【家は断熱】高断熱・高気密スレPart48【壺は…】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/13(月) 14:59:33.98

次スレは>>980が建てること

※前スレ
高断熱・高気密スレPart47【最強の断熱材】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1593148234/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 21:57:12.78

プラスチックが燃えたときと同レベルの有害性らしい。
どんなものでも燃えたら有害なものは出る。
なかでも一酸化炭素が一番やばい。一酸化炭素は何が燃えても発生する。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 22:04:44.29

うちのHMは標準仕様がセルロースファイバーだ
>946と同じく性能が悪いという根拠が知りたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 22:11:31.64

>>950
お前そーゆーなんの根拠もないことよく堂々と書き込めるな
せめてググってから書き込めよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 22:26:20.54

発泡ウレタンはクオホームもおすすめしてるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 22:39:17.49

>>951
ウレタンはあるよ
だから避難時間ガーとかの前に燃えるとヤバい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 22:41:59.75

そりゃやばいな
法律でベッドとソファー禁止にしないとな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 22:59:25.69

>>956
どんな有害物質が出るのか詳しく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 23:09:55.75

なんか緑色のヤバそうなのがドバーッて出るねん！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/29(水) 23:30:29.58

>>688
low-eが断熱の一部になってるのは否定してません。
それは輻射伝熱を抑制しているのであって，
対流熱伝達を抑制しているわけではないという主張です。

ガラスを二層三層にするのは中空層が熱伝導を抑えるなら
対流断熱抑制になりますが
そこにlow-eガラスをつけたからといって中空層の熱伝導率が下がるわけではない
結局輻射を断熱している効果があるというだけのことでしかない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 00:56:07.03

ツーバイフォーで新築プラン進行中（6地域）
外壁断熱材ビルダー標準仕様がロックウール92mm充填
外壁面積134.49㎡
外皮熱損失65.728W/K

この熱損失値を10強減らしたい場合、
コスパ的におススメな断熱材を教えてください
（付加断熱はコスト的に諦めています）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 03:14:21.93

床断熱をネトマフォーム100にする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 07:40:57.72

>>953
性能が悪いとは言ってない。
イメージ程性能が良くない。
https://youtu.be/yceWukII81Y
後解体の時に天井に吹き込んだセルロースの処理方法にめちゃくちゃ困るし嫌がられるみたいよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 08:15:03.67

密度上げると性能下がるいうたやんけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 08:36:36.11

>>964
コメント欄みてみて。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 08:58:13.83

>>963
教えてくれてありがとう

紹介してくれたのになんだけど
この動画の人セルロースファイバーの事よく知らないんじゃないかな？
イメージとしての新聞紙に引っ張られすぎてる
セルロースファイバー使用の解体現場とか見た事あるのかな
紙だからバラバラに落ちてくる、見たいに考えてる。実際はベットマットみたいな塊だ
処理だって普通の廃材と同じだよ。ホウ酸含まれてるから土に返すというのはできないけど

ホウ酸の毒性についても生き物だから人間と虫への毒性が同じと言ってみたり
吸湿性も沈下の状態も経年劣化後の実際の状態を知らずカタログデータで話してる

RC専門だからポジショントークじゃないですよ、というのは良いが
施工後・経年後の実物を見た事無く物言うのはあんまり褒められたものじゃないな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:03:59.70

セルロースファイバーを新しい建材としてるけど
登場から40年以上経ってるしな

これの欠点は重くて高い事、これに尽きる
瓦屋根ならやめとけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:10:42.88

>>966
解体現場見た事あるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:12:51.31

セルロースファイバーを売りたい業者はホウ酸は人体に影響なし！塩と同じ程度の毒性！

https://oshiete-yakuzaishi.com/accidentalingestion/86.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:13:47.17

セルロースファイバーって燃えないんじゃなかった？普通の廃材と一緒ってまずくね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:15:10.88

>>961
天井断熱をロックウール増し増しにする。
壁ロックウールのままツーバイシックスにする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:23:23.94

>>970
通常産廃は燃やさなくない？
木くずは燃やすが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:28:50.45

>>969
セルロースファイバー食べて死にかけてから書いて

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:29:01.61

>>972
埋め立ても出来ないならどーするのかなって思ったんだけど再生させるのね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:29:33.06

>>973
君は食べて生きてるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:32:17.51

セルロースファイバーなんて地方の小さな工務店ですら取り扱うし新登場って訳でもない
そんな今更毒性とか性能とか問題のある素材か？

素人でも分かるようなクレーム多かったり、施工側にとって耐久性やら施工性やらに問題あると感じてんならそういう零細はまず取り扱わないからな
それだけメリットがあるんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:37:30.59

>>975
食べた時の毒性のリンクじゃないの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:37:49.27

昭和58年の紙パルプ技術協会雑誌より
密度と熱伝導率および水分量と熱伝導率の関係はp.4
セルロースファイバーは密度増加および水分量の増加とともに熱伝導率は増加する
断熱性能下がるのは事実だけど断熱材として機能しないレベルの低下では全然ないからあんまり気にしない方がいいよ
今住んでる家が快適ならええやん

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jtappij1955/37/6/37_6_501/_pdf

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:37:50.53

GW使うと家が腐るよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:42:49.97

>>977
？
ホウ酸団子と同じなんて言わないけど安心安全！って業者は信用ならないなぁ
https://i.imgur.com/91bKhiz.png

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:48:57.90

>>976
アスベストとか知らないの？安全と思われて使われてきたものでもそれ信用しすぎるのはどーかと思うよ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:51:45.38

また壺か

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 09:56:20.77

>>981
断熱材として使われだしてから海外含め80年以上経ってるのに？
むしろ海外では昔から主流の断熱材なのに？
石油系の火災時毒性やグラス系の経年時性能低下のほうが問題じゃね？

反ポジショントーク極まれりだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 10:08:10.97

昨日はウレタン今日はセルロース
全部壺だろ
明日はグラスウールあたりか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 10:11:03.38

そろそろ吹き込みGW

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 10:12:59.47

>>962,971
お返事ありがとう

天井（ロックウール184mm）　熱損失11弱
床（MSフォームFW90mm）　熱損失13弱
となっていてまあまあかなと

なんといっても外壁の値が大きいのでここを何とか減らしたい
引き続きお知恵をお貸しください
ちなみに担当建築士は性能値を上げることに興味なしなので
自分で考えるしかないのです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 10:16:21.85

>>980
だからなんで食べた時の危険！　リンク貼るのさｗ
誰が断熱材たべんの

シロアリ駆除とかもホウ酸使うしそんなに心配ならシロアリ予防もできないんじゃない？
木造建築のホウ酸防蟻処理なんて当たり前すぎて安いｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 10:38:39.87

>>987
973は食べた事あるみたいだぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 10:42:30.49

まあセルロースファイバーが危険って言いたい訳じゃなくそれに含まれてるホウ酸は安全安心と言ってる業者が信用ならないだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 10:42:44.39

ソファー、マクラ、布団はウレタンが含まれているから食ったら死ぬぞ！気を付けろ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 10:50:59.53

高気密にして高性能の換気システム導入してpm2.4やら外気汚れてる！新鮮な空気！と言う割に建物の中に毒物を使う矛盾
ホウ酸ダンゴだって使ったら捨てるけど一生共に過ごすのはねぇ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 10:54:10.54

>>991
ホウ酸は揮発しないからね

貴方の家は防蟻処理はしないの？
ホウ酸防蟻は一般的だし、薬剤による防蟻は揮発するからもっと嫌だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 10:59:16.81

ホウ酸防蟻に変更してもらうべくビルダーと交渉中（拒否りたがってる）
まだまだ合成殺虫剤が多勢だと思ってたけど
すでにホウ酸は一般的になってきてるんだ
地域差かな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 11:03:03.51

>>992
よく分からんけど緑色の木材のやつ
まぁ実際それだって毒性あるんだろうね他にも色々毒はあるだろう
ただ言いたいのはホウ酸は人にも影響あるって言われてるのに建材業者は人体に影響無し！って言うのがおかしくねーか？って事

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 11:09:51.48

壺の頭がおかしいだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 11:23:35.45

【家は断熱】高断熱・高気密スレPart49【壺は…】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1596075741/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 11:44:09.90

ただちに健康には影響はないから安全安心

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 11:44:56.93

ホウ酸は目薬の成分だよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 11:48:54.11

https://www.yoshinoie.com/yoshi_blog/yoshi_blog-02217/

安全な断熱材を使った、パッシブハウスの例
薬剤とか嫌うなら断熱材はこれで決まり（棒

まあ、南会津の豪雪地帯の大正時代の住宅でも、土壁の中に沢山
つめてあるとか聞くので、効果はそれなりにあると思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/30(木) 11:58:29.99

埋めるぞ

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