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【家は断熱】高断熱・高気密スレPart48【壺は…】
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0004（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/13(月) 16:58:02.02ID:???
アクアフォームが標準の会社でしたが変更可能ということで高性能グラスウールに変えます
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/13(月) 18:15:39.70ID:???
>>6
コスパ考えるとな
充填でグラスウール入れて足りけりゃネオマフォームとか薄く外張りが良いんだろな
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/13(月) 18:28:09.44ID:???
ヨシローの家って人まだ批判してきた人のことTwitterとかアメブロでdisってるな。
本橋さんとコラボのYouTubeのコメントで相手も謝ってヨシローの家も許してたのに。
なんて根に持つやつなんだ。
0009（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/13(月) 21:49:12.37ID:9i0hRSmw
>>8
ひどいね。
0010（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/13(月) 23:18:28.57ID:???
>>8
上っ面の話しかしてないくせになんでそんな自信満々なんだろうね
ただ1件建てた程度の施主がでしゃばりすぎなんだよな
作業療法士はプロでも家の話はただの素人だろ？
TwitterもYouTubeもイエスマンしかいないから客観的に見えてないんだろう
0011（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/13(月) 23:33:41.41ID:???
気持ちはわかる気がする。
家建てたときなんかすげえ万能感というか、天下取った感というか、ほとばしる感情あったもん。まあ、それを他人に発露しないのが大人ってもんだけどな。
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/13(月) 23:45:58.05ID:???
>>11
長崎のビルダーの人みたいに1件目の反省生かして2件目建てます
とかなら興味もつ人いると思うけど
ただの施主が浅い知識で建築を語るんじゃねぇよと言いたいわ
ネットで拾った上っ面の情報しか手元にないのバレバレだしな
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 00:05:08.32ID:???
>>12
施主は浅い知識しか無い人が大多数なわけで、そのせいで大なり小なりやらかしてるからね、その失敗を伝えて後続の為に活かすってスタンスならええんじゃないの？この人の動画見たこと無いけど。
0014（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 00:18:49.07ID:???
>>13
どの話も浅すぎてやばいよw
アルミ樹脂サッシは樹脂サッシとアルミサッシの中間ぐらいの性能です
とかお前よくそれで動画撮ろうと思ったなみたいなw
指摘してきた人ブロックしたりコメント削除して見ないふりしてるし
医者の知見ならまだしもただのリハビリの人の意見でしかないしコラボも見る気にならん
0015（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 00:26:08.35ID:???
あながち間違ってない気もするけど、窓はサッシ部分が1番断熱性能しょぼいっていうのがわかってくると中間の性能？ん？ってなるな。
0016（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 00:36:14.77ID:???
性能にこだわる人は樹脂の中でどれを選ぶかって時代でしょ
プロの人が当たり前にずーっと言ってる話を薄めて伝える意味ないし
同じテーマで後発の動画なら新しい知見でもないと見る側にメリットがないんだよ
ずーっと誰かが言ってたような薄い話しかしないからな
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 07:25:01.10ID:???
今またTwitter見たら汗をかく機能の話してて汗を書く機能は思春期に発達するって言ってるけどおれが見た医学の資料では能動汗腺の発達は2歳半まででそれ以降はリカバリーできないのでそれまでに暑い寒いをある程度経験させる必要があるって見た気ぐするんだがどっちが間違ってるんだ？
ヨシローの家が間違ってるんなら発信してるしまずくないか？
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 12:42:08.33ID:???
>>25
Twitter返信してるのもフリーランスっぽいもんね。フリーランスってSNSで褒め合うのが仕事なんかな。
0027（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 13:46:17.40ID:???
いつまで誰も求めてない「家の発信」にしがみつくんだろうね
リツィートばっかりしてるだけなのにフォロワー5000人は意味わからん
フォロワー買ってそう
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 13:52:02.98ID:???
こんなこと言ってると「自分で情報発信できない人が陰口叩いてる」とかマウントとるんだろうなw
情報発信してる俺すごいみたいな勘違いしてるからな
情報の中身がない薄っぺらいって話なのにね
0031（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 17:23:59.94ID:???
>>29
まあそうなのかもしれないけど>>21がいいたいのは間違った情報をTwitterで配信して大丈夫なのってことなのでは？思春期以降に能動汗腺が発達するなんてネットで調べても出てこないよ。
2歳半から3歳までに発達させないと以降は発達しないって書いてある。
0032（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 17:42:31.28ID:???
>>31
やたらと健康情報に食いついているところ申し訳ないけどツイッターで持論を配信したのが有っていようが間違ってようがバカが騙されようが別にいいんだよ
0033（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/14(火) 17:45:58.75ID:???
>>30
そうか？
それも常識な気がするけど
あと健常者でも框の段差なくすのは不便
靴の脱ぎ履きで框で踵引っ掛けて脱ぐ人は多い
0034（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/14(火) 17:51:35.67ID:???
>>32
いやいや。大事な話でしょ
「俺はエビデンスに基づいた話をあげている」って公言してる人が裏とらずに間違った情報を流すのはやばいって
嘘を垂れ流してる人間とコラボしてるラクジュやウェルネストの信用も落ちるでしょ
0035（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/14(火) 17:52:38.55ID:???
>>31
そんなんその時期だけ換気量多めにしてエアコン節約すればいいだけじゃん。
高断熱住宅なんて簡単にオーバーヒートねらえると思うけど。
0038（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/14(火) 17:58:37.96ID:???
よくエビデンス（根拠）がないと言われますが、文献や論文をもとに正しいと思った情報だけ話しています
↑これが嘘ってことになる
専門誌も読まず現場も行かずネットでサーっと情報拾って動画にしてるんだと思うけど
ラクジュやクオホームの動画観ればもっと詳しい話してるし
他を知れば知るほど浅さが目立つから候補に出てくんなと思うだけw
0039（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/14(火) 18:03:49.54ID:???
別にどーでも良いなーこの話題出るまで知らない人だったし
気になるなら本人に言ってこい
0040（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/14(火) 18:06:21.75ID:???
嫌いなのか好きなのか分かんねーわw嫌いならそんな奴のブログやTwitterなんて見ないだろうになんか詳しいし
0041（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/14(火) 18:12:47.86ID:???
>>34
お前はエビデンスに基づいた話を上げているって言ったら自分でエビデンスを調べようも無いのにそれを信じるのか？
そもそも『文献や論文をもとに正しいと「思った」情報だけ話しています』だぞ？
エビデンスでもなんでもないぞ？
0043（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/14(火) 18:33:01.46ID:???
>>41
お前の日本語の意図がよくわからんの俺だけか？
もともと胡散臭いと思ってたから「やっぱりな」としか思わないよw
住宅のプロが医療の突っ込んだ話ばっかり動画であげてたらどう思う？
お前の本業の話やれよって思わないか？
0047（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/14(火) 20:32:06.76ID:???
上物予算3000万スタートが3800、4000、最終契約が4300万になりそう、外構がダメ押しみんなこんな感じなの？
0050（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/14(火) 21:01:42.75ID:???
バカという奴ほどバカなことが多いという鉄則があるが、案の定、４流大で２級だったか
0051（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/14(火) 21:02:59.37ID:???
>>47
建ててしばらくは満足なんだけど、ふと我に返って、家にこんなに金かけなくてもよかったと思うときが必ず来るぞ。
0055（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/14(火) 22:29:27.72ID:???
建物以外大体5,600万ってどこかで見てそのつもりだったけどどこで見積貰っても1000万位かかるんだよなー
>>54
税込建物2000万？
0056（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/14(火) 22:37:49.65ID:???
>>55
税込2100～2160万ぐらいかな
まだ間取り打ち合わせ中で設備確定じゃないから上下にぶれるかもしれん
6地域のG1ぐらいの性能になると思うから高高ではないかな
ZEH補助金もらう予定
0058（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 00:21:00.83ID:4zRvOdZK
>>47
同じ感じだわ
照明、カーテン、エアコンで死んだ
0060（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 01:36:43.67ID:???
>>59
価格だけ見たらそうだね
小規模な工務店だけど長期優良住宅で構造計算の耐震等級3
気密測定標準で断熱材はアイシネンだから壁内結露も心配ない
UA値はG1クラスだけど良い家建ててくれそうかなーと信用してる
同じようなUA値でグラスウール使ってる工務店に概算もらったら
建物価格37坪2600万総額3000万超える見積りきたしコスパの良い会社見つけられて良かったわ
0061（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 01:41:28.74ID:???
>>60
標準の設備ランクが低そう
俺もそういう所で頼んでるんだが設備ランクを上げたりガレージ付けたりしたら結局オプションで800万追加になったわ
0062（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 02:55:17.99ID:???
高断熱高気密住宅に
最適な階段って、どんなの？

真っ直ぐでスケルトンが
いいのかな？
0063（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 04:03:41.67ID:???
間取りの都合優先でいいんじゃないの。
個人的には階段下はあげ床の畳スペースにしてネットカフェ風の籠り空間を作りたい。
0064（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 07:11:25.69ID:???
最近は、群馬の動画がいいわ
１つのテーマをコンパクトにまとめていて勉強になる

・ラクジュ・・・飛びすぎ
・ウェル・・・信長様
・Ｍ男・・・変に難しく話している
・苦男・・・迷走中
・群馬・・・１つのテーマをコンパクトにまとめている
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 09:15:37.31ID:???
断熱躯体の内側で、空調がその空間体積に合わせて設置されていれば階段の形状にこだわる必要なくない？
昔はあったよね。冷気が来るからリビング階段は無理とかそういう制限
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 09:59:28.38ID:???
>>61
いや、そうでもないよ。水回りタカラスタンダードだし窓はAPW330が標準
窓の打ち合わせしてた時に「Ykkの仕入れのかけ率はうち○掛けなんで」とかボロっと言ってきたり
決算も5期分見たけど粗利20%前後で建ててるからまじで良心的なんだと思う
ガレージは高くなりそうだな
0068（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 10:12:46.88ID:???
さすがにAPWは最低使わないとG1にはならないからね。
断熱に無関係なところのコストを削ってるんだと思う。
床が普通のフローリングだったり、タカラスタンダードでもグレード低いキッチンだったり、食洗機なかったり、廻り縁がなかったりとかじゃない？
0069（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 10:12:59.08ID:zZUDfWLy
>>67
タカラスタンダードのなにかによる
レミューやプレデンシアではないだろう
0070（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 11:04:00.36ID:???
そもそも数千万円も払ってくれる客に対して、対等な立場なんだとかふざけたことをいう
ビルダーでは建てないよ
0072（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 11:09:02.78ID:???
>>70
じゃあ自分で家作ればいいだろ
自分で作れないから金を払って作ってもらうんだろ？
金払うだけで家つくってもらえんだからありがたいと思えよw
0073（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 11:10:12.59ID:???
北海道の棟晶が手がけてる新住協設計の規格住宅
本体坪72万（税込み）30坪総二階
太陽光パネル＋地中熱ヒートポンプ冷暖房＋ロータリー式全熱
エルスターX標準　外壁カラマツ

以前発表されてたプロトタイプだと、
Q値0.76
UA値0.245
ぐらいの仕様だったが、同じぐらいの性能だとするとかなり安いね
本体総工費2500万ぐらい？
0076（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 11:34:10.27ID:???
>>69
坪55万のとこに上位の物がついてるわけないだろw
それ言い出したら坪65万越えるとこは各会社の最上位グレードじゃなきゃおかしくなるけど大丈夫か？w
そんな会社どこにあるんだよ
0078（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 11:46:44.38ID:???
棟晶は標準で0.4c㎡/1㎡以下を謳ってる会社なので、気密は
特に問題ないだろう
北海道でも知られたトップランナーだよな
高性能ガラスとかも北海道のほうが安いとか聞くし、うらやましいね
0084（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 14:02:26.40ID:???
ありがとう、デスヨネー

VR部屋って狭くて何畳位で、他に気をつけることってある？
ちなみに今はやったことないけど、元々趣味ゲームで子供の手が掛からなくなってきたらやってみたい
0087（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 15:18:41.19ID:???
10年後以降はVRが当たり前になるので、用意できる人はVR部屋を用意しよう
広ければ広いほどいいが、無いよりはマシで3m x 3mでもなんとか
自分も目標は5m x 5mで、そのためにわざわざ田舎に引っ越す予定

10年後のVRは画質的にはリアルとほぼ同じレベルになるので
各種観戦や旅行などの多くはVRでやるようになる
VRなら１つしかない特等席でも同時に何人でも利用できる
0088（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 15:44:07.69ID:???
どっかで高気密高断熱の家はバナナが腐りやすいって見たきかするんだけど違う？新築にしてからバナナがすぐダメになる。
0089（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 16:46:14.68ID:???
>>87
ガチの人いた！
3×3ならなんとかなりそう
自分も子供いなければ田舎行きたい
広さの他にはこだわるところありますか？
0090（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 16:54:20.69ID:???
11月12日（木）PHJ設立10周年記念大会
PHJ設立10周年記念大会プログラムの一部として、
アワードエントリー作品の展示、審査結果発表、授賞式を実施します。
日時：2020年11月12日（木）10:00～17:00
会場：東京大学伊藤謝恩ホール
0091（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 17:06:08.51ID:???
>>89
あとは、
ネット回線は安定した高速回線が必要になるので、
光のONUと無線ルーターはVR部屋に置く
未来のVRは完全に無線化されるので無線接続が安定するような配慮とか
0092（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 18:03:26.87ID:???
3m×3mでも4.5畳じゃ足りなくて8畳必要なんよな
5m×5mなんて18畳だぞ
そんなんリビング潰したって出来ねーよ
0093（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 18:07:43.05ID:ELlk5Jum
今度立てる家なんだが、40坪で建物のみ税込3100万（外構込み）
６地域でUA値0.39、耐震等級3、太陽光6kw+蓄電池4kw込み
zeh+認定予定
あとかかる費用はほぼないはず。
高高としては標準的な価格なのか？ちと高め？
0094（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 18:10:28.91ID:???
5×5あっても満足に動けないしそんなVRは流行らなくて廃れるよ
部屋の中心に居たとしても2～3歩動いたら壁にぶつかって危ないし
0095（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 18:18:00.18ID:???
やはり、全空調はいらんわ
↓
【Q&A】全館空調ってそもそも何？導入すべき？｜推奨・非推奨のシステムをそれぞれ紹介
2020/07/15
家づくり せやま大学
0098（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 18:21:05.49ID:???
>>93
外構、太陽光、蓄電池が入っている時点で判定不能
それらを除いて、気密性能も加えて、出直してきなさい
0099（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 18:25:01.72ID:???
>>95
せめて自演で貼るなら視聴回数数百超えてから貼れ
視聴回数2ってあんた
俺とお前しかみてねーじゃねーか
0100（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 18:27:30.13ID:ELlk5Jum
>>98
そうするとだいたい2600万くらいかな？
気密はまだ建ってないのでわかりまへん。
0102（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 19:09:01.35ID:???
>>93
UA値0.39だと外張り断熱もいるしコスト上がるイメージだわ
うちは充填だけだからG1がギリギリだなー
APW330をトリプルにしようかな・・・
0103（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 19:17:31.13ID:ELlk5Jum
>>101
工務店は1以下って言ってる。2×6・アクアフォーム充填断熱で基礎断熱、可能な限り引き違い窓はなくした。だから0.5とか行ってくれれば良いなぁと。気密測定はする予定。
>>102
うちも充填のみだよ！2×6だけども。天井は厚くしてもらいました。APW430を使ってます。430安くなったっぽいですよ。
0104103
垢版 |
2020/07/15(水) 19:24:15.97ID:???
あと、3種換気にしてます
場所は関東の南側です
0105（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/15(水) 19:27:07.84ID:AUIOD31r
>>100
＞気密はまだ建ってないのでわかりまへん。

入門者か
このスレの過去スレも全て読んでから出直してください
0107（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 19:29:34.85ID:ELlk5Jum
>>105
膨大な量でそれは難しいなぁ。
>>103
で書いてる内容じゃダメかね？それが全てなんだけど。
0112102
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2020/07/15(水) 20:08:07.48ID:???
うちは在来軸組だから厳しいなー
標準がAPW330ペアガラスで330のトリプルにするだけでも50万ぐらい上がりそうw
APW430にしたらいくら上がるんだろう
後悔するのかなぁ
0113（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 20:39:31.64ID:???
430にしときゃ良かったという後悔と
430までいらなかったなという後悔と
どっちが引きすると思う？
0114（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 20:40:19.40ID:???
330のトリプルにするなら空気層16mmも良いとかなんとか
>>104
3種の機械の種類も色々あるみたいだよね
蓋が閉じたりするやつとかこだわりました？
0115103
垢版 |
2020/07/15(水) 20:45:41.65ID:ELlk5Jum
>>112
うちはサーモスL標準でAPW330にしたら50万アップと言われたけど、
窓は南側以外10個以上減らし、かつ430にしてサーモスLから45万アップに収まった。
トイレとか風呂とか、家が暗いかも知れんが後悔はしないw
最初は330と430で業者側の仕切り率が結構違うと言われたけど、
途中で430の仕切り率が変わったみたいなことも言われたよ。
業者に聞いてみたらいいんでないかと。
0116（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 20:51:00.93ID:ELlk5Jum
>>114
キッチンの換気扇はコンロ連動にしてもらいました。
あとは工務店の標準で、特別な機能はついてないです。
0121（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 21:43:15.69ID:???
>>115
情報拾ってたらAPW330のトリプルよりAPW430の方が定価が安いとか出てくるね
窓10個減らすはなかなかだなw
うちはもともと330が標準だし20万アップぐらいで切り替えられるなら切り替えるわ
早速工務店に投げてみる
0125（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 22:01:10.67ID:???
APW330→APW430だと小さい窓なら数千円
テラスドアでも3万ぐらいの差額しかないな
窓の数で単純に差額の掛け算しても20万はかからなさそう
0131（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 22:42:38.48ID:???
>>21
合ってるよ。でも家の空調で汗腺が減るのではないね。
買い物に連れて行ったり、暑いのは一日一時間くらいでいいらしいよ。
暑さを感じさせて発汗するという繰り返しが必要なんだね。
0132（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 22:46:51.86ID:???
>>43
ヨシローって人に不信感があるのは、単に医療と住宅を発信しているのではなくて
作業療法士に絡めているからなのかも。
批判してた餅は餅屋の医療者（看護師？）の違和感はとても正しい。
でも、ラクジュをはじめ、その人への批判も多くてびっくりしたよ。
0136（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 23:46:30.62ID:???
価格的にトリプルシャノンとapw330 が同価格帯みたいだから調べてたらクオホームに記事あってシャノン製は障子(ガラス)交換できるのね
0137（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 00:05:08.94ID:???
>>132
作業療法士の話をずーっとしてるプロがラクジュに請われて
専門家目線で聞かれたことに解説してたら誰も叩かないと思う
住宅素人が「家フルエンサー」とか名乗って
「専門家なのに間違った情報出してる」とかどやるからうざいと感じるんだよ
サンデーモーニングの張本勲の席によしろーが座って
大谷の二刀流の解説してたらどう思うかって話
張本勲はレジェンドだから厳しいこと言っても仕方ないと思うけど
ど素人が「喝」とか言ってたらイライラするだろ？
0138（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 00:11:12.05ID:???
トリプルスマージュがapwに比べて値段がどんなもんかわからんかった。。。
性能比較はよく見るけど値段はないね
値引率にもよるのかな
0139（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 00:51:03.07ID:???
330と430の価格差は定価ベースね。

ローコスト工務店で標準の330の掛け率はすごいみたいで、
通常掛け率となる標準外品に変えると、
とてつもなく高くなるのよ。
0140（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 01:01:18.69ID:???
>>139
うちが頼んでるとこ年10棟とかだよ？
そんなとこの標準にわざわざ特価出さないでしょ
30～40棟やってるとこはそういうのあるかもな
0141（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 01:26:23.24ID:???
トリプルとダブルだとなぜか
価格がひっくり返ったやつもあった

エクセルシャノンだけど
0142（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 05:44:30.04ID:???
>>137
もやっとした点は、医療を語るときの裏付けが作業療法士ってことかな。
単に素人が医療を持ち出したとしても、素人だから単に鵜呑みで引用と思えるけどさ。
ヨシローが歯科医でも同じうさんくささを感じるかもしれない。

看護師の人の非難は、職業を裏付けにして素人が話すなってことじゃないかな。
看護師だからこそ、常に患者や周囲に対して発言を気をつけてるんだろうね。
0143（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 06:11:18.46ID:???
話を混ぜっ返す様で悪いけどそういうのは職業は関係ないよ
どんな世界どんな業界にもヤバい奴は居る
看護師だから～ってのはない
0144（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 06:16:36.12ID:???
>>142
新しい動画でもコメントで聞いた人いたけどわざと話を噛み合わせない感じで論点ずらしてるね。
Twitterで汗をかく機能は思春期以降に発達するって言ったから訂正したくないんだろうね。
能動汗腺とか暑熱順化とかコメントきてから知って急いでネットで調べてるっぽい笑
0145（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 06:23:57.40ID:???
>>143
書き方が悪かったかな。ヨシローを諫めてた餅は餅屋の人（個人）を褒めたつもりでした。
医療人（看護師）として立派だな、という意味ね。
多くの患者と直接応対する中で職業倫理観を身につけていた人のだろうなと。
0146（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 06:26:33.91ID:???
>>144
読んだ、質問者はなかなか食い下がって聞いてるね。
意味なく論文とか提示してくるでしょ。
こういう詐欺師まがいな所に嫌気するんだよ。
0147（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 06:34:52.89ID:???
>>132
さらにその人ちゃんと謝ってヨシローもこちらすみませんでしたって言った後にTwitterとかブログで批判してるんだぜ。
0149（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 07:05:09.57ID:???
>>146
そうそう。しかもその論文2004年のだし。
論文と言うか雑誌の記事でその人の見解だし能動汗腺とは無関係の話たし。
0154（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 07:47:47.91ID:???
欧米にかぶれた人は掃き出し窓否定派多いよね
日本家屋には日本家屋の良さがあると思うんだけどな
0155（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 07:49:15.58ID:???
>>151
本橋さんは自分の動画で協力してくれた人をかばっただけなんだなと思うけど。
ヨシローの家さんは心の底ではインフルエンサーになるための踏み台にしか思ってなさそう。
0156（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 07:49:16.00ID:???
>>151
本橋さんは自分の動画で協力してくれた人をかばっただけなんだなと思うけど。
ヨシローの家さんは心の底ではインフルエンサーになるための踏み台にしか思ってなさそう。
0157（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 07:54:05.61ID:???
カナダ産の丸太、輸入できず　初のTPP不履行か
(2020/7/16 5:58更新)日本経済新聞
環太平洋経済連携協定（TPP）で増やすはずだったカナダからの丸太輸入が逆に急減している。
2020年4月の入荷はゼロ。
日本は木材の6割強を輸入に頼る。
0158（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 07:57:11.01ID:???
>>156
> 本橋さんは自分の動画で協力してくれた人をかばっただけなんだなと思うけど。
だったらいいけどな。
ヨシローだけでなく、権威付けに利用しようとしてる人がいるので、ラクジュには人は選んでほしい。
ちゃんとした業者の宣伝になるのは別に構わないけど。
0159（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/16(木) 08:01:31.75ID:???
かぶれじゃなくて性能だよ
機能はいらない
だから奴隷切符はいらない
単純な内開きトリプルがコスパ最強
0161（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 08:52:26.88ID:???
掃き出し窓なら、YKKの大開口スライディングがあるよ。引き違いに比べると高いけども。
0164（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 10:07:17.86ID:???
コスパ十四だから、YKKのトリプル内開きの標準サイズにする予定
多機能や標準よりでかい窓はいらん
0165（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 10:57:04.28ID:???
ドレーキップは気密部材が4店留めで、内開きより高性能でしょ。
ヘーベシーベはコスパ悪い。1間で100万以上する。
0171（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 12:50:59.91ID:???
ドレーキップって内開きだから交換も足場不要で高コスパって聞いたけど本当に内側からサッシ交換できるんかね
それで価格差を埋められるかって問題もあるけど
0172（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 13:29:47.33ID:???
窓枠を交換するなら内付けにするか、窓周りの外壁だけ交換できるようにしないと、外壁が壊れるぞ。ガラスだけならシャノンが対応している。
0176（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 18:55:24.60ID:8vnFEEq1
だぜだろ
0177（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/16(木) 20:51:44.36ID:???
キタアアアアアアアアアア

遮熱材リフレクティックスは、輻射熱を反射する熱遮断材料です。
従来の断熱材は「熱伝導を遅らせる」ことで、対策をとっておりましたが、時間の経過とともに熱侵入・熱損失が発生していました。
しかし、リフレクティックスは所定の工法によって対策をとることで、熱線を99%反射させることができ、これまでの断熱材を遥かに凌駕する省エネ効果が期待できます。

これまでの断熱材を遥かに凌駕する省エネ効果
これまでの断熱材を遥かに凌駕する省エネ効果
これまでの断熱材を遥かに凌駕する省エネ効果
0181（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 07:11:19.49ID:???
内開きは家具のレイアウトに気を使いそうで、外開きがいいかなと思ってしまうんだけど、内開きと外開きそんなに違うもん？
0182（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 07:17:17.91ID:???
部屋が広いなら内開きも選択肢
・シャッター、ブラインド、網戸などとの相性
・パッキンが室内側にあるので外開きよりは劣化が遅い（気密も保たれる）
・防犯上（ガラスを割られても開けにくい、外開きは外側に開くから開けやすい）
0183（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 07:34:11.69ID:???
>>181
確かに内開きとは関係ないけど実家は家具配置悪くて開けられない窓いっぱいある。
掃き出し窓の前にソファーとか笑
0185（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 08:14:54.86ID:???
内開きの窓つけるくらいこだわった高気密住宅なら窓あけて生活することなんて無いだろ
0186（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 08:19:54.14ID:???
フィックスで良い窓ってかなりあるよな。
何となく開けれるようにすると値段は上がるし気密は下がるし良いこと無い
0187（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 08:28:20.41ID:???
風呂の窓はFIXかいっそのこと無くしてもで良いかもな。すぐ乾くし、１回も開けたことないや。
0188（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 08:31:54.89ID:???
まあ、滞留時間が短いエリアに最高の為だけに窓を付けるのは
自分はやらんけど
コスト、断熱、防犯など多くのデメリットがある
0191（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 10:13:45.15ID:???
換気のためなら窓開けなくても風呂の換気扇回してればすぐ乾く。むしろ一番乾くのがおそいのが窓。凸凹するから掃除しづらい。
採光のためならいる。
トイレは換気扇が壊れたときの保険と言われるけど、一生のうち何日窓で換気するだろうと考えると無駄な気もする。
意匠や採光のためならいる。
0192（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 10:35:00.93ID:???
非常口になるという考えもあるよ
トイレ・風呂にドアが壊れて閉じ込められるケースはある。
0193（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 10:39:21.76ID:???
軽量鉄骨の大手ハウスメーカーで建てる予定なんだけど、C値0.5以下、UA値0.46以下が可能でおすすめのメーカーある？
0194193
垢版 |
2020/07/17(金) 10:50:06.79ID:???
軽量鉄骨のメーカーで可能なところ、という意味です。
0198（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 11:23:34.57ID:???
>>193
大手鉄骨なら金さえ出せば何でもやると思うけど、かなり取られるかも
まずは積水ハウスあたりに相談
0199（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 11:31:33.32ID:Mknx+2na
なんで鉄筋って気密悪いの？
0201（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 11:50:45.42ID:???
マンソン暮らしが長いから風呂やトイレ、キッチンに窓が欲しいと思ったことは一度もない
代わりに、風呂、トイレ、キッチンには全てテレビとタブレットが置いてある
0202（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 12:02:32.50ID:Mknx+2na
どんだけトイレ好きなんだよ腸が垂れるぞ
0203（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 12:22:02.10ID:???
新築建てたけど、
風呂は効率よく換気するには
窓を開けないで換気してくれってあったぞ

まぁ、言われるまでもないけどな
光取りいがいなら不要
0204（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 12:40:01.69ID:???
採光が必要な時間帯に風呂に入る事がないから無しにした
トイレも今までの人生で窓を開けて換気をした事が一度も無かったからやめた
0206（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 12:49:57.26ID:Mknx+2na
つまり倉庫
0207（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 12:52:54.19ID:???
蛍光灯時代の長い習慣ってのは
なかなか抜けないものだよ

暗ければ電気つければいいだけ
0209（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 13:06:12.56ID:???
高高に住んでる人は網戸どうしてる？
要らないって話を良く聞くんだけど、
特に掃き出し窓に網戸つけるか悩んでます。
ちなみに6地域の南関東です。
0213（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 13:14:10.75ID:???
南面APW330で東西北面はAPW430推奨してるとこあるよね
430だと冬の日射取得を遮断しちゃうから330にしろって話だと思うけど
昼間カーテンしてるだろうし夜に熱が逃げないように
南も430にしとく方が良い気がしてきたんだが実際はどうなんだろう
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 13:21:27.45ID:???
>>213
夏に外側から日射遮蔽したほうが有効なように、
冬はカーテンしてようと、一旦日射を室内にいれてしまうことで、
室温を上昇させたいのでは？
光熱費は冬に一番かかるので、南の太陽光を精一杯取り入れることが必要。
夜間については昼間の蓄熱を維持するための断熱だよね。
0215（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 13:55:24.24ID:???
>>214
ペアとトリプルで日射の取得力にそんなに差がつくのかなぁというのが気になってて
外気の断熱は差がつくだろうけど
0216（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 14:11:07.12ID:???
>>215
外気の断熱の差は太陽の熱エネルギーの差でしょ。
太陽の熱エネルギーを室内に取り入れることが日射取得だよね？
ついでに光も入ってくるけど。
0217（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 14:51:00.90ID:GsCCvkX8
窓は最小
太陽光は最大
0218（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 15:04:08.77ID:Mknx+2na
よし天窓を付けよう
0219（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 15:27:59.98ID:???
>>215
ガラスの枚数よりも日射軽減層であるLow-E層が1枚か2枚かの差が大きい
Low-E2枚のトリプルガラスの430は日射取得率0.2
Low-E1枚のダブルガラスの330は0.3
Low-E1枚のトリプルガラスの430は0.4

対して熱貫流率は空気層の数が効いてくるので
430(Low-Eダブル)＜430(Low-Eシングル)＜330
0221（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 16:15:49.88ID:UvpmTvq3
>>219
ということは、断熱型の430だと330より日射取得率が上がるってこと？
加えて430は熱貫流率を低くできるから、日射熱取得には330より有利という考えで良いのかな？
0222（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 16:16:55.05ID:???
>>199
構造的に不利らしいが、何故不利なんだろうな。
柱とか梁とか、素材が違うだけで造り自体は同じなんだから気密テープとかコーキングで隙間を塞げばいけるはず。
0223（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 16:21:05.22ID:???
日射より断熱の方が優先
いつも晴れているとは限らないし、夜はダメだし、夏も不要
トータルで考えると日射より断熱が優先
0224（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 17:20:51.82ID:???
>>223
そっちの考えの人は南面430がいいよね
単純に一番でかい窓の断熱が落ちるデメリットってでかいよなーと
まぁコストは間違いなく上がるからコスパは悪いかもな
0226221
垢版 |
2020/07/17(金) 17:49:07.84ID:???
自分で調べてみたら、APW330の日射取得型（断熱型）と430の日射取得型は大きく日射取得率（熱貫流率も…）は変わらんかった（吹き抜け用FIX窓で330は日射取得率0.45、430で0.41、熱貫流率は330で1.2 ［W/m²K]以下、430で0.95［W/m²K]以下）
こんな感じだと、コスパで330を選ぶ感じかなぁ。
0232（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 19:48:22.74ID:???
前からたまに話題にあがってたけどヨシローの家ってやつのツイートすごいな。
アメトピに上がったら早速自慢プラス妬んでるやつ批判してる。
ある意味おもしろい。
これだけ自己愛強いと周りの人大変だろうな笑
0233（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/17(金) 19:53:53.40ID:???
あいつには他人への愛とか敬意が無い
あるのは自分への愛だけ
周りは理想の自分に到達するための手段としか見ていない
0234（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 19:58:13.61ID:???
DAKOやUNILUXが理想だけど、シャノンのクリアガラスが日射熱取得60%台で高くなっているから、下手に海外製輸入するよりも国産でいいかなと思う。フレームと外壁が同じ時期に交換となるように選べば、足場代も楽になる。
0235（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 19:59:27.12ID:kl2jXLcE
>>233
まあそれでもレベル高いといいんだけどレベル低いし自分のレベルの低さにも気付いてないからね笑
0237（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 20:06:14.87ID:???
ざわつく金曜日でやってるの見たんだけど、液体ガラス使った建材って強度も耐久性も耐火性も全てにおいてかなり良さげなんだけど何でもっと普及しないんだろう？
0238（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 20:34:31.22ID:???
エアロゲルが普及した社会では、今のフラッグシップの性能は見劣りするだろうな。まあ、日本では50年経っても来るか分からないけど。
0239（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 20:39:13.58ID:???
>>238
ウェルネストホーム100年もつとか言ってるけど2、3年でも陳腐化するの50年ごとかどうなってるんだろ。
築40年の実家断熱関係ない部分もボロボロだし何より手垢汚れだらけで汚いよ。
0240（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 21:27:53.26ID:???
○構造→軸組、もしくはRC
○基礎→一体打ち、もしくは半セパ止水板、ダブル配筋、コーナーハンチ、30N、立ち上がり配管、打ちっぱなし、断熱補強
○外壁→杉板、焼き杉、樹脂サイディング 、湿式
○窓→内付け、もしくは外壁破壊を最小にする納まり
○屋根→切り妻、棟換気、軒長め、無垢野地板、透湿ルーフィング、ジンカリウム、次世代ガルバ
○樋、配管→ステンレス、銅
○換気→ダクト吸気以外のもの、フィルター掃除をしやすいもの、全熱タイプは金属素子のもの
○床→無垢
○内壁→後から塗装できるもの、板張り
○設備→造作を減らす

断熱材以前に、耐久性に関わるものが多過ぎる。
0241（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 21:39:40.15ID:???
>>239
どんなにこだわっても子供に引き継ぐ頃には建て替えたくなるくらい劣化や汚れ断熱性の陳腐化、気密もめちゃくちゃになってるよ。
だから建て替えるにしても立地にはこだわって土地だけでも資産価値なり子供に引き継げるようにした方が良いと思う。
0242（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 21:41:45.77ID:???
4地域で建築予定なんですけど窓はLIXILのエルスターSでも十分でしょうか?エルスターXにしたら体感できるほど断熱性能上がりますか？
0243（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 21:44:31.33ID:???
うちの実家のキッチン、扉が樹脂なんだが、もともと白かったのに、10数年ぶりに行ったら日焼けで全面オレンジになってたわ。ただそれよりも、壁紙が一番目立つな。
0244（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/17(金) 21:49:34.76ID:???
LIXILの製品は品質が良いイメージがない。レガリスだってUf値を隠すし、水回りの施工性もTOTOやタカラの方がやりやすい。
0249（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 06:12:58.75ID:???
>>245
まあ信じるのはあなたの自由だが。
動画では聞こえの良い言葉や他社批判して自社の性能を自慢して、裏では工務店経営者や幹部向けに今泉と「なぜ省エネ建築ビジネスは儲かるのか」ってセミナーやってるんだよ。
てことはセミナーではうちとFC契約したら儲かるよ。利幅もでかいし、しかも顧客は私早田自らYouTubeで宣伝しますのでほっといても問い合わせ来ますよーとか言ってそうなんだよな。
0250（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 06:13:11.30ID:???
>>245
まあ信じるのはあなたの自由だが。
動画では聞こえの良い言葉や他社批判して自社の性能を自慢して、裏では工務店経営者や幹部向けに今泉と「なぜ省エネ建築ビジネスは儲かるのか」ってセミナーやってるんだよ。
てことはセミナーではうちとFC契約したら儲かるよ。利幅もでかいし、しかも顧客は私早田自らYouTubeで宣伝しますのでほっといても問い合わせ来ますよーとか言ってそうなんだよな。
0251（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 06:13:35.26ID:???
>>245
まあ信じるのはあなたの自由だが。
動画では聞こえの良い言葉や他社批判して自社の性能を自慢して、裏では工務店経営者や幹部向けに今泉と「なぜ省エネ建築ビジネスは儲かるのか」ってセミナーやってるんだよ。
てことはセミナーではうちとFC契約したら儲かるよ。利幅もでかいし、しかも顧客は私早田自らYouTubeで宣伝しますのでほっといても問い合わせ来ますよーとか言ってそうなんだよな。
0252（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 06:14:02.66ID:???
>>245
まあ信じるのはあなたの自由だが。
動画では聞こえの良い言葉や他社批判して自社の性能を自慢して、裏では工務店経営者や幹部向けに今泉と「なぜ省エネ建築ビジネスは儲かるのか」ってセミナーやってるんだよ。
てことはセミナーではうちとFC契約したら儲かるよ。利幅もでかいし、しかも顧客は私早田自らYouTubeで宣伝しますのでほっといても問い合わせ来ますよーとか言ってそうなんだよな。
0260（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 08:37:28.05ID:???
>>252
全然建設業と関係ない人を社長に据えているから、コンサル業かなと思って候補から外したんだよね。
建材もメーカーで特注してるから、それを卸すことで利益を得る仕組みなのかな？
いわば規格住宅だよね？
0261（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 09:37:16.17ID:???
毒舌でキモい。自分の理論は常に正しい。
30年、50年後はもっと進化している。
そこまで存続するのか怪しいけどなｗｗｗ
0265（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 10:34:42.68ID:???
福岡の工務店でua値0.5と普通だけどc値は0.15で低め35坪2500万で建てられそうだけどお買い得なのか分からない
0270（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 11:13:37.43ID:???
儲かるからうちの建て方しませんかって全国に広げてるとこだろ
施主も納得の高高の家が建つならそれでいいんじゃね
うちは予算合わないからはじめからパスしたけど
0272（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 11:30:48.30ID:???
＞エアコン一台で家中快適！という言葉は危険シグナル。
ダクト給気はメンテリスクが高い。
0274（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 11:58:38.00ID:???
間取り次第だなぁ
南面に寝室と子供部屋あって、入口が北側向いて並んでる間取りで、北面に書斎ともう一部屋ある。
エアコンは寝室南面についていて北側に向かって風が出る。
北側の部屋は涼しくなるけど、子供部屋は涼しくなるのが遅い。早く涼しくしようとすると寝室が寒くなる。
廊下にサーキュレータ置いて子供部屋に風送れば良いんだけどちょっと邪魔。
ということで子供部屋にもエアコンつけときゃ良かったと思ったね。電源は来てるから付けられるんだけど壁に穴空けるの嫌で内装次第迷ってる。
冬は全く問題ない。
0275（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 12:10:46.15ID:Kf9x4Pr/
>>260
早田も建築に関係する資格何も持ってないよ。
柴山社長も。おそらく近藤も。ライフプランナー的なのしか持ってない。今泉が宅建持ってるだけ笑
0276（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 12:26:47.89ID:???
>>270
でも性能の割に高すぎるのとFC制なので施工店によって施工レベルのバラツキがあるって松尾さんが言ってたよ。
0277（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 12:29:36.26ID:???
もう答えは出ているよ
体調悪い時、運動した後、風呂上り、寝ている時など
人によって時間帯によって必要な温度はバラバラ
エアコンは各室１台しか有り得ない
１台のエアコンで各室の温度を自在にコントロールできるならいいけどね
0278（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 12:37:54.23ID:???
ウェルネストホームのメンバーでアウトレイジのポスター作ったら良いのができそうだな笑笑
0279（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 12:45:55.28ID:???
松尾氏が体感温度を定量的に測るサイトを紹介してたな
服装の違いや運動量(リラックス状態から家事中など)との違いも込で。
自分の家での生活をシミュレーションして、必要ならエアコンを必要そうな部屋に追加すればいいだろうな
0280（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 13:08:00.90ID:HWsdFUPC
ウェルネストホームのモデルルームは100年持ちません
0281（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/18(土) 13:09:12.97ID:???
ウェルネストスレで相手にされないから戻ってきたの、坪35マン？
戻ってこなくていいんだけど
0283（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 14:06:02.31ID:???
>>276
性能のわりに高いなんて言ってない。性能はいいけど、それなりの値段と言っている。しれっと印象変えるなよw
0284（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 14:32:46.68ID:???
またウェルネストホームに性能も実績も完敗してる業者の嫉妬による誹謗中傷が始まったか。
もう性能じゃ叩けないから昔開催したセミナーのタイトルを無理矢理叩くみたいな重箱の隅をつつくようなことしか出来ない。
こんな本人たちが見てないような匿名の場でコソコソ悪口書いてないで、名前を名乗って直接YouTubeでもツイッターでも意見してこいよw本当情けなさすぎる。
0287（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 15:42:59.04ID:???
あおぞら不動産がローコストの建売でc値0.2を達成したみたいですね。
サーモスLで引き違い5箇所使用で断熱はアクアフォーム。
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 15:44:42.15ID:???
間取りは大切
自分の食事場所がトイレの真ん前なんだよね
そこでカレーを食べてるともうね
0290（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 15:59:50.15ID:???
売り上げはどこも伸ばしたいから、その視点でチラシ作ってセミナーの客を集めようとするのは当然でしょ。環境やエコと言ってついてくる会社はほとんどいなかったって創業者も言ってたし。

買える客が買えばいいだけの話で、ウェルでも高橋建築でもキーアーキテクツでも、良いものは高いよ。
0291（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 17:03:50.24ID:???
高断熱高気密住宅を建築士に依頼すると
総額で、どのくらいに費用がかかるんでしょうか？

家本体　2500万円
設計料　本体の10％で250万円
消費税　2750万×10％＝275万円
ここまでで、既に3025万円
これに、給排水工事やら外構やらで500万円
総額、3525万円って感じなんですかね？
0293（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 17:05:29.14ID:???
>>290
まあ早田はセミナー商法じゃないって言ってるし。施工品質もばらついてるみたいだし。
動画では自社自慢と他社批判ばっかりしてみらいの子どもたちのためにとか言って裏では省エネ建築ビジネスは儲かるよってセミナーやってたからみんな不信感があるんじゃない？
グレタさんが撮影の時だけボード漕いでカメラ止まったらクルーザーで移動してたら嫌でしょ笑
0296（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 17:56:29.47ID:???
そもそも創業何年目か知らんけど浅い会社が100年先にも事業やれてるかって疑問はあるわな
ウェルネストって坪90万ぐらいだっけ？
現状だとG1クラスで坪60万G2クラスで坪70万ぐらいだろ
G2(0.46)からUA値0.2～0.3にもっていくだけで坪単価20万アップって
なかなかコスパ悪いし現実的ではないよな
0298（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 18:07:52.57ID:???
まぁ家なんて自己満足だし信用できるとこ選んで建てるだけの話だからな
美辞麗句だけじゃ商売にならんから「儲かる」って看板にして推してるだけじゃないかと
0299（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 18:38:44.59ID:???
>>298
そうだね。
動画で他社批判さえしてなければここまで嫌われてないと思う。
自社の性能の良さだけ伝えればいいものを。
0302（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 19:28:28.11ID:???
ウェルネストは高いけど、あんだけ詰め込んだらそりゃあなあ。基礎が高いし、湿式の外壁も高い、モイスにセルロース、無垢床に漆喰壁、改質アス、、、高くないわけがない。
0303（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 19:28:52.92ID:???
他社はなんちゃって気密が多いからな
本当の気密は、完成後に第三者機関にやってもらって出た数値
0307（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 19:39:58.95ID:???
>>305
その価格帯なら自己満の世界でしょ
庶民が選べる金額じゃないし好きにやればいいんじゃね
うちはG1で坪60万の家建ててZEH補助金とれたら大丈夫っすw
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 19:40:34.43ID:???
高性能で価格を高くしても、結局、数年で他が追いついてくるんだよね。
液晶テレビと同じになってしまう。
だから性能だけ突き抜けて高くするんじゃなくて、付加価値があればいいんだけどね。
0311（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 19:55:11.48ID:???
>>310
ごめん坪さんじゃないけど探すのめんどいからなんでもいいや。
でも言ってたのは本当だよ。
ソースあったと仮定して答えてもらうことはできませんか？
0312（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 19:57:46.57ID:???
>>296
もっと高いみたいよ。
値段を抑えた新商品も大手ハウスメーカーの見積もりより坪数も減ってたうえに高かったってe戸建てのウェルネストホームのスレで言ってた人いたよ。
0315（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 20:05:21.05ID:???
>>312
そんな高いのを工務店には頼まないよね
その値段でやりたいなら全国に直営のお店作って対応すべきだわ
0316（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 20:08:09.06ID:???
新住協やPHJを回ったが、どこもスケジュールが埋まってて1年待ちだったわ。良いところはコロナでも関係ないな。
0319（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 20:29:35.63ID:???
引き渡しが来年度にならないとか、打ち合わせが半年以上先になるとかかな。中には「今抱えてるお客さんだけで手一杯」とだけ言われ、いつならいいか提案されなかった会社もある。多分、俺が施主にしてはマニアックだったから、面倒だと思われた可能性がある。
0320（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 20:48:47.26ID:???
いいかい？
高気密高断熱は外気を遮断して湿度温度を一定に保つ事なんだよ
それなのに窓を開けて換気したい。とか
そんなのやってたらカビる
間違いなくカビる
高断熱と２重窓で我慢しとけ
0332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 22:35:14.89ID:???
>>331
断熱材増やすのにどれだけ価格があがるか知ってる？
ちなみに在来工法の場合は断熱材のあつみを増やすだけじゃ無理だからね。
0337（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 23:04:50.94ID:???
>>335
未来ではG2標準に対しての見解でしょ？
何年先の未来からきた人なのかなーと
結局標準の坪単価が採算あうとこまで「値上がり」したら標準になるでしょ
10年前だと坪単価30～40万で建つ工務店やハウスメーカーいっぱいあったんだぜ？
今は性能のアップもあって50万～が普通になってるじゃん
0338（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 23:19:18.07ID:???
ブログ見てたら北海道で注文住宅にCW入れてるお家あったんだけどアルミだよね、結露しないのかな？
樹脂でCWってあるの？
0339（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 23:49:17.32ID:???
三つ星工務店グランプリで受賞してるとこに頼んだらちゃんと作ってくれるかなと色々見てたけど、SWとかwb工法のところばかり引っかかって悲し苦なってきた
0340（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/18(土) 23:55:04.27ID:???
>>337
それは建材価格や人件費が高騰したからでしょ。
断熱材の仕様アップによる坪単価の増加とは違う概念。
0343（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 01:12:58.15ID:???
>>342
実際の仕様は？UA値いくつの建物だったの？
タマホームとか大手の資料はないの？
G1とかG2の概念がない時代に断熱性能高かったとは考えにくい
0345（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 01:54:08.07ID:???
高校住宅は窓を開けられないと聞いて悩んでいる
つか自分は気をつけてても家族が窓開けちゃったら気密も意味ないんじゃないかな
0346（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 02:05:02.43ID:???
冷房きかせた真夏でも
暖房きかせた真冬でも
窓を開けるなら気にしなくてもいいんじゃね？
0347（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 02:41:44.78ID:???
通風は花粉に耐性があって計画的な開閉ができる人なら合うな。俺は面倒だけど。
どっかの研究所が南の大窓を下一部分割し小窓にして、庭には天然芝植えておいて、蒸散した空気を北高窓に向かって通してたわ。
0348（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 04:00:29.69ID:???
>>343
気密の基準が削られ、2020年基準が見送られ、性能説明義務も骨抜きになるこの国で、「G2クラスはもう注文住宅だと標準になってるかもよ」という未来がどうして描けるのか分からない。
セメントを始め建材は値上がりし、人口減少による減収に対応するため単価を上げようとする大手メーカーがとった戦略は断熱気密化ではない部分の付加価値アップであり、今更一条工務店と同じ土俵では戦えないという判断が見て取れる。
家が長持ちしたらメーカーは困るでしょ。
0349（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/19(日) 04:32:07.96ID:???
サーモスXからエルスターSに15000円でグレードアップできるのですがしたほうが良いでしょうか？
定価はサーモスの方が高いのですが仕入れがサーモスの方が安いとのことです。
0350（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/19(日) 06:26:26.20ID:???
まずは気密最優先で
気密さえ良ければ冷暖房がすぐ効く
断熱ばかりやって気密がイマイチだと冷暖効率が悪く、
冬はスースーして寒いし夏は蒸し暑い
0352（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 07:32:57.47ID:???
>>350
おはヨシロー。
古い家ならそうかもしれんが、今の家って高気密高断熱じゃなくても冬でもスースーして寒いなんでないよ。姉の家が建売だけど泊まりに行ったことあるけどエアコンあれば冬も寒くないし隙間風なんか全くない。
信じなくてもいいけど本当だよ。
0355（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 07:44:50.39ID:???
>>354
姉も全然問題ないよって言ってたんだけどな。
確か断熱等級4ってだけの家。
一つの意見なんで取り捨て選択してもらって構わないです。
0356（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 07:49:06.84ID:???
ヨシローあんまりおれのことを侮辱すると犯罪だぞって注意喚起してるよ。
みんな気をつけて。
0357（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 07:59:58.44ID:???
>>355
はい、完全に捨てます
詐欺師やインチキ商法がよく使う手法ですが、
たった一人（あるいは数人程度）の意見を取り上げて、
あたかも全てがそうであるかのようにミスリードするやり方
だまされません
私はこんなに歯が白くなりました、私は肌が白く、ツルツルになりました
ネット広告にありがちなインチキ商法です
0358（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 08:02:47.71ID:???
＞今の家って高気密高断熱じゃなくても冬でもスースーして寒いなんでないよ

と全てがそうであるような言い方をしていながら、エビが姉の抽象的な意見だけ
まさに・・・
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 08:03:05.33ID:???
>>357
すごいな。
そこまで拒絶するなんて過去になんかあったんか？
てか高高住宅の売り方もミスリードばっかじゃない？
そんな信じれる根拠あんの？
もう住んでるとか？
0360（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 08:11:02.23ID:???
>>358
それを言いだしたら高高住宅に住んでます。
とても快適ですって書き込みもお前1人の意見参考になるかー詐欺的手法やーミスリードやーってならないのかな？
0361（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 08:17:02.26ID:???
だから快適だとか抽象的な感覚は意味が無いんだよ
ホームレスのテントハウスだって本人が快適というかもしれんし
だからこそ、性能を数値で言うしかない
気密性能、断熱性能、防音性能を数値で言えばいいだけ
あとは各自が判断すればいいこと
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 08:36:55.83ID:???
>>361
数値だけでどうやって判断するんだよ？
上の人も6地域で断熱等級4って書いてるじゃん。
その人の感覚も自分は参考になるけど。
0365（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 08:40:43.53ID:???
>>361
ヨシローの家さんも動画でゼッチだけど寒いって言ってるけどそう言うのもあなたの感覚だとあかんの？
わりと真面目に聞いてみたい。
0366（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 08:45:02.37ID:???
あかんとかじゃなくて意味が無いんだよ
人と交流が無いヒキニートには分からんだろうが、
人の感覚なんて千差万別
ある人が快適でも他の人には不快ということもある
インチキ商法と同じ
私はこんなに良くなりましたという少数の意見を取り上げて
あたかも全てがいいかのような宣伝を繰り返す
0367（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 08:48:33.63ID:???
自分は業界トップ企業の本社に努めているけど、職場でも暑い寒い戦争が必ず起きる
家庭でも全く同じ
同じ空間にいても、私は寒い（主に女性）、俺は暑い（主に男性）で対立が起きる
あるいは同一人物でさえ、体調によって暑く感じたり寒く感じたりする
0368（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 08:49:14.97ID:???
>>366
ならヨシローの家さんも温熱系YouTuberもほぼインチキ商法じゃん。
極端すぎてあなたの感覚の方が一般的ではないと思うけど。
0370（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 08:56:53.90ID:???
>>348
大手は戸建て分野から手を引いていく。
だからタマホームですらマンション建ててるし、宅地も開発して
ディベロッパーになろうとしてる。
一方で、戸建ての性能は上げないと選ばれなくなるから性能を上げざるを得ないね。
中間の問屋も排除されて、建材・住設メーカーも生き残りのために工務店の間の直取引に変わっていくかもね。
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 09:34:11.96ID:???
このスレを見ればみるほど木造が嫌になる
みんな言うことがバラバラ
やはり、アレかな？
0375（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 09:57:30.01ID:???
>>372
SW工法のところでウレタンは水分通しにくいし外壁側は気流層があるので壁内結露を防ぎますよと言われたけどアレは嘘だったのだろうか
0377（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 10:17:49.49ID:???
インナーサーキットに気流通して壁内結露も乾燥させて暖かくて涼しいですも営業に言われたら信じるの？
0378（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 10:38:43.38ID:???
壁内通気と聞いただけで嫌になる
壁内に外気チを通すということは、
冬は極寒の冷気が、夏は灼熱の熱風＋湿度が壁内を通るということだ
0380（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 11:30:47.21ID:???
壁内通気が不要で、シロアリ対策が永久に不要なやり方があるなら木造にしたいけど
ある？
0382（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 11:49:59.53ID:???
壁内通気工法って調べたらここ二、三十年で開発されたのな
こりゃ日本の住宅が遅れてるって言われるわな
0383（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 11:56:59.51ID:???
>>380
高基礎1～1.4mにして防蟻剤の溶脱リスクを抑えつつ、構造材はACQ加圧注入、外壁は外張りロックウールに湿式工法するのが限界じゃね。コストはかかるけど。
0387（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 14:42:20.23ID:???
絶対に触りたくない、近寄りたくないタイプの人だ。
煽りというか、正当な批判ですらも返答できない。
0394（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 19:40:16.77ID:???
>>308
テレビみたいに家もホイホイ買い換えられるなら特にこだわる必要は無いんだけどな
普通は無理だから拘るよね
0396（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 20:51:21.83ID:???
>>388
んじゃスルー力（りょく）に言い替えよう。
顔出しtuberは多少なりともプライベート切り売りして金貰うんだから批判されようが煽られようがスルー出来なきゃやってらんないと思うのよね。
ま、見たこと無いけどこの人の動画。
0397（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/19(日) 23:33:45.94ID:eIzpOCiC
そのYouTuberじゃ技術的な事の参考にならないから触れなくていいよ
ただの施主の話としてそっとしておけ
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/20(月) 06:27:01.10ID:???
ええのの意味による
安い方がいいのか、耐久性があった方がいいのか、メンテ費用が安い方がいいのか
0400（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/20(月) 08:37:49.83ID:???
ラクジュも言っていたが、まずは気密最優先で
気密最優先でやると断熱も自然に良くなる
後は予算次第で微調整
0401（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/20(月) 09:28:19.20ID:???
>>378
一応WBの原理としては夏は室内側の壁内通気層を通す空気は外気を床下で冷却してから通す
冬は室内側壁内通気層は通気させないので結局充填内断熱に似た構造になる
原理は判るんだが俺は冬季が長いのであんまりメリットを感じないな
あとヨドマーズ君とかネーミングセンスも意匠もクソださいし説明する人みんな呼吸がどうとか家がセーターを着るとか気持ち悪いのがネック
0402（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/20(月) 09:43:05.39ID:???
そもそも壁内結露とか壁内カビの問題は、壁内に空間があるから起きるわけで、
壁内に空間を作らなければいいのでは？
壁＋断熱ボードにして密着さるとか
0403（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/20(月) 10:01:01.82ID:???
湿度ある時も閉めるんだよあれ
でも確か温度でしか自動で開閉しないから自分で閉めないといけない
寒くなくて湿度がちょうど良い日数何日あるの？って思う
じゃあ閉めれば良いじゃんって思うかもしれないけどインナーサーキット作るために建築費も上がってるのよね
安いならまだいいけども。。。
高原に建てるならいいかもね
0404（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 10:32:32.96ID:???
ヨシローの家のコメントで汗腺に関するやりとりが消されてるね。
コラボのpart1だったよね、確か。
0405（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 10:44:40.73ID:???
>>398
タイル重くて耐震的には弱点になるし、経年劣化で剥がれてくるからな。
あと、メンテナンス周期が延びるだけでトータルコストは却って高くつくんじゃね？
見た目でタイルじゃなきゃ絶対に嫌！って人以外はあんまりメリット無い気がするな。
0406（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 11:18:42.10ID:vnSwhIBg
ＧＷ使うと家が腐るよ
0408（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 11:28:46.76ID:???
>>405
ありがとう！実はタイルのメンテナンス調べててまさにそのことが引っかかってきてメンテナンスフリーってよく聞くけど実はトータルで見たら全然そんなことないのかなと
しかもサイディングに貼るから後々の改修とかもどうなるの？？って疑問が。。、
0409（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 11:35:26.86ID:???
ラグジュもタイルはメンテがって言ってたな
外壁でメンテフリーでコスパいいのはやはりガルバリウムか？
でも見た目がなぁ
下手な色だとほんとに物置みたいになっちまうからなw
0412（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 11:55:48.01ID:???
ラクジュがよく使う自分が嫌いなものに対する詭弁だな
仮に将来的にトータルコストがひっくり返ったとしても建て主は死んでるし家の寿命も来てるだろ
太陽光も同じ様に他のYouTuberが肯定し出したら自分は否定派ではないって開き直ってるし
0415（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 12:08:43.57ID:???
洋上の風力発電、将来的にどうなると思う？
電力会社が自力で発電施設を設け始めたら、きっと太陽光を買取りしなくなると思うんだよね
0417（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 12:12:28.38ID:???
>>415
自前の発電設備がない新電力は取引市場で電気仕入れて販売してるから買い取りがなくなるとは思わない
10年契約終わった個人の太陽光って1kw10円で買って26円とかで売るんだよ？
やめる理由がないよね
0420（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 12:19:58.87ID:???
>>417
その個人どもが何故わざわざゴミ値で太陽光を売り続けるんだって（笑）
そこに変化が訪れるのがこれからの5-10年だぞ

少し深く勉強しろよw
0422（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 12:21:29.00ID:???
長い目で見ると、個人は、太陽光＋蓄電池で、ほとんど安売りはしない
自家消費メインになる
ウェルが言っていたが、５年後に5Kが50万未満になると一気に普及するかも
５５５
0424（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 12:25:52.61ID:???
自家消費分ぐらいで良いから今は大容量載せない方良いよね
蓄電池に貯めて丁度使い切るぐらいって何キロぐらい？
0425（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 12:33:08.12ID:???
>>424
お前が毎月どれぐらい使うかわからんのにどうアドバイスしろとw
空調使いまくる冬の電気代に合わせたら春～夏は余りまくるし
春と秋に合わせたら夏と冬は足りなくなる
あとEV化を視野に入れたら今の電気代の推移を基準に考えたら間違いなく足りない
そもそも屋根の形状と面積次第でマックスが決まるからあとは予算次第じゃね
0426（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 12:36:17.63ID:???
太陽光スレあるからそっち行ってみ
ちなみに売電しないで小規模ソーラー載せると元は取れん
0427（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 13:02:30.91ID:zW0HDHzc
24時間冷暖房住宅に太陽光パネルは必須
CO2排出する罪悪感がないなら別にいいけど
0428（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 13:23:57.67ID:???
>>426
そうなのか。まさに自分がそうしようとしていたわ。ただ、太陽光発電はこれから値下がりするから、温水器を先につけようとしていた。
0429（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 13:37:24.19ID:???
高橋建築を始め、パッシブハウス認定を取る家は、燃費ナビに載ってる日射取得が桁違いだな。
住宅密集地にある南西向きの土地じゃ、シャノンのクリアガラス使っても無理だったわ。窓を減らしても、暖房負荷が20後半になる。
硬質ウレタン吹けばいいのかもしれないが、設計士は経年劣化するからと、なかなかokが出ない。

Ua値じゃなくてパッシブハウス狙う人、土地選びはマジで大事だぞ。都市部はほぼ無理だ。
0434（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 17:24:08.71ID:???
>>433
全部見てるよ
これまで施工事例、3件紹介してて、2件が狭小、一軒が某HMみたいなやつだよね
あ、一軒だけ尼崎の家は北東角地だったか。
0435（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 17:25:19.57ID:???
そして、北東角地の時は、バルコニーで2Fリビングだけど、1階の日射取得を諦めたと言ってた記憶。
0437（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 17:44:29.84ID:???
>>430
森さんも、坪80万円台からパッシブハウスは実現可能と言ってたけど、それはよほど理想的な土地で、内装や設備をローグレードにした場合だと分かった。やはり、高高住宅の中でもグレードは大きく差がついていて、庶民は頑張ってもG2くらいになるのかもな。G3からパッシブハウス認定レベルに上げるには200万かかるけど、まず元は取れないからな。光熱費1000円浮かすために10万以上のオプションつけると考えると、我ながらただの見えというか、自己満だなあと思う。
0438（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/20(月) 17:51:13.13ID:???
>>436
じゃ、挙げて
動画で紹介してた実際の施工事例は4軒だよね？
・海外帰りで実家の隣の家･･･南道路
・最近の実家敷地内の家･･･南道路
・某HMに似せた豊中の家･･･南道路
・尼崎の家･･･北東角地

日影図を用いた説明の事例は完成形が見せてなかったと思うのでカウントしてないよ。
0439（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 17:52:40.44ID:???
>>437
光熱費が今後上がることを考えると、一考の価値あり程度かもしれないね。
住宅ローン組む人は利子もあるし、初期費用がかさみすぎるのは良くない
0441（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 18:04:38.91ID:???
日射取得日射取得言うけど、
晴れてなきゃ意味ない件についてちゃんと言わないよな。
新築したけど、
冬の曇りの日はめっちゃ寒いし、
逆に夏の曇りの日は暑くない。
日射取得で毎日あったかみたいなのはガセじゃん
0442（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 18:10:48.64ID:???
そりゃそうだよ。太陽光発電も同じでしょ。
太平洋側、瀬戸内海側は冬の晴天日が多いから、太陽の恩恵受けやすい
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/20(月) 18:13:43.80ID:???
>>441
それ考えるとわざわざ南面だけAPW330にして日射取得を重視するより
熱を逃がさないAPW430にする方がトータルでメリットあるんじゃないかと思うよね
夏の日射のカットは日除けでどうにでもなるしな
0445（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/20(月) 18:14:53.59ID:???
日射取得遮蔽はそもそも軒の出でコントロールするもんじゃない？
デザインやら条件で軒の出が出せないときに窓の日射遮蔽か取得でどうにかマシにする感じ。
0446（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 18:16:00.28ID:???
3階建てに囲まれてるけどPHJにお願いすれば上手いこと日射取得したりしてくれるかと思ったけどやっぱそもそも無理なのかな
一条で箱ハウス建てる方がマシ？
0447（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 18:22:52.98ID:zW0HDHzc
窓は最小
太陽光パネルは最大

エアコンを24時間稼働させるアクティブハウスが快適
0449（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 18:45:33.14ID:???
ヴァレーマ4枚付けたことで冷房負荷は17になったけど、敷地が45度振れてる住宅密集地では、暖房負荷はかかるな。
パッシブハウスは床面積割りだから、延床が30坪程度だと数値が悪く出るのもよく分かった。ある程度面積がないとダメだから、下屋付き30坪にするくらいなら総2階32坪の方がコスパ良く性能が良くなる。
0452（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 19:13:05.62ID:???
自分にとって不都合な発言・態度する奴はアンチとみなし、何も成してないのにもっともらしい発言をする。
自己愛性人格障害の人に多いらしい。
0453（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/20(月) 19:33:47.84ID:???
>>451
俺も10m制限だった。オーブルデザインみたいな1m高基礎頼んだけど、北側斜線のせいでできても50cmにすぎず、それやるくらいなら屋根断熱400mmにした方がいいと言われた。
30坪の本体価格が2500万円で、WEBプログラム上ではUa値0.24で「これなら推奨ゾーン行くわ」と話してたけど、燃費ナビに詳細入力してったら0.29まで悪くなった。
基礎断熱やめて床200mmにした方がコスパいいかもしれん。澄家もやめてヴェントサンに。床下エアコンじゃなくなるから補助冷房としても使えるしな。本当、難しいわ。
0455（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 19:43:08.54ID:???
基礎断熱はやらない
シロアリが発見できないから
基礎は高くして密閉して自分で床下点検
床下に膨大な収納スペースが生まれるからメリット大
0460（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 20:29:43.90ID:???
>>458
でもどんなに気密とっても玄関ドアがガデリウスだと反って気密がパーパーになる可能性があるんだぜ。
0466（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/20(月) 22:34:08.36ID:???
>>455
ウェルネストホームもその考えだよね。
ただ、玄関の土間部分やユニットバスの下は基礎断熱にしてるんだろうか？
0467（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/20(月) 22:35:53.03ID:???
クオホームの自宅は光セラを使ってすでに外壁真っ黒らしいが、色保証15年つかえばいいのに
0470（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/20(月) 23:36:14.97ID:???
光セラは次の塗替えで弾くから親水コートの方が良いよ。色あせはするがコスパは絶対親水コート
純正シールより職人の２液性シールの方が持つ。
スレ汚しm(_ _)m
0476（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 07:53:31.51ID:???
>>475
高いですね。
ウェルとかメンテナンス費用や電気代で新築時の差額はペイできると言ってますが本当にできるのかな？
外部ブラインドも壊れたら高そう。
0479（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 10:15:23.22ID:NJTv64Ga
GW使うと家が腐るよ
0480（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 10:31:47.02ID:???
>>474
標準フィルターは洗って3年交換だけど花粉捕獲率40%、一方花粉フィルターは洗えず掃除機で吸って1年交換。どっちも2個で4500円。仮にヴェントサン6個の家に花粉フィルターを採用した場合、年間13500円のフィルター代がかかる。

内外温度差14℃程度の温暖地で30坪の家なら、熱交換率80%で12000円、風呂トイレ漏気を抜いた実際60%で9000円程度しか年間光熱費は安くならず、フィルター代の方が高くなる。さらに、イニシャルコストが50万くらい違うとなると、温暖地で1種を採用する意味はもはや書類上のQ値を下げるだけになる。
0481（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 10:39:14.33ID:???
あれ？安くなったのかな
ウェルネストのブログに一箇所1万って書いてあって目眩したんだけど
0485（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 12:38:08.62ID:???
ちょうど自分も聞こうと思ってた
ヴェントサン調べててフィルターにも性能差あるんだなと
花粉症酷いから高性能のフィルターにしたいんだけど第3種でも高性能のやつってあります？
0486（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 12:42:10.05ID:3tcTFg+G
>>481
工賃込みでしょ。
0490（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 13:20:19.56ID:???
>>478
ここの社長は温熱シミュレーションでは、専門誌に連載持ってる
そこそこ知られた人なんだけれど、ブログとか読むと画像の
無断使用とかどうなの？みたいな人なんだよね
まあ、お金に関してはわかりやすくていいと思う
0491（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 13:50:24.27ID:???
3種だろうがC値は最低限1切らないと換気口じゃないところから換気されて設計通りに換気されない。また、高気密住宅で3種の場合はダクト式にしないと負圧で排気不良や逆流が起きる。
0492（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 13:53:58.73ID:???
新住協系とかフエッピーは今から第3種なんてあり得ない的なこと言うけどPHJ系は普通に3種も採用してるよね
地域によるのかもしれないけど
0493（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 14:01:12.97ID:???
1種は維持費はかかるが、快適さがまるで違う。同じc値になったとしても3種はデカイ穴あいてるからそこから漏気する
0494（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 14:02:43.00ID:Sjw8A27r
一種信者の薄い知識に脱帽
0495（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 14:08:05.41ID:???
パッシブハウスの認定基準て確か、Q値とかUA値はあんまり関係なくて
一定以下に暖房負荷下げる事が主眼なので、極端な話、特殊な熱取得型
ガラス使うと地域によってはQ値1.3ぐらいでも認定パスできるとかあるんだよ

PHJ系はなんというか、快適性よりやせ我慢込みのエコ寄りというか
ここで議論してる高高住宅とは少しベクトルがずれてる感じがする
まともな施工精度の証明としてはPHJ所属で、まともな施工例複数あるのは
参考になるけれどね
0496（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 14:10:56.99ID:???
温度とコストのことばっかり言うやついるけど、1種のメリットって湿度もだろ。後は各部屋に穴開けないから音の問題も。
外壁からの給気口を1箇所に纏められるからトルネックスの外気清浄機とかつけると3種よりメンテも楽だし、空気質も良くなる。
0499（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 14:21:50.96ID:M2alO/qZ
3種はコストしか勝負できるところがない
0500（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 14:23:33.27ID:???
C値1で吸気口から入ってくる空気は家全体の50%、C値0.2では家全体の80%くらいが入ってくる。3種換気にもつけられる花粉フィルターはもちろんあり、例えば10枚入りで9500円だが、そもそもC値を下げないとフィルターの効果は薄い。

仮にC値0.2で1種だとしても、漏気で家全体の20%は熱交換なしで換気され、さらに全熱交換の場合は風呂やトイレが3種換気なので、家全体の気積で見ると、どう頑張ってもカタログ数値の60%程度しか熱交換はされない。
0503（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 14:29:10.45ID:???
>>500
トイレは1種の換気経路に含むことのできる商品はある。
海外製なら風呂ですら含めることのできるものもある。
0504（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 14:30:07.79ID:???
その業者もどこまで綺麗にしてくれるかわからんやん
掃除後カメラでダクトの中の状態見せてくれるの？
0507（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 14:33:45.70ID:???
>>503
フレクト社の物を買える余裕があればそれでいいんじゃない。俺は冬は風呂の換気扇回さずにシーリングファンで室内に送って100%熱利用するな。
0508（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 14:42:48.54ID:???
その家でコスパと使用条件にあった良さそうなの選べばいいやん
ウチは3地域で犬も猫もいて吹き抜けもあるから第一種の顕熱セントラル
関東以西なら第三種セントラル選んでただろうなあ
0509（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 14:50:45.29ID:???
ダクト1種の防音性は他と比べれば確かに高いが、ダクトは45度曲がるだけで圧力損失が50%は出るため、風量測定をして試行錯誤してくれる工務店じゃないと期待した効果は出ない。

マーベックスのように吸気口が1つのものでも、設置費用の元を取るには50年以上かかり、実際はその間に熱交換素子を交換するので、さらに採算性は悪い。1種にかけるコストを断熱やエアコン代に振った方がいい。
0511（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 15:03:45.23ID:h7Zrg4ry
やはり天下の三菱、ロスナイミニ
0515（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 15:11:36.96ID:???
>>510
30歳位で建てて死ぬまで立て替えることなく住めれば良いって話なら元は取れないと思うよ。
快適な空間だけならエアコンでいけるからね。
ただし高高にすれば構造体が長持ちするから、子供に引き継がせたいとか、住まなくなったらなるべく高く売りたいとかそういう意味ではやっとくべき。ホントは土地が一番大事だけどね。
0516（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 15:11:54.78ID:???
三種って外気が0度の場合、
外から入ってくる空気も0度近いってまじ？

考えられないんだけど
0519（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 15:25:21.04ID:???
>>513
逆じゃない？1種のが数字やスペック身を奪われて実際のところ見誤ってる気がするよ
実際そんな変わらない気がするよ
0522（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 15:29:30.17ID:???
>>516
1種の家しか住めないなんて日本にいれないな。
でもヨーロッパでもデマンド3種が流行りつつあるから、行くところもないな。
0523（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 15:34:51.15ID:???
熱交換させたいならダクト3種の排気をエアコンの室外機に吸わせてやればいいが、実験しているブログを見たことがない。
0524（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 15:36:49.55ID:???
そんなあなた達にダクトレス1種
コストは高くて換気能力も甚だ疑問でＧが安安と侵入してくる最高の一品
0526（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 16:00:23.81ID:Sjw8A27r
コスパ考えないならトリプルサッシに外断熱は当然導入しますよね。にっこり
0528（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 16:16:00.80ID:???
>>526
当たり前じゃん、アホか？
コスパだけ考えるなら戸建ても高高も論外でしょ。
中古マンション中部屋一択。
0530（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 16:32:15.83ID:Sjw8A27r
>>528
アホはお前な
極端な二択じゃなくてバランスを考えて選択していくのが通常
お前は坪マン以下
0531（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 16:39:30.26ID:???
>>530
貧乏人はコスパコスパ言っとけよ。
住宅に求めるものがコスパよりも快適性って言う層もいるって事くらいはその低スペックな脳みそでも覚えておけるだろ。
トリプルや外断熱、1種換気は極端な2択でもなんでも無いよ。
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 16:45:47.40ID:???
>>223
場面で言えばそうかもしれないけど、必要なエネルギー量にも注目しようや
冷房:室温25度維持、外気温38度なら必要な温度差は13度
暖房:室温20度維持、外気温0度なら必要な温度差は20度
つまり、夏の室温上昇を防ぐよりも冬の熱エネルギー取込みを優先するほうがパッシブ的観点からいえば理にかなっているのではないか
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 17:01:44.01ID:???
>>535
APW330とAPW430で比較した場合に外に逃げる熱量(330>430)
日射取得によって得られる熱量(330>430)の差がどれぐらいかがわからんからこういう疑問が浮かぶんでしょ
外からの日射が期待できない天候が多い場合は「熱を逃がさない430」が有利だし
冬の日射が期待できる地域なら「330」が有利だけど
430と330の日射取得力に大差がないなら断熱が上回る430の方がいいよね結露しにくいし
って話になるでしょ
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 17:04:05.29ID:???
ただし導入コストで南のでかい窓1枚当たり10万ぐらい差がつくのなら
コスパ考えたら330が良いよねってなるんじゃないかと
0538（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 17:06:39.72ID:???
冬の日射が期待出来て330の熱貫流率でも結露しない程度の外気温なら330の方がコスパいいし
結露するなら問答無用で430の日射取得型
0540（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 17:15:44.29ID:???
>>538
結露するかどうかは住まないとわからんでしょ
6地域の場合に限れば南面は330の方がいいのかなぁとは思うけど
0541（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/21(火) 17:17:42.56ID:???
>>523
冬エコキュートにやってるブログは見たことがある

夏冬エアコン24時間稼働40年程度で元取れるレベルだからなぁ
20年程度で終わる太陽光なんかより、断熱で補助金出してほしい
0543（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 18:05:17.12ID:46N/Z5Nf
>>531
めっちゃ早口で言ってそう
0545（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 18:10:21.62ID:7hpaCCOU
スエーデン「」
0546（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 18:19:53.58ID:???
キタアアアアアアアアアアア

熱交換率最大93％、クリーンな室内環境を実現「せせらぎ」
2020年7月21日
パッシブエネルギージャパンは、ISO9001認証取得のもと、クリーンな室内環境で快適な住まいを実現する住宅用24時間ダクトレス換気システム「せせらぎ」を提供する。
最大93％の熱交換率を備え、施主からは「湿度管理ができて快適」「冷房費を節約できる」「メンテナンスが簡単」などの評価を受けているというもの。
0547（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 19:19:08.89ID:???
>>539
なるほど、それはすまんかった。
ダクト式じゃ無いとできないしダクト這わせるなら1種になるのかもなぁ
0549（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 20:01:45.31ID:NKrsJIvC
>>548
で何坪でいくらの家に住んでるの？
0550（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 20:19:17.36ID:???
エアコンも換気も個別が一番いいんだよ
人（部屋）によって、必要な温度や換気はバラバラなんだ
全部を１つでやろうとするのは無理
これからはあらゆるものが分散化の時代
行政も住む場所もインターネットもエネルギーも
一極集中は、そこがやられたら全てが終わりというリスクの高いシステムなんだ
コロナで分散化の流れが加速する
0551（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 20:28:30.81ID:???
コロナのおかげでテレワークが定着して地方移住も進んでるから東京一極集中も解消
コロナ様様
0553（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 20:34:07.10ID:???
>>550
エアコンを各部屋につけるのはもったいなくね？
廊下にエアコン付けて各部屋との間仕切りにパイプファン付けて、各部屋に合わせて風量調節しながら吸気するイメージだけど、、
0555（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 21:00:50.84ID:???
>>549
建坪は46ちょっと
まだ建ててるとこだし、いくらかはわからん。
建物だけだと4000-5000の間くらいじゃないのかな。
内装についてはまだこれからって感じ。
0557（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 21:06:44.48ID:???
>>536
引き違い窓の場合で言うと
APW430　日射取得率0.41　U値1.26
APW330　日射取得率0.45　U値1.36

日射取得率は1割の違い。
U値もほぼ1割の違い。
コスパ考えたら330なんだろうけど、この微妙な差で結露するリスクを考えると430という選択も十分あり得る。
日射が期待できないなら430は遮蔽型にすることでU値1.05まで性能上げられるから、結構差は大きい。
0559（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 21:16:27.85ID:???
U値も窓のサイズによってかなり変わるからな。カタログで0.8なのにこのサイズだと1.2になるとか、ざらにある。
0561（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 21:20:43.28ID:???
エアコンなんてパナソニックのでも工事費入れて六万円
これで各室自由な温度が手に入る
設定温度戦争が起きない
答えはこれ以外に無い
0563（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 21:34:39.62ID:???
>>559
ガラスと枠の性能差があるほどそうなる。
サーモスXなんかの小窓は目も当てられないレベルで性能ガタ落ち
0564（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 22:04:05.28ID:MisVB9O+
今の季節2階の各部屋と廊下が36度ぐらいになるんですが普通ですか？天井からの熱なら屋根裏での対策を自分で簡単にすることは可能ですか？ちなみにそれなりのハウスメーカーの軽量鉄骨です。
0568（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 22:22:08.66ID:MisVB9O+
>>566
関西です
>>567
メーカーは伏せておきます。
建売なんで分かりません。調べたら出てくるかも
ちなみに締め切っておいた夕方ぐらいの話しです。
やっぱり異常なんですね
0569（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 22:27:26.79ID:???
>>568
うちの無断熱ハウスの二階が昨日の夜34度だったみたい(同じく関西)
築20年オーバーの借家だからうちは仕方ないけど築何年目だ？
屋根裏行って断熱材の厚さ確認してきなよ
0570（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 22:39:00.59ID:MisVB9O+
>>569
築2年です。住み出して最初の夏なんで、こんなものなのかなと質問してみました。
まだ屋根裏行ったことないんですが簡単に見えますか？
0571（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 22:47:07.02ID:???
>>570
築2年で築20年の借家と同じ環境ってやばすぎだろw
家の性能表みたいなのはもらわなかったの？
断熱等級4とか断熱材は何をどれぐらい使ってるとか
屋根の断熱リフォームすればましにはなるはず
ただ鉄骨だと気密は期待できないし断熱材付加して耐えるしかないのかなぁ
0572（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 22:52:19.74ID:MisVB9O+
>>571
性能表みたいなのは貰っていると思います。
自分なりに調べてみることにします。
ありがとうございました。
0576（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 06:20:01.22ID:???
前から思ってるんだけど1種類でフィルターが無いと空気が汚いとか言ってる人たちは外に出るときはガスマスクしてるのかな？
0578（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 06:45:19.21ID:???
普通のマスクをしている
生物なら外気の汚れを体内である程度浄化できるけど
家の汚れは蓄積するだけ
家にはなるべくキレイな空気を入れるべき
0580（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 07:06:58.68ID:???
>>577
断熱は構造関係ない
どれだけ断熱やるかで決まる
どんな構造でも断熱モリモリにやれば断熱は良くなる
むしろRCなら、分厚いコンクリの両面に分厚い断熱材を密着させられるから
他の構造に比べて断熱性能が高い
0581（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 07:09:32.23ID:???
車でさえエアフィルターを使っている
キレイな空気を取り入れるのは当然だわ
原始人は低低スレへどうぞ
0583（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 07:25:06.90ID:???
日本語苦手かな？
断熱は構造関係ない
モリモリにすれば、どんな構造でも高断熱にできる

断熱のやり易さで言えば、RCがトップ
分厚いコンクリの両面に分厚い断熱材を密着させるだけ
軸組みが一番面倒
0589（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 09:25:14.98ID:aJS/SePr
GW使うと家が腐るよ
0591（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 10:04:19.63ID:???
構造塾と桜事務所のコラボ動画見たけど、とは言え第三者機関の検査は絶対に工務店側は嫌がるよね
工務店との関係を悪くすべきじゃない、現場のモチベーションにも関わるから契約したのなら後は信頼して全て工務店に任せるべき、って建築系YouTuberも多いよね
0593（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 10:19:43.82ID:???
今、東南角部屋最上階のRC造デザイナーズマンションに住んでるが、なかなか後悔してるw
夏は日射でコンクリ温められて、涼しくなるはずの夕方に家全体がほんのり暖かくなってくる。
冬は北風でコンクリの熱が奪われて、一日中冷蔵庫の中に居る気分になれる。
その代わり、風は気持ちいいし日当たりも最高だし、音もあまり漏れないから、
RCの良いところと悪いところを絶賛体感中。
とはいえ温熱環境悪すぎて、今木造住宅を建ててる最中なので、出来たら早く引っ越したい。
0594（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 10:34:29.68ID:???
RCの外断熱って最大どれくらいの厚みまでいけるんだろうか？
普通は45mmくらいと聞いたが、金に糸目をつけずに1mくらい断熱をふけば最強の高高住宅になるんじゃなかろうか。
30坪の家で1億円くらいしそうだが
0596（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 10:41:28.88ID:???
高台に穴掘ってコンクリ流して、窓の代わりに有機ELパネル貼って屋根裏部分から出入りしよう
0597（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 10:46:13.38ID:???
>>591
でも不具合で悪化することもあるわけだし、検査入れてて未然に防げるなら、
工務店側、施主側にとってもwin-winなはずなのにね。
建築系Youtuberが第三者検査をしよう！と率先して言ってくれたらいいのになぁ。
0600（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 11:46:25.93ID:???
外断熱鉄コン筋クリートが最強なんだけど
建築費は1.5倍以上
重いから支持層まで杭打ち必須
耐用年数長いから固定資産税が中々減らない
水仕舞いが悪いと鉄筋錆びて爆裂するリスクもある

最強なんだけどな・・・
0601（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 12:22:11.25ID:???
>>591
それも一理あるけど引き渡してから不具合があった場合改修がとても面倒なことになることもあるだろうし工事中に第三者機関の指摘で気付けたら壁壊さなくてもよかったりメリットもある気ぐするな。
0602（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 12:49:35.67ID:???
適切にメンテすれば、どんな構造でも問題無し、逆もしかり
都会のRCは高いが、田舎のRCは安い
0605（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 13:41:07.88ID:dYFCVWTj
陸屋根は定期的に修繕しないと雨漏りする
0611（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/22(水) 17:08:04.40ID:???
業界関係者の多くは、早ければ秋くらいには不動産全般が値下がりしてくるだろうと言っている
おそくとも来春には
コロナ不況で、倒産が増えてくるのが秋以降だかららしい
旅行業界が分かりやすいが、99％減益とか壊滅状態
コロナ問題が劇的に改善する可能性はゼロに近いから恐らく
これから購入する人は、まずは年内は様子を見た方がいい
かなり安く買える可能性もある
0617（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/22(水) 22:03:30.77ID:???
棟換気が一番長く取れる切り妻が最強。
しかし、棟換気の取り付けにシーリング使うことも多いから、結局そこのメンテナンスが来るけどな
0620（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 05:26:35.83ID:sKWpqbOg
>>618
一応ネットで調べてみたんですが、たまにそう言うお宅もあるみたいで、いろいろ対策が書かれていますが、どれが一番いい対策なんですかね？断熱材は熱を吸収すると書いてあるんで遮熱材などの問題ですかね？
まだ屋根裏に行ってませんが、完全に無知なんで良い対策はないでしょうか？
0621（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 05:40:53.02ID:???
自邸の新築の断熱工事見てたけど、素人には無理だと思う。
それなりの断熱性能出そうと思えばグラスウールだと25cmぐらい欲しいし、軽量鉄骨だと熱橋も考慮しないと。

プロに断熱工事頼むか、夏の間だけエアコンかけっぱなしでいいんじゃないか。
0622（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 06:20:36.27ID:???
>>620
オイこら壺！
そんなにみんなから構ってほしいんか？
フィクションにも程がある

本当に家主ならまず調べから相談するもんだぞ
早く見てこいよ（笑）
0623（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 08:30:24.78ID:/AeklU9w
>>621
素人判断では難しいんですね。基本一階にいるので寝室など使う前にエアコン使ってます。
>>622
嘘ならこんな質問すると思いますか？
休みの日にでも調べてみます
0625（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 09:28:09.50ID:???
>>623
嘘、妄想、願望、被害妄想の塊がオマエだろうに（笑）

壺よ

とっとと小屋裏行ってid付きで晒せやボケ
0627（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 09:39:57.26ID:???
せめてメーカーの商品名と地域を言わないとな。外皮の標準仕様と屋内外の気温が分かれば、施工ミスなのか標準仕様で暑いのかが分かる。
0631（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 10:32:56.90ID:/AeklU9w
>>627
ダイワハウスでxevoBです。関西です。普通の街中で山や海が近くにあるわけではないです。
>>628
ほんと煽り方が幼稚くて笑えてきます。
0633（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 10:39:24.78ID:???
高性能住宅を日本に普及させたいのなら、ローコスト高性能住宅を出すべきで
高性能だけど高いじゃ普及するわけない
0634（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 10:53:11.73ID:???
実際屋根裏断熱DIYするなら何がコスパいいんだろうねウレタンフォーム買って吹き付けか？
テキトーな発泡スチロールの板買って貼っても効果ありそうだけど
0636（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 11:02:10.17ID:/AeklU9w
>>630
仕方ないんですね。エアコン効かせます。
>>632
スレ違いなんですね。すみません。単に暑い=断熱の問題かと思いレスしてしまいました。
皆さんの意見からやっぱりおかしいことが分かったので、自分なりに屋根裏行って調べてみます。ありがとうございました。
0637（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 11:05:52.00ID:???
エアコンで家を涼しくしたあと、
一度エアコンを切った場合、
すぐに暑くなる？しばらく涼しい？
0638（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 11:22:27.90ID:/AeklU9w
>>637
すみませんあまり気にしたことないのでわかりません。参考に悪い方と理由を教えてくれませんか？
0641（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 11:36:31.85ID:???
xevoだったら外張り断熱だから天井に断熱材追加はあんまり意味無いかもな。
窓のサッシが性能低そうだから、内窓つけるとかがいいか。
大手はメーカー保証切れるのがめんどいね。
0642（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 11:47:33.34ID:???
ダイワハウスってUa値の表示が最高グレードでZEHなんだな。そりゃあ他の商品は公表しづらいわけだが、今後説明義務果たせるのかね。

今から改善するなら小屋裏のブローイングと内窓かな
0643（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 11:57:50.00ID:/AeklU9w
>>641
>>642
内窓とブローイングですか。参考にしてみます。
0644（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 14:46:44.26ID:???
LIXILのエルスターSとエクセルシャノンのシャノンウィンドウⅡSだとエルスターSの方が数十万円程度安いんでしょうか
0645（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 14:52:05.55ID:???
南面の日射取得を期待する大窓のガラスは
ダブルとトリプル、どっちがいいんでしょうか？
Low-Eに関してもアドバイスをお願いします
0646（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 15:06:09.17ID:???
日射取得は全く考えていない
日射が有利なのは、冬の晴天の昼間だけ
それ以外は全て断熱性能が優先する
つまり、トータル時間で見ると、圧倒的に断熱が必要
ほんの少しの時間帯の為だけに断熱性能を犠牲にするのは、あまりにおろか
注文住宅については、こういう罠が数多くあるから建てる前に数年の勉強が必要
0647（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 15:10:09.96ID:???
小窓とかも同じ
昼間の滞留時間が殆ど無いところに窓を付けるのは意味が無い
コストが上がって断熱が悪くなるだけ
注文住宅は、ほんの些細なメリットの為に膨大なデメリットが生じるリスクがある
建てる前は、メリットだけに惑わされずに必ずデメリットも確認すること
0648（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 15:30:46.76ID:???
性能最優先するなら窓は必要最小限で良いよな
極端な話風呂、トイレ、ホールは窓無くても良い
LDKの南側だけ、それ以外の居室は最低面積だけ窓つければ十分
0649（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 17:22:52.49ID:???
ヨシローの家さん昨日の構造塾の動画で得た知識をTwitterでひけらかし、意見してくるやつ批判も忘れずにやってる。
0650（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 17:26:52.33ID:???
>>648
言ってることは100%正しいとおもうけど閉塞感や圧迫感が嫌な人は住みづらいかもね。
借景や開放感やデザインの為に断熱性犠牲にしてでも大きい窓つけるのもありなんじゃないかな。
0651（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 17:45:50.69ID:Im1rkjjn
>>645
Low-Eについては、松尾さんなどの動画で紹介されているのは、
南面は断熱（日射取得）型、東西北面は遮熱型を選択するということ。
南側大窓でダブルとトリプルの選択については、
個人的な考え（素人です）として、
断熱型を選ぶ前提なら日射取得率はあまり変わらんので、
ペアガラスのコストと、トリプルの断熱性向上、
どちらか重視するものを選べば良いんでないかと。
このスレにいくつか書き込みありますよ。
0653（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 18:31:43.59ID:???
まわし者じゃないんだけど、窓については国産なら、シャノンⅡx以上でクリアガラスがベストだとは思う。UgとUf値、日射熱取得率や気密材の交換で他とは違う。採光を気にしないならマツナガのソーラーウォーマーもある。
0654（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 18:54:29.49ID:???
>>651
遮熱と断熱っていつもよくわからなくなる。
low-eっていうんだから基本遮熱で，
断熱って無理やり後付け理由つけてるだけなんじゃないの？
0655（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 19:34:00.33ID:???
＞閉塞感や圧迫感が嫌な人は

これはタダの思い込み
高級マンションに住んでみれば分かる
0658（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 20:18:26.66ID:???
窓の先に何があるか。
窓だけあってすぐに塀なり隣家ならつまらないけど、解放感求める欲深い人間は色々と考えてるもんさ。
0660（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 20:25:30.40ID:Im1rkjjn
>>654
断熱・遮熱と名前が紛らわしいからね。
APW430を例にとるなら、
断熱タイプ（日射取得型）low-e膜をシングルでつけている。
遮熱タイプ（日射遮蔽型）はダブルでlow-e膜をつけている。
中空膜を挟んで内側か外側どちらかにlow-e膜をつけるかでも違う。
この2つは日車取得率が大きく違う。
0661（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 21:02:04.31ID:???
>>658
そうそう。
うちは南面が桜の名作の公園だから1、2階掃き出し窓ににして借景してるよ。
天井も折り上げ天井だから開放感あるよ。
0662（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/23(木) 21:13:39.64ID:???
だから閉恐クンの気持ちは分かるけど、健常者は気にならないからね
各室に大きな窓があれば全く問題ありません
閉恐クンは好きなだけガラス張りの家にして全裸で生活してください
0663（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/24(金) 02:47:35.92ID:???
久々に来たら相変わらず密閉くんが同じ事言っててワロタ
そろそろ勉強し始めて2年くらいたったか？
0665（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 09:14:31.16ID:???
窓を増やすと防犯上も悪いしね
これからは、外国人の急増とコロナ不況で強盗が増える
窓は必要最低限で
展示場やカタログは見栄えをよくするために窓がやたら多いけど
実際に住むとデメリットが多い
0666（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 11:10:09.15ID:???
在来でG2にするには付加断熱しないとダメですよね？
外に張ると地震の時外壁大丈夫なのかな
やっぱりちょっと浮いてる感じで心配
0668（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 11:23:56.35ID:???
家の構造計算と外張りの時の外壁が無事かは関係なくありません？
釘とかの強度検討じゃないの？
0670（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 12:18:13.70ID:???
>>666
ウェルネストホームの新商品ウェルネストウォールは地震にも強いよ。
相田組長がハンマーで叩きまくっても傷一つつかないよ。
0673（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 15:59:42.16ID:???
PHJのエリアリーダーが県内にあるから、ホームページをチェックしようと思ったら
ホームページも無いし、Facebookは更新されてないし
かなり心配になってきた
営業実態はあるのか心配
トホホ
0674（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/24(金) 18:09:34.37ID:???
いや、大丈夫だろ。
PHJのリーダーはPHPPの使い方が分かる人(省エネ診断士)がいないと森さんから打診されないから、少なくとも設計力はあるはず。PHPPのライセンスが切れてる可能性はあるけど。
0676（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 20:05:10.51ID:CuT4/pfv
GW使うと家が腐るよ
0678（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 20:18:42.99ID:???
>>660
low-eっていうんだからどっちにしても反射させてるわけで，
遮熱を担ってるというのならわかるんだけど
なんで断熱になるのか？という質問です。

断熱タイプはlow-e膜をシングルでつけてる？
これがなんで断熱なのか。
断熱って対流熱伝達を抑えることを意味してるんでしょ？
0680（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 20:29:45.49ID:???
別のページに、ローン金利最大80万県が出してくれる
という表記があるね
山形県産木材使って最大20万と合わせれば100万か
0682（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 21:48:57.35ID:e9HDZVJ/
>>678
カタログでも今は日射取得型と日射遮蔽型になってて断熱型遮熱型の表記は330であるぐらいかな？
ちょっとややこしいよね
断熱タイプと断熱+遮熱タイプといえばわかるかな
0683（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 09:39:17.45ID:???
>>682
low-eにすることで対流断熱をおさえることはできないと思います。
対流を抑えるには断熱層で熱伝導率をさげるしかなく
窓で言えば2層3層にしたり，二重サッシにするのがそれに相当

low-eで断熱ってのは不当広告かと
0684（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 10:45:49.75ID:???
マンション暮らしが長いから、
どっしりとした躯体と窓少なめの方が、かえって落ち着く

華奢な躯体に窓が多いのは、かえって無理な体になった
0686（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 11:14:02.27ID:???
>>678
室内側にlow-e膜があると空気層の中が暖かくなるから断熱
屋外側にあると空気層が暖まるのを防ぐから遮熱なのかな？
ダブルlow-eだとどっちがどうなんだろうね？
0687（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 15:59:18.29ID:???
6地域太平洋側
屋根SF400
壁GW210
基礎XPS立上り100+スラブ下100
1種換気
エコキュート
延床34坪総2階
本体価格2500万円以下

これでパッシブハウス認定レベルらしい。
0688（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 18:37:33.03ID:OTCYT73e
>>683
low-eは熱対流には効果はないけど中空層だけでは止められない熱放射に効果があるんだよね
熱の移動は伝導、対流、放射全てで起こるのでlow-eは断熱の一部を担っていて、apwは別にloweがあるから断熱って言ってるわけじゃないんだな
魔法瓶は真空二重ガラス瓶でしかもメッキしてあるから保温効率がいいのだ
0689（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 19:36:22.08ID:???
>>687
太平洋側の温暖地だと、意外とハードル高くはないみたいよ
日射量のデータを基にして計算し、暖房負荷を一定以下にする
ことが認定の基準だから
この仕様だと新住協のQ1住宅L2ぐらいのレベルかな
悪くない値段だと思う（まともに施工されていれば）

以前岩手北上の工務店社長が自邸建築でパッシブハウスに挑戦する
ブログを読んでたけれど、あまりに日射量が少なすぎて苦戦してるのを
見て大変だなぁと思ったのを覚えてる
結局、認定クリアするには立方体の積み木を3段重ねにしたような
形状にしないとムリということがわかって、「こんな家住みたくねぇ」と
断念してた
上でも書いたけれど、地域によっては工夫するとQ1.3ぐらいでもクリアできるんだよね
地域によってほぼ決まってしまうようなところがある
PHJ系の設計者が特に日射取得を重視する理由でもある
0691（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 20:46:45.65ID:???
ふと思ったんだが、賃貸で第1種ダクトの物件って空室の間スイッチ切るだろうけど
ダクト内カビだらけなのかな
0693（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 21:27:33.75ID:???
>>689
Q値1、Ua値0.24で、暖房負荷13、冷房負荷19、日射熱収支は2000ぐらいだった。Q1住宅でどのくらいかは分からない。
0695（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 23:16:35.48ID:???
生まれてはじめて高気密高断熱って
やつに住み始めたんだけど、
家の湿度がめちゃくちゃ高いのは
こんなもの？

乾燥するー乾燥するーって聞いてたから
ちょっとがっかり

c0.6、ua0.5あたり？、1種換気
冬に湿度がある感じの裏日本
0697（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 23:43:17.74ID:???
建設中だけど湿度高いってレス見るとすげえ不安になるわ
年中部屋干しできると思ったし冬の乾燥対策しなきゃなってしか思ってなかった
0698695
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2020/07/25(土) 23:46:18.64ID:???
全熱式です
キッチンあったりするからかなー

風呂なんか換気扇結構まわしても水滴残るし、あんまりまわしすぎても冷房で冷下空気も外に捨てそうでもったいないし
0700（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/25(土) 23:50:50.69ID:???
>>698
風呂は湯気抜けたら扉開けっぱで、サーキュレーターMAXで乾いた風を送ると早く乾く。換気扇回してても外の湿気が入るだけだぞ。
0702（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 00:29:20.77ID:LzH7PTKx
この場合家全部の湿度が高いんだからサーキュレーターで風呂場に送るのは湿った空気だぞw
今年は低温多湿だから意識的に除湿しないと気密や換気方法と無関係に湿度高いよ
再熱除湿するか除湿機使うか最悪エアコン二台を暖房と冷房という荒技もある
0703（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 00:57:40.05ID:???
>>695
ウェルネストホームみたいに呼吸する素材を使わないと湿気が滞留するよ。
漆喰壁、無垢フローリング、紙の断熱材、そういったものが湿気を吸い取ってくれ、最終的に室外へ放出する。
加湿器、除湿機なしで生活できる。
0704（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 01:12:43.30ID:???
いや、透湿抵抗比を整えて全熱交換しても、外気の湿気流入は止められないんだから、調湿建材に溜められる量の限界が来る。
0705（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 03:31:08.73ID:???
24時間換気が義務の時点で夏は湿気を含んだ空気が冬は乾燥した空気が
入れ替わりで入ってくるのは防げないでしょ
高高の問題じゃなく24時間換気の問題点じゃないの？
気になるなら換気切っちゃえばいいじゃん
0706（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 03:34:19.37ID:???
単に天気悪いからってのもあるんじゃ
このあいだ短時間直射日光が家に降り注いだ時、急に湿度3%下がったよ
0707（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 03:37:32.85ID:???
全熱ダクト第1種って除湿機使って1つの部屋の湿度下げたら
他の部屋の湿度も多少下がるの？
0710（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 07:42:02.43ID:LzH7PTKx
今日本全国の外気の湿度80-90%なんですが調湿素材はどうやって室内の湿気を排出するんです？
0711（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 08:08:58.61ID:???
>>703
調湿って言っても無尽蔵にある湿気を前にしてどれほど効果があるんだろうね。
後、湿気を吸う素材はカビが怖いわ
0712（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 08:14:35.50ID:???
壁内に５層も６層も作って、全てを丁寧に完璧に施工する必要がある
しかも全て手作業
ほとんど無理ゲーだわ
更に木造だから劣化も早い
やっぱアレにする
0714（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 08:44:40.00ID:???
住宅販売をオンラインで完結できる「VR建築展示場」
2020年7月25日
クリーク・アンド・リバー社（東京都港区）建築グループは7月22日、住宅事業者向けに住宅展示販売プラットフォーム「VR建築展示場（XR EXPO）」の提供を開始したと発表した。
VR（仮想現実）空間内において、住宅展示場の見学から内覧、購入までのプロセスを実際に近い状態で体験できるというもの。
今後、1000棟超のデータを集積した日本最大の建築展示場を目指す。
0715（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 09:09:04.51ID:???
このスレいて家まで建ててるのに夏に乾燥とか言う人いるのね
一条スレインスタでも覗いてエアコン一台全館空調見てきたら
もう手遅れかもしれないけど。。。
0720（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 13:37:59.42ID:???
冷房つけたら、相対湿度は下がる、
だが、もともと空気が含んでいた湿気は行き場を失う
0721（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 13:56:52.69ID:???
まあこれからエアコンだけじゃなく、除湿機も流行って進化すると思うよ。最近よくある、脱衣所近くにクローゼットがある家は、かんたくんじゃなくて高性能な除湿機入れた方が、ハンガーごと乾いて手間が省けるし。
0724（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 14:47:57.94ID:???
冷房すると吹き出し口の温度(冷房なら18度くらい？)
の飽和水蒸気量までは湿度は下がって、飽和した湿気はドレンで排出されるぞ
物理現象としてそれ以外の解はありえないぞ
0726（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 14:51:22.97ID:???
東京湾岸で夏は蒸し暑いけど、エアコンつけてて、更に除湿までしたいと思ったことは
一度も無いけど
そんなに除湿って必要なの？
0728（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 15:04:59.40ID:???
高高住宅だとすぐに冷房が効くから、普通のエアコンだと止まっちゃうんだよ。しかし、湿気はちゃんと入ってきて、じめっとした感じが嫌がられる。だけど既に室温は冷えているから、それ以上除湿のために冷房すると寒すぎて風邪をひく。
0729（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 15:08:13.79ID:???
冷房も除湿も規模的に、動作は同じ。ドレンから水が出る。
除湿は弱冷房状態で動作して、その名の通り除湿優先の為、微風です。冷房は、冷やすのが目的なので風量を調整できる。
0733（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 15:20:55.85ID:???
>>703
ウェルネストって壁内に通気層無いのな
今の主流な工法とはかなり違うけど問題ないのかね
グンマーは例え塗り壁で調湿効果あろうと壁内に通気層無いなんて有り得ない、みたいに動画で言ってるが
https://youtu.be/04deL2Ext_o
0734（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 15:28:27.71ID:???
高高はエアコンの使い方を改める必要はあるが
低低よりエネルギー効率上がるのは間違いない
ラクジュ動画でぼやいてたけど、いいものを作っても使う人が理解してないんだよね
0736（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 15:36:10.55ID:???
>>730
エアコンが天井に近いところにあれば、時間経過で勝手に循環するんだよ
乾燥した冷たい空気は下に行き、湿った温かい空気は上に行く
こんな事も知らずこのスレにいるんだな
0738（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 15:51:04.91ID:???
>>733
通気層をつけると夏型結露が起きると言う理屈みたいだね。
海外ではわりと普通らしいが、モンスーン気候の日本に適応しているのかどうか、、
0740（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 16:10:25.11ID:???
>>733
家の実家は昔ながらの真壁の土壁なんだけど、それでもカビ生えたからね。
あれだけスカスカの伝統工法でもこれだから心配だわ
0743（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 17:37:37.47ID:???
エアコンの除湿モードの違いとかエアコン買う時に冷暖房能力と同じぐらいチェックするだろ
0744（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 17:44:17.06ID:???
ウェルネストホームの売りの一つに耐久性、100年住めるというものがあるが、根拠としては高気密高断熱、調湿による構造材や壁内の腐れの防止となっている。
ということは木造ハウスメーカーで気密がたいしたことないとされている積水ハウス、ダイワ、ミサワなんかは壁内結露の恐れがあり、住宅の寿命は短いということなんだろうか？
ハウスメーカーといえば気密断熱はいまいちでも、高耐久というイメージだが軽量鉄骨限定なのだろうか？
0745（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 18:07:39.43ID:???
>>744
１００年もつと言えばもつのだろうけど、３～４０年経って大規模リホームする時に
こんなにお金がかかるなら建て替えるわ～って話になるよね。

家族構成だって変わるし、子供がそこの土地にいるかどうかも分からないしね
0747（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 18:11:09.43ID:???
だからさー賃貸オーナー募集なわけよ。
儲けが少ない小僧はペルソナではないのですｗ
日本でドイツの真似したいだけですｗｗｗ
0753（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 18:54:39.42ID:???
Ua値0.2台の住宅のHPで「冬でも半袖短パンです！」とか書いてるの見るけど、あれは外出するときにヒートテック着て、帰ったらまた着替えるってことだよな。手間増えてんじゃん。
0755（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 19:18:36.34ID:???
>>753
家も車みたいに何度も買い替えれると良いよね。
結局、みんな他の性能の家と比較している訳じゃないから参考にならないんだよね。
0756（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 19:28:13.05ID:???
>>753
北海道はそういう生活が昔から普通だよ
真冬で外は氷点下でも、家の中では半袖短パンでアイス食ってる
まぁ一昔前の家は断熱はしっかりしてても機密なんて全く考慮されてなかったから、
反射式の石油ストーブで室内無理矢理温め続けてただけだけどなw
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 19:57:40.65ID:???
真冬の北海道で短パン・アイスは一部の金持ちだけだよ
うちなんかゴザにくるまって震えていたわ
0760（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/26(日) 21:36:23.46ID:???
暖房効かせてアイスは事実だったけど断熱も機密も考えてないから
ストーブとコタツの周りでは出来たけど廊下や台所、居室も明け方は極寒で快適では無い代物だった
0762（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 02:40:31.49ID:???
北海道だと最低レベルでもUa値0.46で6地域ならG2クリアしちゃうレベルだからな。
高気密高断熱は温暖地域だと快適装備だけど北海道では生活必需品
0763（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 04:42:06.82ID:???
>>695
前から言ってるように24時間換気や自然換気箇所から湿度が常に流入してるんだと思う
たとえ一種でも性能発揮できてない
追いつかないんだよ

日本の多湿気候ってのは高気密の弊害がもろに出る
メリットはほぼ皆無と思ったほうが良いぞ
0765（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 06:32:14.32ID:???
>>763
室内が合板フローリング、ビニールクロスだったらそうなるかもしれない。
無垢の床材、漆喰壁、紙クロスなど、調湿機能付きの建材は高高には必須。
0767（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 07:54:50.52ID:???
>>766
ないよ。
一部の温熱YouTuberが自社の標準の建材を誇大宣伝するから誤解する人がでる。
ビニールクロスより相対的に良いだけ。
0768（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/27(月) 08:24:43.74ID:???
顔の見えない匿名の掲示板で根拠もなく調湿効果がないと言う人間と
メディアで顔と実名を公表して調湿効果があると言う人間
どっちのほうが信頼に足るかは言うまでもないわな。
0769（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/27(月) 08:25:27.93ID:???
ダクトレス一種って熱交換はなんとなくイメージ出来るんだけど湿度はどうやって調整してるの？
0771（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/27(月) 08:57:43.40ID:???
イメージとしてビールがプリン体多いって言われるけど飲み物の中では多いだけで口に入れるものの中ではかなり低い方。
イクラや明太子、数の子等の魚卵系は1番やばい。
調べれば漆喰の調湿効果低いのは分かると思う。
0775（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 09:46:14.43ID:???
セルロースも調湿するって言ってたけど微々たるもんって他の建築系に突っ込まれてなかった？
ウェルはセルロース全体調湿するとか言って本当は表面だけだったみたいな感じだった気が
0776（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/27(月) 10:02:41.87ID:IEFMCGK9
GW使うと家が腐るよ
0777（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/27(月) 10:19:04.22ID:???
ベテラン設計者になるほど（西方センセとか）調湿はおまけ程度に思っとけ
みたいなスタンスになる
1立方mで7L程度の水分保持できる断熱材ウッドファイバー(吸放湿性能
セルロースファイバーの1.8倍）でも、ほとんど体感なんて出来ないと思うよ

「最強の○○材、△△で万事解決！」みたいな営業手法は絶対信用しちゃダメ
顔出してようが関係ない
0778（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 10:52:04.12ID:???
動画で解説してほしいよね
それぞれの建材が何ml吸水するか実験したらわかりやすいじゃん
0779（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 11:21:33.46ID:???
建材ばっかりに目が行くけど布団やらクッションやらその辺においてある煎餅ですら吸湿するからなｗ

一時的に部屋干ししてるだけならコントロールもできるだろうが
冬場の常に乾燥、梅雨の時期の常に湿潤みたいな状況ではバッファーとしての機能は出来ない
夏季だったら昼は外に放湿して乾燥するだろうから夜のジメジメはそこそこ吸ってくれるんじゃない
0781（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 12:37:37.74ID:???
GWは無機物のガラス繊維に樹脂コーティングだから腐らないけど
セルロースって要は紙だから素材自体が腐るけどな
0782（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 12:49:03.17ID:???
ダクトレスのプロペラ換気扇から、セントラル3種換気に変更しようと思ってるのだけど、オススメのメーカーはありますか？
0783（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 13:25:28.34ID:???
１２ｋのグラスウールだから糞なのであって
９６ｋのやつをガッツリつめこんでおけばいいだろｗ
0786（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 15:42:54.44ID:???
これから実験する
常温のコップの上の部分に、細長くしたティシュを付けて、
上から幅広のテープでしっかり固定
そのコップに氷水を入れて、しばらく待つ
ティシュはどうなるか？
ａ．コップの表面に結露ができるから、ティシュも濡れる
ｂ．コップの表面に結露ができるが、ティシュは外気と触れてないから乾燥したまま
ｃ．ティシュに含まれる水蒸気の分だけ結露する
0790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 17:00:15.24ID:???
ガラスは熱伝導率が金属より低いからね
そこそこ厚いガラスなら氷水入れても結露しないですよ
0791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 17:12:55.92ID:???
漆喰や珪藻土を多用し断熱性皆無でスカスカの日本家屋でも湿度には勝てないんだからエアコンの除湿機能使うか除湿機買え
0792（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 17:39:21.53ID:???
タイルとか、それ以外の新素材(実際は不要物のリサイクル)とかの調湿効果
を宣伝しているけど、それについてはまったく信じていなかったな。
見た目がいいかどうかで、タイルは値段に見合う見た目の効果があるけど、
新素材の方は、高いだけで別にどうでもいいものだった。
0794（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 18:40:45.41ID:???
6地域G2グレードで建てたいと工務店に伝えたらグラスウール壁100屋根200という仕様を提案されたんですが、ホントにこれでUa値0.46行きます？？
窓はapw330で、間取りなんかはこれからです。
0796（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 19:23:23.30ID:???
>>794
尺モジュールで8マス×8マス×8マスの総2階延床106平米、3種換気だと、
U値の目安は
窓1.7
壁0.36
床0.38
屋根0.19

Ua値0.41辺りになった。ここから若干悪くなるけど、ギリG2いけるんじゃね
0797（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 19:46:24.53ID:???
>>794
悪い事は言わない、Ua値を決める前に、夏と冬の室内で、どんな温度と湿度で過ごしたいかを伝えた方がいい。その目標値を最初に決めないと、地域ごとの冷暖房負荷の計算も、壁内結露判定もできない。
あと、この話の意味が分からない工務店は微妙だと思う。
0798（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 20:04:42.11ID:???
壁内結露計算って自分の過ごしたい目標から計算するの？
その地域の想定(悪い状況)加味して結露起きないように設定するんでないの？
湿度60%以下で過ごしたい思ってても80%なることもあると思うし
0799（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 20:15:22.59ID:???
家の中は機器でコントロールできる＝自分の目標
室内80％って外気と一緒じゃなきゃなかなかならないので結露しない
もう少し勉強しましょう
0800（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 20:26:32.24ID:???
>>799
違う。
不利側で想定するのは当たり前で、新住協の雑誌には冬をなぜか20℃50%で灯油計算する工務店が多いし、建物燃費ナビでも設計者によって暖房負荷の前提が20℃だったり23℃だったりばらつきがあるから、自分が何度で快適かを調べるということ。夫婦でも違う。
0803（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 21:23:44.83ID:???
新築戸建てでモコフォームっていうのをオプションで入れるか迷ってるんだがどうなの？
調べて発泡ウレタンのデメリットはよく分かったんだが寒くて暑い家は嫌だし。アドバイス下さい
0806（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 23:10:18.26ID:???
別のHMだけどオプションでウレタンのとこグラスウールだと気密ガバガバ仕様だったりしたからそれならウレタンの方が良いのかも
ちなみに面材はなに使ってるの？
0807（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/27(月) 23:44:14.46ID:yV+dvIB8
近所に新築が出来たけど窓が少なく見た目が不自然。
単純に窓を減らすだけでなく
減らした場合のデザインを考えるべき
0808（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/27(月) 23:56:25.82ID:???
>>806
面材って断熱の？違ったら申し訳ない。
標準で入ってるのが床に撥水グラスウールボード32k42㎜、外壁・天井が高性能グラスウール10k100㎜みたい
0810（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 06:39:22.35ID:???
外観マンが久しぶりに
外観・デザインの好みは人それぞれ
服や髪型がみんな違うのと同じ
他人がとやかく言うことではない
自分が満足しているかだけ
0813（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 07:41:16.56ID:???
良い悪いの話をしているのではない
ダサいと言ってるんだよ（笑）
付けるのは自由さ（笑）
0814（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 07:56:16.57ID:???
高高住宅のパッシブ設計のために一方向だけ軒が長く出てる家もクソダサイよね笑
あと外部ブラインドも後付け感があってダサイ。
台風時に風で壊れないように風速測る風車もダサすぎる笑
0815（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 08:09:16.86ID:???
おまえの感性をここに必死に書き込んでも誰も興味ねーから
更にお前の感性には誰も共感しない爆笑
0817（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/28(火) 08:57:55.24ID:???
>>>814
お前程度のツラで人様のおうちの外観を評価してんじゃねーよ。
鏡みてからモノいえや、鼻毛の飛び出た加齢臭たっぷりのデブオヤジが
0818（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 10:20:50.57ID:fY/sAi5R
GW使うと家が腐るよ
0819（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 11:26:53.21ID:f1BUQqbV
>>818
お前の頭がとっくに腐ってるな
0821（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 12:25:17.75ID:???
クソダサな家が増えたのは事実ではあるよな
総二階とかダサすぎじゃね
ガルバの外壁とか倉庫かよって思うし
0823（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 12:37:19.02ID:???
なんのために家を建てるかだよ。
例えば快適に100%振って他は全部0%とかやるのは密閉君みたいなバカが考えることで、まあ、普通はある程度バランスとるよね。性能9割他1割とかでも良いと思うけど。
0824（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 12:52:03.00ID:???
>>820
イタタタ、、、
きみたぶん職場の後輩とかから影で、あのおっさん痛いよな～って言われてるわ。
後輩たちから見たらじゅうぶんおっさんだから自分で俺は若いとか言わないほうがいいよ
0826（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 13:06:47.10ID:???
見た目が気になるなら気密断熱適当な大手で建ててこいよ
快適さやメンテナンスコストが安いことが重要だから外観気にしないや
0827（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 13:15:34.30ID:???
>>808
>>外壁・天井が高性能グラスウール10k100㎜

もうこのスペックが標準の時点で、高高住宅依頼
するべきじゃ無いと思う…
0828（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 13:16:41.23ID:???
見た目ってこだわった豪邸以外どれもレベル一緒じゃね？総二階別に良いと思うけど
あっでもガルバはトタンみたいでダセエわ
0832（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 15:26:11.02ID:???
ダセエダセエ言ってる奴はデザインだけで
すきま風吹きすさぶ結露ダラダラの無駄に凸凹した家に住んでるんだろうな
サッシもアルミ樹脂複合、下手したらオールアルミかも
0833（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 15:30:45.51ID:???
23歳ってことは社会に出て1～2年目か。
頭わるそうだから年収も300万未満だろう。
当然独身で彼女もいないし、童貞の可能性もある。
まだ親と同居してるのかな？
たぶん築40年くらいで結露してカビくさい古家の子供部屋住まいだろうか。
そんな奴が「軒が出てる家だせー、外付けブラインドだせー」ってスマホで黙々と打ってるのは笑える
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 15:55:12.60ID:???
うちもだから言うけど青森はコスト的な問題で総二階キューブ型ばっかりでダセーと思うわｗ
でも家っぽい感じにすると高いんだもんｗｗ
0836（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 16:01:48.54ID:???
総二階はダサくはならんよ
特に総二階と寄棟屋根のコンビは最強の外観センス
庶民の住戸としてはな
0837（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 17:07:03.27ID:???
人が金掛けて建てた家にいちゃもんつける時点で、社会的に消えてもらっても構わんような人格だろ。てめーが出資したわけでもないのに口だけ出して、ゴミみたいなレスだな。
0839（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 17:31:24.83ID:???
一概に総二階と言えども色々ある

縦に細長いペンシル型は建売感が拭えない
立方体を上下に重ねた感じの総二階は
一般的で可もなく不可もなく
横にした直方体を上下に重ねた総二階は
重厚感がある
0840（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 17:36:10.85ID:PRxHqqyY
>>837
ウェルネストホームの動画もそんな感じよ。
0842（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 20:02:54.78ID:???
あとラファエル設計だっけ？あそこの人のブログも普通の家に対する見下し感がハンパない
0843（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 20:05:07.07ID:???
中学の頃に行ってた塾で学力別のクラスに分かれてて、毎回小テストの得点が張り出されるのだが、最上位クラスの奴が最下位クラスの奴らをディスりまくってたの思い出した
まぁ、俺なんだけど
0848（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 21:18:44.21ID:???
ラクジュ今回流石にぶっちゃけすぎだろ
坪70万　ローコスト
坪90万　G2
坪120万　G3
坪140万　パッシブハウス

これが高高住宅の現実だってよ
坪単価オープンにしたがらない訳だわ
0850（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 21:33:09.99ID:???
>>848

動画見たら坪70万は超ローコストて言ってるぞ
しかも次G2でG1はなしw
本当に工務店やってる設計士なの？不動産屋て感じ
0851（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 21:35:49.44ID:???
さすがに高過ぎ。横浜はこんなに高いのか？新住協やPHJ回ったけど、80万円台でG3以上できるぞ。もちろんグラスウール使うけどな。
0854（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 21:46:29.02ID:???
ラクジュが言ってる
坪70万円で超ローコストってのは
建物本体価格だけじゃなく
外構とかも含めた総予算での話だぞ
0858（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/28(火) 23:18:33.11ID:???
ラクジュの最新動画坪単価に目が行きがちだが標準で長期優良、
省令準耐火じゃないウェルネストはダメって言ってるのか
0864（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 07:49:25.19ID:???
ウェルネストホームの動画とその他温熱系の動画で言ってること違うこと多いんだけどどっちを信じれば良いですか？
0865（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 08:20:56.25ID:???
よく見る動画と言ったら俺はノリサ住宅相談室って所かな
登録者数も再生数も少ないけど他の建築系より色々と細かい部分まで説明してるんで興味深い
最近見て気になったのは耐震等級上げるのって実は簡単で安価なんじゃね？って内容のこの動画かな
たかだか5万円程度で耐震等級1→耐震等級3強に出来るって本当なんかね？
https://youtu.be/ivuFTTFXavs
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 08:51:55.12ID:eRoMjInP
>>859
うちはギリギリまで吹くけど固まってから削るの大変だし、時間もかかるからそこまで吹き付けないとこ多いかもね
どーせわからんし
0875（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 09:02:19.75ID:eRoMjInP
>>871
正直固まらせないとどこくらいまで膨らむかわからんとこもあるし、削るの前提じゃないとギリギリまで吹き付けなんてできない

表面の不燃物質がーは俺はわからん
吹き付け断熱で施工が気になる人は蓋される前に一度見に行くか、写真撮ってもらった方がいいぞ
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 09:51:52.31ID:Zmxf1Fvu
ＧＷ使うと家が腐るよ
0882（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:14:13.64ID:???
やはり、施工技術に左右されにくい断熱ボードがいいかな
100mmの断熱ならキッチリ100mmだし
ボードならムラがとかスキマがとか無いし
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:26:26.14ID:ITXnArKW
ボードで隙間が出来ないなら気密テープはいらない
そしてテープを貼っても断熱欠損はなくならない
0888（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:41:33.22ID:???
本当は断熱ボードがいいんだけどコストの関係で妥協してGW使ってるだけだからな
ボードが安くなれば誰もGWなんて使わんよ
0889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:45:19.09ID:???
断熱ボードって9ミリとかでもけっこう重いけど100ミリなんて付けたら地震の時大丈夫なんか？
0890（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 10:47:06.85ID:???
安いから使ってるだけなのに工務店のセールストークで最強の断熱材にされてしまってるGWもある意味被害者
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 11:00:09.10ID:???
>>865
この人のセルロースファイバーの動画のウェルネストホームのアンサー動画で最強の断熱材なんて言ってないって名言が生まれたんだよな笑
この人メーカーの公表値を元に解説するから公平性もあるし鉄筋コンクリート造の設計が主な仕事だからポジショントークもほとんどないから好きよ。
0899（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 11:22:54.28ID:???
>>888
そうだね
ボード系は同じ性能持たせようとすると、コスト最大3倍ぐらいかかるものね
今後もこの差は詰まらないから、今の状況は当分続くだろうね
ボード系は経年劣化が種類によっては1割以上あるのでそれも考慮しないと
ほぼ劣化がないのはGWやロックウールの利点でもある
0902（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 12:01:45.21ID:???
吹き付けはギリギリまで施工するのが大変、剥がすのも大変
グラスウールは詰め込めばおけ
でも施工性がでる
嵌め込みのボード断熱は隙間が気になる
どれも一長一短あり
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 12:07:04.54ID:???
>>896とか意味不明だな
モジュールに合わせて各社軸組み用や2X用サイズ売り出してるのすら
知らないのか…
そりゃ細部は現場加工して詰め込んだりするけれどさ
基本、充填or付加用の桟に合わせて厚み選択するだけだろう
例えば、2X6材を付加用横桟に使えば2X6用の140mm厚のGＷ注文すれば
軽く押し込んでいくだけだから、結構簡単に分厚く付加断熱できる
こんなに何も知らないのに、良く「GWガー」とか書き込めるね…

>>900
ボード状の奴に関するレスなので
ただ、吹き付けのサンプルを密閉して数種類経年劣化調べた事あるけれど
物によっては、一年経たずに軽く指でつまんだだけで粉状に砕ける奴があるので
（缶に入れて窓際に放置、屋根に使った時熱に弱いと困るので）
似たような素材使ってるのだから、劣化しないはずというのは楽観的に過ぎるわ
0906（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 12:35:01.42ID:???
人間なんてサボるし手抜きをするもの
特に末端の作業員なんてモラルも責任感もない
施工する人によって施工不良起こしやすいグラスウールは話にならない
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 12:36:04.98ID:???
HiLがすごく気になる。
でも6地域でG2てことは5地域で建てると物足りないよね。
流石にUa値0.34までは下げられないんだろうし。
それとC値がいくらになるのか気になる。
早く詳細が知りたい。
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 12:51:41.82ID:???
グラスウールで施工不良って他の批判しかしない某ウェルネストホームさんが言ってだんだっけか？
施工不良ってホントにあるんかね詰めるだけでは？
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 13:03:02.64ID:???
>>908
ウェルは垂れたグラスウールの画像とか腐った2×とかの古い写真使うの好きよね。
昔の悪徳業者みたい。
0913（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 13:53:47.71ID:???
ウレタンはなあ、、素材に気化性があり、粉塵に肺腺がんリスクがあり、イソシアネートも有毒。
アクアフォームNEOとか0.021だから、それを120mm吹いたら表面熱伝達抵抗なしでU値0.175になる。コスパはいいのかもしれないが、危険性は残る。
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 13:55:55.76ID:???
グラスウールは劣化しないけどアクアフォームは劣化する！

その根拠　家の缶詰にサンプルを数年間入れて実験しました。
その結果、とあるサンプルを触ったら崩れました。よって全ての吹き付け断熱は劣化します！
0916（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 13:58:53.17ID:???
グラスウールが腐ると言っている工務店は、自分にはそれを扱う技術がないと公言しているのと同じだと、なぜ気が付かないんだろうな。
石膏ボードを剥がしたらカビな生えていたいうのも、防湿シートの施行ミスだというが、何も分かってない。室内側がカビるのは主に気流止めの未施工だというのに。
0920（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 14:36:44.23ID:???
>>919
え？お前もしかしてその論文に書いてあるウレタンと、断熱材に使用されているウレタンが同じものだと思って生きてきたの？
ちなみにお前の寝てる敷布団も"ウレタン"だけど大丈夫？w
もうちょっと化学の勉強しないとw
低学歴の素人があまり知ったかしてると恥かくだけだからやめとけw
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 14:45:20.42ID:???
>>920
お前こそ過敏症のことを何にも知らずに狭い世界観で発言すんな。単分子でなかろうと、リスクがある以上、家族を気遣って何が悪い。
0923（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 14:50:32.72ID:???
>>921
家族を守りたいならもっと勉強して発言しないと、メーカーに訴えられて全て失うことになるけどいいの？
お前が無知で適当なこと書いて、何も知らない素人がそれを信じ込んだらどうするん？
0925（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 15:02:44.54ID:???
>>923
信じる奴らは勉強不足扱いなんだろ？ならそいつらもよく調べればいいだけの話だわ。
それに、こんなスレッドの1レスにメーカーが動くなら、むしろ勉強のチャンスだわ。まずお前から、過敏症にも安全だという資料出してくれよ。寝具や衣服の配慮なんてとっくにやってんだよこっちは。
0926（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 16:03:13.42ID:???
>>925
君の科学力でアイシネンのことも調べてくれ
よろしく
ウレタンでネガティブキャンペーンするんじゃなく商品毎にやらないとわかんないよ
0927（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 16:20:33.90ID:???
モノマーとポリマーは違うものだからモノマーの毒性を考えてもしょうがないんだよね
そもそも論として毒性の原因であるイソシアネート基がジオールと反応して無くなってるからポリウレタンになっているわけで
重合不完全のイソシアネートがあるなら吹付後に作業する大工さんが生身で暴露されてるので健康被害が出るはず
0928（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 16:32:30.58ID:???
温暖化が進むと6地域辺りだと暖房要らなくなるんだろうな
逆に北海道でも冷房無いと生きていけなくなりつつある
冬の寒さも昔に比べたら大分和らいでるからな。
昔は深夜に外に出ると鼻毛凍ること多かったけど最近は殆ど無い。
0929（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 16:46:27.85ID:???
化学の知識なくても、ウレタン、発がん性ってググったら一発でウレタンとウレタンフォームは全く違う化学薬品って出てくるんだがな。。。
まあ結構な有りがちな勘違いだが少し考えたらわかるわな
0930（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 16:54:39.82ID:???
>>926
アイシネンって屋外暴露20年しても風化しなかったやつだろ？見積もりが高かったから、そもそも検討してなかったわ。確かにそれならまだ安心。>>927もありがとう。
0931（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 18:18:09.47ID:???
>>930
そう。アイシネンの欠点は高いから採用してるとこが限られること
アクアフォームとか他の発泡ウレタン系とは安定性が違うんだよ
ウレタンまるごとディスる人はその辺りの細かな違いまで勉強してないんだよな
0936（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 18:34:31.75ID:???
吹き付けに発ガン性があるなら大臣認定なんておりないだろ。どんだけノーチェックなのよ
0943（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 19:51:20.69ID:???
いまの吹き付けウレタンは炭化するだけで燃えない。
燃えるのはフロンガスで発泡させるタイプのウレタン吹き付け。
0944（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 19:55:07.09ID:???
>>942
セルロースって実はあんまり能力高くないんだよ。イメージは良いかもしれないけど沈下率高いし沈下率さげるために密度上げると断熱性下がるし。
0947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 20:43:00.39ID:???
>>941
硬質ウレタンを採用すると火災時がおそろしいときいたからsw工法の工務店を諦めかけてるんだが、問題ないものなのかな？
詳しく教えていただけないでしょうか
0948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 20:46:10.69ID:???
>>943
炭化とウレタン屋はいうが、やはり燃えるグラスウールは不燃材だから火災には有利
と、グラスウールを使用する工務店が言っていたがポジショントークなのだろうか
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 20:49:42.15ID:???
グラスウールは不燃、発泡ウレタンは炭化
どっちにしても火災の時に逃げる時間に影響ない
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 20:55:25.49ID:???
>>949
>>950
確かに全部燃えた方がいい、避難時間は十分といった説は一理あるとして、有毒ガスの発生とかはないんでしょうか？
0952（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 21:57:12.78ID:???
プラスチックが燃えたときと同レベルの有害性らしい。
どんなものでも燃えたら有害なものは出る。
なかでも一酸化炭素が一番やばい。一酸化炭素は何が燃えても発生する。
0953（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 22:04:44.29ID:???
うちのHMは標準仕様がセルロースファイバーだ
>946と同じく性能が悪いという根拠が知りたい
0960（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/29(水) 23:30:29.58ID:???
>>688
low-eが断熱の一部になってるのは否定してません。
それは輻射伝熱を抑制しているのであって，
対流熱伝達を抑制しているわけではないという主張です。

ガラスを二層三層にするのは中空層が熱伝導を抑えるなら
対流断熱抑制になりますが
そこにlow-eガラスをつけたからといって中空層の熱伝導率が下がるわけではない
結局輻射を断熱している効果があるというだけのことでしかない
0961（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 00:56:07.03ID:???
ツーバイフォーで新築プラン進行中（6地域）
外壁断熱材ビルダー標準仕様がロックウール92mm充填
外壁面積134.49㎡
外皮熱損失65.728W/K

この熱損失値を10強減らしたい場合、
コスパ的におススメな断熱材を教えてください
（付加断熱はコスト的に諦めています）
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 08:58:13.83ID:???
>>963
教えてくれてありがとう

紹介してくれたのになんだけど
この動画の人セルロースファイバーの事よく知らないんじゃないかな？
イメージとしての新聞紙に引っ張られすぎてる
セルロースファイバー使用の解体現場とか見た事あるのかな
紙だからバラバラに落ちてくる、見たいに考えてる。実際はベットマットみたいな塊だ
処理だって普通の廃材と同じだよ。ホウ酸含まれてるから土に返すというのはできないけど

ホウ酸の毒性についても生き物だから人間と虫への毒性が同じと言ってみたり
吸湿性も沈下の状態も経年劣化後の実際の状態を知らずカタログデータで話してる

RC専門だからポジショントークじゃないですよ、というのは良いが
施工後・経年後の実物を見た事無く物言うのはあんまり褒められたものじゃないな
0967（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 09:03:59.70ID:???
セルロースファイバーを新しい建材としてるけど
登場から40年以上経ってるしな

これの欠点は重くて高い事、これに尽きる
瓦屋根ならやめとけ
0976（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 09:32:17.51ID:???
セルロースファイバーなんて地方の小さな工務店ですら取り扱うし新登場って訳でもない
そんな今更毒性とか性能とか問題のある素材か？

素人でも分かるようなクレーム多かったり、施工側にとって耐久性やら施工性やらに問題あると感じてんならそういう零細はまず取り扱わないからな
それだけメリットがあるんだろ
0978（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 09:37:49.27ID:???
昭和58年の紙パルプ技術協会雑誌より
密度と熱伝導率および水分量と熱伝導率の関係はp.4
セルロースファイバーは密度増加および水分量の増加とともに熱伝導率は増加する
断熱性能下がるのは事実だけど断熱材として機能しないレベルの低下では全然ないからあんまり気にしない方がいいよ
今住んでる家が快適ならええやん

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jtappij1955/37/6/37_6_501/_pdf
0979（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 09:37:50.53ID:UzsszIoH
GW使うと家が腐るよ
0981（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 09:48:57.90ID:???
>>976
アスベストとか知らないの？安全と思われて使われてきたものでもそれ信用しすぎるのはどーかと思うよ？
0983（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 09:56:20.77ID:???
>>981
断熱材として使われだしてから海外含め80年以上経ってるのに？
むしろ海外では昔から主流の断熱材なのに？
石油系の火災時毒性やグラス系の経年時性能低下のほうが問題じゃね？

反ポジショントーク極まれりだな
0986（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 10:12:59.47ID:???
>>962,971
お返事ありがとう

天井（ロックウール184mm）　熱損失11弱
床（MSフォームFW90mm）　熱損失13弱
となっていてまあまあかなと

なんといっても外壁の値が大きいのでここを何とか減らしたい
引き続きお知恵をお貸しください
ちなみに担当建築士は性能値を上げることに興味なしなので
自分で考えるしかないのです
0987（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 10:16:21.85ID:???
>>980
だからなんで食べた時の危険！　リンク貼るのさｗ
誰が断熱材たべんの

シロアリ駆除とかもホウ酸使うしそんなに心配ならシロアリ予防もできないんじゃない？
木造建築のホウ酸防蟻処理なんて当たり前すぎて安いｗ
0989（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 10:42:30.49ID:???
まあセルロースファイバーが危険って言いたい訳じゃなくそれに含まれてるホウ酸は安全安心と言ってる業者が信用ならないだけ
0991（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 10:50:59.53ID:???
高気密にして高性能の換気システム導入してpm2.4やら外気汚れてる！新鮮な空気！と言う割に建物の中に毒物を使う矛盾
ホウ酸ダンゴだって使ったら捨てるけど一生共に過ごすのはねぇ
0992（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 10:54:10.54ID:???
>>991
ホウ酸は揮発しないからね

貴方の家は防蟻処理はしないの？
ホウ酸防蟻は一般的だし、薬剤による防蟻は揮発するからもっと嫌だよ
0993（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 10:59:16.81ID:???
ホウ酸防蟻に変更してもらうべくビルダーと交渉中（拒否りたがってる）
まだまだ合成殺虫剤が多勢だと思ってたけど
すでにホウ酸は一般的になってきてるんだ
地域差かな
0994（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 11:03:03.51ID:???
>>992
よく分からんけど緑色の木材のやつ
まぁ実際それだって毒性あるんだろうね他にも色々毒はあるだろう
ただ言いたいのはホウ酸は人にも影響あるって言われてるのに建材業者は人体に影響無し！って言うのがおかしくねーか？って事
0999（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/30(木) 11:48:54.11ID:dViOeMwE
https://www.yoshinoie.com/yoshi_blog/yoshi_blog-02217/

安全な断熱材を使った、パッシブハウスの例
薬剤とか嫌うなら断熱材はこれで決まり（棒




まあ、南会津の豪雪地帯の大正時代の住宅でも、土壁の中に沢山
つめてあるとか聞くので、効果はそれなりにあると思うよ
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垢版 |
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