【i-smart】一条工務店122【グランセゾン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ121【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1614600371/ 書斎は四畳の個室
さらぽか入れるんでエアコンはスリーブのみ >>1乙
前スレ>>954によるとスレ123じゃなかったっけか？ 一条スレ三大敗北者
固定金利
太陽光無積載
平屋にトイレ二つ 床下点検口はダニだらけ
俺が匍匐前進で潜ったからわかる 二世帯7人家族で二階建て50坪、トイレ3つ（二階２つのうちの１つは小便器）
とか面白い家ないかな？ 前スレ970だがスレ立ててやったぞ
感謝しろ貧民共 地震で家が壊れた安斎さんとか前スレの>>108氏みたいな人ってたまに貼られてるけどその後どうなるんだろう？
アンチになってごちゃんに書き込んだりはしないのかな？
そういうレスあまり見ない気がするから不具合報告は一条工務店アンチの捏造だったりするのかな？ 長い戦いだからいちいち報告するのだれてるんじゃね
後者も休止するってなってたし ローン3500万って普通？
42歳でフラット35年払い >>25
そのくらいの額は珍しくないけど、借りる年齢が遅めだよね。まあ年収あれば大した事じゃないけど >>19
マジレスすると一条本社が見てる
前スレでも気付いた香具師いたが不具合レスすると急に違う話題で流れ加速するのはそのせい
なぜなら俺が以前に個人的なこと書き込んだら各社にプリントで注意喚起されたらしくて、営業に俺さん書き込みましたよね？と聞かれたからww >>27
頭金はいくら入れるの？丸々3500マンをコツコツ返す予定ならやめとけ こんなクソスレ監視されてるの草
どうぞ監視してくれ、俺らの口うるさい懸念点を払拭出来たらそれこそどこにも負けないハウスメーカーになれる まあ払拭してくれるならいいけど、ROMってるのがメインだろう 一条は過去やらかしてましので、china的、子会社もシンガポールだっけ 正直不具合報告あっても坪だなんだ言って見ない振りするより徹底的に叩いて改善してもらった方良いよな
https://i.imgur.com/HK9lB6q.png 雨漏りの件で誰も坪扱いなんてされてないな
坪が叩かれるのは事実無根のデマを流すから サスケは影響力あるから改善に繋げてる印象あるわ。直近で言えばケイカル板なんかサスケの功績の一つだと思ってる 結局こんなところで解決しようと思ってるのが間違いなんだろうな、どうしても気になるなら本丸に聞けという事だろう。
まあ正しくなくてもいいからとりあえず誰かの意見を聞きたいという人が見るべきスレ。
ちなみに俺はこの低能なスレをめちゃくちゃ参考にしたけどな笑 サーキュレーターで風呂場ふかしとけば乾くって聞いたけど24h換気扇じゃダメ？ >>29です
因みに家づくりをしている当時色々心配になりサスケにも連絡とったら他人の俺に長文で相談にのってくれた
サスケマジ神 >>42
乾くけど時間かかる
時間かかるという事はカビ生えるチャンスが増える。
アイリスのサーキュレーターなんか数千円で買えるから買っとけ >>43
サスケはいつもブログでも長文だからな、最近サボってるのか全然書かないけど。
サスケのおかげで理解出来たこといっぱいあるわ >>44
なるほど
タイマー付きの見たらでかいし万近いからなーと思ってね >>47
サーキュレーターアイかな？それならウチも使ってる。
カビ生えると衛生面や掃除の手間かかるから、それを考えれば安いもんだよ >>48
そうそれ
タイマー何時間回してる？
買おうかなぁ >>29
各「社」ってどうゆうこと？それに今時プリントって そんなにカビが気になるなら最後の人が軽く拭き上げしたほうが効果的じゃない？ カーテンつけるの？ハニカムで十分だよ
目隠し用のレースカーテンは一ヶ所つけたが >>49
タイマーコンセント買えば？
スマホでタイマー管理やオンオフできるし1000円で買えるよ >>56
サンキュー、そんなもんでいいんだな～
参考になったよ
>>57
そんなものがあるとは知らなかった ビックリカーテンの2枚レースのやつ
ハニカムおろせばレース2枚で外から見えないし
厚いカーテンなんか不要だと思った >>57
タイマーコンセント最近1000円で買えなくない？ 設計がカラーパースただの一度も指示通りつくってくれないんだけどなんなん？
フィリピンでやってるの？ 先月これ1000円で買ったけどまだ1000円以下で買えるよ
Alexaとか持ってるなら音声でも操作出来るからオススメ
https://i.imgur.com/1WoN9iD.jpg >>62
英語で指示が書いてる資料が返ってきた事あるから構造チェックや図面の作成は基本フィリピンだと思う
一条のパースはマジで適当だからあてにしない方が良いよ
マイホームデザイナーで自分で作った方がイメージ通りのパース出来る 仮契約しないと設計士入ってくれないぞ
注文間取りは色々面倒だから舐められている施主はすでにある間取り提案されるぞ 風呂場の乾燥用途ならスマートプラグなんかいらんやろ
コンセント自体にダイヤルタイマーがついた昔からある奴のが便利で耐久性も高い
そもそも毎日使うならDCタイプを買うべきでオフタイマーもほぼ付いてる 一条のパワーモニターのアプリおかしなことになってない？俺だけ？ >>68
一昨日システム障害あったってアナウンスあったけど 外構の植栽でお勧めの樹とか植物ある？逆にやめとけってやつもあれば教えて下さい >>64
営業はフィリピンに英語で指示してたけど、設計までやってんのか
一条の設計はレベル低いとはきいてたけどここまでとは… >>72
手入れなるだけしたくないなら成長遅い木にしとけ。アオダモやハイノキとかね >>72
桜はマジ大変なんでオススメしない
先日樹齢50年の桜が死んだんで切ったが喪失感も大きいし >>73
提案もほぼないし、設計士というよりこちらの要望を出来る出来ないの判断するだけの判定人って感じ
設計ソフト触ってるとこ見せてもらったけど、ちゃちゃっと間取りイジって判定ボタンﾎﾟﾁｰで「あ、大丈夫ですね」って感じだった
一条の設計士はクソつまらんと思う
俺「何でこれが出来ないの？」
設「構造上仕方ないんです…」
のやり取りばっかだった 俺は
営業 糞
設計士 良
監督 良
って感じだった
一条で設計士あたりってのは中々ないんかな 監督って印象にないな
トラブルなきゃ関わり薄いし
営業 良
設計 良
監督 印象なしだわ もうね、一条専用の間取りソフトを施主に配ってご自由に作ってきてくださいのほうがいいんじゃないかと思ってしまう
構造はもちろん可能な設備や施工面積までボタン１つで判定できるやつ
いちいちフィリピンに送って可否判断で２週間つぶれてまたやり直しってめんどーなんだよ・・・・ >>76
なるほど
だからどこをどうしたらできるのかという提案がでいないのか 間取りの制限ってそんなあるか？
俺は平屋だったせいか知らんがやりたい間取りにできたぞ 平屋だったけど、勾配天井と12尺窓は両立できなかったわ・・・
屋根掛けの方向を変えれば行けたんだけど、窓に向かって勾配をつけたかったんだよなぁ。その場合は12尺窓はNGとのこと。 要望を伝えた上で提案された間取が完璧すぎて感動したわ うちは超ベテラン設計士が担当だった。
あまりこちらの意見を遮らないタイプ。
悪く言えば提案は少なめかな。
構造NGの場合は、ルールの説明を丁寧にしてくれたよ。
場数が多い分、裏技まで含めたルールに詳しく、細かい部分まで完成度が高くて満足してる。
営業は若手で一生懸命やってくれるんだけど、他部署や外部業者をコントロール仕切れてない感じかな。
この辺は経験不足が否めん。 俺の営業と設計士は当たりだったな
インスタで見たんですけどこういうのって～
ていうとインスタグラマーが書かないデメリットなんかを教えてくれて
それでもやりたければそれの改善方法だったり改良版的な間取りにしてくれたわ
こっちの提案を尊重しつつそれに沿ったもう1段階上の提案をしてくれたよ
少し直し入っても笑顔で「それがこちらの仕事ですので気にしないでください！いくらでも直しますよ!」
って言ってくれるだけでかなりありがたかった うちも営業と設計士
どちらもすごい良かった
修正の反映されてないとか確かにあったけど
施主以上に考えてくれてたり
変更も最後まで付き合ってくれてありがたかった
高い買い物だから当たり前っていえばそれまでだけど
要はこっちの受け止め方な気がする
着工したばかりだけど感謝しかない 営業もっとベテラン来てほしかったよ
若いのは動きおせーし言葉使い方おかしいし言ってること間違ってるし
散々 俺の担当者最初は全員微妙だったけど最後は白旗あげてなんでもござれ状態だったぞ さすが監視してるだけあって、幾つかから社員臭を感じる キッチンのタッチレスの水栓って、お湯ー水の切り替えは
どうせ手でやらなければならないだろうから（違ったらスミマセン）
普通のシングルレバーの混合水栓でよくないですか？ タッチレスで便利になったと感じたことがないけど料理する奴の意見に従ったほうがいい トイレ内はタッチレス水栓の方がいいですよね？手が汚れてる場合もあるし
どうせ水しか出ない（高額のものを除く）から >>95
タイプによって違う
お湯から水の切り替えもタッチレスのタイプつけられる 姉がタッチレスを喜んで使ってるけど個人的にはイライラしか感じなかった
自分は手首でレバーを上げ下げするからタッチレスのメリットが一切感じられない
多分あれを肯定的に評価する人は手のひらでやるんだろう・・・ 水の出が決まったタイミングで止まらないのと止まったのかそうじゃないのか一瞬わかりにくい
レバー部分触らないので根本の掃除がそこまで必要じゃないのは利点だがイライラするわな 自動センサー付きナビッシュ付けたけど便利だな
普通の水洗に戻れんわ B7にしたら水を使う機会が格段に増えた。
一条の家は1年中が春みたいな室温だから冷たさは苦じゃないし。 >>74
50センチ～1メートルぐらいの苗木自分で植えようかと思ってんだけど、成長遅い木だと苗木の段階で遅いのかな？遅い木なら始めからある程度の大きさあるやつ植えてもらった方がいいのか？
>>75
大変ってのは大きくなり過ぎるとか？ >>113
植物の専門家じゃないから詳しい事は分からないけど、成長がベース遅いなら苗木も遅いと思う。ちなみに鉢植えならそんなに大きくならない。鉢植えも大きいサイズやオシャレなのは沢山ネットで売ってる。
業者の手配だとお金が嵩むから自分でやったらいい あとは落ち葉や花びらの片付けが大変
風が吹けば近所とトラブルになる可能性も高い 隣家と近いところはマジでやめとけ
隣んち木を切ったりしねえし 工事の際隣接してた家の木が邪魔だったみたいで許可得て枝を縛りつけたんだが地味にお隣から恨まれてて笑ったわ
だったらその50cmはみ出た枯れ木を切っとけって言いたい
狭いとこだとトラブルばっかだよ庭木は >>113
コイツは桜を見たことないのか？
クソでかくなるし、毛虫もいっぱい
根が強すぎて建物、ブロック、駐車場のコンクリにダメージ及ぶ可能性も ごちゃんの意見まで完全コントロールしようとは
一条って施主への締付け厳しそうな会社だな
逆に言うと一条施主はコントロールされることを望む従順でおとなしい施主が多そう 全くコントロールできずにインスタで稟議バラされまくってるが >>125
で、お前が噂の坪３５マンだったら笑えるな >>125
>>89だけど社員だと思うならそう思えばいいんじゃない？
基本ここにいるやつらは曲がった物の見方しか出来ないんだろうしな ちなみにその俺の営業と担当に一条に関するネットの掲示板見ないんですか？と聞いたら
大体妬みとかで嘘しか書かれてないことが多いので見ないですって言ってたし忙しくてそんな暇ないとのことだ >>29
ローンマン
年俸マン
平米数マン
あたり当確だな
トイレマンも社員の可能性あるな >>50
俺は>>29ではないが、おそらく>>29は一条フランチャイズ契約
そして営業にプリントを見せられたか、プリントを見たという話を聞いたのでは？ >>131
家のことと無関係なことをレスして不具合レスを流すと坪マンにどんなメリットが？ >>128
妬みと嘘ってわかってる時点で見てるやんけwwwwwww つーか、この板で一条工務店のスレだけが伸びまくってるもんな
異常だよ >>137
一条の浜松本社がある静岡県のコロナ関連スレは
県がpart47、浜松がpart6もあり、他県平均の
１０倍以上ある、静岡県人は5ch好きというか
研究熱心、超難関大合格者数は少ないけど >>137
YouTubeスレも伸びてる
結局壺が荒らしてるスレが伸びてるだけ 夢の家シリーズで築15年です。10年前に中古物件で購入。
外壁はリシンですが最近、外装工事屋の営業がよく訪れるようになりました。
正直、外装補修が必要な状況には思えないんですが、
外壁補修工事のタイミングってどうなんでしょう。
あまり必要性ないならDIYで防水塗料塗っちゃう手もありかもと思っています。 荒らしで伸びてるというより全然家と関係ない短文でスレ伸びてる
社員か >>139
静岡県民なんも関係ねー
一条は不具合が多い
→不具合報告が多い
→不具合報告を流そうとする社員のレスがべらぼうに多い
→スレが猛烈に早い
こんなとこだろ
一条と関係ない無意味なレスがほとんど >>134
坪は不具合の話続けたほうがいいんじゃね？ >>145
構って貰えればなんでもいいんじゃね
1番困るのは無視 >>139
社員は県民スレでも営業活動してるのか
おそろしす >>146
一条が不具合報告で困っている、よし助けてやろうってローンの話をしてると？
荒しというより一条マンセー民にしか思えない 最近は荒らしもネタ不足なんよ
しょうもないレスで対立煽ることでしかイキれないんよ >>141
ケチると雨水の侵入に繋がるから細かくひび割れや隙間ないか見たほうがいいよ
業者がどこを見て訪問してるか聞いたほうがいい
自分でやるなんてすごいと思うけど施工不良で雨漏りになったら火災保険も降りないし補償してくれる業者もないし業者に任せたほうがいいと思うが >>132
俺が>>29
フランチャイズではない
俺の担当は営業の腕はいいが5chが何かもよく理解していない初老のおっちゃんw
因みに俺がスレ常駐していた当時から不具合レスがあると異常加速してた ネタではなくほんとに一条工務店にそういう火消し部隊あるとか思ってそうな奴おるんか >>159
正体バレすぎて荒らしにくくなったんだろう 建設的なやり取りも無くて更につまらんスレになったわ 庇うと社員
煽ると坪
と認定されちゃうしな。
そらー廃れますわ まあこんなとこでいくら騒いでも一条にとってはほぼノーダメージだろ 病気なんだから触るなよ
放置しときゃ別のスレ荒らしに行く このゴミ引き取ってくれない？
704（仮称）名無し邸新築工事2021/03/11(木) 20:01:18.19ID:???
>>670
いえてるｗ
やっとこさ建てた家を自慢したいのはわかるけどｗ
どこに重きを置いて家を造るかは人それぞれなのに
断熱材もりもり気密は無様がマウント取ろうとしても笑えるだけｗｗｗｗ
705（仮称）名無し邸新築工事2021/03/11(木) 20:04:13.45ID:???>>706
壺は一条スレで何かやらかしたのか？
706（仮称）名無し邸新築工事2021/03/11(木) 20:07:16.78ID:???
>>705
真実を書いただけかとｗ
怒ってストーキング行為する壺ねんが外気地
712（仮称）名無し邸新築工事2021/03/11(木) 20:12:34.41ID:???
>>707
背伸びして建てた家の前に軽４止めてるのがデフォｗｗｗｗ 見えない敵と戦い続けてて草
病気だわ
もう建て終わったんだから来んなよ なんでコイツ高高スレ来るんだ？
720（仮称）名無し邸新築工事2021/03/11(木) 20:59:07.24ID:???
>>719高気密だなｗ
一カスは足元に及びばない程ｗｗｗｗ
724（仮称）名無し邸新築工事2021/03/11(木) 21:22:15.80ID:???
>>723
カス条カビまみれハウスとなら楽勝で勝てる家だねｗｗｗｗ >>171
高高スレからすると一条は低気密だからな >>128なんてまさに顔真っ赤にした社員じゃねーか >>176
いやもう匿名掲示板でそういうのいいんで
おじさん空気読んでくださいね はいはい社員さんお疲れ様です。
どうせなら今月の坪単価情報でも書いてけ こんな分かりやすい社員いるのかw
今年何棟売れたの？3棟売らないとヤバいんでしょ？ 2階のトイレはタンクレスにできますか？
手洗いは中につけられますか？ >>180
うちまさにそれ。
二階にネオレスト
一条の手洗いカウンターつけたよ。 社員に監視されてる！社員の書き込みだああ！
完全にヤバいでしょ まぁまぁ、みんな中の人ってわかっててスルーしてるからほっときな
稀に良い情報もらえるか、 一条の社員よりも他社の社員の方がここ多そうだけどな じゃ結局業界人だらけじゃねーか！
ちなみに漏れは仮性人w 一条住みの方は自宅の光インターネット環境何使ってますか？ >>186
他社の社員がここ荒らす理由は？
一条のシェア落としたところで自社に流れてくる保証はないからこんなとこで時間潰す意味はないと思うんだけどな >>167
>>171
結局坪がまだ荒らしてるってことじゃん
このスレでは草生やさないだけでさ >>193
坪も一条社員も他社社員も全部基地外の妄想だよ 皆NGワードどうしてる？35坪、社員、坪マン、荒らしで登録してるけど最近ほとんど読めないんだけどどうなってるんだ 社員さんをNGに入れちゃうと他スレと同じくらい過疎るだろうがよ・・・バカなのかな？ 統合失調症がかなり沸いてるな
色々見えるんだろうな >>154
コメントありがとうございます。
ヒビらしいヒビはどこにも見当たらないんですが、
リシンって素材はヒビがなくても経年劣化して透湿したりするように
なったりしないでしょうかね。
ヒビがないうちにクリア防水塗料を塗っちゃえば済む話かな、
なんて素人考えで愚考しているところです。 太陽光パネルが反射してマンション住人に怒鳴りこまれたこと
ある人いる？ >>203
前ネットで見た知識で申し訳ないが、
元々リシンは透湿性が高いのが特徴で、塗り替え時期は8年とか言われているみたいよ
ひび割れがないならまだ様子見てもいいかもしれんけど、数ミリ超えるひび割れあるならプロに見てもらえばいいと思う
塗り替え時に下地の吸収が激しいから素材を選ぶみたいだし 一条は床暖房の影響で無線wifiが繋がりにくいみたいだけど、メッシュwifiにすれば繋がりよくなる？一階のwifiから二階に届きにくいんだよね。 社員はNGワード登録推奨だろ
インターネット依存症の特徴
精神病で暇なキチガイおじさんだよ 定期的に書き込まれるwifiの話、間取りもルーターの設置場所も違うのになんのため質問してんやろ
頭悪すぎて釣りにすら見える >>203
安く仕上げたいのは分かる。
けれど家を大切にしたいならちゃんと業者にやってもらいなさい。安物買いの銭失いとなる前に。
下塗りは平気？上塗りは？ みたいに、素人がやると施行ミスに繋がって後々で壁を痛める原因になる >>209
すべて対応できるのがメッシュwifiな。 >>210
そうですね、中古物件で一条工務店がどういう価値があるのかも
よく知らないまま買ったんですけど、住み心地はめちゃくちゃ良いです。
ただ窓にしても水回りにしても全部オリジナルだから修理費が
びっくりするぐらい高いんですよね。
でも外装修理は調べてみると特段高いこともなさそうで、むしろ
外回りの業者の提示金額の方が高いぐらい。
リシンは8年かぁ。ヒビはないけどもう15年経っているから寿命は寿命なんでしょうね。
もっと長寿命の素材に換えることも含めて検討します。
ありがとうございました。 >>215
無知のくせに偉そうだな。馬鹿が。
ググれかす ググれないからここで聞いちゃうんだろ後は構ってやるな なんかこのスレ親切な人が多い中に数名口の悪い人が混ざっている感じだね。
過去スレ見る努力、ググる努力位しろと言いたいのかもしれないけど、口の悪い人のののしりあいよりも初心者の質問に答える方がよっぽど有益なのに
まあ5ちゃんねるで質問してまともな答えが返ってくると期待するのもどうかと思うけど、もう少し優しくなれないのかねえ >>215
横レスだが、人にものを聞くのに
命令形はないだろ あきらか空気読めてないオジサンがいるもんな
余裕ないの分かるけどネット上くらい空気読め ホント面白いくらい話題が変えられてるな
IP表示させて欲しいよホント 一条スレが勢いあるのって荒れてるだけだよな
煽りカス入ってきた辺りからおかしい >>212
オリジナル品の修理は一条に頼んでるの？ 不具合報告がどうのこうのって、ブログ等を唐突に貼る輩がいるけど
ここで自分のウチを引き合いに出す人って少数派だよね、一条の足を
引っ張ろうとしているのがミエミエで、不具合率の低さを話題にする
一条施主がいても、なんの不思議もない、 >>212
中古ならそこそこの修繕だけして建て替えするのも良いんじゃね？ >>227
施主からしたら不具合報告有り難くね？
自分にも起こり得るかもしれないのでどんな不具合なのか知っておきたい
それなのに流したり報告者を罵る奴は基地外だなあと そりゃ施主には有益でも社員には隠したい情報だから埋めるわな。
あっしも自分の会社のスレで変なこと書かれたら話題逸らしに行くもんね >>218
ここはヤフー知恵袋とは違うんだよ？
便所のチリ紙以下だよ？ >>227
自分の家の不具合けっこう報告してるぞ坪坪連呼して全く信じないみたいだけど タイルのズレってどこまで言って良いんだ？左右上下の隙間ちょいズレてる程度でも言う？出っ張ったりしてるのは流石に言うけど >>235
階段手摺りの裏の金具グニャグニャだったりビスの頭出っ張ってたり
あとはタイルの後貼りの部分凸凹だったり保護シートの粘着残ってて汚かったり
あと大きいの3個程あるけどバレそうだから言わないでおく 不具合報告って他HMの話のすり替えとかない？
いかにも他人から聞いたような具体性のない場合もある
ID付き写真とかupしてくれると信憑性が増すけどね
一条の文字が入った契約書の一部も含めればなおよし >>241
もうお前はコテハンつけろ
即NGするから >>167
>>171
他スレでこの有り様じゃあ潜んでるのは事実だろうな >>244
他人にコテ付けろと言うなら自分が先に付けてから言えよお馬鹿さん
それと君、すべての大手HMの中で、わずかでも不具合がある可能性が
あるのは一条だけとか思っていない？ >>167
本人が書いてるって言ってるな
真実が何なのかはわからんがw >>248
逆に一条には不具合ないと思ってんの？
てか他HMの施主がわざわざ一条スレに不具合報告しに来るとw馬鹿じゃない？マジで 前スレではブログでの不具合報告二件あっただろ
どちらもどうみても一条の家だつた どうでもいい意味のない話だよ
どのHMだって不具合が出ないことはあり得ないんだから >>251
一条の不具合が報告されるたび壷が壷が言ってなかったことにするのなんなんだろうな >>250
うんにゃ思ってないよ
そういえば階段の養生の緑色のテープの一部が
数センチ残っていたなあ、自分で剥がしたし連絡もしなかったが
ていうか君が建てた一条邸の不具合って何なの？ 何でここで不具合報告するのかわからんけど本当に施主ならインスタでやった方がいいぞ
同情コメも貰えるしな 5ちゃんで情報収集って言ってる時点で施主じゃないだろ
インスタ見てた方がよっぽどいい
不具合報告から稟議まで盛りだくさんだぞ
所詮匿名掲示板なんて便所の落書きなんだから
荒らしはここしか居場所ないけどな >>261
え…？
じゃあなんでお前ここに居るの？ 荒らしはここしか居場所ないけどな
坪さんが傷つくだろ笑 一条の為に頑張って擁護してるんだろうけど馬鹿過ぎて評判下げるから本当消えてほしい 今日のパワーワード
荒らしはここしか居場所ないけどな 不具合報告とか太陽光のリスクとか真面目な話を荒らし扱いするのやめてくれ >>167
書いてるのは確実だけど真実ってなんだろうな >>258
わかった
でもyouの文面から怒りとか感じられんのだよ
顔文字を連発するとか何か方法ない？ところで
現場監督の氏名の総画数はいくつですか？ 一条施主病みすぎてないか？
家建ててたった数年で施主をこんな廃人にしてしまうとは一条工務店恐ろしい子 そりゃ施主くらいいるだろ
頭おかしくなってんじゃね まぁブスな嫁とできの悪い子供を抱えると糖質になるのもわかる >>287
自己紹介ありがと君の家は住み心地どお？ 実際一条以外で高い金払って家建てて不満あるやつらがここに来るんじゃない？
青森県に住んでて2月の電気代2万いってなくてびっくりしたよ
ついこの前までアパートにいた時は電気、ガス代で4万円かかってたのに… >>289
わざわざ来ねーだろ逆に他のとこ見に行くか？バカだろ >>290
アンチの心理がわかってねーな
羨ましいが妬みに変わるんだよ
逆に快適な家に住んでる方は他のHMなんてどうでもいいよね 見た事なかったけどエコキュートってお風呂の時けっこう電力食うのか v2h採用すると売電価格下がるっ聞いたんですけどどういう仕組みですか？ >>298
買取始まった年度による2019年以降なら関係ない
ダブル発電で検索してみ >>293
アンチの心理がわかるの？すごいね
他スレでアンチ活動でもしてるのかな？
まあ自分が不幸せだったら幸せなスレは指くわえて見てるだけで入り込めないと思うよ
一条の場合は社員さんが頑張ってお花畑を演出してるのに次から次へと深刻な不具合が勃発してあたふたおろおろ
ツッコミどころ満載だからアンチも安心して書き込めるんじゃないかな
何度も言うけどほんとに幸せなところにアンチは入り込めないよ >>303
マッチ売りの少女をイメージした想像だけどね
偉そうな割に何もわかってなさそうな>>293より近いんじゃないかと思うよ アンチっていうか他社の営業じゃないの？
どのHMスレも互いにディスりまくってる
展示場の戦いをそのまま持ち込んどる でもさ、不具合事例は事実なのにアンチよわばりして見てみぬふりっていかがなもんなの 何がでもさなのか知らないけどインスタブログ不具合であーあって話してるじゃん
見てみぬふりしてるっていうレッテル張りそろそろやめたらどうだ ここほとんどトラック運ちゃんのアマ無線交信みたいだね このスレでしてることって不具合ブログの主を徹底的に人格攻撃したり、こんなこスレに書き込むなよどうせ坪だろ、でおわってね？
不具合の原因はどこにあってじぶんちは大丈夫なのかって施主なのに気にならないのかな 調べたら2019年以降でダブル発電のデメリットあんまり感じないけど何かありますか？ この前仮契約したけど設計士にv2h設定してくださいって言えばいいのか？ 家建てた後に壁掛けTVに施工した人いる？
設計の段階で失念しててなんもしなかった >>302
心狭すぎwww
お前インスタグラマーだな >>316
下地があるところにうまいこと固定できれば行けるんちゃう？専門業者探して依頼すれば？ そこまで不具合の話したいならもっと情報もってこいよ
大した情報出てこないしそういうの知りたいならインスタとかブログ漁る方が早い
ただし施主側視点でしか語られてないから信頼性が薄いけどな >>324
下地が石膏ボードとは
流石にエッ？と成るわ >>325
ほんとだ
一般的に下地は柱のことを言うのね
すまん知らんかったわ 着手承諾ドキドキですな
土地買ったときより緊張するわ >>329
自分の非を認めて謝れるって中々出来ないから素直に尊敬するわ
荒れなくて済む ホームセンターに下地探しってのあるからそれ買えば大丈夫3000しないぐらい >>310
人格攻撃されてたのは、隣とのトラブルを一条任せにして
他人事のように文句を言ってた人でしょ？これも近所との
不具合と言えるかもしれないなあ >>332
素人が柱にビスを打ち込んで大丈夫なの？
火災保険使えなくなると困るな 6地域等の遮熱サッシエリアの方にお尋ねしたいんですが
冬に日射取得するとやはりそれなりに暖かいものなんでしょうか？ >>337
そう
柱は細いから気をつけないといけないけどね
監督はそうやって探せって言ってた >>316
柱と柱を探してそこに下地となる土台を両方の柱を使って固定する
その土台に壁掛け用金具を固定する
配線はプラケースのケーブル覆うのを使う
テレビの裏に土台がくるから表からは土台は見えないよ
柱の間の距離次第だけど >>341
ありがとうございます。
ちなみに階段下収納の壁って柱って入ってるんですかね… 壁掛けって、レコーダーとの配線とかゲーム機の配線とかあとから面倒になって結局露出させるはめになる自信がある。
だから最初から計画しなかった。 ところが左右に振りたいとかだと壁掛けになる
パナソニックは台が左右に動かせるが、動かせないメーカーあるいは機種がある 俺は後からどうなってもいいように配線考えたのでswitchもPSも入って配線も見えずに最高 すみません、階段下収納って頼めば部屋にしてくれます？嫁から書斎の為の部屋割りを許可されず、階段下ハリー・ポッタースタイルで行こうかと思うのですが 部屋にはしてくれないけどコンセントつけられるし自分で机置くくらいできる
壁紙も貼ってくれる 階段下収納に扉つけないってのはどうよ
と言っても一条は扉つけてから外すって対応だろうからドアの跡は残るかもしれんが そんな嫁とは別れた方がいいよ
誰の金で建てると思ってんだか カーテンの提携教えてもらったけど知らない所だった
ジアスが良かったなぁ >>349
加古川のグランセゾンが階段下書斎を採用していたような 書斎という名のオナニー部屋だろうし扉は必要じゎない？ 説得するのが難しいんだよな
話聞かねーし
最終的にぶちギレて通すか、こっちが我慢するか
ぶちギレないと通らないのがめんどくさい >>358
あなただけじゃないですよ。
私の嫁もそうです。非合理的に感情的にしか対話が出来ないため諦めてます。 ストレート階段の下部分をリビングと一体にしてもらってちょっとした作業スペースにしたよ
着手承諾したばかりで実物を見てないので天井部分の斜めになってるところがどうなるかはわからない
階段はリビング階段じゃなくて廊下からのアクセス 書斎にSAついてないと事が終わった後匂いがこもりそうだな 馬鹿な夫と馬鹿な妻はセットだから
片方が賢ければそういうペアにはならない 今って竣工までのスケジュールって約一年とか言われたけどマジ？
時間かかりすぎじゃね？ 今日知り合いの平屋を見に行ったら坪数は結構あるのに狭く感じた。なんでだか自分でも良くわからない >>375
コロナのせいでフィリピンでの製造と船便の検閲が結構効いてるんじゃないか >>379
壁が厚い
ロスガードの無駄なスペース
垂れ壁
これらのせいで実際に狭い 契約から住み始めるまでどんなスケジュールだった？
土地有無で変わるとは思うけど自分は土地ありでこんな感じ
契約:20年9月下旬
着手承諾:3月上旬
上棟:8月上旬予定
引渡し:12月上旬予定 平屋はタレ壁ほとんどないぞ
実際うちの平屋はSタレ壁一カ所しかない >>382
着手承諾してから7ヶ月ぐらいで引き渡しだな
うちもそんなもん
>>383
間取りと設計士の腕によるとしか >>382
台風シーズンに上棟とか最悪だな
例の雨漏りのオーナー思い出すわ >>385
そこはホント運ゲーだと思ってる
台風だけじゃなくてゲリラ豪雨みたいな夕立とかもあるからね
年内に住み始めたいっていう希望出してるから上棟枠の関係でそこになったよ 久しぶりに見たけど書類をシュレッダーにかけられたとかやっていてワロタw >>386
去年はコロナのせいで予定が遅れて引き渡しが年内ギリギリになったよ
スムーズに行くといいな >>387
とんでもない会社だよな
シュレッダーにかけたら無効なのか？と
何でもかんでも辞めた営業のせいにしてそう 一条はワンオーナー企業で株式上場してない
株主の監視の目がないのは当然なんだけど、社内に自浄作用があるのかも怪しい
監査部とかないんじゃないだろうか
施主に対してコンプライアンスと無縁の蛮行が繰り返されるのは大きなデメリットよな こういう不具合ブログ見ててつくづく思うのはやっぱり家作りは交渉力だよな、と
一条の場合値引き交渉はいらないけど、不具合あった際は常識通用しない分他社より交渉力求められそう 見てきたわありがとう
いやひでぇーな、あそこ雨漏りだけじゃなくうるケア申し込んだのに設置されてなかったのか、しかも申込書をシュレッダーにかけてたとか そこまでいくと人災だな
しかしどんな打ち合わせしたらそんなことになるんだ？ 久しぶりに自分もブログ見てきたわ
本人はそのつもりないみたいだけど実際建て替えろって言えないもんなのかね 契約不履行ならそれなりの対応と慰謝料は請求できると思うけど致命的欠陥でもないし建て替えは無理だな >>381
言われてみればそうなのかもしれない。なんか圧迫感を感じたわ 今日日曜日なのに、更新されたＵＣカードが５年ぶりに簡易書留で届いて驚いた
皆さん、家を新築したり建て替えたりしたらカード会社にすぐ報告しますか？
まあ審査の格付けが上がるとは思いませんけど 午前中、一条の悪口言ってた連中のレスがピタッと止まったな
ほとんどが自演だったのかな？ ブログ見てきた
これはひどいな、お詫びの品はなんだろうな 悪口w 一部の人の視点では悪口、モンスタークレーマー扱いなんだろうなw 雨漏りは気の毒だとしか言いようがないがうるケアは何ともなあ
搭載されてりゃ図面にしっかり記載してあるからな >>402
社員がネタ投入してるだけで過疎スレだよここ
社員が休み取ってるときは3日位レスゼロのときもあった うるケアは最終確認で気付かなかった施主が悪いで終わりそう 署名押印の書類あるならそもそも図面に記載されてないことがおかしいことになるけどな 元社員が紛失したというのならわかるが
シュレッダーにかけたとか施主が激怒するようなことを
言うわけないと思うけどな、匿名ならではのガセネタと言えなくもない >>411
社員がネタ投入って、自社の不備等の悪口を書くアホがどこにいる？ また対立煽り湧いたよ
まあ着工了承控えてる奴は図面と仕様書じっくり確認しとけよって事だよ 着手承諾時に全部説明されるだろ
そこで気付かない奴はなにも考えて設計してないんだろうな ここで一条側を擁護してる奴が社員のモグリってことでFA？
恐ろしいインターネットでつね >>421
うるケアは全ハウスメーカーが採用すべきだよね
花粉も喘息もアトピーも改善される
うるケアない生活なんて江戸時代かよ 1月に引き渡しされた者だが
うるケアがない家に住んでたからはっきりと比べられるものではないが
今のところうるケア加湿標準で40%前後だよ
アパートで感じてた寝起きの喉のイガイガとか全く無くなったよ
うるケアつけられるのに向こうのミスでついてないとか本当に腹立つと思う 奢れるもの久しからずだよなあ
温熱は説明義務化で提供側も客側も関心が上がってる
これからは性能を数値で競い始めるから
適当だった各メーカーも数年で性能数値を上げてくる
温熱ニッチで爆売れしてた一条も減速はするだろう 坪もいるかもしれんが、ここで悪態ついてる
奴のなかには一条やめた奴がいるかもしれないなあ
施主にはよくわからない専門用語使う人が結構いるし うるケアないけど加湿器なしで平均湿度50%こえてる 湿度が30～35％なんだけどこれって低すぎですか？
前アパートで使ってた加湿器はあるんだけど、加湿しすぎで結露とかするのが怖いんですが何％くらいを目安にすればいいものなんでしょうか？ うるケア無くても40以上はキープしてるから別にいらん
ブログ主のお詫びは蓄電池で手をうってもらおう >>432
冬は40あれば十分なんじゃ？
ただそれ以前の問題として正しい数値示す湿度計を手に入れよう
湿度計によって10%以上の差があるとか結構ある >>435
40以上あればとりあえず十分ってことなんですね
確かにリビングに何個か置いているものの湿度が30、35、36、40と差があるので一概にどれを信じたらいいのか分かりませんね
みはりん坊を購入してありますので一応それ基準に判断はしていますが、
みはりん坊で40％を切るようでしたら加湿器を稼働させたいと思います 室温書け室温。
18度40%と26度40%じゃ絶対湿度が倍近く違う。
24度くらいなら40%でも快適やで。 >>439
築1年目違うか？
うちは3年目で加湿器無しなら冬場は35%に落ち着いたわ >>437,438
みはりん坊ですと21度40％でした
注意ランプが付いているので、やはり少し低いのでしょうか？ >>442
家族の誰かが乾燥してると感じない限り問題ないんじゃ？ よくわからんが、ゴネたら後工事でつけてもらえるんじゃないの？大した工事じゃないでしょ？ ハウスメーカー探し最近始めたんだが
一条工務店だけ何で5chでこんなに勢いあるの？ >>447
ギネス認定だからな
国内販売台数1位だし
顧客満足度もずっと3位以内 >>447
何度も既出だが、施主以外に関係者が大量にのさばってるという話
だから不具合報告書いてもすぐ一条の肩を持つ奴らで埋め尽くされるよ
社員専用スレでも建てればいいのにね 一条はHMに入ってないからってことでしょ？
あとアパート入れたら積水では？ 今までは他社を馬鹿にできたのに、このスレのおかげで雨漏りやうるケア設置忘れで一条こそ散々な評判じゃないか
同じ施主として恥ずかしいよ全く >>454
アパート入れたらってそこまでして1位の肩書きが欲しいのかよw
見た目重視の積水の施主は言うことも見た目重視なのな 工事着手承諾したら、何か燃え尽きた感あるわ。後なにやればいいんだっけ…火災保険選び？2次外構計画？ >>459
分かるわ。
うちは外構も決まってる分さらに燃え尽き感がある。 >>429
つぼ？知らんけど
高気密高断熱は一条が抜きん出てるので
競合の少ないニッチ性能で訴求して昨今伸びてきたけど
4月から住宅の省エネ性能の説明義務化が始まるから
それで比較されると他HMはほぼ負けるよね？だから各社
高気密高断熱性能に加速がついてくるわけ
3年遅くとも5年もしたら温熱は横並びになるだろう
じゃあそこからは何で差別化するか？
もう間取り提案力と内外意匠性を上げるしかないのですよ
ダサいとか言うやつは他所で建てればいいよとか
そんな殿様感覚はまずいですね批判ではないです憂いているのです お前ら外構工事、一条に任かせたのか？
自分は設計図だけ作ってもらって地場の工務店に頼んだわ >>459
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
うちは古い家を解体するからいらないものを捨てるために色々引きずり出してる。
5月の解体までに出来るだけ荷物をミニマムにしないといけないので結構大変 できれば3つぐらいから選びたいわ正直な話
他がポンコツすぎて話にならん >>465
片付けは大変だよな本当。
片付け完了～解体開始まではまた燃え尽きるんだが。
解体が始まると、日々動きがあって新鮮だぞ。 >>462
全くもってその通り
親戚がこないだハイムで建てて、気密測定やってもらったらC値0.5だったそうな
他社も意外とやるもんだな グランセゾンでガレージって作れる？
普通車2台分だと何坪くらいいるかな？ 10坪くらいかな
出来たとしてもグランセゾンだと1000万近く増では？ >>470
ハイムの基準値は2.0以下だったはずだがすごい数値だな >>419
違う
ネタというのは不具合からの話題そらしのネタ
検討者のふりして誰でも答えられそうな質問してレスを流しにかかったりとか
一条にとってヤバい話題のときは自分で出した質問に自分で答えたり一人で喧嘩始めたりして一気にレス増やしたり >>468
一条がポンコツってネタもそこらじゅうに転がってるでよ タマホーム”北海道仕様”の高断熱住宅 （Ｕａ値 0.37）「大地の家」 を全国にて発売開始
■外壁に外張り断熱と充填断熱を併せたダブル断熱
■窓に樹脂トリプルガラス、玄関に高断熱玄関ドア
■Ua 値=0.37 を実現
■非居室（トイレ・洗面脱衣室）に冷暖房設備を標準搭載
■温度差（ヒートショック）の少ない住環境を実現し、経済的（冷暖房費用の軽減など）で快適な暮らしを実現
https://www.tamahome.jp/qkeioebqx4/wp-content/uploads/2021/03/0310.pdf
ポンコツとさっき書いたけど他スレでこんなん見つけてきた 測ってないだけで、実は他社HMも高気密なんじゃね？裸の王様かもよ 浴室に防犯警報装置って、水に弱いから付けられないみたいだけど
そこを狙われたりしないですか？ 一条で1番ガッカリしたのは違法建築なりかけたインスタ主が言ってた一条は引き渡し時で気密値1.0になる程度しか目指さないってとこ >>470
親戚ハイムだが普通に寒いぞ。気密はいいが断熱が悪いってこと？ ハイムでも木造ならまだマシ。当たりを引けたら一条クラスってことじゃない？
鉄骨はお察し。
一条の凄いところは、年間10000建てつつ常に0.7を切っているところなんだよね。 どうかな？ってどの家もどうにかなるよ
一条の問題は完成後の気密検査じゃないところだ >>491
誰も軽量鉄骨vs木造なんてしてないと思うが
何処でしてる？ 完全な家がないからね
あちらを立てればこちらが立たず >>490
完成後じゃないって、気密測定の違いってクロスを貼るか貼らないか位の差じゃないの？
クロスを貼れば気密度がさらに良化しそうな気もするけど 気密、経年の変化で言うと鉄筋か木造かは違いでそう。鉄筋は温度差で線膨張が木造よか大きいから良いとこも悪いとこもあると思うけどどうなんだろうね アイスマの気密変化はさすけが測定してるね
https://www.smarthouse2.com/?p=6209
建築中 0.6
引き渡し 0.73
1年4ヶ月後 0.97
一年過ぎれば一条も中気密なんだからよそを馬鹿にするのはいくないよ 一年過ぎなくても気密測定不可のメーカーもあるんだからよそを馬鹿にするのはかわいそうだよ >>498
測定してみたらどう？
測定不可になっているかもしれんぞ？
うちは絶対に大丈夫な筈と思い込みながら生きていくのだろうがw 測定日の風速によっても変わってくるらしいぞ
サスケの一年後のにも当日強風だったと書いてあったと思う 住み始めて一年でナノイーのフィルターは月1で掃除をしてますが、モーター音が異音と言えるレベルでうるさくなってきて修理依頼を考えています
ブログを見ていると交換しても数ヶ月後にまたうるさくなってまた交換、と何度も交換している人がいましたが、ナノイーのモーターってうるさくなりやすいんですか？
モーター自体が設計ミスか何かでうるさくなるのであれば何度交換しても数ヶ月でまたうるさくなってしまうのか…
ダイニングキッチンになるので、リビングにいるとかなり耳障りです >>505
それ24時間つけっぱダメで臭った時だけ一時的に使うものらしいよ
そんなんなら最初から要らんかったわ失敗した >>505
クソ過ぎ
床暖房
うるケア
こいつらも5年もすればゴミになるんだろうな うるケアはカビリスクあるしこの先どうなるかわからんけど床暖はさすがに別物やろ ナノイーなんかそもそも効果ないんだから止めときゃいいじゃん
付けてる時点でバカ発見器にしかならん >>508
空気清浄機感覚で、24時間つけっぱなししておくものかと思ってずっと運転させてました…
24時間運転を一年続けたからモーターに負荷かかりすぎちゃったんでしょうか？
料理をしたときだけとか、換気扇とナノイーどちらも併用ってのが理想なんですね ナノイーは当初から効果が薄いし掃除も大変だから不要だとここでも言われていたぞ >>512
まるで家の子が馬鹿みたいじゃないですか(怒 >>513
多分だけど24時間運転ダメって広まったの割と最近だから数年つけっぱなしの人も大量にいると思われ ナノイーの穴サイズに合うBluetoothスピーカーとか有ればエエのにな
スイッチ付きの電源も来てるし ナノイーは当初なにも気にせず設計士の提案通りリビングとダイニングに配置してあったけど
広い部屋にポツンとあっても効果なさそうなのでSAのついてない玄関と洗面所に変更したよ
宿泊体験のときすでにうるさかったし営業からも音がでかいんで必要な時だけつけてくださいって言われたからご飯食べた後だけつけてた
効果はよくわからんかった ナノイー無料だし付けても良くね？
本当に施主か？君ら >>29
遅レスだがほんそれ
創業者の息子の話しとかするなよ、絶対するなよ ナノイー問題とかあると、うるケアもモーター回ってんだよね
こっちも故障が早そう
しかも水道繋がってるしパッキンの劣化で水漏れリスクも ナノイーXはコロナに効果あるらしいぞ
玄関につけろ ふ～ん、じゃあ２台目のエアコン、パナのエオリア付けて正解だったわ
ナノイーもあるしゴミは自動的に捨ててくれるから助かってる
ここで推奨されてるエアコンは確か三菱だったかな（日立かも） 他メーカーに一条は保証アフターフォローがかなり弱いって言われたけどそうなの？ >>507
その大手さんのアフターってめっちゃ金とられない？ようは建てた後も金を搾取されるメーカー側に旨味があるアフターちゃうの？ 方法：約45Lの密閉空間にて、床面から15cmの位置に帯電微粒子水「ナノイーＸ」発生装置を設置。
ウイルス液を滴下したガーゼをシャーレに設置し、帯電微粒子水「ナノイーＸ」を2時間曝露。ウイルス感染価を測定し抑制率を算出。
この手のエセ科学アイテムは毎回こういう馬鹿げた条件下での効果しか発表しない
しないというかできない アフターって、保証のことを指すのか？
一条含めてHMの保証はメーカー指定の有償メンテが必須だから、修理代金を前払いしてるようなもんやで。 エアコンは客観的な評価難しいんだよなぁ
公平な条件下での比較なんてほぼ不可能だし >>529
シャープのプラズマクラスターはどうでしょうか？ 日立のエアコンは再熱除湿が優秀だから推されてるだけだよ >>530
実家がすみりんで建て替えたばかりだが、30年目まで10年ごとの防蟻（約10万円2回）のみで躯体と防水の保証してくれるらしい
3ヶ月、1年目、2年目の点検の後は5年ごとの無料チェックもしてくれるそうな
本当にそうなるかは知らん ヘーベルハウスもそういう説明だったな
有償メンテの話もあったがそれは30年後のメンテの話と ヘーベルは外壁塗装で10年毎に100万掛かるからお金積み立てといてねって営業マンに言われたわ >>537
一条ではエアコンの暖房機能はどうでもいいから
冷房や除湿機能が重要なんじゃないの？ >>541
保証延長のためのメンテじゃないけどこういうのがあるから信用できんのよな この前宿泊体験行ったらデシカントの壁リモコンに加湿ボタンと除湿ボタンがあって実験中って書いてあったから、近々さらぽか＋うるケアみたいなやつが出ると思う 一条ならメンテナンス費用いらないと思って契約した奴がいてワロタ >>548
いらないは言い過ぎだけどそこら辺の家よりは少ないだろ くるわけないだろガセだよ
風説の流布として通報しとくわ アイスマート3が仮に来るとしても断熱構成どうすんだ？
一条の性能的に関東以西だと、窓さえ日射取得型使えれば、気密以外はパッシブハウスを普通に狙えるレベルなんでそろそろ限界だと思うんだが
それとも方向性切り替えて無垢床とかの質感で攻めるのか？
でもそれはアイスマートの方向性じゃねーよな 質感もグランセゾン建材を使えばある程度は達成できるしな。
上の人が書いてるみたいに、システム側のアップデートしかなさそう。うるけあ＋さらぽかみたいな。
でもそれで3はないよな。 >>539
その辺のメンテナンスはどこも一緒
一条もほぼ同じ お前らは10年後の有料メンテナンスどうする？
南海トラフに備えて、とりあえず本体の保障は欲しいから有料メンテナンスやるけどさ
今後の屋根のシーリングとか外部にお願いするつもり
住設は一条 うちは耐震2倍のオプション入れたから有料メンテナンスやるしかない >>551
>>563
全館床暖、太陽光、ロスガ、（さらぽか、うるケア）
一条は他社にない機械設備が多いからメンテが安くなることはないだろ
そこの辺は施主も折り込み済みのはず
どれだけかかるかの情報をまったくくれないのが困りもの >>554
非上場の会社に対して風説とかおもろいこと言うね >>566
太陽光はどこも一緒
床暖房、ロスガード関連は本体の定期交換のみでそれ以外は直さないオーナーは多いだろう
無くても生活はできるんだし >>565
なるほど耐震２倍はそういう延長保障が捕れる旨味があるのか どんな家でも30年もすればガタガタよ
こういう時って地元工務店のローコスト住宅は良いよね
建て替えできるんだし
全くのノーメンテで30年暮らして建て替えが一番賢い >>568
太陽光入れてる割合が一条は他社より圧倒的に多いから一緒とはいえない
屋根一体型の形状も特殊
ロスガなかったら換気できなくて健康被害出る
床暖なくなったら一条のメリット激減する
ロスガも床暖も必要だよ >>570
30年てあんた昔の家じゃあるまいし
長期優良住宅取ってる家なら最低60年は持つ仕様になっているはず >>572
まあそうだけど、60年前には今の生活は想像できなかったよね >>572
残念ながらどんな高くて保証の長い家もメンテナンスしないと60年ももちません
長期優良はメンテナンスを定期的に行なっていく前提です >>562
セゾンFの無垢建材から新建材に移行しコストを下げて皆が付けるopを標準装備にして値上げをした新シリーズがグランセゾン
一度味をしめたからアイスマでも再度するだろう
まぁ一条は上手くやったと思う >>575
そんなの当たり前やん
問題は60年持たすにあたってどれくらいの費用が必要か
躯体そのものは安く60年維持できたとしても機械設備がキツい
どんなに長持ちさせても30年もしたら錆びてボロボロになるだろうし
そもそも簡単に入れ替えできるもんなのか
あと太陽光屋根のメンテがどうなるのかも知りたい 数百万のメンテして60年保たせるか数千万かけて30年ごとに新築するか
好きな方を選べ そんなにお金が心配なら賃貸か建売にでも住めばいいじゃん >>579
数百万と数千万なら比べるまでもないだろw >>579
30年後には60超えてるしそんな体力ないわ 30年たつと家の価値が無くなるだけで普通に住めるよ、その辺に30年前どころかもっと前に建てた家だってごろごろしてる 街中見てると25年ぐらいで建て替えしてる印象だな
一条建ててから気付いたけど建具のイマイチさ抜きにしても新築はいいね
同じ予算ならローコストで建てて20年で建て替えても良かったかも アイスマの30年後ってどうなるんだろうな
機械設備が壊れて動かなくなってたらかなりショボい家になってそう
といって建て替えるつもりも金もないからそのまま住むことになるけど >>586
換気扇だけ直せばいいよ
躯体性能は機械壊れてもすごいことに変わりはない >>578
外壁自体は大丈夫そうだけど下地の透湿シートの寿命やタイルを固定している金物、接着剤の寿命は来そうだな
タイルを外して補強する費用は足場含めて100万くらいかな
太陽光は発電しなくなっても屋根材として使えばいい
ただこれも屋根の下地材の寿命は来るだろう
となると太陽光を一回外して下地を交換しないといけない
上記と同時期にすれば足場代は浮く >>587
色々問題見てると躯体性能とやらも信用なくなってくるわ 一条はメンテナンス費用もっと公開すべき
つーか、設備が新しすぎて10年後どうなってるなんて誰も予想できない
床暖房の温水チューブは60年もつとか言うけど30年ももたんだろ とりあえずフローリングはボコボコだな
ただでさえ傷つきやすいのに 躯体の耐力面材が合板なのが気になるんだよねえ
OSBみたいなノボパン使ってるメーカーもあるよね
無機質のダイライトみたいな物にして釘やビスも100％ステンレスにすれば
良いと思うけど 原価高くなるしか使わないだろうな
断熱材も不燃処理したセルロースファイバーを厚板状にしたものとかあるんだけど
ああいうものを使ってくれたら結露も心配ないし100年後もへたらないのに 一条フラットの団信ってローン支払い開始からすぐ適用？最近引き渡しだったんだけど最近血便多くて医者行きたいんだが行けないでいる
あと大腸癌は3代特約に適用される？ >>590
だね
もっと情報公開すべき
まあ温水チューブ自体は紫外線劣化もないし60年くらい持つんじゃないかと楽観的に考えてる >>590
聞けば教えてくれるけど公開すべきってどういう立場？ カタログ類を全てウェブにアップして欲しいわ
今の御時世に紙のカタログとか無駄もいいとこ >>598
稟議情報も
情報収集力によって選べる間取りに大きな差が出てるのが現状 横だが
俺はメンテナンス費を教えてもらった
担当考察のだが 一条はメンテナンスフリーです！だと思ってる情弱さすがにおらんやろ 金額のでかい屋根、外壁、防蟻あたりがメンテナンスかかりづらいってだけだからな
設備は普通にかかる
この程度分からずにアイスマにしてるやつはおらんだろ 三菱電機か日立の再熱除湿機能ありのモデルにしとけ。
弱冷房除湿だと寒くなりすぎて後悔するよ。 再熱除湿って湿度下げるために夏場に暖房つけるんだろ
これほどエネルギーの無駄なことってない気がする >>609
床暖房ないとトイレ・浴室・WIC寒いじゃん アイキューブなんだが引渡して丁度2ヶ月で一部の床が鳴るのは木の収縮によるもの？ >>610
夏場っていうより5月～6月の中間期な
エアコンの除湿は冷房運転でエアコン内部で結露させて空気の湿気をとる
このくらいの時期は室温がそこまで高くないから結露させる温度つまり露点まで下げると室温を不快な温度まで下げる必要がある
寒いからといって設定温度を上げれば当然除湿できなくなる
そこで再熱除湿によって温度をキープしながら除湿をする必要がある
特に外部からの熱の流入が少ない高高住宅ではこの傾向が顕著
よって中間期に湿度50%で快適な室温を得るためには再熱エアコンが必要 リビングにはいらねえけど寝室には再熱あってもいいな
嫁がうるさいから 日立のエアコンて選べるんですか？
タブレットだとダイキンか三菱しかなく。。 結局メンテナンス費用聞いたと言いながら一向に金額の報告がないのはデマだったということなのか 洗濯機の中が下水っぽい匂いで臭いんだけど、浄化槽の匂いが逆流する事ある？ >>621
一条住んでるんやけど、同じ様な事起きてる人いないかなぁと思って
どこで聞けばええんや？ うちは洗濯機の排水フィルター掃除したら臭く無くなったぞ >>625
じゃあ日立のドラムが原因の可能性大
高気密住宅だと下水の匂いが逆流しやすい機構らしい >>627
すまんが日立以外にする、以外は知らない 日立のはネガティブなレビュー多い浮遊ゴミの付着とかも 日立のドラム式洗濯機は乾燥かけるときに風アイロンのおかげで排水溝の水も吹っ飛ばすから下水の匂いが逆流してくるんだよ
これはもう仕様だし日立は改良するつもりはないよ
全世帯の中で高高の家は少数派だからってのが理由
俺の営業は初めからドラム式洗濯機買うときは下水の匂いがするやつあるので気をつけてって念を押され調べてから買ったから問題なかったが >>627
買い替えは金かかるし、ホントに日立が原因か、よく調べてから動きな 日立のドラムはちょっと調べれば臭い逆流のこと出てるよな
やはりパナソニックか ドラムはトラブル多いけどパナのヒートポンプ式
パナのヒーター式はトラブル少ないけど煩い、乾燥に時間がかかるし電気代もかかる
一長一短よ
うちはパナのヒートポンプ使ってるけどね 買い替えも必要ないし調べればすぐ解決する有名すぎる問題
よそでやってくれ すいません、勉強になりました
HITACHIスレ覗いてきます 着手承諾めちゃ急かされるけど
例えば年末に欲しい場合は何日まえですか？
営業に聞いてもそろそろですしか言わない 正月用の餅の注文じゃあるまいしあんたの支店のスケジュールなんかわかりっこないだろ 迷うなあ
まだまだいい土地が出てくるか、それとも妥協するか
しかし土地高過ぎる
地域てか実家建て替える方が早い気もしてきた なんか価格COM見てきたら、今時の住宅では「再熱」除湿機能はいらない
というようなコメントを見たけどホントかな？５年前のレスだけど。
今時の住宅って高高のことをさすのだと思うのだが。 >>642
俺も営業に聞いたらいらんから機能消したんすって言われたんだよね
エアコン業界ではもうこの機能なくす傾向にあると
外気温30度超えると正常に稼働しなかったり、電気代もバカみたいにかかるからってことらしい
前者の理由はホントか知らんが >>644
そもそも外気温30℃あったら再熱の必要ないだろ
再熱の意味理解してないんじゃね >>640
子供生まれるとかすぐ必要でもないなら土地が見つかるまで待つべき
その時には坪単価さらに上がってそうだから一条以外も検討すべき >>644
そんな機能はいらんわ
暑けりゃ窓開ける
ダメならエアコン入れる
寒けりゃ厚着する
ダメなら暖房入れる
これで十分なんだよ
快適求めてアホみたいに電気使いすぎなんだよ 一条で窓を開けるとか一条の意味ないよね
それこそローコストで良いと思う エアコンでの湿度管理は時期による設定や部屋ごとの通風とか考えなきゃならんから疲れたわ
金があればさらぽか付ければよかった さらぽかって10年後には本体交換でしょ
金かかるねー >>654
エアプだろ
買ってもない奴はレスすんな 電気代かかるけど快適性を得るための再熱除湿
さらぽかも同じようなもの
絶対に必要じゃないがあれば快適 大手ハウスメーカーなら価格も高いし、有名だし、性能も最高峰だろうと思って家を建てたものの
あとでSNSなどで一条の性能の凄さや、自分の家の性能の平凡さに気づく。
だが高い金を払って建てた自分の家の性能が
まさか一条に大差で負けているとは認めたくないので
必死に断熱についてネットで検索して、自己を肯定するのに都合の良い情報だけを集める。
そういう人が最終的に出す結論「G3にしても光熱費が数千円安くなる程度」「その程度の電気代でうちは困るほど貧乏じゃない」「いまも充分快適」「性能はZEH程度で充分。大事なのはデザイン性や保証」 さらぽかとか再熱除湿に金かけるくらいならもっと他に予算回したい >>655
さらぽかなら価格も高いし、有名だし、性能も最高峰だろうと思って導入したものの
あとでSNSなどでメンテナンス費用の高さや、ほかの家電で代用できることに気づく。
だが高い金を払ってつけた設備が
まさか普通の家電と大差無いとは認めたくないので
必死にさらぽかについてネットで検索して、自己を肯定するのに都合の良い情報だけを集める。
そういう人が最終的に出す結論「買ってもない奴はレスすんな」 大手ハウスメーカーの上級グレードに5000万かけるなら
パッシブハウスに5000万かけたいよね 「G3にしても光熱費が数千円安くなる程度」
「その程度の電気代でうちは困るほど貧乏じゃない」
「いまも充分快適」
「性能はZEH程度で充分。大事なのはデザイン性や保証」
こんなこと言ってるレスあったか？ レスがどうってわけじゃないと思うが
まあデザイン性は大事だよ
世間体重視する人は特にね
一条工務店の名前知ってる人はすげー褒めてくれるけど >>657
気持ちわりーな同じ一条施主と見られたくない >>667
どのハウスメーカーで建てても普通褒めるよ
〇〇で建てたんだーって話して
え？その工務店ゴミじゃね？なんて言う馬鹿居ねーだろ 一条工務店で家建てられる人って上流階級？
みんななんの仕事してるの？ ばらばらだよ
都内の1億円する土地に2000万の一条の家を建てる人もいれば
田舎の親が持ってる土地に3000万の一条の家を建てる人もいる 都内の一億する土地って防火地域だから鉄骨しか無理だろw 正直さ、一条で建物5000万出して家を建てるなら
積水ハウスにするよね
家自体の機械設備は一条かもしれんが、内装や住設は安っぽいもん
機密断熱性も一条は高いけど夏場はクソ暑いとかデメリットも多い
全面タイルと床暖房しか一条のメリットはない
お客呼んで自慢できるのは圧倒的に積水ハウスだわ
そんな俺は一条アイスマートだけど、友達が積水ハウスで建てて内覧してそう思った
旦那が積水ハウス関連会社だから積水ハウスにしたとのこと >>671
上流以下でしょ、一条は庶民的だよ
なんだかんだでローコストと一緒よ
余程のハンデなく仕事してれば建つ家だ >>677
5000万じゃショボい似たようなのしか立たんぞ
人様に自慢したいなら
5000後半位はかけないと >>677
まてまて、夏場も涼しいぞ
安っぽさはそうかも知れんが >>677
積水ハウスで5000万って38坪ぐらいの貧民ハウスしか無理だぞ 省エネ性能の説明義務化が始まったら
性能は各社横並びになるって
何だかんだ言って鉄骨も木造も
工夫次第で気密断熱は上げられると思うよ
じゃあどこで訴求するか
もう間取り提案力や意匠性しか無いわけですよ
一条はそこが手薄なので早めに底上げした方が良い
温熱で殿様商売できるのはあと3年くらい >>681
そうけ？
夏はクソ暑いわ
エアコンないと死ぬ
アパートとかエアコン無しでも耐えたけど一条は無理レベル >>677
お前一条施主じゃないだろ
夏涼しいだろ？ 今は電気代が年数千円しか変わらなくても、
電気代は上昇傾向だから将来は差が
どんどん広がると思うけどな。 たしかに日射遮蔽がクソなら断熱性能高いと地獄になるよ >>683
そのうち横並びになる可能性はあるな
なにか特殊技術で性能高めてるわけじゃ無いし
単純に一条より壁を分厚くして、断熱材いれたら一条より断熱性能高くなる
ただ、一条はフィリピンで安く製造できるというアドバンテージがあるから
大手ハウスメーカーも設備投資整えるのに最低でも5年はかかるだろう 安っぽい一条の中で更に安っぽいアイスマで建てといて安っぽいと嘆く痴れ者 アイスマって言われるとアイスマートなのかアイスマイルなのか 朝から花粉やばかったわ専用フィルター使わないとダメね 積水ハウスがG3にしてきたらますます庶民は手が届かなくなる。 >>698
積水そんなに高いか？
一条でも何やかんやで坪100万越えるんだし
積水やヘーベルハウスは値引きも有るから極端に一条より他社が高いとは思わなかったがな >>691
なんて無駄なパケット消費w
引きこもってろ 積水は坪単価135とかやぞ。
オプション少なめの貧民ハウスにしたら話は別だが。 >>700パケットって響きをスゴく久しぶりに聞きましたよおじいちゃん >>702
ヘーベルハウスより積水の方が高いのか
ヘーベルは値引きがデカくて坪12万引いてくれたから一条との差は坪8万位だったが 積水、三井、スウェーデンハウスは
坪200すらある 社員さん頑張りすぎでしょ
今の単価だと一条と積水もヘーベルも三井も変わらんよ >>706
壺（坪）の中から飛んできたんじゃない？ 他社は契約するとき見積もりから値引きしてくれるから結果変わらんよ 結局その値引きは、設計契約から建築契約までの変更で相殺されるけどな。
設計契約時点の内容から変更しかなったら別だけど。 ロスガのフィルターって洗ってる？それとも使い捨て？ 値引きで一条まで落ちることはないよ
ヘーベルも＋500万くらいだったね >>715
自分の時はヘーベルは500万以上値引きが有ったんで一条との差は180万足らずだった
何か訳分からん値引きが有ったわ
ZEH記念割
角地割
ヘーベルツアー割
展示場リニューアル割
などなど 三井あたりは営業の提案を採用していくと金額爆増するから注意な 一条か積水かで迷ったけど、一条にしたよ。
積水はブランド好きで自慢したいならいいんじゃないかな。
一条は外見はたしかにタイルで一目でわかるけどそれで劣等感感じるならやめた方がいいかもね。
快適なのはやはり一条。夏さらぽか冬床暖房がこんなに快適だとは思わなかった。妻の兄が積水シャーウッド親がミサワで建ててたけど、一条が一番快適と感じた。これからメンテナンスがどれくらいかかるかはわからないけど。
住設はそんなにださいかな？キッチンとかカップボードとかはそんなにださくないと思うよ。さらにグランセゾンの設備を使えばなおさら。まあ細部こだわりたい人にはあわないかな。大人向けのこだわった家にしたいなら積水、一条はファミリー向けかな。
二年前の見積りは一条より５坪小さい積水が同じ値段だったな。しかも積水はほぼ標準で家は一番低いグレード。一条は太陽光以外オプションもりもりで。まあこの後積水は値引きがそこそこあるのかもしれないけど。 積水は全館空調の機械が壊れてからがやばそう
一条はエアコンだけで全館空調できる躯体 >>719
三井は外部の専属デザイナーとかに内外装のデザインを依頼するから高級感とか抜群だけど
その外部委託先の費用も全て乗って来るから怖い このまま一条も値上がりし続けて将来120マンくらいになるだろ パッシブって日射頼りなイメージ
基本気密断熱上げる方が良い 日射取れる場合に、南側位は日射取得型使わせろよとは思うが パッシブハウスなんてちゃんとできるハウスメーカーおらんだろ ２階の床暖のパイプが割れたら悲惨だな
雨漏りどころか漏水ハウスになってしまうよ >>730
裂けて漏水したトラブルがインスタやblogに上がって祭りに成るのを心待ちにしてるんだろう 実際に割れた事例持ってきて話しろよ
お前今のままじゃただの笑いものだよ あのパイプはマジに割れたり破裂したりしない
以前切れ端をもらってバーナーで炙ってみたり金槌で叩いたりしてみたがマジじて壊れない 材質は地中に入ってるガス管と一緒らしいから、地中のガス管が割れるほどのエネルギーがあれば割れるよ
具体的にどうしたら割れるのかは知らん そんな大地震来たら漏水とかの心配してる段階じゃないから大丈夫だ 配管はずっと使うと減肉とか目詰まりとかもあるので気を付けた方が良いよ
初期は大丈夫でも10年20年経過すると意外とトラブルのが配管
海外産で産業用の大型配管が縦に割けたりしたのも見たことあるので俺は楽観視はしていない 縦に裂けるのはシーム管と思うがな
確かに地震で階上漏水気にしなきゃならんのは一条の致命的な弱点
マンションと変わらんな >>742
カーペットを押える釘か何かを打ったとか言うのは聞いたな 積水のお宅訪問行ったけどおそらく1番下のグレードだったと思う
建坪35で建物は4,000万
ダインコ以外良さが全く分からなかった
こんなので4,000もするなら積水はないなとそこで切った
一条も決して安くないと思うよ
スマートの坪単価は約100超すよね
仮設とか運搬とか建築に関わる費用入れたら超えてくる
俺のような庶民には高いと思う >>745
ダインコンクリートは意匠性重視だからな。分厚いから重いし、断熱性低いし、やたら値段高い。
デザインはいいと思う。
積水はブランド力だな。 俺はダイワと積水と一条で考えたけど、ダイワは特徴が分からんかったし、積水は高くて手が届かなかった。一条は性能の観点で同意出来たから選んだ 天然無垢なら10年経ったら味が出てくるが
所詮人工の新建材なんて10年経てば
10年前の工業製品になり、10年後の新商品に劣ってみえる
大層な全館空調システムなどの機械物が壊れるのも10年
10年経てばみすぼらしくなる。
だが一条の躯体は10年後も暖かく涼しい空間をもたらしてくれる >>749
俺はアイスマに住んでる一条民だが、最後の一文は少々キモいと思うぞ笑 キッチン回りって、食洗機以外の収納で取っ手が張り出しているのがとても気になるから変えたいんだけど無理？ その躯体が10年後に劣化してるかもとは考えないのかい？ホントに地震で歪んだり割れたりしないかい？ ダインコンクリートの断熱性が低いだと？？
恥ずかしいから外で言わない方がいいよ
アイスマなんかは断熱材詰め込んで誤魔化してるだけだろ このスレ、積水に対する僻みが凄いな・・・
比較できるクラスじゃないんだから無意味でしょ だってお金なかったんだもん
悔しいもん
つぶれて欲しいもん
住みたいもん
悶々 サーキュレーターを風呂場に当て始めたんだが嫁にネットの情報鵜呑みにして無駄なことしてるとキレられてしまった
絶対乾燥させてやりたいんだがやってる人に聞きたい
サーキュレーターは風呂の扉開けて脱衣所から扉に向けて左右首振りしつつ放ってるが
首振りはしたほうがいいのか？
換気扇も回したほうがいいのか？ >>753
ダインコンクリートの断熱性とか笑わせんな
ちょっとは熱伝導率とか厚みから計算なりしてみたら？ ちなみにダインコンクリートはALCの２倍の質量あとはわかるな そりゃ一条でしか建てられない貧民からしたらダインコンクリートなんて知らないよな、無知は罪だよホント ダインより一条のタイルのほうが断熱性高いのか？あんな目地剥き出しなのに？ 木造にタイルって無理があるような気がするんだけど
RCとかに貼るのが普通なんじゃない？
日本以外はどうなんだろう >>763
外壁で断熱してないんすよ
外壁で断熱したいならウェルネストホームみたいにロックウール吹かないと意味ないすよ >>757
そりゃそうよ、１方向だけ風を当てるとどこかに空気がよどむ場所があるから。
風呂の扉開けてサーキュレーターかければ湿気は基本逃げるから換気扇はいらんよ。
別にサーキュレーター無くたって扉開けときゃ乾くよ。なるだけ早く乾かしてカビ生えリスクを下げたいからサーキュレーターで風当ててるだけ。 >>757
脱衣所から扉に向けてと言うよりは風呂の入り口の目の前に置いてなるべく風呂の中全体に空気を送る。首は振る。
換気扇は回したくないからそれやってんでしょ？ 簡単に試せることをわざわざ質問するんだから配偶者に馬鹿にされるのも納得 >>768
ありがとう
早く乾かしたいからやってる
そのとおりだ
>>769
レスありがとう
換気扇回したくないからやってる
妻は脱衣所に湿気が籠もってるのが気に入らないらしい
もちろん脱衣所の引き戸も全開にしてる 積水ハウスってダインコンクリートの内側に断熱材ないとでも？
あんな高級外壁を一条と比べちゃダメよw 断熱こだわりすぎじゃ
温水ルームヒーターで暖房すればぬくぬくだし空気も汚れない
FFヒーターも空気汚れないし強制排気だから空気も入れ替わる
灯油代が月平均3万で11月から3月まで5カ月使ったとしたら1シーズン15万だよ
10年で150万
30年で450万
50年で750万だ
これから温暖化するから実際はもっと使わないだろう
ハウスメーカーで4000万の家はローコストビルダーなら2000万
いまどきのローコストだってある程度断熱材は押し込んであるし
ペアガラスだって使っている
ローコストに30年住んで30年後また新築建てた方が気持ち良いという考えもある
日本が30年でスクラップ＆ビルドするのもある意味わかる >>772
ダインコンクリートと断熱材あわしてU値いくらやねん？w >>772
グラスウール10K 100mmというイマイチな断熱性の事だよな笑
一条のウレタンフォーム190mmには断熱材として素材でも厚みでも両方とも勝ててない、残念だな。 >>776
30年後どうやって建て替えましょうかw >>778
時代遅れ感すごいな
タマホームのほうがだいぶマシなレベル
ZEHすらとれるんかな >>776
答えは簡単だよ、そこまでの断熱性いらないと思うなら一条工務店で建てなきゃいい。
性能の一部として例えば断熱性も極力高い家建てたいと思う奴がここで会話してるだけじゃん笑 >>777
そういうこと言ってるんじゃないよボク
ダインコンクリートと一条タイルの比較の話 >>784
おめーが断熱言い出したんだぞw
U値はよ答えろやオッサン
逃げるなよ？w >>758はダインコンクリート単体の話をしてるんだが・・・
ちょっと頭アレな人？ コンクリなら外断熱しないと話にならない
脱初心者レベルで学ぶ内容 インターフォンのモニターとか、太陽光モニターとかの下に加湿器置いておくと湿度的に良くないですか？
気化式の加湿器で、真上にそこそこの風量で風が出てるので風がずっと直撃状態ですと故障の原因になりますか？ >>789
天下の積水ハウス様はこんなスレの藻屑ニート初心者以下とでも？ 結局逃げたかw
断熱で一条に喧嘩売るバカがいるとはw うわぁ、積水僻みもここまでくると凄いな
知り合いが積水勤めだから通報しとこ どんだけ一条に夢見てんのよw雨漏り・カビ・設備つけ忘れの誤魔化し・近隣トラブル、こんなの他社じゃねーよ ネタだろうけど水滴に直接風当てて無理矢理乾かしたらカルキの白ウロコびっしり付くぞ >>785
どこまでの断熱性求めるかは人によるでしょ、一条工務店レベルで十分だと思う人が多いという事では。コストかければ断熱性上げられるけど、一条工務店より先は殆ど断熱性はオーバーシュートに近くて、高コストの割に得られるメリットが小さい。例えば地場工務店は大企業よりも資金的な企業体力無いから何十年先まで平気かどうかも視野に入れる人も多いんじゃない。
あと、全館床暖とかも欲しいとか色んな要素を考えて選んでるだけだよ、ウチもそうだし。 >>800
自然乾燥でも強制乾燥でも同じ
水垢なくしたいなら拭きあげるか純水ぶっかけるか ダインコンクリートとやらに高い断熱性があるならわざわざ樹脂アルミサッシなんか付けない
自信満々にこんな画像で説明してるけど壁面の断熱性が高いならこのサッシは結露まみれで最初の冬にカビが生える
https://www.sekisuihouse.co.jp/library/kodate/feature/technology/insulation/kodate_06.jpg いや一条より性能いい工務店なんてなかなかないよ
あの松尾さんも性能と設備、コスパじゃ勝ち目ないと認めてる コンクリートの断熱性能なんてカスみたいなもんだろ。 積水の社員に「5chで叩かれてたぞ～」って言うと、逆に言った本人の評判下がりそう。 >>810
というか積水の評判下げてるのそいつ自身だからなw
逆に訴えられるかもなw >>807
どこのメーカーでも金かけりゃトガった性能は出せるけど、コスパや各種設備と言った総合力で選ばれてるんだろな。 >>794
気化式なら加湿力無いし平気でしょ
スチーム式なら考えものだが。
気化式の湿度で壊れるなら梅雨場の高湿度で壊れる https://www.decos.co.jp/wp-content/uploads/netsudendouritsu.pdf
熱伝導率
コンクリート1.6
タイル1.3
硬質ウレタンフォーム0.023
コンクリとタイルなんてどちらも断熱性能皆無。
厚さ100ミリあっても、断熱材2ミリにも満たない。
比較するだけアホ。 753 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2021/03/17(水) 21:27:20.94 ID:???
ダインコンクリートの断熱性が低いだと？？
恥ずかしいから外で言わない方がいいよ
アイスマなんかは断熱材詰め込んで誤魔化してるだけだろ
ワロス ここが社員の巣窟って書き込むと通報されるけどなwうぇうぇ でもダインやベルバーンかっこいいよね
一条は外壁がダサいから恥ずかしいのが唯一の欠点だよね
新興分譲地で明らかに浮く 一条のHP見てたら
「耐水害住宅誕生。気候変動アクション環境大臣表彰受賞」 とか書いてるけど進次郎認定と思うと逆に評判落とすわ 確かに一条は建築条件なし分譲地だと浮いてる
頼むからオレンジは恥ずかしいからやめてくれ 窓の色が不気味な緑色だよね。デザインやセンスは切り捨ててるから仕方ないのかな？ 一条ってフィリピン製品だらけらしいですが、水回りの規格もJISじゃないの？
水栓とかシャワーホース替えたくてもネジサイズ違うのかな？ サーキュレーター乾燥は冬場は湿気が中に入ってもいいけど夏場はどうなん？
エアコン無双でなんとかするの？ 部屋の乾燥と相殺されるので無問題です
次の方どうぞ。 先生、グランセゾンとアイスマどっちにすればいいの？ 床暖房ほしいだけなの。
高気密なんて金あるからどうでもいいんです 床暖房なんてどこでもできるよ
金あるなら鉄筋コンクリートにしなよ 一条の雨漏りブログ見たらかなり記事消してるな
ここの社員含む連中が嫌がらせしたくさいなw コンクリはダサいから嫌だね
そうなんだ、積水でも聞いてみよ
水漏れ怖いけどな 破風は何色にしました？
やっぱり黒がお洒落ですか？ >>848
見てきたここにいる坪坪連呼の頭おかしい信者が荒らしだんだろうね >>828-830
バレバレの自演するなよみっともない、もっとレス間隔を開けろ夜中だが 正直積水ハウスは何が良いかまったくわからんな
あそこまで金かけて鉄骨作るなら、ちゃんと断熱も真面目にやっている設計事務所あたりでRC外張り断熱やった方が絶対良いと思うんだが 積水はあんな地面師にだまされる位頭イカれてる会社だからなあ
特に部長級以上かな
真面目に働いている社員はたまらんぞ >>835
3万なんて屁みたいなもんだろ延床の大小で大差があるけど
居室を中心iに既存住宅が冬季1シーズン15万でホカホカなら高断熱リフォームするより安い
天井床を断熱リフォームするだけで何百万も掛かるから >>765
一条施主は一条に植え付けられた価値観が家のすべてだと信じ込んこんでるちょっとアレな人たちの集まりだから
で、施工ミスとかデタラメな仕様によるカビ動物侵入はみえませーんする
例えるならネクタイだけビシッと決めて裸ふりちんで街歩く変態
女はだますから嫌だーつって二次元嫁と結婚するキモヲタ 朝6時前からわざわざこんな事を書きにくるやつのほうが頭がアレな人だと思うぞw >>859
うまいこと言ってると思ってﾆﾁｬついてるキモオタ >>859
嫉妬で頭が逝ってますよ
お薬出しておきますね 何が目的で書き込んでるんだろ、一条工務店で建てたくないならスレ来なきゃいいのにな。 朝のゴールデンタイムを
嫉妬から来るストレス発散に使うとは勿体ない、、
この時間をもっと自分の人生を豊かにすることに充てれたらいいのにな、、 わざわざ他社スレに来て民度がどうとかレスする人よりマシですよ 超絶美少女な設計士がついたわ
たっぷり打ち合わせしてやるぜ んにゃ、賑わってるから有意義な話題かと思いきや信者同士で喧嘩ばっかりだから笑えたんだよw
ま、低価格ハウスだから仕方ないか 私に嫉妬してるよね？とか臆面もなく言えてしまう人の頭の中がどうなってるのか見てみたい >>876
間違いなく性格悪いだろうね
他人とコミュニケーション取れないのをすべて嫉妬のせいにしてそう >>878
ブーメランが脳天につきささってますよw >>880
お前、職場でもネットでも浮いてるのに気づいてる？w >>881
すまん元々このスレ利用してた普通の一条施主だがお前浮いてるよ嫉妬で荒らしきてるとか言ってるの本当気持ち悪い、お前みたいなクソ信者居るから荒れるんだよ
https://i.imgur.com/vjOvIWL.jpg
一応施主証明書ね こんなのが施工証明書？w
悔しかったら契約書アップしてみろやw 一頭の中お花畑の施主さんw
そんなんだから近隣トラブル起こすんだよ >>884
悔しかったらって何が？本当お前会話できないみたいね お互いマウント取ってるつもりなんだろうな
全く同レベルにしか見えないのに パワーモニターのスクショは割と施主の証明になると思うけどな
都会はどうか知らんが実際田舎で一条で建てたっていうだけで金持ち認定されるからな 隣に蔵が建てばうちでは腹が立つ
これが田舎
目立たない方が良いのが田舎
認定されたくない 田舎は積水ハウスがやたら多い
積水ハウスで建てとけば間違いないんや、あとの住宅会社の家なんかクソなんや 的な積水ハウス信奉がある 施主でもない
ダサイ連呼マンは構ってほしいだけの孤独なオッサンなのも事実 >>881
>>882
レベル低いレスバだなw
どうやって生きてきたらこんなに幼稚になるんだろう 信者は正直キモいけど一条工務店は性能や設備を気に入ってる人が多い。
じゃなきゃ年間一万棟以上売れない >>892
街中で建てたから太陽光は付けて無いから家にはパワーモニターとかは付いてないで >>894
トヨタ車を選んどけば間違いない的な発想やね
それ以外はよくわからんから信用ならんみたいな
車はトヨタ
携帯はdocomo
HMは積水ハウス >>877
一万円って書けばいいのに「Ⅰ」万円とか変態だな
１万円ならまだわかるけど、わざわざ「Ⅰ」に替えたとしか思えん >>899
大事なのが抜けてるゾ
トイレはTOTO >>900
なんで見れんの？
俺みようにもすでに削除されてるってでて見られないんだよね。
また貼ってよ。 ↑
孤独なオッサン m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
↓ >>897
設計士が一人で15人とか同時に抱えてる現状なんとかしろよ
打ち合わせも回数少ないんだよ >>902
5ちゃんの過去ログだから削除なんてされないよ
一条工務店を語れ 79棟目 でググれば出てくる
それスレの>>774 打ち合わせも効率化することにより今の価格に抑えられてるって理屈だからな
設計士も打ち合わせ回数も増やすと坪単価に影響しかねない >>897
買う前～買った直後までは一条を気に入ってる人が多いけど、その後そのままとは限らない
前スレ>>108氏はその典型 >>108氏のブログ記事が2個だけに減ってるやん！
会社ぐるみで批判浴びせて記事削除させたのかね
一条工務店らしい陰湿なやり口だわ 一条で建てるのは情強ぶった情弱ばかり
ネット銀行利用者の割合もかなり少ない 基地外の戯言かと思っていたが前スレからの流れみたら本当にここも社員がレスしていてもおかしくないと思えてきた >>915
お前の回りに何人一条で建ててるやついんだよ 笑 >>915
ネット銀行によっては金利を急に変えられる可能性あるって知ってた？ ネット銀行はつなぎ融資が使いづらかったり団信とかの付け方で結局地銀と変わらなくなったりするしなぁ
保証料とかのこともあるし
数字だけ見ればそりゃネット銀行はさいつよなんだけど >>911
正直こんだけでかい会社ならそういうのはあるよ
ないようにしないといけないが
一つの例をとりあげてさもその会社の全てのように印象操作をするやり方ぎ汚いな >>916
レスしてるかもしれんが、
売り上げや会社のためとか思ってる、池沼と同じにはなるなよ 別に社員がいようがいまいが全然構わん。一条工務店を検討してる人や既に住んでる人にとって有意義なスレであればいい。
荒らしはどこのスレでもあるから、無視すればいいだけ。ちょっと荒らしコメントあると釣られる人が多すぎるわ。 >>805
そんな事しなくても窓スクイージ型のバキューム使ったら速くて綺麗でおすすめ
ってこの前レスしたら訳分からん理屈でボロクソ叩かれて草生えたわ >>925
バキュームじゃないスクイージー買った
後は取り敢えずサーキュレーターのお手並み拝見だな
俺はカビさえ生えなきゃ白いのはどうでもいいわ 一条の営業マンなんて楽勝だからそんなもんでしょ
ほっといても売れそう >>907
うちは設計士の都合と自分の休みが合わなくて2週間に1回ペースだったわ >>924
俺は大手自動車メーカーで29歳900万だわ
生産技術は残業もハンパない 一条の年収なら計算方法がブログに上がってるのでご参考に
契約1本でいくら、なので余計なオプションは面倒く下がる仕組みになってるみたいよ ちなみに漏れは年収0だが、親の財産で積水ハウスで建ててもらいましたよ
オシャレー！ 毎日ケルヒャーで掃除してると潔癖自慢してた御仁ががバカ扱いされてたアレかぁ 年収0か、、ネタっぽいがマジかもしれんな
この幼稚さや人格破綻ぷりは社会に出てない引きこもり特有の感じ 俺の友人でもいるよ。
土地持ちで労働したことない奴。
そいつの親も働いたことない。
留学して高級車乗ってる。
良いやつなんだけどやっぱ感覚が違うんだよね、俺みたいな労働者階級とは。
上品なんだけど世間ズレしてるというか。
そもそも世間って労働者階級の常識って意味だから。
所詮勤め人は資本家からしたら単なる道具だわな。
枠組の中で出世競争してるのなんてちゃんちゃらおかしいわな。 >>934
親族間贈与だろうけど、非課税枠いくらの年度の話？ 俺もVIPで億万長者演じてたことあるから
気持ちはわかる
割りとストレス解消になるよな >>941
たぶん、親の名義で建ててる。
相続までの期間で建物の価値は減るから結果相続時に有利になる。 というかただ親が建てた家の子供部屋に住んでる子供部屋キモヲタおじさんですw >>920
こんなの一個でもあったら契約考え直すレベルだけど、一条の場合こういうレベルのトラブルがゴロゴロしててしかも他社も同じとかソースも出さずに印象操作するやり方が汚いな >>940
それおまえのことだろw
なに美化してんだよw
実際は童貞引きこもり中年糖尿豚オッサンだろw >>933
全然選択肢をくれないよな
お住まい検討シート以外のオプションもとりあえず全て見せてから選ばせてくれたらいいのに ケルヒャーのバキュームって聞いて大型の奴しか知らなくて大袈裟だ潔癖症って叩いたら間違ってて引っ込み付かなくなったんだろね サラリーマンなら大抵は世襲の資本家にコキ使われてるってことなんだよな。
日本企業は2世3世ばかりだから、社長は親に仕事も住む家も女も何もかも用意してもらったボンボン。
お前らの言うこどおじの定義に当てはまってる。
自分で仕事を探してない分それ以下かも。
これが現実。 >>935
風呂上がりに毎日10分以上かけて水滴取りしてるって話だったかな
そんな時間かけるなら普通に掃除したら？って流れだったかと >>953
んーたしかに風呂上がり10分水滴拭き取りはないわ 一条にしてはいけないことはわかった
他に悩んだり、こっちにしとけば良かったってメーカーあります？ >>946
940だけど、その高等遊民の立場だったらどんだけ幸せかわからん。
毎日社畜ライフですわ。 >>960
家が魅力的過ぎることによる嫉妬と
スレ住人の煽り耐性の無さと幼稚さ おれは小遣い貯めて買ったDSで遊んでた
あいつの家には親から買ってもらったプレステ4があった
くやちー
みたいな
いつまでたっても成長しないやつら スレ住民のアホさのせいだろ
煽りにすべて乗っかってるんだから。
レベル低いおっさんしかおらん 一条住林ダイワセキスイハイムで迷ってるけどもうどこが良いのかわからん
一条の体験宿泊してきたけど、内装が安っぽいのと設備の使用感や建付けが微妙なのはデフォなの？
床暖房は良かったけど もう何年も前に建てた暇人が一条と全然関係ないことばかり書き込んでる印象 建築時の監督って一条工事課の社員のことなんだな
大工屋さんの一番上かと思ってたよ >>964
内装なんか気にするな
一条のすごさは躯体
どこも真似できんよ >>964
悪いこといわん
住林かハイムのどっちかにしとけ
年数経たつほどありがたみがわかる >>964
すみりん→長澤まさみ
ダイワ→松坂桃李
セキスイ→阿部寛
一条→くまのジョーくん
好きなの選べ >>964
そう感じるなら一条はやめたほうがいいかも。 >>973
ありがとう、やっとダブりが調整されたね マジな話、配偶者があるCMの俳優が嫌いだから
そのHMはダメというケースもあるみたいだな
人間は感情の動物ということか >>966
前スレ（前々かも）で、一条の家の工事監督は一条の新入社員とかデマを流した奴が
いて呆れたわ、ウチは工事課の３０代中堅社員だったけど、テキパキやってくれた >>917
7人
いずれも提携バンク
そしてお前も提携バンクなんだろ？笑 みんなありがとう
印象良かったのはまさにハイムと住林なんだよ
ハイムは営業マンが新人なのに一番良かったし中身も好みだったけど、床下からの空調がどうにも不安
住林は木の使い方やデザインが良かったけど、性能面やその他の特徴が正直よくわからんかった
100点のメーカーなんて無いのはわかってるけどもうドツボにハマった… じゃなぜに一条スレに？
さてはお主スパイだな
ここは中の人の巣窟だ。出て行け >>985
どっちかでいいんじゃないか
ハイムのほうが好印象っぽいな それならハイムでええんちゃう？
うちはほとんど一条しか見てなくて契約後に色んな展示場回ったんだが出てきた人の印象は大体どこも良かったな
すみりんだけは人を舐め腐ったうんこ以下の人が出てきて夫婦で帰ってからブチ切れたわ >>987
素直にハイムで見積もり取ってみますかね
一条は第一印象凄く良かったんだけど担当が全然提案してくれないのと、設備のメリットばかり強調してデメリット聞いてもあやふやな答えしか返ってこないのが気になりはじめてもうね
担当次第なのかなー >>984
いいえ違いません、その時私と同様
工事監督が多分３０代だったとコメント
した方もいました CMが嫌だから、どこどこは絶対に受け付けないという主婦も存在します すごいね君ら
担当というガチャで良いの悪いの決めるんだ >>989
いいんじゃない
施主だから一条のいい部分は語れるけど、リアルに語る奴が糞営業だと乗り気にならないしな
まずは見積もりだ 俺はハイムは担当が合わなくて除外した
一条とダイワはまずまず
すみりんははなから行ってない
後は地場のハウスメーカーは子どもの扱いが上手く対応は良かった
子どもが1番気に入ってるのが一条の体験棟
で、1番嫌ってるのがハイムの営業
4歳児だけど >>996
こっちも素人だから「ここはこうした方が良いですかね？」とか「ここはどういう感じにできますか？」とか話すんだけど、良いとも悪いとも言わんし、こういう例や案有りますよ！ってのが全然無い感じ >>997
うちもそんな感じばっかりだった
自分でも分かってないんだよね
自分で調べて一応契約したが設計がまともな人だったから本当に良かった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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