【LIXIL】リクシル ★28

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/04/18(日) 12:17:14.23

社員の生声、現場の求人、次を探すにも便利
https://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000FrGQ

※前スレ
【LIXIL】リクシル ★27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1616335602/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/08(土) 21:45:11.47

未払い残業代ってやめる時請求したらもらえる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/08(土) 21:46:29.03

>>699
下さい。はいどうぞ。
とはならんだろ。
ネットで他社事例でも調べろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/08(土) 21:52:13.29

>>699
ユニオンか法テラスに相談。なるべく証拠も集めて。
営業？土日ボランティアで出させられる部署なんだね。
土日も有休も普通にとれる営業部署との落差が凄いね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/08(土) 21:54:12.47

>>657
経済誌で瀬戸褒めてるのは日経ビジネスの友達副編集長だけなんだよね。
何かリリースするたび、yahoonewsとかnewspicとかの有識者コメントでも批評だらけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/08(土) 22:00:31.40

>>698
そんなに貰えるのですね、嬉しい。
昇級しない受注やカスタマーよりましだぞと言われますが
他の人より４、５年昇級遅いなと感じます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/08(土) 22:17:33.29

>>702
まだ言ってんの。しつこいねぇ。兵隊は搾取されるのみだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/08(土) 22:30:00.93

>>704
オマエモナー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/08(土) 22:56:10.49

昔の2ちゃんねるは『ネタや煽りすらセンスがある』って感じだったけど、今はつまらない暴言しかない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 08:36:29.40

>>407
価格高騰は暫く続きそうだから、淘汰されないかが気になる所。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 10:59:03.50

>>703
直近やったとしたらそんなにもらえないと思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 11:34:22.32

おまえらほんとゴミクソみたいな仕事してるんだから、退職金1000万も貰えたら御の字だよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 11:53:54.30

次の早期退職で、全員退職しましょう。解散した方が良い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 12:00:00.20

>>710
そうならないように、可否判断は会社がするってしてあるんだろ。
どうしよう引き止められて、却下されてしまうよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 12:03:16.75

肥大化した本社部門を精算するには一度解散しかない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 12:16:44.30

マウント、忖度、他社事例

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 12:56:34.94

女性管理職登用はご立派なことだけど、ターゲットにされる女性の気持ちは考えないんだろうな。比率に拘ってベテランおばちゃんとかを無理矢理G社員にしても何も意味ないんだが…
昔、大失敗したのにまたやるのかーって感じよな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 13:50:16.08

>>711
そうなったら自己都合退職するしないな。これは会社の許可必要ないし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 13:50:54.18

>>713
意味不明。リストラされてください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 14:03:01.29

50代以上は社員数半数にするみたいなことしないと、もうこの沈みゆく船は助からない。定員オーバーの船に乗って、みんな頑張らないと言う惨劇。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 14:23:54.78

>>717
その社員半数は全社員対象だぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 14:52:53.91

頑張っても頑張ってなくても昇格も降格もないし、
一定数はほっといても売れるからいいやという甘え
というか処世術が蔓延している。
中途幹部はいつの間にかすぐ逃げるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 15:10:25.39

>>714
重複施策はいつものあいつに叱ってもらいたいよな。
それ前やってダメでした、何回言わせんだよ、と。
あいつ暇そうでいつもここチェックしてるからWPに書き込んでほしいわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 15:41:12.32

40歳以上が７割以上いるから高齢者施設のような会社だよね。年寄りが多くて理解力、判断力が著しく遅い。特にオジサンの頭が固い。昔の感覚引きずりすぎ。女性の方が柔軟性がある。これセトキンがオジサン切りたい理由の一つかもね。彼の考えは感覚で理解出来てしまうので俺だって40近くになったら怯えるだろうな。
とにかく、40以上を半分切ればすっきりできるのに。セトキンがんばれ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 15:58:44.82

オッサンの超ダメなところは現在と未来の取組みを話してるのに
必ず「昔は～」「俺が●●を始めた時は～」と要らない話から入るから無能認定されてしまう。
若い子はウザいだろうね。
オッサンになっても違和感あるから俺はまだマシかも。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 16:03:06.75

>>714
その通りだわ。
お誘い断って結婚して正社員でテレワークしてる女性と、管理職のお誘い受けて結局40超えてしまった人。
人生の分岐点だと思うな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 16:18:53.55

前置きに自分の過去をねじ込むからウンザリされるんだよな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 16:23:00.76

いつまで性別にこだわってんだ？？？
そんなとこが古臭くて敬遠されるんだよ。
本社に差別的な奴はいないから地方のオジサンだろうな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 16:27:58.88

メールでも「昔は～。俺の頃は～」定番やな。
めんど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 16:41:29.02

>>722
イヤ、お前もやってるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 16:55:33.21

>>727
は？決め付けるな！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 17:38:52.23

>>722
せやな
ただこの会社は若いやつも頭空っぽ
知識無しで論外なやつが多いけどな
こいつら何ができるんだろうと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 17:51:57.55

>>724
通販業と、トレンドビジネス誌に書いてあることだけの瀬戸さんの悪口言うんじゃねえ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 18:07:18.52

認めたふりして相手を落とすこと書くから
「オジサン→無能」になるんだよ。
改善が見られないから斬られるんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 18:54:11.47

新しいこと。
過去10年、新人幹部様の肝煎りで結構やってきたけど、ほぼ全滅だ。
気心の知れたお前を否定しない人としかコミュ取らないであろうお前は、事情知らんだろうがな。
退任と同時に存在を無かったことにするし。
こなれた人はまた良い部分だけピックアップのアピールだけかと思ってしまう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 19:25:04.62

ローテク業界だから、新しいことはむしろ非効率になることが多い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 19:36:18.93

>>725
おじさんとか言ってるお前がレッテルで一番差別してる。
おだててくれるおじさんは大好きなんでしょ？
それはお前定義、優秀なおじさんなんだろ？
お前を否定する優秀なおじさんっている？
お前を褒めてくれる無能なおじさんっている？
後ろ二つはないだろ、
その答えが、お前がレッテルつけて人判断してるってことだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 20:04:33.13

もう終わりだね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 20:11:47.14

>>735
よしこれで安泰だぜ感は全くないな。
それぞれの立場で別の視点を見ながら短気で旨みのある言動を上手いこと取り続けると

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 20:51:13.52

>>726
年寄りが上長の場合はこれがまぢで辛い。話長いしな。
うちの部署は大改編があったので若い人が上長になって進む進む。
スピード判断と理解力と記憶力、どれを取っても有能。
本社だから地方都市の状況は分からないが、
スレ見てると古い体質のまんまで苦しんでる人多そうだね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 21:18:21.05

優秀な層はほぼほぼ辞めたよ。
俺は優秀だが、まだ本社に残ってる！と思っている井の中の蛙さん、市場価値なくなる前に脱出しといたほうがいいよ。余計なお世話か。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 21:23:04.30

>>737
年取ると良し悪し全てが積算されてくので、判断力はどうしても鈍ってくるから仕方ないのかも。記憶力・理解力は単なる脳の老化現象だけど。
若い上長にあたると決断力はやっぱ違うなと思う。思い切りが素晴らしい。なんだかんだ結果出せてるし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 21:23:36.06

>>737
434答えてよ。
ぼくちんを褒めてくれる人＝優秀
否定＝無能
って定義なんでしょ？

上から下までそうなってる怖さよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 21:25:04.08

誰かこの沈没船を修理してくれよ！子供3人いて、生活レベル落とせないんだよ！！！頼むよ！！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 21:27:09.76

>>740
おまえうっせーよ。無能なんだからだまっておけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 21:40:03.93

>>741
大丈夫、ひたすら定年まで耐えてれば給与が大きく下がる事はないよ。
そりゃやりたくない仕事を回される事はあるだろうけどな。
耐えたもん勝ちよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 21:42:38.15

>>742
それじゃ無かった事例を説明お願いします。
都合いいかどうかで人物評価してませんか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 21:54:01.20

>>744
してます。だから何？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 21:54:20.01

>>740
現実を突き付けられてプライド傷ついたの？カワイチョ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:08:15.80

>>739
決断力の低下はホント身に染みてる。
若い時はなんで〇＋〇＝〇〇で●-〇＝◎で
直ぐ判断できるのになんで許可下りないんだ？
日にち経つ程予算かさむだけなのに？！と不思議で仕方なかった。
年取るとこの俯瞰的かつ総合計算が鈍くなる。
決断力は弱さではなく、老化である。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:08:53.13

安価の付け方を学習することすらできない
それがリクシルクオリティ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:17:31.06

>>745
認めちゃったね、そこは褒めてやる。
上層部がそれやったらどうだろ？
自分にとって都合のいいこと言うて下だけを認めるってこと、一般用語でイエスマン。
ある程度のプロジェクトを成功させるときにはワクチンの副反応のようにいろいろな次元の問題が生じるので
それに対する対処が必要なので多面的な批評を受け入れて対処せねばならない。
そのため、社内外のアンチとコミュをとりながら全体最適を探るのが通例。
それをスポイルして、君を鵜として都合よく使ってる上司らと一緒に
いい部分だけで成果を掲げ部分最適でアピりたいってことになるのさ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:17:40.13

>>739
一昨年上長になった人が何度も何度も繰り返し、または違う方法で何度も説明しても
全く理解できてないんだが、老化の一言で片付けたくないと思っている。
理解できてないことが分かるのは指示がめちゃくちゃだから。
例えば、ベランダでガーデニングするとしたら土・種・苗・手袋・ポット等が必要だよね。
そんな単純な道具や材料、プロセスが分かってないから滅茶苦茶な指示をしてくる。
「部門長にミントが欲しいって言われたから、消毒剤と包丁と肉買ってきて！」
というような指示になる。これが２年続いてる・・・地獄だよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:22:44.43

あと俺をリストラ煽りされても不毛。
だってその辺悶々としてリストラ受け入れて、4月から企業に転職して、
そこの視点の整理がついた状況よ。
こもってちゃダメだな。優秀な別の視点とディベートして視点が高くなる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:26:29.05

>>750
ふーっ。お辛い状況ですね。支離滅裂上長は何人か知ってます。下は大変な思いしますよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:33:29.24

>>750
精神的な病気かもよ？その人について他の上長と話したことある？
君、カワイチョ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:37:14.71

>>748
好き

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:39:07.39

守破離

ぼくちゃんオナニアイデアなどめいわくだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:42:29.11

>>752
>>753
ありがとう。思い掛けない言葉もらってジーンときた。
就任１週間でこりゃヤバいと気がついて、部下同士では共有してた。
解決策を探って色々やったけど根本的にこれだから限界がきて
３か月後にはみんなでその人の上長に相談しにいった。
で、上長もそれ分かってて「他部署のGLからも話が通じないと苦情が来てる」
それなら配置換えして改善するかなと期待したけど何も変化なし。
滅茶苦茶な指示は相変わらずだし、去年なんて業者との契約違反直前でマジでヤバかった。
あの時もう一度確認しなかったら何千万も違約金払ってたことになる・・・間一髪だった。
毎日が地獄だよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:54:14.98

>>756
「他部署のGLからも話が通じないと苦情が来てる」
何これ？！すごいパワーワードだね(笑)
お気の毒様です！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:55:24.41

>>750
消毒剤と包丁と肉買ってくればいいんだよ。
この会社でまともに思考したらバカにされたら生意気だって言われて干されるだけだから、黙って理解できなくてもやればいいんだよ。そうやってバカ大量発生させればいいんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:56:54.44

まともに思考したら、バカにされて終わる。もしくは干される。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:58:09.39

転職orプロyesman

おっと女性差別良くないから、
yesperson というのがいいのか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:58:14.20

>>757
ＧＬ多すぎよな。
ありがたみ無くなる。ＧＬ=ワンオブおじさんと言うイメージ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:59:12.76

>>750
エピソード面白いけど、自分がその立場になったら完全に病むなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 22:59:36.93

>>760
プロイエスマンになったところで、10年後どうなるかな？想像しよう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 23:02:00.85

>>756
違約金は酷いけど、これで払うことになったら降格などに追込めるからチャンス逃したんじゃないか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 23:02:41.85

マーケ部のプレゼン送られてきたけどここで書かれてるのわかって苦笑いだわ。
モノタロウ2トップを軸とする長大な組織図、it課長かシステム業者のようなのような
デジタルWP利用が大方針。ゆるくて良さそうな部署は分かった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 23:05:05.52

>>758
ありがとう。他の部署の人達にも迷惑掛けてしまう仕事なので
やっちまいたいけど無理かな。責任感の方が上いってる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 23:08:15.69

>>764
それ、俺も考えた。でもこんな奴のために会社が損害払うのか？？
営業や受注、工場の人が一生懸命働いて金稼いでくれたのにこんな奴のために？！
これからチャンスはいくらでもあるんだけど・・・できないなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 23:11:55.10

>>767
君は良い人だから出世できない。カワイチョ。
だけどそのままで良いよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 23:31:12.08

>>766
偉いな、ワロタ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 23:33:45.32

>>768
君みたいな善人は、こんな会社に居てはダメだ。
腹黒くて人こき下ろして嵌め込めるぐらいの人じゃないとこの会社で上に上がれないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 23:40:18.08

>>767
営業部門の辛さや工場の過酷さを思いやれるなんて素敵だね。

>>770
１００％同意。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 23:49:26.28

>>766
>>767
うーん素晴らしい人格者だけど、上長の指示に従ってないんだよね？
めちゃくちゃで他部署にも迷惑あって仕事にならなくなるってのも分かる。
でも一度だけ従ってみては？部下達が自力で対処してるから部長が動かないんだと思う。
目に物見せてやれと外野は思うんだが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/09(日) 23:58:27.43

>>757
～話が通じないと苦情

へ？？んでほっとくんかいな(;・∀・)？
上長の上長も相当頭逝ってんね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:07:53.66

上長って表現が昭和感。
上司じゃダメなのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:08:06.77

>>772
こう言うゴミ発想の人がうちの会社にはいるからね。
気をつけて。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:09:16.19

もうお前らこんな会社やめとけ。
やりがいない、収入減、アホばっかり
余程のマゾじゃないとやってられないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:09:54.89

>>775
お前はうちの会社じゃない状況を何社知ってんだと言う疑問

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:11:12.91

>>777
論点ずらすなよ。間違っていることを素直に聞いて会社に損害与える時点でゴミだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:13:04.15

まともな思考力持った社会人が少ないんだ。
上が言えばみんな思考停止。
そして進む腐敗形骸化の社風。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:13:08.44

じゃあ過去の幹部の大半もそうだな、今はどうだか知らないが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:15:44.58

>>779
思考停止はしてないぞ。
自分が何をやれば直近うまいかだけを思考してるんだ。
結論、幹部の気に入ってることをわかりやすいパワポで出してアピる。
になって不毛だって感じはここ数年来の間接部門の常識。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:15:50.73

上に物申せば、不利になるから何も言えない。
間違ったり不正があっても、注意できない。
そろそろ襟正して、仕事してくださいね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:17:14.87

>>781
会社として全然前に進んでないもんね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:17:36.18

>>774
逆。合併時は上司って言ってたんだけど上長と統一されたんだ。
こっちの方が正式な言葉らしい。色々矯正されてる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:18:09.59

>>782
えり正すと言うか、左遷リストラをいい感じで部門長裁量で気楽にできるよう導入した時点でそう言うのが加速してんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:19:32.91

>>784
トステム用語以外はわかりにくいから言葉狩り時代もあったな。
内作とか、農業かよと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:22:09.45

>>784
そんなちまちましたこと、どうでもいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:23:55.76

上司に反論するやつで出世するやつ見たことないからな。
それどころか、もれなくすぐ左遷させられてる。
リストラニィーライフでもターゲットにされて虐め面談された様子

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:24:33.19

>>786
それな。内作品、内作品ってな。
次に次に新しい用語生み出して、マスターベーションしてるから厄介。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:25:24.49

>>788
長い目で見たら、辞めさせられたやつ、勝ち組だろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:26:36.42

>>790
それな！Y圧勝

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:29:01.73

>>767
東京の営業です。思い遣りあるコメントありがとう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:31:26.48

足の引きづり合い、仕事のなすりつけ合いの社風において、思いやりある人みると優しさが心に沁みるね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:33:15.66

>>784
合併前からいるのかよ。
今じゃ入社できないな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:33:46.69

長期で衰退案件は、早く切れば切るほど成功、遅れるほど失敗。細かいタイミングの問題でない。
伸びていく投信は、早ければ早い方がいい。
投資やってると身に沁みるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:35:31.37

>>789
潮田について行って第二トステムシンガポールで立ち上げらばいいのに。
会長！もう一花咲かせましょうよ！と盛り立てて。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:39:59.09

>>794
合併後の年後だから10年未満が社歴。明大卒の転職組です。
上司・上長だけでなく
「トス」「イナ」とかたった４文字なのに略してて１年目は本当に苦労した。
一番分からなかったのはTOEXを「東洋」と言う４０後半以上のオジサン達。
他にも旧個社の人より言葉では苦労してたかな。笑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/05/10(月) 00:42:55.09

>>797
あーなる。東洋エクステリアが社名だもんね。
入った人は混乱するよね。