【i-smart】一条工務店を語れ107【グランセゾン】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ106【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599643255/l50 いちおつ
壁紙アクセントほぼなししたんだけど、同じ人いる？
飽きるかもしれんっていうリスクがどうしてもあった 何を今さらかもしれないが、二階トイレは一階トイレの真上にあったほうが詰まる可能性は少ないですか？ >>6
今は気にしなくても大丈夫
タンクレストイレの水圧は設計士に言われるけど >>5
同じくアクセント無しインスタ見てるとやれば良かったかな？っても思うけど全然後悔は無いかな >>8
ありがとうございます、音的にはどうですかね？
二階トイレの真下の部屋で、流す時の音が聞こえるとかないですか？ >>6
真上じゃなくても詰まらないと思うが
音は水回りで纏めた方が気にならない >>9
良かった
まあ暮らしてみると見慣れるし白でも問題はないだろうなっていう判断だった
インスタとか見るとやりたくなるよな、妻がそうだった
結局いいの見つからずで白にしたんだ
サンクス >>10
聞こえる
水音はもうしょうがない
俺はトイレの下はウォークインクローゼットにしてるから1階にいて聞こえたことはないけどね
間取り工夫よ >>5
白でいいよ
全室変えてるとかセンスなし
子供部屋、青空と雲のクロスとかインスタでたまに見るけど痛々しい ん？アクセントクロスって一つの部屋の一面だけ他の３面と色を変えるのかと
思っていたのだが、間違いだったか クロスは安く簡単に変えられるから、新築でテンションが上がってる時なら多少は遊んでもいいと思う。
ハシャげる時ははしゃぎましょうみたいな(笑)
ただ、LDKでなく寝室や各個室程度にしないと、新築を見にきた友達にセンスを疑われるかもね。 玄関ポーチのタイル色を未だに悩んでるわ
そろそろ仕様確認なのに ドアの色や外壁と合わせるといいんじゃない
うちは若干暖色系にして明るさを出した
外壁白なんで白っぽいのは逆に避けた >>14
そうよな…
インスタ勢のは参考にしづらいというか、ほとんど女趣味のような気がするんだよね 子供居るうちは壁紙は何でも良いよ
うっかり破けたら保険使えるし >>22
あれは見てて痛いやつ多いよな
洗面台やカップボードまでなんでもかんでも施主支給にしてるやつとかはもう別のHMで建てたら？って思うレベル インスタライブしまくってる奴もいるよ
これは言っちゃいけないんだけど他社のでーとか毎回毎回同じこと言ってる >>26
一度承認欲求が満たされるともう止まらんのよｗ
それこそ家事育児は後回し、人から褒められたいがために一日中スマホにかじり付かないといけなくなる >>27
そうなんだ
インスタライブの通知は来るんだけど家のアカウントでなにライブすることあんだよって思って1回も見たことなかったわ 旦那の金で高性能住宅建てて、他人に家造りアドバイスとか言いつつ、のんびりインスタライブ。
正直、羨ましいわい。 いろんな意味でこいつと結婚したやつすげーなと思うことが多いな アイスマートで好き勝手仕様いれたら
坪単価96万いかない位になった。
正直予想予算内だが、高いかな？
地盤改良とベタ基礎が入っちゃってるのが問題だが >>32
そんなもんだよ。
後付けの方が高くつくし、返済がギリギリでないのなら、我慢しないほうが精神衛生上いいと思う。 >>30
正直旦那が稼いで一条で家を建てて専業主婦とか羨ましいわ
夫婦共働きで家事やってる身からすればな 積水ハウスだとさらにドヤれるはずなのにアップしてる人少ないしね
やっぱり一条は中流か多少無理して建てた人が多いのかね
まさに承認欲求 >>32
もし予算内なら他人気にせずでいいと思うよ。
坪単価はどこまでの費用を加味するかで全然違ってくるから正直アテにならない。
強いて言うなら96万周辺金額を言ってる人は過去スレでも他にも沢山いるからそういう意味では普通。 >>36
建てる前ならむしろラッキー。
自分の思い通りに建てられるから。
逆に興味持たれる場合、あーでもないこーでもないという会話が楽しいのは最初だけ。 >>40
あるかもね笑
口で言われると腹立つけど建ててしまえばそうそう変更できないし、こっちのもん
まあそういう人は一緒に設計していく中でいきなり興味持ちだすパターンも多い。 >>42
施主だよ
連休最終日で暇だから来てみた
家を設計する時に色々調べたり聞いたりしたからそんな人もいたって程度。家建てた経験は無論1回しかない。 よかれと思って言ってあげたのになぁ。。
まあ営業と思われようが好きにすればいい、社員じゃない俺は損しないから >>32
地盤改良は土地によって結構値段が違うから何とも言えないが地盤改良と太陽光も入れて坪96万なら決して高くはないむしろ少し安い気もするな ウチは地盤改良なくて助かったわ
地盤改良高いらしいからな >>33
諸先輩たちよありがとう！
様々なFPに相談して問題ないとお墨付きも貰ったから大丈夫や。(たぶん)
みんな頭金多くいれた？
それとも一割くらいで、他は資産運用とかしてる？
>>38
>>47 >>50
住宅ローン金利が１%超えるなら頭金は無理ない範囲で多く入れといた方がいい。まだローンが多い返済初期ほどメリット大。
数百マン程度の資産運用を考えてるなら、運用益よりも早期返済にまわした方がカネ的には得。
また金利１%超えないなら住宅ローン減税受けてる間は貯金して、減税期間終わるときにガツンと返す。資産運用はどうぞお好きに。
こんな感じ >>51
団信とかはあまり考慮しないパターンか
変動で借りた？ 死んだら繰上げ返済が無駄になるから繰上げはしないな >>50
>>51の人と同じで住宅ローン減税の恩恵を受けるために最初の10年(13年)は頭金も入れず貯めておいて減税終わってから一気に返す感じを考えてる
その先についてはFPから全然増えない貯金よりは資産運用で老後の資金に余裕を持たせましょうってことなので何かしらで運用を始めるつもり
今40だけど35年で組むから期間短くするために10年経ったらどんどん返していく予定
変動の予定だけどとにかくローン残高が多い初期に低い金利が適用できるのが大きいって言われた 俺は親から援助してもらったんで援助金でガッツリ頭金入れたな
税金の関係上しょうがなかった >>55
あれか、贈与税の特例のやつ
住宅資金に使えば非課税になる >>56
それそれ
途中のローン返済には非課税適用されないって言われてね >>52
固定だよ
固定か変動かは人による。
他スレに固定vs変動があって長らく続いてるからもし気になるならそっちへどうぞ。 目安としては建物が約3,300万として予算に合わせた土地を探すってことでいいんだよね >>57
毎年１１０万円までの贈与は非課税なんじゃないの？ >>60
一般のはね
ただ毎年そんな負担させられんし10年経っても貰いきれん額だった >>62
うち30坪未満だけど当てはまる
建坪小さくなると坪単価高くなるから結局あまり変わらないみたい 一条工務店で建てるために通勤1時間15分我慢することにしました
南道路か北道路で悩んでますが、皆さんならどうします？ 敷地にゆとりがあるなら北道路
リビング前から車が見えても景観とか気にならないなら南道路 同条件なら南だがそんなことはないよね
条件次第
ちなみに俺も通勤1時間になったのを我慢したよ 35坪で考えてたけど40坪にしたくなってきた
でも金がなぁ… >>66
一条のために人生で何時間無駄にするんだよw >>74
実家近いや嫁がその地域を気に入ったとか様々な要因があるんだが
(本当はもっと都内よりの土地で建てたいが、土地が狭いんよなぁ。)
50坪 正方形南道路 インフラ完備
ドアドア1h15 1550万
都内よりだと45坪長方形 北道路 浄化槽 ドアドア1h 1960万
ぶっちゃけ下の条件で新昭和や桧家でも全然良いんだが、、、嫁がイマイチなんだよなぁ......
で、田舎までいくなら性能が良い家がいいなと。 悩ましい条件だが、その坪数で都内近郊だと駅からは遠いんかな？
もし車通勤なら前者でもいいと思う
5坪はでかいし南道路、車通勤なら時間が多少長くても俺なら我慢できるわ
後者がどの程度都内よりでそこにどこまでの利点があるのかわからないけど >>75
1,550万でそんな土地あるなら即申込するけどなあ
うちは名古屋だけど市内にはそんな土地ない
50坪だと2,500万前後はするなあ
但し場所があまり良くないとか周りの雰囲気とか何かしら我慢が必要
場所によってはあるけどハザードマップに引っかかる 名古屋は高いね
隣県のウチの周りなら60坪1200万程度 >>80
高いか？
やっすいなーと思ってたんだが
連休に丁度、愛知県の片田舎の海辺に旅行に行ったんだが農道見たいな所に一条に限らず新築がバンバン建ってて驚いたわ 愛知県は名古屋市以外田舎だから安いよ
名古屋市内は建売業者と繋がってる不動産屋だらけでまともなのは表に出てこない 三河ならそこそこの駅のそばで数カ月粘って40坪２千万ちょいの土地を買うってのが定番パターンに思う ジジババ亡くなって相続税払えずに土地や畑手放す所増えて来たからね >>76
自転車と電車になるかなぁ
そんなアホみたいに混まないが
利点は通勤くらいかな。買い物も前者のが良い
>>77
名古屋から一時間十五位離れると豪邸がたちそうだな >>85
もう前者でいいんじゃね？
後は15分毎日早く出るのを許容できるかどうかだけだし 2019年10月引き渡しで今年初めての夏だったがアイスマートで快適な夏だった。 >>81
それは都内とかに比べたら安いってだけで他の地域の相場からしたらアホみたいに高い
何でもない場所で坪50万だよ
駅近になると坪70万だな
名古屋駅まで30分以上乗って坪70万だから50坪の土地で3500万
名古屋外れれば安くはなるが需要はない
だからショボい建売か駅近のマンションの二択が多い気がする >>89
自分は関西圏だが京阪神なら坪50万って郊外か路地の奥しか無理かな
街中なら通りが
3m幅に面してたら坪80万
3.5m幅に面してたら坪100万
4m幅に面してたら坪150万
6m幅に面してたら坪200万
駅近は坪300万以上する >>90
同じ位の地域だわ
そこそこの宅地の区ならその辺りだな
ガラの悪い区ならその半額位 >>90
大阪市内や豊中とか神戸市内なら分かるけどそれ以外は変わらんよ」
神戸市も北区に行けば坪40万位であるしね
関西圏言うても大阪、兵庫の一部
奈良、和歌山や滋賀なんかは大したことない
地価の全体的に高い地域は都内、横浜等の関東の政令市、西の名古屋市、大阪市、神戸市辺りの政令市
地方も政令市の中心街は坪300万する所もあるが一般的には西は神戸市まで
東は千葉辺りが限度だろ なんか安いとこはぱっと見良さそうでも地盤やハザードマップや古地図見るとなるほどねってとこが多くて困るね >>90
東大阪とか平野区辺りの狭小三階建てのイメージがあるわw
あんな地域でもあんな建て方して売れるっていうのが意味わからん 安くても坂道で擁壁作りに数百万とか旗竿でトラック入れられないのとガス水道の引き込みと余分な外交費で数百万とかあるからな
北区で土地安くても余分な暖房費や積雪対策費がかかったり、電車代異様に高かったりするしQOL的には結局都市部の整形地に行き着く >>94
京都市内中心部(右京・左京・山科・南区・伏見区を除く)をお忘れでは？ お前ら通勤にどんくらいの時間かけてんの？
ドアドア1h徒歩+電車とか？ 地下鉄やけど駅から徒歩約15分、乗ってる時間約20分
職場まで駅徒歩3分
すんなり行って40分、待ち時間入れても45分以内だな
賃貸物件だから何とでもなる
家建てると場所にも寄るが1時間は超えてくるかな
ただ通勤費は会社持ちだからどんなに金かかっても痛みはない
通勤時間我慢さえできればというところ みんなさらぽかには否定的なん？
イニシャルコスト、ランニングコストかかってくるのは当然だけど、他HMの全館空調はどうなんだろうね
色んな人がさらぽか無し、エアコン一台で全館空調とかやってるけどズボラには無理だよなあれ >>103
やっぱそうなるかぁ
一時間以内で土地探してたけど
一時間超えもやむなしで考えるか さらぽかだけで空調完結するならいいけど。結局真夏はエアコン必要みたいだし、贅沢品ではある。ただ日本の気候で温度に依らない湿度コントロールができるのはメリットが大きい。ここに50万+維持費を掛けれるかの判断だと思う。 さらぽか？いらん
2階の階段に6畳エアコンつけとけば完結 地域次第だよな。快適です〜ってレビューはあるけどよくみたら外気温30度程度とかザラだし参考にならん
めちゃくちゃ暑い日にモデルハウス見学して、これなら入れてもいいかなと思って決めたわ >>103
社会保険の算定には通勤費も入ってるから上がると社会保険料が上がるし遠いと痛い >>108
各居室をエアコン一台で調湿、温調するためにはドアのアンダーカットだけじゃ不十分でドア開けっぱなししないといけない。そんな不自由な生活するん？ さらぽか採用したよ。
これから着工だけど。
何も考えずに家中の除湿をしてくれるのは、メリットが大きいと思った。 なんか一条ブログとかインスタとか見てると寒冷地仕様の人とか多いし
東北や北海道で強いんかね
まあ断熱の需要は強そうだが 俺もどうするか悩んでるけどなにも考えず工夫もせず快適、に金をかけられるかどうかなんだろうね
二階エアコン一台でドア開けてサーキュレーター回して、ってめんどくさ過ぎじゃない
エアコンかかってる居室はキンキンに寒いし使うようになったらどうすんのかな 一台で全館空調かさらぽかの二択じゃなくて各室エアコンの選択肢もあっていいと思うんだけど… デシカントは電気代がかかるんじゃ
2階のエアコンはホールがいいよ
手が届かないと掃除をサボる 各室エアコンは再熱除湿じゃないと湿度が下がらないのがネックだよね。
かと言って、全部屋再熱除湿のエアコンにすると、イニシャルコストもランニングコストも凄いことに・・・ 俺は夏じゃなくて冬のために不採用
冬場の乾燥で朝喉痛いとかなくなるほうがいいと思ってうるケア
配管のカビとかも細かく計算して結露の条件に達しない載せてるサイトもあったし
後は効果があるかどうか問題だけど >>115
>>112だけど、さらぽか+各部屋エアコン(1階はリビング１箇所)です。
とにかく、「何も考えずに快適」がコンセプトなので。 >>119
快適さにプライオリティ置いてるならそれで良いと思うわ さらぽかだと通常のロスガード熱交換率90%よりも低いんだっけ？ >>120
https://iiie296.com/?p=15679
ダクト内の結露のことが書いてあるよ
自分専門家じゃないんで100%正しいなんて言えないけどね いま間取り決めている段階なんですが
調べる限りタレ壁については大きい部屋を作らない限り2Fと1Fの間で壁位置が違いすぎると1Fに発生する感じで
基本的に2Fには発生しないと言う認識でいいですかね？ キッチンはオリジナルって言ってるけど、どこかのOEMとかじゃなくてホントに1から設計して製造工場も持ってるの？ >>122
どこかで少し低いと聞いた気がするんだけど、ソースが見つからない。。。 そういえばずっと営業や設計士に言ってたのに完成したら道路から雨が流れてきて玄関付近に溜まるってクレームあげてた人どうなったんだろ
解決したのかな >>90
すげえな
年収800万だが仮に京阪神在住なら戸建て諦めるかも >>90
横浜郊外の一種低層だが、4m道路と6m道路の角地で坪130万円だわ
商業地は別にして住宅地で道路幅でそんなに値段変わるか？ 道路幅で土地足切りしまくった感触としては4mとそれ以下の間に壁がある感じでそれ以上はあんまりってイメージ >>131
方位にもよるけど、角地は高いよね。
間口が２箇所で、日照にも期待できて、更に建ぺいの緩和もある。 >>133
変だな
防煙にガラスを付けてくれと言ったら
垂れ壁が付いてると
LDKだがRAも各々に付いてる >>131
うちの周りも4m以下と4m以上はかなり違うな
だが6m越えると安く成る感じがする
前面道4m無いとクレーン車が入いり難いから大通りから全域4m有るかどうかは大きいかな >>125
OEMである程度できあがってるのを仕入れて、工場で追加工程で完成させたもの出してるんじゃないかと思うよ。 >>136
それはたまたま構造的にタレ壁がついただけでは…
それか営業がガラスつけるの無理ですっていうのを嫌がってタレ壁でも同じ効果ですよという意味で言ったか >>117
イニシャルもランニングも全部屋再熱いれるのと、さらぽか同じくらいなんじゃない？ 坪100万超える地域で土地から探した人ってどの位の予算で建てたか教えて欲しい 30坪の家を建てるにしても上物だけで3100万程度
それに坪100万の土地が40坪として4200万程度
合計7000万超え うちなんかは坪10万ぐらいだからみんなにバカにされるな >>143
予算は9000万で頭金5000万入れたので借入4000万だった
ちなみにうちは4m道路で坪120万を44坪買った >>148
予算9000万とは凄いわ
年収いくらぐらい？ >>143
うちも滋賀だけど土地込み8000万フルローン >>149
600万ちょいだから高給取りでは無いよ
自己所有の建物を売って頭金で入れたから借入は皆さんと同じ位に成るかな
>>150
8000万フルローンとは凄いな >>143
うちは土地33坪4200万円、建物32坪2900万円、外構100万円で計7200万円。
もちろんペアで全額フルローン。
賃貸時代の家賃よりローン返済額のほうが安いから全然余裕。
毎年70万円くらい住宅ローン減税で戻ってくるし。 すげーやつ多いな
4000万のローンで戦々恐々してるのがアホらしくなるな 実家には100坪の土地が余ってるが通勤範囲外だからどうしようもない
それにしても滋賀で8,000万とかだったら土地は1500万しないだろ >>152
外構安くない？駐車場コンクリと周りの砂利と門柱ぐらい？ >>153
自分も4000万くらいでこれから大変だなーって思ってる
ちゅうても今40歳ってのもあるけど
みんなもっと若いんかね >>157
俺、47歳で3500万円を33年ローン(笑)
もちろん、繰り上げ返済前提だけど、ホントに大丈夫かは不安。 30歳で4000や......
オプションつけても営業にはそこまでの旨味ないやろ。
たしか一棟売ったか売らないかだろ？ 35歳3200万44年ローン完済は80か脂肪の綱渡り そやで1棟なんぼだからオプションを付けられても仕事が増えるだけだから一条の営業はオプションを売ろうとはしない
太陽光パネルは何かリターンが有るのかもしれないが ウチも無駄と思われるオプションはやんわり諭されたな。
例えば、「エコカラットはアクセントクロスにしたほうが気軽に楽しめますよ」みたいに。 オプションが関係なくないじゃないか
総額に対してのインセンティブなんだから カスみたいなオプションは無い方がトラブルが減るから薦めないだけ >>169
だから1棟売ったら2000万の物件でも5000万の物件でも一律80万とか
金額は正確ではないけれど >>170
それが本当なら一条はとんでもないボッタクリ価格ということだよ >>158
やっぱり不安よね
FPには相談した上でGOしてるけどやっぱり何があるかわからないしね
とは言え悩んでいても時間ばっかり過ぎるので最終的にはえいやーと決めちゃった >>152
計算おかしいんだけど？
本当にローン組んでるか？ >>153
>>156
こんなん施主のわけないだろ
気前よく払わせるための営業戦略だっての
実際は3〜4000万が普通だよ
ペアローンも子供が生まれると返せないから普通は組まない >>158
あと10数年で定年退職だけど、いけんの？ >>180
自分には出来ない事や理解出来ない事は全て嘘だと思い込む人もいるから >>171
>>172
謎理論を繰り出してるけど
転職口コミサイト登録して一条工務店のデータみてこいよ >>184
謎理論？売上×0.0○○%ってのは常識よ常識
それでいて単純明快 だから些細なオプションを薦めないんだよ
ある意味で不親切な営業 他の工務店ではオプションな物も商品として組み込んであるからってのもある >>186
> 謎理論？売上×0.0○○%ってのは常識よ常識
> それでいて単純明快
0.0○○%の最大で0.099%としても
5000万の物件を売っても五万円にしかならんが
生活するには何軒売るんだ？ 一条は３棟までがノルマでそれ以上売れば売った数に比例していくらだか貰える仕組みのはず
金額はどうでもいい >>180
外構100万を全力擁護するステマバカw >>183
おかしくなくない？
7000万のローンで残高の1％還元だからざっくり毎年70万戻ってくるのは間違ってないと思うけど うち60坪の土地で井戸潰してブロック塀と木造長屋撤去して整地して200万だった
安いと思う >>186
採用条件の給与項目に販売棟数によるインセンティブと記載あるんだが？ >>195
500万とか逆に本気で言ってるのかよ。 >>196
そりゃ販売棟数によるインセンティブよ
インセンティブ額を決めるのに売上×0.0○○ってことな >>197
馬鹿には売上の0.0○○%がインセンティブだよ
と書いた方が分かりやすかったかな？ 誰がいくら貰ってるとか
くそつまんねーどうでもいい話題 お前の会社じゃそうかもしれんけど一条は違うってだけだろ >>195
%の意味分かってるか？
0.1なら10%の事やと小学生でも分かる
自分が0.0○○%と書いてるんやから見直してみい >>195
5000万の100%は？ 5000万
5000万の10%は？ 500万
5000万の1%は？ 50万
5000万の0.1%は？ 5万
君が書いたのは
0.0○○%
分かったか？小学校位出ろよ >>206
%の意味知ってるか？
0.1を×なら10%やろ
%の意味を知らないのか？ >>207
書き方間違えただけだろ
一条の客も営業も陰湿でねちっこい >>209
間違えただけって
間違えたのは君だよね？
それで5000万のを売っても5万にしか成らないが？との指摘に
頭は大丈夫か？と言ったのも君だよね？ > 馬鹿には売上の0.0○○%がインセンティブだよ
> と書いた方が分かりやすかったかな？
これだけ優しく指摘されてるのに↑だぜ 改めて読めばそれも説明不足だったな
ネチネチネチネチうざい奴 算数も出来ないからタマホームでボッタクられて一条に逆恨みしたんやろなぁ なんかさあ、契約したんだけど後悔しかけてる。
敷地にとりあえず収まればいいなって提案しかないし。
街を歩くと一条工務店の家すぐ分かるけど全部一緒でマインクラフト みたい。
オプション盛るから最終坪単価は120万超えてくるし。
お前らほんとに建てて満足してるの？ オジサンどや顔でインセンティブについて書いたのに間違えてて草wwww >>220
営業に設計変えられないか聞いてみたら？
オプションは何を採用してるか分からんから、見積もりの部分乗せてみ
家作りの後悔は絶対にしたくないよな >>222
担当してくれてる営業さん見てるかも知れんから出せないよ。けどオプションはベタ基礎でざっくり500万くらい。 太陽光は別ね。それに太陽光が230万くらいかなあ。
なんかちょっと割高な気がするんだよなあ。 ざっくり過ぎて何も分かりません。
別に担当営業見ててもよくね？
何が悪いのかわからん
担当営業の顔色伺って、家作り失敗する方が後々後悔すると思うが >>227
坪120万ならもっといいハウスメーカーあるんじゃね？
ってとこかなあ。
マリッジブルーだな。たぶん。 売上の0.0○○倍がインセンティブな
これで良いか？ この加齢臭はいつまで値段の話してんだよ......
リアルでもいたよねこういう空気読めないでイキってる奴 ismartって白と黒の組み合わせが圧倒的に多いのかな
周辺探して見つけたismartってほぼ白と黒だったよ
もしくは白一色 白系多いけどハズレがないから
分譲地に建ってるとこ見るとオレンジピンクまあまあ見る 一条工務店で建てた方教えてほしい。
俺オプションけちるとヘーベルハウスのほうが安くなるんだけどそれでもオプションもった一条工務店の方がいい？ >>231
家なんか勢いで買うって聞いてたけど、自分も同じで勢いだったな。
何にプライオリティおいて一条にしたのか整理してみたらいい。求めるものが断熱性とか気密性とかじゃなくてデザインが1番いいなら他のメーカーを選ぶべき。 >>240
その２つ比べてる時点で契約待った方がいいぞ
家に対しての勉強が足りないとお思う 提案力の低さマジで引くよね
おれは他社の間取り参考にしちゃったよ
すまん○○ハウス >>155
美味しいよ。
ローン金利が0.418%だから、払っている利息以上に税金が戻ってくる。
>>156
駐車場と外周のコンクリ、アプローチの石張り、門柱とその周りの植栽スペース。
>>178
どこがおかしいの？
減税の話なら普通に70万円戻ってきているよ。
元金の1%、1人あたり年50万円が最大だから借入が5000万円超えるならペアローンがお得。 >>240
241と同じように何を重視して一条工務店にするのか考えてみたら？断熱性気密性全館床暖とかが二の次なら一条工務店選ぶ意味は薄れる。 アイスマートに住み始めて半年近くなるけどまだ床暖房未体験。早く寒くならないかな笑 >>245,241
そうですね。整理してみます。
気密断熱床暖房、あった方がいいよね。
デザインというか、間取りの提案がなんていうか普通以下なのがなあ。
なんでダイニングテーブルの直近にトイレあんだよ。とかそんな感じなんだよね。
外観はあんまり気にしないんだけど、間取りはなあ。
ちょっと不安になるし、設計士変えてもらってもおんなじフロアで仕事してる奴と交換するだけだろうしなあ。 >>247
自分の家なんだから、自分で積極的に提案して、リスクの確認をプロに任せればよくない？
俺はそんな感じで打ち合わせを重ねるのが楽しかった。
ほとんどの提案が、インスタやブログの受け売りだったけどね(笑) >>249
何回くらい間取り打ち合わせしましたか？
契約時にもらった資料だと5回くらいで着工確認になってて、間取りは２回目までのように書いてあるんです。 >>239
ハイドロテクトタイルなら白でも汚れないからって営業に言われたことあるのでなるほどなと思って白一色も考えてたけど悩む
確かに外壁って基本白ってイメージがある >>250
わからないけど、図面番号が5-28なので、少なくとも20回かな。
一度に複数枚の図面を用意してくれたこととか、フィリピンの指示で勝手に変わってしまったこともあったので。
元々、こちらの仕事の都合で打ち合わせの期間が１年くらいあったんですけどね。 >>252
ありがとうございます。20回もできるなら安心です。
万が一次の間取り打ち合わせで、
これで行かないと無理です打ち合わせ回数の説明しましたよね？
なんて言われたら100万捨ててでも解約するつもりです。 >>251
白一色にしたよ
最初は妻の提案に抵抗したけど白一色家見ると案外悪くないなと
一条界では量産型かもしれんが周りに一条いないしいいやと >>253
打ち合わせ回数や期間のことで何か言われたことはないので大丈夫だと思います。
大詰めの頃に設計士さんが
「もう1プランいっちゃいます？」
なんて笑いながら言ってました。
営業さんが真顔でツッコミを入れてましたが。
20回だとして、1回につき5000円で3時間程の打ち合わせ。
しかも、図面作成込み。
格安ですよね(笑) >>255
ウェルネストの話しを真に受けてるのか
あれは言い訳だぞ >>253
思ったのですが、
ZEHの申請を考えているなら、打ち合わせを含む全体的な工程がかなり制限されるようですよ。
あと、FIT法の売電単価も変わってしまうかもしれません。
俺の場合は、元々の都合でその辺はすぐに諦めましたが、長く打ち合わせを重ねるときのデメリットですね。 >>255
たしかに格安ですね。
最後までいい打ち合わせ出来たようで羨ましいです。
私もそのような打ち合わせできたら良いんですが。 >>258
Zehはもう一条工務店の枠がなくて駄目でした。 >>257
ウェルネスト？
YouTubeでなんか言ってました？
一条での家づくりには参考にならなかったので、今は見てないんですよね。 >>261
打ち合わせを減らして安くしたいんだってさ
そんなに金掛かるかい！打ち合わせ込みの建築設計費やろがい！ってね >>247
自分も設計士の提案力がイマイチで、色んなサイトや雑誌で間取り例を読みあさって自分で間取りを決めた。
一条ルールあるからどこまで自分の提案を採用できるかを設計士に聞くという感じ。
今思うと、やっぱ自分で決めると満足感があるな。 >>262
なるほど。
前はよく見てたんですが、自社の宣伝が多すぎてあまり参考にならなかったのと、話し方が断定的で好みでなかったので見るのをやめたんです。
正解でしたかね(笑) 営業の質がイマイチだよね
ほっといても売れるからかも 積水とかはマジで数回の打ち合わせしか無いらしいから、一条はかなり打ち合わせ付き合ってくれる方よ
うちも美観対応で伸びて8-31やから20回位や
着工はめっちゃ遅くなるけどね >>273
快適な納屋と書いてウェルネストと読むか
ウェルネストと書いて快適な納屋と読むか
これは悩むな 早く住みたい
もうすぐ着工だよ
近所のあいさつ回りめんどいね〜 ウエルネストって前に農機小屋って言われてたところ？ >>273
ウェルネストホームいいよな
でも価格帯が一条とは違うわスレチだよ >>278
誰も同意しないのが哀愁を誘うが高高スレなら納屋でもokだからそちらの方が存在価値が有るんでは？ ウェルネストは格が大分落ちるよ。
創立10年未満の特殊工法で実績無しなので、資産価値の下がり方はナイアガラ並み。 一条はローコストと搾取にこだわりすぎて全てが欠落してる >>289
そんなん一条スレでドヤ顔で言われてもねぇ。 ウェルネストが良いって事じゃないぞ
同じカテゴリーの中でならな https://wellnesthome.jp/work/
これが坪100万です。
一条が高級住宅に見えるほど貧相。 お前は金ないからネカフェ生活だろドライフルーツ乞食 一条に来る人ってデザインどうでもいいから性能に振ってくれって人多いだろうし
ウェルネストは納屋って主張はむしろウェルネストへの関心を呼ぶ気がする ウェルネストは全館空調やめればもっと売れると思うよ 営業や設計の提案力はたしかにひどい
ただ間取り作りって営業に頼むもんなのか？
自分が住む家だし自分で作るもんだと思ってたわ
ただ作るためのルールが謎過ぎて困るが ウェルネストあたりを引き合いに煽って、一条信者を不安にさせてさせてやるぞ！
ほらほら、みんな俺の言葉に反応するんだ！ >>289
なら高高スレで語っとけココは一条スレや
ウェルネストの建物しか戸建てが無いならマンションの方がエエわ >>308
独身や老人ならマンションも選択肢の内だよ なんでアンチするのかわからん
そこまで何の恨みがあるんだ？ >>309
20年住んだ分譲ファミリーから一条に買い換えた
ウェルネストを買うなら再度マンションに戻るわ 一条で建てられるなら大抵のハウスメーカー行けるはずだけどなあ。
一条工務店で良いのか？って悩む奴は大抵価格じゃなくてデザインとか遊びの部分。
かっちりしていて遊びがなくなっちゃうんだよなあ。 >>314
まぁ定期的に話題に成ってるのは確かだが
あの建物も晒されて一条の株が上がる可能性の方がかなり高いんだが オリコン1位はスウェーデンハウス
最近都内で広告看板見るわ
一条は6位
パナホームが大手を抑えて8位なのが意外だ
ウェルネストはノミネートすらなし… 学校とかでもいたろ、空気読めないでイキりまくってたいじめられてた奴
あんまり言うと可愛そうだから言わんがそんなんだから一条工務店すら買えない所得なんだよ >>318
ここのアンチは、リアルではチワワのようなヤツなのに、匿名掲示板だからイキってるだけ。 >>325
一条スレにわざわざ向こうから葱背負って来てるんだが？ 建築する会社関係なく、家づくりの楽しさを共有したいだけなんだけどな。 >>330
なら他スレに良い所は無い？
でも、まぁ適度には覗いて頂戴 どうせ現実ではしょうもない人生おくってんだよ。職場や家庭で存在価値がない奴が、わざわざ荒らしてイキがって自分が勝った気になって楽しんでんだから 大半の人間がしょうもない人生を送っているという現実に目を背ける一条マン >>334
1人ネカフェで5chの荒しが生き甲斐なら虚しく成るのは分かるょ
でも大半の人は充実した生活をしてるんだから自分の立場を大半の人と置き換えるのは違うと思うな >>334
いつまでも僻んでたら前に進めないぞ
タマホームが悪い訳じゃないんだから気にせず頑張れ 九月以降建てるのは正直特じゃないよね
13年のローン控除も終わるし
一条工務店のZEH募集枠は終わってるし
金の補助という面では何もないよね 菅になったから、何か良い政策をこうじてくれればいいが
コロナでそれどころではないか 四日で３００レス越えって異常だな、誰かさんのおかげ？ ところで最近バルコニー不要論が出てきているが金銭的なものかね？
部屋干しは（外で干すより）時間がかかるし大量に干せないし
乾燥機はやはり服が傷むと思うのだが 幹線道路そばだからベランダなしのランドリールームになった
まあ高層マンションとか海外も部屋干ししかしてないしなんとかなるだろうという考えではあるが暮らしてみないとわからんね 打ち合わせ一回に5,000円もかかるの？
マジかよ >>348
2階バルコニーは家事動線がイマイチになることが多いし、防水のメンテナンスコストがかかる。
一方で室内干しは天気に左右されないし、花粉や排ガスも気にならない。
と、言いつつ、ウチは玄関の雨除けに3マスのバルコニーを付けたけどね。 打ち合わせ、各種計算、図面作成あわせて10万なら破格だよね。
まぁ、実際は坪単価にも含まれてるんだろうけど。 皆の衆家のリビングで焼き肉やすき焼きやる派？
さらぽかのサーキュレーターとか付いてたら凄い心配なんだが心配無用かね？ オイルミストを対策すれば大丈夫
換気扇に空気流れを持っていけ 俺はタバコやらんけど、喫煙する為に「も」二階バルコニーを設置する人っている？
勿論洗濯物を干している時は吸わないだろうけど ランドリールームって５人家族でも干せるスペースあるの？ ランドリールームで問題になるのは人数よりはシーツとかの定型外のものじゃないかね >>358
ランドリースペースをどのくらいの広さにするかなんて人によるから誰も回答出来ないっしょ 乾太くん付けてる人おらんの？
絶賛しか聞こえてこないわ >>355
換気扇を強にして、換気扇の下でやれば多少マシ。ダイニングテーブルにホットプレート置いて焼いたりしたらそりゃ臭くなる。油っ気ある空気がガンガン舞うからね。 >>362
わざわざガス通すのめんどくさいっていうのとドラム式洗濯でいいかなーって思ってかんたくん考えてもなかったわ まさに乾太くん欲しいからオール電化にしよう悩んでるところだわ
一条だとみんなオール電化なのか 時代遅れのオール電化じゃ文明の利器を入れることはできないのよ 坪マン坪マンって荒らして欲しいみたいだから貼っておくわ
775 ：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2020/09/20(日) 07:48:47.92 ID:???
>>768
一条の悪いところは「一条工務店」と↓の用語を組み合わせて検索すればだいたいわかるよ
カビ ミルフィーユ 雨漏り あり ゴキブリ ヒラタキクイムシ ネズミ コウモリ 地震倒壊 不具合 欠陥
グーグル検索がクリティカルヒットになる会社ってw ちなみに
一条工務店 創価学会
で検索すると一条の真の闇に近づくことになる
あまりオススメしないがね そんなこと言った自民・公明 創価学会って検索したら？てなるぞ オール電化だと、今はやりのガス点検装った強盗に入られない、というか
インターホンで無用と断ることができるな 一条に限らず、今時高気密の家の中でタバコ吸う人なんていいないか？ 今の風潮だと高気密どころか普通の家でもみんな外で吸ってるよね
昭和は新築でもお構いなしにモクモクしてたんかな
すげーな >>373
もしガスの点検でーすって来客あったら
ちょっと待ってくださーいって言って警察通報
10分位待たせてたらいいんかな >>375
ウチの実家はダイニングの親父の席の天井に換気扇を付けてる。
その親父も、かなり前にタバコやめたけど。
俺はやめられる気がしないので、紙タバコからプルームテックに変える予定。 >>362
幹太くんは基本最高だけど、縦型洗濯機の上に設置することがおおいから、洗濯機のサイズ制限か幹太くんの位置が高くなりすぎるデメリットがあるね クソ坪が久々にWHスレ荒らし
すぐに住民に見破られてて草 ismartとグランセゾンって工法が違うから上棟枠が別なんだっけ
設計と打ち合わせ重ねて途中でグランセゾンがいいってなっても簡単に変われるものじゃないよね？ 体験宿泊二回行きました
もう一回言ってもいいと思いますか？
夏と冬に言ったので寒すぎない秋でどうかを体験したいという体でアプローチしたいと思います >>392
調べたら、割と使えねえな
限られた食器用洗剤か専用洗剤買えと >>396
お前の家のことだ
気の済むまで行っておけ
気に入らなかったら乗り換えればいいだけ 初回打ち合わせしたんだけど頼んでもないオプション付けて図面作られるもの？
トイレの手洗い場とか あってもなくてもいいようなもんは付けてこないと思うが
必須のオプションは説明付きで付けられた >>401
付けるのが当たり前なのは付けておいてくれた方が良いやろ？
不要と思うなら言えば次の図面には載らないんだから >>398
タマも悪くないぞ！
お互い良い家を造ろうな！ 一条で考えてていきなりタマに乗り換えるのは流石に草生える タマも一条も「値段の割にお得感を感じられる」という共通点があるから購入層がかぶるんだよな
「高くてもいい物を」という層とは真逆な感じ 前はヘーベルハウスとのVSスレもあったし、ヘーベルハウスともライバルだな 一条に決めた人は他にどこを見てたんだ？
セキスイハイム？ これから建てる組だけど太陽光は今の住まいの使用量プラスα
位で切妻屋根もアリかなと思い始めてる。
片流れでがっつり載せれば今の使用量の２倍位載せられるけど、11年目以降を考えたら無駄になりそうで。
それなら初期費用を抑えた方が賢明かなと。 >>414
一条とヘーベルは共通点なさ過ぎでしょ
だからvsスレもうないんでしょ 屋根の載せ替えする頃にはもう家が寿命迎えてるだろ
考える必要ないね >>416
10キロをどう考えるかだと思う
うちは切妻にした
メリットは片流れより雨に強い、ダミーパネルなしで容量減らせる、容量減らしたのでパワコンが一台で済む 太陽光ありのオール電化だと、エコキュートの沸かす時間はいつにすればいいんだろう。
一般的にオール電化の電気プランは深夜の電気代が安いから深夜に沸かすべきとなっているけど、昼間太陽光で発電した分をエコキュートで沸かすのに回したほうがいいのかな。売電も安いし。 >>416
片側のスレートメンテナンスが面倒よね。片流にしてダミーパネルで埋めるのはどう？ >>425
単純に夜間電力と売電価格比べりゃいいじゃん？ 416ですがグランセゾンなので北側の屋根はオプションにある洋風の平瓦にしようかなと。
重量増による若干の耐震性低下と初期費用Upはあるかもしれないけど、トータルではメンテナンスの手間とコストが減ると思う。
外観も片流れより切妻の方が好きだし。 >>430
セゾ基地に成れなかった奴の悲鳴が心地よい今日この頃 >>429
うちもグランセゾン で平板瓦にしたけど
全然ありだと思うよ。
耐震性の低下はわかってはいるけど
昔人間だからそれでも瓦採用したかった。
じゃあ、セゾンFでいいじゃんと言われそうだけど
そこは住設の関係でグランセゾンになった。 蓄電池も太陽光も不採用にした
切妻東西向きで効率悪いし、蓄電池は欲しいけど太陽光とセットにしなきゃいけない理由はないし… >>434
周囲の家の高さにもよるし一概に損とも言えないが、切妻ならつけなくてもいいかもね >>436
どう言う意味？
うちは切妻で7キロ搭載、発電量はマックスで50キロ超えるけど
ちな、北道路な 太陽光こんなに安いのになぜつけないのかわからん
キャンペーンまだ終わったのかな？ 順調に発電したら10年経たずにOP代がペイできるらしいな
最初に付けた人たちがそろそろそうなる頃かな ペイできるか？
パワコンと電池交換するからペイできるのは最短でも10年目以降、そのあと儲かるかどうかは売電価格次第じゃあねえかなあ。
儲けるためにつけるのはあんまり良くないんじゃないか？
Zeh貰えるならプラスになるから付けるべきだけど、貰えないならトントンが良いとこだよ。 うちは蓄電池無しだがトントンでも最終的にメンテ不要の屋根になれば良くない？
30年メンテ無しの屋根はOP代何十万かするんだろ？
もし売電がトータルでプラスになればラッキーって感じで パワコン電池交換はその時の買電価格とか交換費用見て決めるつもり、売電価格はほぼ期待出来ないけど交換しなかったら8年ぐらいでペイできそうだし
その時の状況でマイナスになるようならただの屋根として働いてもらうさ うちは最初からゼッチ貰える前提で話進んでたけどゼッチ申請しないのってどんな場合なの？
一条は太陽光載せれば他標準でもゼッチ基準って聞いてたけど、建てる時期によるとか？ 売電価格全盛期の半分だけど
導入費用がその時の半額以下になってんだから太陽光載っけてもいいとおもうけどな 半年前からアイスマ住み始めてるけど、10年で元が取れるシミュレーションだわ 447だけど計算するとパネル単価18万円/kwだな >>446
全盛期は42円20年固定だから今の売電価格なんて1/3以下じゃないか？ >>445
一条工務店クソルールで補助金申請できる枠が決まってる
俺がやろうとしたら5月までに打ち合わせ終わらせないと無理言われてそうじゃないと年内上棟間にできない言われた
それと追加で他のオプションつけないとゼッチ基準満たさないので補助金分くらいの追加費用もかかる パネル一体型屋根がノーメンテって眉唾だと思ってるんだけど 〉〉429
瓦とコロニアルグラッサはどっちがいいんだろう？ >>451
まあ一生ではないだろうな
パネルが風雨や紫外線を殆ど遮ってくれるから、パネル下のアスファルトルーフィングが影響受けにくいのは大きなメリット 30年後のパネル一体型の屋根メンテってダミーパネルに替えるの？
それってスレート屋根のメンテより安いの？ ３方を壁に囲まれていたらそのエリアは施工面積に含まれるって話だけど
これってコの字型の間取りにしたらどうなるの？ >>450
確かにプラスにならないか聞いた時も枠があって最後まで分からないって言われたな
追加のオプションってなに？たまたま選んでたのかな？特に指定されなかったけど >>457
HEMSとかエアコン強制最上位とか
あと申請費用も合わせると補助金とトントンかマイナスくらいになった >>450
プラスは枠決められてるけどゼッチ枠はないだろ >>459
いや決まってる言われた
それで打ち合わせ3回だけな、そうじゃなきゃ今年度たたないっていうから諦めた >>458
エアコンは標準のやつで大丈夫だったあとHEMSはもう要らないらしいよ携帯で見れるからって >>460
ここでそれを聞いて答えられる人がいると思うか？ >>463
そんな当たり前のこと調べず太陽光のメンテ安いって言ってる人がいるんだ？
太陽光ノーメンテみたいに言ってる人いるけど、長い目で見たらスレートや瓦より割高になる可能性高そうね
やっぱ止めて正解だったわ 今どき太陽光載せなんて営業に騙されたカモネギだけっしょ >>462
>>464
うちの営業ポンコツだからそれが真実かもしれん
ほんとありえねえほどポンコツなんだ 一条の営業に何かを期待するのが間違い
自分で情報集めて営業に提案するのが一条で家づくりする人の基本です 太陽光は金持ちの遊びだから金ないやつはやめとけ。貧乏人で支払いキツいと思ってる奴ほど口車に乗せられて載せる羽目になる。
売電収入ありますんで、実際月々いくらの支払いですは騙されてるぞ。
パワコン以外に点検やら家のローンと抱き合わせて買ってるなら支払い終わるまでずっと利子もついてること忘れるなよ。
屋根一体型にして、太陽光分はローン組まず一括で払えるなら購入してもいいと思う。ただし売電価格はもはや18円だからそんなに、稼げないけどな。 >>454
コード引っこ抜けば発電しない強化ガラスの屋根になる >>468
そういうレベルじゃねえんだよ
社会人として未熟なんだ >>471
これよく聞くけど
そんなに都合がいいやつなら強化ガラスの屋根作ってくれよと思うわ そうだよね。強化ガラスの屋根材が普及してない時点でお察し パネル価格の発電しない屋根なんて誰が載せるんだよw 太陽光安いって言っても効率が微妙だしなあ
メンテフリーってのもどこまで本当なのやらと思うし
蓄電池がついたからようやく売電見込みというよりは災害時の対策としてアリかな？と思うレベル 屋根全面パネル1枚じゃなくパネルの隙間空いてるんだからメンテは必要でしょ >>454
俺の営業はそのまま載せたままでいいです自分もそのつもりでいますっていってたぞ 基本的に災害か無いことにはパネル自体ぶっ壊れることはないでしょ
もし災害で壊れても保険で直せるんだからメンテ代はそこまでかからないでしょ きちんと自分で計算してみたら。
Zeh入れてギリギリ損しない程度だぞ。
10年で元取れるとかいうけど、３０年間のメンテナンス費用と売電価格計算してみなよ。
おれは電気代気にしないで冷暖房つけっぱなしにしたいから入れるけど。
たぶん損するのは知ってるけど、なんか楽しそうだから。 >>350
ランドリールームって１階の南とか南西にあるの？なんかもったいないな
別の部屋にした方がよくね？一条のバルコニーは雨漏りなんかしないだろ
でもまあ幹線道路そばなら仕方がないかな だけど容量は抑えたよ。
自分の家で使いきれない電力を発電して十年後売電1円とかだったら無駄じゃん。
買電料金はおそらく下がらないから、自分の家の分だけ発電できれば十分。 >>465
なんだ、自分を納得させたかったのか。
解決したみたいで良かった！ 屋根の防水が痛む理由は
雨溜まり、紫外線、物理的な衝撃だから
パネルで防いでるってのは理が通ってはいる 強いていうなら雨溜まりがこわいくらいか
落ち葉とかがパネルのしたに入ったとかで 蓄電池の寿命って何年？携帯電話みたいに段々劣化していくんだよな？ >>456
コの字型だろうが正方形だろうが総二階だろうが施工面積×坪単価です
分かりやすくていいでしょ
と営業が自信満々に言うので切った
変な家の形の人は得して簡単な家の形の人は損するだけやん >>489
ジグザグの形にすると耐震性の観点では良くない まあ平屋ならどんな形でも耐震性は気にしなくていいがな ローンの支払いが出来ないならつけなければ良い
それだけの事 >>493
ふーん、まあ一部の人は得、で総合的に一応得みたいだしええわ
蓄電池1年目からは残念ってのは賛同しかねるが まぁぶっちゃけ
あと数年で蓄電池がくっと下がるから
そういう意味では損と言われてもしょうがない
当人が今ほしかったらそれはそれでだが、 まぁ損得で考えるならつけない方がいい。お金関係ないやつはつけていいだろ。
最初に電気代250万プラス利子払うんだからそれだけ住宅ローンも増えるしな。 10kつけても200万はいかないぞ
だから今なら余裕でペイできるねん >>496
蓄電池1年目から残念ってところは書き手が仕組みわかってない証拠だよね
1年目から蓄電池使うことで更にお得に電気代すむのに >>477
太陽光が永遠にメンテフリーなんだったら太陽光発電しない人も太陽光パネル載せるだろ？
つまりはそういうことだよ >>481
夜の部屋干しで生活してる人がいるんだから別に日に当てる必要はないと思ってるけどどうなんだろう ホームシアターはないわ。
今は超短焦点のプロジェクターあるのに天井から下げるなんて古臭い。
一つ１万円程度のスピーカーを天井に埋め込むなんて。
交換できないし、天井にスピーカーつけたら音場が取れない。 プロジェクター天井据付は確かにいやだな。必要なときだけ引っ張り出すタイプがいい。
ホームシアターは防音凄い家だから施工したいけど、天井裏悩むんだよなぁ。
交換とか考えると......
でも外付けのは不格好でなんかなぁ >>504
天井に4つスピーカー付けてドルビーアトモス環境にしたよ >>511
スピーカーは一条のjbl？
5.1じゃなくてアトモスか ホームシアター入れてるお宅見学したけどすごく画質粗くてとても楽しめるクオリティじゃないなと思った 型落ちの粗悪品だからな
ほんとに映画楽しみたいなら市販品買うべき どうもこうも間取りやデザイン我慢出来ればいいんじゃない
あとハイドロテクトに出来ないとかこの土地だとこの間取りまでとか色々あるみたいだが
間取りはその時はいいとしても後でボディブローのようにきいてくるから今はデメリットに感じにくい 画質についてはプロジェクターだからな
一条工務店では買えないだろ
最近は4Kのプロジェクターとかもあるぞい Lg の4kプロジェクターとかすごく良いよ。
140インチスクリーンにしてもしっかり写る。
音響はこだわるとキリがないけど、ホームシアター入れたいと考える層なら将来的には絶対に一個１万円程度のスピーカーでは満足できなくなる。
埋め込みのスピーカーの利点の配線問題もaptllの遅延なく接続できる無線タイプが普及して解消されてる。 映画はタブレットで、流し見程度が楽でちょうどいいや >>515
予算が少ない人に勧められる商品です。あなたは相当予算が低い人なんだと思います。 アイスマイル安いけどいまいちなんでしょ？って営業に聞いたら、とんでもない性能いいしお得だよって言われた。
気に入った間取りあったならいい選択だと思う。
キッチンとか変えられないけど、同じ予算なら高級な家具入れることもできるしトータルの見栄えや使い勝手は良くなる可能性すらある。
だけどハイドロテクトタイルとかオプション入れてくと最終的には400万位しか変わらないかなあ。 smileは設備も作りも同じだしただ間取りが何パターンかしかないってだけでしょ
smileでこれでいいわってなるプランがあれば得なんじゃないの カップボードのピアノ塗装が嫌だから施主支給で別のメーカーのを入れることを検討してるんだけどそもそもグランドカップボードって値段に対してはスペックどうなの？ カップボード品質の割に安いよ。
探してみると分かるけど
あのスペックであの値段はたぶん他のメーカーでは無理。
みんなと一緒が嫌なら仕方ないけど、俺はありだと思います。 >>527
あはは
無理w
つか、太陽光無駄にでかすぎね？ スマイルは間取りが問題なんだよな
土地は好きなとこに建てられるけど、土地に合うかどうかなんだよ 一条に決めたあとで、やっぱ地元のローコスト工務店にしときゃ良かったと後悔してる人いる？ >>535
住めば都でどんな家もだいたいは正しかったと思うのが人間ってもん
まあ欠陥住宅などは別だが ローコストでもいいだろ、それは。
価値を何に見出してるかってだけなんだから。
べつにタマでもバカにする事はないな。
そしてタマホームでも檜屋でも結構作りいいぞ？
ど田舎なんかだと平均的な家が60坪超えてくるから、40坪位のを大手で建てると貧乏人とバカにされる傾向あるしな。
ローコストで60坪のほうが安いのにな。 >>535
まだ建築前だけどコロナの影響でボーナス減るとかでそういう意味で不安になってる
もし妻も働きに出るとしたらもっと駅近の土地で建物代を抑える選択肢もあったなと >>541
コロナでも首が繋がっててボーナス減る位なら何とか成る
コロナも何時かは終息するんだから(希望
もっと怪しい病原体が某国から再度世界に拡散されません様に、、合掌 ダメだ
妻を説得できない
寒くてもいいから住林がいいと
大手なのにそんなに寒いはずないと
感情論になってしまった 妻に合わせたらいいのに
家は女の城で男は二畳の書斎部分を間借りしてるだけ、くらいに思ってた方が幸せになるぞ。 >>512
スピーカーはこちらで手配
5.2.4にした
一条の家内は音が響くと聞いてたけど
ロックウール入れたからか一階でそれなりの音で鳴らしてもドア閉めれば二階の寝室に聴こえないから満足してる >>544
なら住林の方が良いで
一条の建物で何か不都合が有ったらずっとゴチャゴチャ言われ挙げ句に建物関係無い様な事でも一条の家が原因とか言われたら耐えられないやろ？
住林の建物で何か不都合が有ったら言える立場に成るんやから言わないとしても気が楽やろ？
嫁さんの思う様にさせた方が円満違うかな 寒いのはエアコン付けっぱなしでなんとかなるのか
夫婦が寒くなるよりいいのか？ アイスマイルはほとんど利益がでないって一条の営業が言ってた。会社としてあまりやりたくないけど、比較的安くたてられる選択肢としてやっているんだって。
利益率高い物を買うと相手に搾取されている感覚になる人にはおすすめかもね。 >>549
いや、ありがとう
ここでこんないけんもらえるとは思わなかったよ >>551
パネル工法なんかでやるから利益が出ないんだよ 俺とは逆だな、俺はすみりん良かったんだけど嫁さんが一条工務店気に入って一条になった。
どっちもいいメーカーだからどちらを選んでも後悔はしない。
俺はすみりんの床材気に入ってたんだけど、一条でもライブナチュラルプレミアムで十分満足してる。 まあ会社からしたら利益が出ないだけで赤字じゃないから御の字だろう 建築関係の仕事してる奴にどちらで建てるか聞くと九割九分住林と答えるよ >>542
>>541
ありがとう。クビはないはずだから頑張るよ
子供の数には影響が出そうだけどね
3人目6万支給確約してくれないかな 建築関係の人、うん。そうだろうね。
すみりんは建築士大切にしてるし売りにしてるからね。 >>557
殆どの建築関係者は住林って名前は知ってるな程度で建築関係者だからハウスメーカーに詳しい訳では無いんで全く意味の無い話し スペック並べると趣味でやってると思われてしまった
実際住むとどれだけ違うか説得無理だった
愚痴聞いてくれてありがとう すみりん良いよ。
ただ一条とおなじ値段で立てようと思うとしょぼりんになるから予算的に少し多目に見ないといけないけど。 >>562
女はそういうの分かってないから
ちなみにお金のことも割と度外視するから
結局オプションつけまくって想定してたローンから増やすこと言ったらどうにかならんの？とか後で言われて呆れた >>565
お金は既に500万くらい違う
月々だとたいさて変わらないらしい >>567
もちろん金利次第だが月1万は変わってくるだろ
庶民の感覚では固定費+1万は辛いが、まあお金持ちなのかな？ しょぼりん可愛いw
住林は外構も瀟洒に綺麗にしないといけないイメージだわ
一条は最悪予算足りなかったら玄関前のコンクリと周りの砂利と門柱だけでいける(イメージ) >>549
>>544の３〜４行目では、旦那が住友林業支持者にも見えるんだが、
５行目に「〜なってしまった」とあるし、よく逆とわかったな
しかし>>552の返答は早いな ワンピースのクロスにしてるやつセンス皆無w
いくら好きでも職人も笑いながら張ったやろうな
一条センスないやつインスタ控えてくれw >>569
デザイン的にダサい
もとい武骨だもんなw >>545
それな。
うちの嫁はとにかく寒いのが嫌いだから、高気密高断熱、全館床暖で即決だったわ。
嫁は建築資材メーカー勤務で一条と取引実績があって、割と評判良かったのも大きい。 住友林業てオシャレなんやろ？
そりゃ女性は惹かれるわな
うちは二人とも性能重視だったから助かったわ >>572
せっかくのマイホーム、そんな気持ちで家づくりしたら勿体ないな。 家もすみりんと迷ったが、工場見学行ってからはお互い一条にしようと決まった >>567
まぁ一条と違って値引きも有るから初期の見積り程は一条との差は出ないけれど
金の掛け所が多いのが不安要素
ただヘーベルハウスと違って基本真面目だから拘った分だけ払うと思えば納得出来るかな
自分の所は営業が良かったから一条工務店が一番安心出来たが
>>575
住林は金を掛けたらお洒落には成るが予算が潤沢で無いと厳しいよね
きこりん税も有るし >>548
参考までにサブウーファーとスピーカーの型式おしえて 住林はツーバイは知らんが、ビッグフレームは寒い。
柱が太いせいかヒートブリッジになってるんだろうな。
断熱材も少ないし。
エアコン付けっぱなしでも足元冷えるよ。 >>581
何に対して圧勝なんだ？
しょうもない意味不明な事をほざくな
なら秀光ビルドやタマホームは更に圧勝言う事に成る なんか、すぐにムキになるよね。
俺も一条施主だけど、このスレのアンチネタは、ガセか既知の事実且つ解決済みの事案ばかりだから、微笑ましく読めるけどな。 すみりんは家は高級感あるし作りもしっかりしてていいけど、暖かさでは一条の圧勝だよ
どこを選ぶかは家に何を求めるかによるな そう、何を重視するか
性能と価格なら一条
デザインやサービスならすみりんでしょ
どちらもいい家が建つよ てかどこで建てようと好きにすれば良いと思う、他のハウスメーカー貶す意味ないし 一条はやめた方が良い
木造でユニットなんてやってるのは一条だけ >>579
天井スピーカーはDALIのPHANTOM E80
サブウーファーはSUBE12F
フロントセンターはOPTICON
サラウンドバックはOBERONWALL
ただ天井スピーカーは開口寸法260Φもあって取付場所が限られるので注意
一般的な200Φくらいのを選んだ方がいいと思う >>592
工場である程度作られてきて現場で組立てるのが
ユニット工法 >>594
うちは一条で木造やがそんな建て方してないんやが？ >>594
ハイムってそんな感じよな1日で外観建つけど >>594
ユニットはハイムみたいに部屋ごと作ってくるイメージで工場で部材を作ってくるのはプレハブかと思ってたけど、ユニット＝プレハブなんかな？ DALIのスピーカー埋め込んだの？
それとも吊るしたの？
どちらにしても素晴らしい！
施主配布だとしても稟議になりそうだけどそこは苦労しなかったですか？ >>593
めっちゃこだわってるなww
全部でいくら？ パネル工法はツーバイフォー住宅などの事を言うんだよ
一条はツーバイフォー材を使っているだけでユニット工法だよ すみりんめっちゃ褒めてる人いるけどまじかー
嫁の実家すみりんだけど、超寒いぞ！
いや、そりゃエアコンやら入れれば普通にあたたまるが、
冬に旅行行って、帰ってきた時の床の冷たさよ！
見た目は好みだわなぁ、完全に。
自分は結構好きなんだが、
嫁（←超寒がり）が「絶対にイヤ」だそうだ。 みんな最近は健康志向だからね
寒いのは良くないよ、うん
だから一条が注目されてるんだろう 性能と言うしかアピールポイントが無いから機械入れて性能を上げてるだけだよ まあ機械好きには割安感があって良いんじゃないのかな
あくまでも割安感なだけだけどね 住友林業と一条工務店はベクトルが違うから普通は競合しない。
だけど夫婦で意見が分かれた時にベクトルが違うせいでお互い妥協できなくなる。 >>613
基本性能を上げることって簡単なのにｗ
機械に頼るならエコじゃないよねｗ 断熱をダブル断熱にして初期C値も0.7を保証してるんだから高性能でいいのでは？
それにプラスで機械による性能向上ってことだよね？
換気システムは仕方ないとして、それ以外は、使わなければ省エネ住宅にすることも可能なんでしょ？ >>616家ごときで意見が合わないならそれまでｗ
そもそも血のつながりのない他人が一つ屋根の下で暮らし子育てをしてお互い両親とか親族が来る場面も増えるだろうから今のうちに別れたほうがみんな幸せ 樹脂トリプルを大手でやるとめちゃくちゃ価格上がりそうだしその点はいいのでは？ >>617
ダブル断熱にして10年過ぎた家ってそのC値期待できないぞｗ 10年経ってもキープ出来てたらもはや人の技じゃないよ >>621それに挑戦している人が認められている建築業界でちょうせんをしないでできないと言ったときは負け犬と宣言しているようなものだ >>622
話がまったく違う方へ飛んでいるの分かってる？
実現しようと努力すること自体は俺何も言ってないんだけどｗ 近所観察してるけど外からはどこがいいとか悪いとかはないな
新築住林は小洒落てて女性が好きそうな感じ
一条でできない、2階がせり出した間取りが羨ましい
新築のヤマダホームズは高級感はそんなにないけど変わったカラーの外壁で目に止まる
新築のヘーベルは流石という感じで迫力があって外構含めて格好良くて目を惹く
築年数分からないがメンテしてたヘーベルはさすがに外観古い感じだった >>620
クリプトンガスは年数経ったらぬけるとか言い出しそうな人だな。 ヒートショックがーと言って全艦床暖房押してくる一条ではもうオプションのフィンランドサウナが復活する事は無いんだろうな。
コロナのせいでサウナ行きにくいから今こそ欲しいんだが。 昨年、隣の町にセゾンFみたいな一戸建ての家ができたんだけど
レンガがない面で1階と2階の外壁の色が異なるって一条であり得ますか？
出窓が1階と2階でつながっている（ハーモニーベイウィンドウみたいなやつ）って、
どこのHMにもありますかね？車でたまに近くを通るだけなので他の詳しいことは
わかりませんが >>625
ガラスは抜けたら交換すればよい
てか数年ならメーカーの無料交換対象じゃねｗ >>627
乾式フィンランドサウナ20万だったらしい。
信じられないくらい安い。
サウナブーム来たんだから復活させてくれよう >>602
ありがとう
DALIの天井埋め込み用スピーカーだよ
打ち合わせでは空配管のみ持ってってもらう感じで
現場で電気屋さんに頑張って貰いました
見立てが甘くてどうしても一台収まらずに大工さんに天井加工して貰ったり迷惑かけたので大きさは200φまでにしましょう >>604
せっかくの新築だしなかなか更新もしないだろうからここぞとばかりに思い切った
いくらかかったかは考えないようにしてる 関東圏なら新昭和のウィザースホームがコスパいいぞ。高気密高断熱うたってかつかなりお洒落だった
ナノ浸水タイル標準であんなに種類あるとこみたことないわ。デニム柄とか木目柄とか
一条工務店の見た目が嫌って奴なら一度見てみ >>633
主観で構わないから意見がほしいんだが、
一条工務店標準の
JBLスピーカーSPCII
JBLサブウーファーA100P
ってどう思う？ 一条はホームシアター的なオプションもあるのか
ますます建物自体に自信がないんだろうなと思った 家が燃えようが槍に刺されようが一条を叩くのが彼の存在意義だからね 高校に床暖はいらないというのが俺の周りの人たちの総意 >>637
いやいや
彼クラスに成ると外構工事をするのは建物から目を逸らす為だと言うから
まだ平常運転だな >>641
肉が焼けようが蚊に刺されようが一条を叩く位の信念は有るぞ >>635
ごめん 全然詳しくないし聴き比べたりした事ないので何とも‥
アトモス用のトップスピーカーとして使うなら十分な気がするけど‥
フロント センター バックに空配管かスピーカーケーブル仕込んどけば将来的に拡張出来るので不安があるならそれが無難かも
力になれなくてごめん コイツは壺とか密閉君とか坪35マンとか言われて5ちゃんだと高高スレRCスレやローコストスレ
あとe戸建ての各種HMや工務店スレ全方位に荒らしまくてるキチガイだぞ
相手にすると延々粘着するから注意な スミマセン再掲だけど
一条の家は種類を問わず、１階と２階の外壁の色を変える
ことは不可ですか？（つまりそういう家は一条に似ていても一条ではない？） 1F2Fで横分けってカッコ悪くね？
縦に建物毎に分ける方が格好いいと思う >>651
ありがとうございます
あまりに一条の家に似ていたもので ここって必ずアンチが湧くよなw
本当不思議
積水とかヘーベルとか住みりんとかダイワは過疎ってるけど ちょっと聞きたいんやけどロスガードの音、気にならない？
自分は床下収納作ってそこに入れたいんだけどそんなことできる？ >>654
毎回同じ奴だよ相手にして貰えて喜んでる 坪数が大きいとロスガが2台になるみたいだが
両方2階に置くの？ ロスガって普通の大きさなら二階にしかつけられんのか
音うるさくない？ 高高住宅なのに全館空調って必要？
月の電気代金と10-15年のメンテナンス考えたら個々の冷房のがいい気もするが
導入決めた人は何をもってきめた？ >>660
すぐ側だと駆動音がうるさいらしい
俺はトイレの隣階段の隣、下は廊下で固めた
部屋からは一番遠い >>661
ヒートショック云々の件もあるけど、何より家中どこに行ってもちょうど良いのが快適。
扉の開けっ放しも気にならない。 屋根の太陽光じゃない部分はスレートなるのかなぁ
出来たら瓦って採用できたらいいのだが
ちなアイスマで平屋にしたいと考えてる >>664
ヒートショックは一条工務店なら床暖でなんとかならない？ >>667
ヒートショックで一番多いのは風呂トイレ
空調のためにトイレ開けっ放しにしないっしょ
当然床暖 >>626
うわぁ懐かしくなる。2015年5月くらい図面打ち合わせで担当営業からサウナどうですか？(いじられ気味)
談笑した記憶ある。
建てた地域で今まで採用なかったそう。
サウナ大好きで少し興味あったが尿管結石した数年後だったし、
間取りの関係、嫁との力関係で却下。
尿管結石なる前、毎日フィットネスジムでサウナ入ってた。 子供の頃熱湯を壁中にシャワーでかけてサウナごっこしてたの思い出したわ中々暑くなって気持ち良かった
怒られたけど 自分もウィザースホームはローコストだけどそこそこ充実していて良いかなと思ったけど、断熱材が吹き付けなのがイヤで候補から外した。 >>673
新昭和ウィザースはローコストじゃないぞ
新昭和クレバリーがローコスト。
俺は逆に吹き付け隙間無さそうでいいなーって思ったが、なぜ吹き付け嫌だったの？ ダミーパネルの面積が増えるほどツートンカラーが目立ってカッコ悪いからマジでやめておけ 太陽光パネル発電始めるのって大体何時ぐらいから？
隣の建物のせいで9時ぐらいまで日陰になりそうなんだけど >>679
誰も見ないものにこだわる自意識過剰な人 知らんけどそれ一旦契約取り消してもっかいやればええやん
印紙代かかるけど 普通は違約金とるわな。まぁ9月ならあんまり日が経ってないから大した額ではない気はするが 入金の額にもよるんでない？
10月開始なのか
年明け開始なのかは分からんが、
とりあえずローン控除の口車に乗った奴はドンマイだな。
調べてみると既に八月位から提言書出されてたんだな。 すみません、体験宿泊中ですが
1歳の娘を風呂上がりにしばらく全裸で放置させていたら床にウンチしてしまいました。明日正直に話した方がいいですかね？ 前も宿泊体験じゃなくて体験宿泊って言ってアホな質問してたレス乞食いたよな
いい大人が嘘ついてまでレス乞食は恥ずかしいぞ 住宅展示場に行くと、一番目を引くセンスないハウスメーカーだな。
何で古くさいんだ？
去年完成してたのに 体験は真冬と真夏だろうね
それ以外はどこでも変わらん >>694
そー感じるなら違うハウスメーカーメーカー行くと良いと思うよ >>689
どうせハウスクリーニング頼むし話しても問題ないと思うよ ローン控除の口車に乗ってしまったクチなんだけど何が始まるんです？ なにも始まらない
ただ単に200万円くらいお得ではなかったというだけ まぁ知ってて言わないあたり
担当営業マンの不誠実さが出るよな
不確定でも、ほぼ確定なんだから説明くらいはしないと 200万円の差はでかいよね
控除とか諸々あわせると300万円くらいになるし 吹き付け断熱は施工直後は隙間が少なそうだが、その後収縮しそうだし、壁内でトラブルが発生した時の対応が難しそうなので嫌だな。トラブルの具体的な事例は素人なので説明できないが。 収縮はないな
強いていうなら水が他のより怖いくらいか >>678
今日あらためて見たらそんな感じでした、普通の壁かと思いましたがレンガでした、
多分セゾンFですね >>688
新しい生活様式ポイントのこと？
まだ、要望しただけだけだよね？ >>706
要望したのが大々的になった時点でほぼやるのは確定、支持母体考えたら絶対やる。(200万はいかないだろうが)
みんな大好財閥系が頑張ったお陰や！ おいおいまさか一条工務店スレに九月に契約した情弱なんていないだろ？ >>708
俺や
住宅資金贈与受けてるから来年の確定申告に間に合わせなければならんのや どちらにしろ今の賃貸に払う家賃ももったいないし
早いとこ住み始めたいから別にいいや
制度がいつから始まるのかイマイチはっきりわからないし
控除13年も取れず新しい生活様式ポイントも取れないはざまで契約すると損だね
なんらかの救済措置があるかもしれないけど まだ確定じゃないし、
200万ポイントあっても家具家電でそんなに使うかね？ >>709
それも額拡大でさらに期間伸びるらしいぞ 新たな生活様式って色々と付け加えなきゃいけない設備増えそうだな 家庭内感染対策、長時間家にいても居心地よくする、災害時の自立できる拠点、在宅診療環境整備などなど
あまりピンとこないな はぁー、９月上旬に工事請負契約したわ、くそ最悪ファック 役所の仕事の遅さを舐めるなよ。
今は各省庁とも河野さんのハンコ廃止発言でてんてこ舞いさ。 まだあるとは限らんけどね
ちょっとふわっとしすぎてる ただ13年の控除の契約期限は9月末だから延長なければ3年のアドバンテージはあるじゃん 無条件で200万を貰えるかのように書いてる奴らは煽りやろ。 エコポイントが200万に増額されるのか？
それより個人的には年内総選挙実施でその際の目玉政策として消費税の期限付き減税を期待している。 エコポイント200増額ならゼッチ取る意味全くないなてか併用させてくれ どこからが対象か見えないな
契約なのか入居なのか
自分の担当営業は知ってか知らずか契約を迫ることはなかったな
仮契約中だから本当危なかったわ >>648
お前がアチコチ荒らし回ってる一条のステマ工作員なのはよーく分かったw もうほんとここの連中相手してやるのも面倒くさいんだけどなあ
ツボマンツボマンって構って欲しくて仕方ないみたいだから久々相手してやるわ
グーグル様の威光に恐れおののけ底辺ども
775 ：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2020/09/20(日) 07:48:47.92 ID:???
>>768
一条の悪いところは「一条工務店」と↓の用語を組み合わせて検索すればだいたいわかるよ
カビ ミルフィーユ 雨漏り あり ゴキブリ ヒラタキクイムシ ネズミ コウモリ 地震倒壊 不具合 欠陥
グーグル検索がクリティカルヒットになる会社ってw >>739
上期の〆だからな
営業マンがぶっこんできてもおかしくはない
まぁ実際ぶっこまれて契約した奴多そうだが 11月に終わりのゼッチ
住宅ポイント
控除がうまく噛み合えばマジで300万円くらい行くのか ゼッチと住宅ポイントは両方とも国策だろうから、どっちかだけだと思うよ。 贈与税特例も契約日が基準で額が決まって贈与した日の次の年までに入居すればいいっていうよくわからん設定だし
ポイント制度も契約日じゃないかねぇ どっちにしろ確定してないし営業責めても仕方ないんじゃないの？
末端の社員にその情報が伝わってるかも不明
実際住宅ローン控除延長案もあるけど財務省は反対な訳だから なんか補助金とかの申請関係全部営業がやってくれると言ってたけど申込書？的なのはいつ書くんだ？ >>747
着手承諾のときに判ってるものは、その時に書いて渡したよ。 >>739
仮契約って土地が決まってないってだけ一条の内部用語で契約書的には世間一般の本契約だからそのまま行くとどうなるかわからんぞ
空中契約って言って詐欺くさい契約だけど一条で作りたければそうするしか無い謎のルール 空中契約は請負契約までして建物の間取りも仕様も決めちゃって合う土地見つけようぜっていう奴じゃなかった
全然そんなんじゃなかったが >>749
チゲエよ、ちゃんと書類に「「〜仮契約書」と書いてある、「（〜仮）契約書」
とか括弧書きもない、それから自分は土地有りの建て直しでも仮契約を交わした、
本契約は約５か月後だった、仮契約しなければ坪単価は上昇したであろう
（価格は低い状態のまま本契約を結んだ）、消費税率は本契約時の１０％で
締結した（仮契約時は消費税率が上がる前で8%） どの辺をベテランっていうんだろ？
ウチは今のところ30代〜40代って感じだけど。 >>763
判断は難しいな
昔から一条は職人が居着かなくて探してる話しをよく聞く >>765
ぶっちゃけ職人はどこもよ
早く週休二日制はよ 一条は他社に比べて職人の待遇悪いからな
パネル組立工法だから工場マンセーで現場の職人軽んじてるんだろう >>768
いつまでガセネタを言うてるんや
うちは一条で在来工法や
半島民と同じで嘘も言い続けたら真実に成る言う論理か 外壁の色で迷っています
白一色か、白ベースにブラウンかブラックを真ん中だけ入れるか
皆さんはどうされました？ 大工さんに挨拶したときに僕一人で大工工事は全部やります！とかドヤ顔で言われたんやけど、大工一人って普通？今時一人親方多いけど、施主としてはミス増えそうだし、工期長くなりそうだしで嫌なんやが >>772
何でミス増えそうと思うのや？
自分は反対に1人ですると全て自分の責任に成るんだから丁寧な仕事に繋がると思うのだが。
実際メチャ丁寧に造ってくれたから満足やったが
大工工事完了後の他作業や最後の洗いが荒く丁寧な大工工事が台無しに成った記憶がよみがえる >>771
今の時点で外構屋もまわって外構プランと一緒に考える >>773
キッチンとか吊戸棚とか大きいですけど全部一人で設置できちゃうんすよとか言うとって、凄いですね言うといたけど、なら二人でやった方が効率的だし施工精度上がりそうじゃない？
あとダブルチェックできないから見落とし増えそうだし。まぁそれは監督さんがいるからいいのか？ >>776
うちの時はキッチン等の設備は設備屋の若い衆が数人来てたが、、キッチン等の設備も1人ですると言うのなら確かに変やな 大工は一人が普通
二人で入ると一階と二階で別れて請けるのが普通 >>771
白と茶色で2/3が白。
一色だとノペっとした感じになりそうだったので。 >>777
ですよね。口だけで実際は設備屋が来た時に一緒にやりそうやな
>>779
そうなのか。住宅規模だとそれが普通なのか >>769
一条の在来工法てセゾンだろうが売上の10％あるかどうかだろ
嘘もここまであからさまだと清々しいなw >>783
百年
セゾンa
セゾンf
グランセゾン
ブリアール
これで10%？ >>783
自分の地域はアイスマの展示場すら無かった
ほぼ7割方は在来工法しか売れない所も有るのを知っておいた方が良い
自分の狭い視野だけで見てたらアカン なんで在来人気なんだ？パネルで全然良い気がするんだけど気密性やら耐震性もいいし >>786
どんだけ適当やねん
在来の展開図を見て来い
まさかタイル下地のサイディングボードがパネルとか言うのか？
なら大半の木造はパネル工法言う事に成るな >>787
気密断熱はツーバイが良いが耐震性はどちらも同じ、ちなみにツーバイ系は瓦屋根が選べないのは瓦の重量に耐えられないからとの事らしい
在来には在来の良さがツーバイにはツーバイの良さが有る >>789
おプロか？
なら在来の何処にパネル工法が使われてる？
断熱材の押さえにはコンパネで押さえて有るがあれは躯体では無いからな
一様言っておこう >>792
アドレス位貼れるだろ？
無いアドレスは貼れないか >>794
一条のセゾンの断面図の何処に躯体のパネルが有るのか教えて欲しい >>795
一条がパネルで軸組と売ってるんだが馬鹿なのかな？ 素人では無いらしいからもしかすると壁紙下の石膏ボードがパネルなのかもな >>799
いや構造用合板を指してるん違うか？
ただのEPSを押さえるコンパネだがパネル工法と思いたいんだろう >>801
構造用合板を調べて来い
コンパネ使ったらパネル工法に成るならどんなローコストもパネル工法や 在来でも耐力ボードが入ってるが
パネル工法とは言わんよ パネル工法の意味を知らないんだろ
板=パネル
合板を使ってる=パネル工法
と思ってるんだろうな >>806
工場は関係ないだろ。
プレカットのことを言ってるの？ >>784
売上の約8割がアイスマ、次いでキューブという感じだからそれ全部足しても大したことないよ
>>785
展示場の場所は？ >>811
京都市
数ヶ月前位にアイスマの展示場が出来たそれまでは近隣の展示場も在来工法ばかりで在来4ツーバイ1の割合だったんでスマートキッチンを見に別の展示場に行ってた
売り上げの8割ってソースは何処かな？
郊外は殆どアイスマ系とは聞いてるが市街地は在来が多数派との話しだったわ >>809
一条タイルって昔から工場貼り付けだったよな？ 何でただの在来工法で最初から貼り付けてあるんだろ？ 工場である程度製作＝パネル工法
現地で製作＝在来
とか思ってないよね？ >>814
現場で張り付ける量が多いと他ハウスメーカーのタイル貼りオプション価格と同価位に成るからサイディングに機械で張り付けた状態で来る
殆どの建物でタイルを使う一条だから出来る設備 柱(軸)で家を支えるのが在来(軸組)工法
壁(パネル)で家を支えるのがパネル工法
だから工場云々は関係ないって思ってるんだけど違う？ >>817
それで正解☆
決して合板が使われてる=パネル工法では無いね だよね。
何か辺な流れだから俺が間違ってるのかと思った(笑) >>816
一条はパネルで来るんだよ
パネルで出来ない箇所は貼り付けてあるサイディングと現場でタイル貼り
アイスマなんて無い時代でこれ >>823
だからサイディングに貼ってあると書いてあるが？
サイディングは板だからパネル工法と言いたいのか？ >>824
サイディングは工場でパネルとして出来ない場合ね >>812
市街地は大きいトラックやクレーンが入れない場所が多いからなのかな 東北の雪国住みなんだけど
太陽光ってぶっちゃけどう？ >>827
そう言う事らしいよ
アイスマの重いパネルを飛ばそうとすると中型サイズのクレーン車が要るから市街地の狭い道路では厳しいとの事
うちの道路は4m以上有ったから小型クレーン車で棟上げ出来たけれど近所の一条はクレーン車無しで手起こしで棟上げしてた >>812
それ営業が言ってたし、ここの話題もそもそもアイスマばかりだろ
いきなり一条は軸組が主流ってどこの時間軸からやってきたんだよ >>830
在来が主流って誰か書いたのか？
在来は10%有るかどうかだろとの書き込みから
もう少し有るのと違うか？との話しだろ
自慢の脳内変換か ロスガードの場所で悩んでる
半畳使うのほんと面倒だな
寝室の隣とかは音うるさい？ （仮）名無し邸新築工事の後ろに赤いマークがついてる人がいるけど
なんなの？自分もつくかもしれないけど 一条アプリの預かり金の使用履歴で「設計申請・届出業務」が10万円以上載ってきたけど、長期優良を取るから高いのかな？ 新築工事の後にある絵がタコに見える
↓
842（仮称）名無し邸新築工事🐙2020/10/01(木) 17:45:30.42ID:???
私たちは馬鹿ですと言ってるのと同じ
843（仮称）名無し邸新築工事🐙2020/10/01(木) 17:46:58.03ID:???
なんだこのタコ >>853
そうだよねぇ。
ネットで調べても10万円なんて人いないんだよね。
営業さんに聞いてみるかなぁ。 >>856
市街化調整区域だったりする？13号申請か？ >>861
思い出した。
43条但し書き道路の許可申請が要るんだった。
アレって結構金かかるんだね。
親の土地の一部に建てるから文句は言えないけど(汗
思い出させてくれてありがとう！ 道路上許可なんて数千円の印紙と簡単な図面だけなんだけどな コスパは良いでしょハイドロなしと決められた間取りで良いなら外観の色選べるアイキューブだし
アイキューブ1選ぶなら確実にスマイルの方いい、オプション無しでうるケア付いて窓も三層
アイキューブ1選んだ自分が馬鹿みたいだわ 書類かわさないと見積もり出さんとか頭の悪いことを平気で言うのすごいわ >>832
在来が10%そこいらよりもっと多いっていうなら証拠出せよ
展示場がセゾンとか近隣に在来が多いとかなんの証拠にもなってないぞ 俺も仮契約前に見積もりもらったよ。
粗々の設計での見積もりだけどね。
契約または仮契約後でないとしてくれないのは設計士との打ち合わせじゃないかな？ >>876
在来工法は10%有るかどうかと言い出し証拠も出せず他レスの意見には証拠を出せか
話しに成らん以降無視で >>878
あれじゃね
軸組10%と言うのはどうでもよくてI-smartは郊外が多いと言うのが気に入らんのと違うか？
本人は市街地を買ったつもりなのに郊外はI-smartが多いと話しが出たんでﾑｷに成ってる気がする
中途半端な坪40万位の所を買ったと勝手に推測
でないと軸組のシュア何て誰も興味の無い事に拘る意味がわからん 2階建なら坪55万〜57万くらいだからかなりお得だよね 坪40万円の土地だとかなりの郊外だろ。
中途半端なのは我が家みたいな坪100〜150万円くらいのとこじゃね？ >>833だが、我が家はアイスマ。
近くに3階建でハイドロテクトタイルのが建築中だが、これもアイスマなのかな？ >>878
俺は営業に聞いた話と書いたはずだが？
お前の話は個人の印象だけだろ
何一つ根拠がない >>880
薄い
というかアイキューブ１でもダブル断熱なのにスマイルはシングル >>885
横からだが
営業に聞いたって何の証拠に成るんだ？
地域によって選ばれる基準が違うのにその地域の営業が言ったからとそれが全国的と思う神経が謎だわ
まぁどうでもエエ話しだが営業に聞いたからそれが証拠だと言う馬鹿に一言だけな
邪魔したな >>888
断熱材も薄い、トリプルじゃなくペアガラス
ただUA値はネットの情報だが0.38らしい >>889
本人乙
つーか実際に一条に聞くのが早いやん
契約中の人多いみたいだし誰か聞いてみてよ
在来住宅の戸数比率がどんなもんなのか 皆、今後増えるであろう在来のグランセゾンのこと忘れていない？ >>896
一番盛り上がる新発売時ですら大して売れてないんだからこの先もグラセゾの売上は見込めんでしょう
アイスマアイキューブは売り出しからかなり売れたもんな >>897
なんで、そんな十年位前のこと知ってんの？住宅業界の方？ 結局、コロナ禍の影響でマンション業界はどうなってんの？
通勤中の感染が怖いから、駅近マンションが売れ始めたのか
テレワークで郊外の一戸建ての人気が上昇してんのかどっちなんだ？ Instagramで一条工務店で検索し公式やtag付けの結果を除いての検索上位順に50アカウントでは
iシリーズ34アカウント
在来16アカウント
これはInstagramで検索し誰でも再度調べられる物なので参考程度に記載 匿名のネットで本人だろとか
おっさん頭悪すぎだろww >>891
まあ他社に比べたらそうなのかもしれん
アイキューブは0.31らしいがね
>>899
それは知らなかった >>903
匿名のネットでおっさんとか
頭悪すぎるだろお前 煽られてるだけなのに
レスバしようとしてて草生える 住宅ローン１％控除が実質的に逆ざやになってるから問題になってて来年末で見直しはいるみたいね 馬鹿が一条施主の最大の特徴だからいつもどおりっちゃいつもどおり >>910
突然どうした
やはり統合失調症だと色々見えるのか？ 見直しじゃなく可能性だけだし、コロナで負担増やすことはしない
まあ心配することはない そもそもがローン金利5％とかの時代に定められたものが時限立法で延長されてきてるからなくならないとしても減る可能性がでかい まあ、こういう情報流して需要喚起してるかもしれんが コロナだから
ここで官僚のこの一手は通らない気がする ちょっと前に話題になってた次世代住宅ポイントに代わる制度とか住宅ローン減税の今後とか確定した情報じゃない限り今の段階では損だ得だなんて言えないわね >>904
箱だけでいいから一条で安く建てられんかなぁ
床暖とか換気システムとか太陽光とか一切いらん でもこんな話をしてるタイミングで土地は買っても建物契約はできねえわ >>919
太陽光は分かるが床暖要らないなら他でも高高も有りそうなんだが案外他のハウスメーカーでは無いの？ >>901
仕方ない私見でよければ答えます
コロナで郊外がいいって思っても実際動くひとなんてほんの一握りでしょ。周りでそんな人いる？結局コロナたいしたことないっていう雰囲気だし。
空き家問題とか人口減少で自治体運営にコスト掛けれないから郊外に分散したら困るわけ。とういうことで駅近という結論。 >>923
なるほど、ありがとうございます
それじゃあ都会マンション暴落とかネットに出ているのは
タワマンの話なのかな？ そういう煽る記事じゃないと読んで貰えないからね
逆に好調なんて記事もいっぱいでてる
なにが本当かは統計データ見ないとわからないよ 自分はマンションクラスターが怖いから
一戸建てにして正解などと自分を納得させているけどね
郊外ではない駅から車で１０分程度の住宅街済みだけど マンションは場所さえ間違えなければ資産価値は落ちないし下手したら上がるからな
戸建てはひたすら落ちるのみ >>919
床暖や換気システム要らんなら一条にするメリットは全くないよ。 >>928
誰が見ても外観で一目で一条ってわかるところがいい
と思っている施主もいるかもしれない、ていうか床暖は
ともかく換気システム無しなんて一条では不可なのでは？ >>929
一条工務店の見た目いいなんてやついるのか？ >>930
グランセゾンやセゾンFハイドロ仕様に平瓦
ブリアールにテラコッタ瓦とかも良いと思うが
軸組系なら総2階でなくてもokだからデザインは何とでも成りそう
単体で見るとiシリーズの箱型も悪くないんだが他人から見るとどれも同じ家に見えるのが難か
iシリーズも平瓦を選べたら良いのだがiシリーズは太陽光パネルが多いから瓦に100万のop代金を払う人は居ないか >>930
みんな見た目が好きで結果同じ家ばっか建っただけ量産型女子みたいなもんや てか同じ見た目って言うけどiシリーズの家は一条って分かるだけでセゾンとかなら正直分からんし他の工務店の家も他の家と似てて豪邸とかじゃなかったら区別なんてつかないけどな 一条分譲地の地獄絵図よ
右も左もIsmart ICUBEじゃねえか！！！ >>934
大丈夫
昔の建物と違ったら窓ガラスに四角い赤いシールが貼って有るから一条と分かる
軸組の場合はそれ以外での判別はパッと見では難しいが慣れれば雰囲気(トユとか)で分かるから精進する様に(笑 チラシのタマホームの大安心の家を見て、最初積水ハウスの豪邸かと思った >>938
それは分かるわモデルハウスも金掛けてあるからタマホームに見えないし
ちなみにタマホームは工事中にタマと極力分からない様に垂れ幕等無しにして欲しいとの依頼が多いとの事だった でも監督が近隣挨拶いくから近所にはタマまるわかりだよな セキスイハイム(と同じ展示場のタマ)の監督です。よろしくお願いいたします。 数年前に横行した光コラボレーション詐欺みたいだな
ＮＴＴ西日本（関係者）です、とか
俺は一条で建てたが、逆にタマホームで建てたと勘違いされてもいい
金をうんと掛けたと思われたくないし、一条工務店ではなく
タマホームならぬ「ダマ（黙）ホーム」という垂れ幕を
掲げてもらいたかった（というのは半分ウソ） 一目で一条と分かるのがいやって人いるけど
セキスイやスミトモとかの他メーカーは一目じゃ分からんもんなの？
どこで建てても同士ならお互い一目で分かっちゃうと思うんだけど 積水だろうがセキスイハイムだろうがトヨタホームだって一目で分かるけどなw 軽量鉄骨ラーメンは四角い箱であれこそ見た目はダサい
一条はそれなりにシェアやら人気ある一方でアンチもそれなり
だからそういう批判も出る
スミリン、三井ホームも分かりやすいね どこで建てたか聞かなければわからんよ
墓石じゃあるまいし
すぐ判るのはハイムのサイコロくらい 徐々に出来てきた
初めて勾配天井を目にしたんだけど思った以上にショボかった
もう一枠広ければベストだったなあー
４０万でこれかって感じ 一条が一目でわかる一番の原因は外壁タイルの種類の少なさでしょ。逆に一条の家だとわかってもらえる為に種類少なくしてるとしか思えんわ。客の家を広告塔として使ってる パナソニックホームのかっこいい家もね
そこでは建てなかったけど >>948
縦長の土地に合わせてうちは片流れ？屋根にしたけど外観がやばいことになってるわ
分かっていたけどさ 失礼、パナソニックホームではなくパナソニックホームズだったわ
以前はパナホームだったけど 誰も気にしてないわそんなんw
キラテックのが細くてかっこいいのは確かだな さらぽか壊れた人前にいたけど、その後の対応どうなったんだろ？ >>959
キラテック格好いいけど名前がトイレみたいなのが嫌w 配筋完了の連絡を受けたから見てきたけど、俺ん家小さいな〜
特に、スペースの関係で半畳になっちゃった土間収納が使い物にならない予感(汗) おれんちも土地に張った建物の外周線見たら小さくてワロターよ
ロスガード分の半畳が悩ましいのはコンパクトハウスの宿命だな >>970
つまり君は安っぽいガルバとかすぐ汚れて汚くなるサイディングとかが好きなの？ ガルバは知らんけど、ハイドロテクトタイルは自動洗浄機能？みたいのが
あるんじゃないの？ >>967>>968
そもそもの土地が狭くて土間収納のない俺の勝ちだな >>967
ひとマスでも、有ると無いとは大違いだと思う。
ウチはふたマスだけどね。 うちも土間収納ないぞ！
土地が狭いすぎてな！ガハハ！ 土間収納より物置の方が安かったから物置にしたけど半畳でもあったほうがいいね >>981
成るほど各部屋のクローゼットがデカイんやな
汚れ物と違ったらその手も良いかもな 離れを倉庫代わりにしてるから母屋の収納はとことん削ったは >>985
1種換気並みの効果しかないだろう
特殊フィルターオプションくらいダイキンにありそうだけど 物置とか無くて、自転車を車の駐車場の端の方に野ざらしにして停めてる方っています？
そんな錆びないと思いますが（鍵は抜かないでいると錆びるかも） 野ざらし雨ざらしは寿命を縮める
と分かりつつも野ざらしで止めてる >>989
サイクルポート付けるのに10万以上
付けても完全に風雨や紫外線は防げない
とすれば仮に自転車が早く錆びたり劣化したとしても買い換えていった方がコスパいいのかな？ 基本あったほうがいいのは確かだと思うよ
電動自転車も早々に壊れたら悲しい
あれ実は生活防水程度しかないんだよね このスレッドは１０００を超えました。
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