【コロナに】型枠大工集まってくれぃ64階【負けるな】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
国難とも言える新型コロナが猛威を奮っています。
リーマンを超える大不況が待ってるとも言われていますが、皆さんまずは
自分自身、家族、職場の人間に移さないように気をつけて行動しましょう。
明日、緊急事態宣言が出されますがコロナが収束するまで我慢です。
今後現場が減る可能性もありますが10年前みたいにならないように単価の叩きあいはなるべく避けましょう。 一人親方の皆さん、現場止まったら国から100万借りましょう。生き残れ!! こーせー入ってなきゃ無理ですやん ひゃくなんて審査で落ちますやんふつうは 個人事業主は100万借りるんじゃなくて、100万支給だよ
売上半減とか色々と審査あるんだろうけど
実際に半年後には売上半減するんじゃねーのか
半減で済めばいいけどな 朝礼で咳したくても注目の的になりかねないから
やだな
喘息持ちの俺は >>8
気管支に問題ある人はコロナも重篤化しやすいんじゃないか?気をつけてな。
自身もそうだし回りへの影響もあるしな。
ここんとこ仕事が薄いのに加えてコロナ騒動。いつ現場が止まるかわからんから働けるときは働きたいけどな・・・ 持病があるとコロナ菌で重症化しやすいみたいですね
高血圧なんかも危ないらしい 相談なんですが。
同じ組の若い秀同士が殴りあったりとかはよくありますか?
ハンマーをぶん投げたり、柔道技をかけたりが結構あって困ってて。 >>11
ないよ
クビにしなよそんなの
クビが無理なら給与下げると脅すとか 宣言出たのに、今だに続いている現場って… どんな現場かな? >>13
ないんですね!
どうしたらいいかめちゃくちゃ悩んでます!
少しまえなら当たり前とか言ってたからそんなもんなのかと思いました!ありがとうございます! >>6
充電丸鋸があるから手鋸は何でもいい。
何年使ってるのか、鋸刃を替えた覚えがない。 >>17
八つ当たりで電動工具壊されたりしたこともあります!
ストレスがひどいです!
状況的に辞めるとしたら自分になるんですよね! 不況がこれからって時に今だにチームワークの無いやつなんて要らないっしょ 今ならコロナ理由にクビ出来んじゃね >>20
君は親方じゃなく職人?
職人なら親方はどう考えてるの?
子供じゃあるまいし喧嘩する奴なんか社会人として必要なし。 >>23
職人です。
若い秀同士と書きましたが親方と若い秀なんです! >>24
それならば間違いなくクビだろ。なんでクビにしないんだ?
親方が一方的にいじめてるのか? >>28
本当の話なんです!
作り話に聞こえたのならすいません! 親子が柔道技かけあってるの想像したら笑えてくるんだけどw しかも現場でw シュール過ぎてさ笑いがとまんねwwwwww wwwwwww材料揚げした後にでもしてるの?wwwww >>30
柔道なら笑えるんですが、ハンマーをぶん投げるのは流石に笑えなかったです。
言い合いになってそこから発展していく感じです! パワハラ 暴力ある所は辞めた方がいい
代わりの会社なんてある。 >>26
親の元で働くなんてありえーねーしな
根性ねーから親のとこしか行けないんだよ >>33
そうですよね!
応援とか行ってもみんな息子の方と一緒にやりたくないと言ってます!
絶対に人の言うことに聞く耳を持たないからあほだろと毎日言われてます!
もう無理っすわ
親方はめちゃくちゃ仕事できて落ち着いてる人です! これから始まる現場はストップかな。。
現在進行形の現場は続けるとして…
いろんな工務店で仕事の取り合いになりそうだなぁ コロナで生き残り組は勝者でコロナで廃業は負け組
だとしたらコロナ終息して落ち着いたら一気に単価上がるぞー >>36
逆に単価めちゃくちゃ下がりそうでこわいわ! 西◯建設現場止めるってネットで見たけど
どうなってるか知ってる人いる? >>36
建築以外が持ち直してからじゃなきゃ無い。
発注者がいなけりゃ現場は生まれないんだぞ。 >>41
じゃあ早々に転職した方がいいんじゃね?
先見えねーし >>44
じゃあお前がまっさきに転職してくれ
今更どこへいけってんだよ 今行ってる現場は「土曜も休まず働け」だったのが
何故か急に「明日は全休にします」って言ってきた。
おかげで今日の稼ぎがなくなった。 >>45
拾い屋(積算)でいいんじゃね?
在宅でできるじゃん
平米10円位で >>50
現場減ればそんな仕事回ってこない。
そして現場が減れば真っ先に干されるのが墨出し屋。
大工が暇になれば自分達でやるようになるから。
そして荷揚げ屋。大工が忙しくて成り立ってるだけなんで暇になれば高い金払って頼まない。
解体屋も一部大工が解体する所も出てくる。
これらの職種は基本、型枠大工ならできるからだ。 出た!プライド高い大工wwwww 大工がいなけりゃとかw だからお仕事もらえなくなっちゃうんじゃない?w 一部解体ってw 解体屋が解体するとまずいと思うからやらないだけだぞw >>53
実際、リーマンの時も基礎なら暇だから大工で解体する現場あったしな。
そもそも大工が現場やらないと他は全く仕事ないてのは事実だから。
逆パターンは完全に無理。
墨出し屋なんか大工がトラ見て仕上げ墨も自分でやってたし荷揚げ屋なんか論外 >>51
墨出し屋がクビになったら
大工がやるって
常用(常傭)ってことかい?
トランジットなんて使ったことねーぞ
練習しとかねーと >>52
分かってないな
型枠大工のみんなとは言わないが、一部は他の業者が持っている道具をほとんど揃えてるんだよ
そしてそれを使う技術もある
もっと言えばパソコンでCAD、Excelも使いこなせる
設備、電気などは知識も技術はないけど
プライドだけ高い奴いるのも確かだけど、十分すぎる能力を持っている大工もいるぞ >>55
トラは全員使える事もないが仕上げ墨はやった事あるだろ?
現に景気悪い時はやってたし。
単価が下がって現場が少なくなれば墨出し屋と荷揚げ屋呼ぶのは間違いなくケチってくるよ。
解体屋はともかくここ数年調子こいてた墨出し屋と荷揚げ屋は淘汰される。 パソコンでCAD、Excelできない奴なんているのか?
できないのは一部の爺さんだけだろ。 型枠ごときがExcelとCADを語るとレベル低すぎて笑われると思うよ そんな話はメールで図面を受け取れるようになってからにしてくれ コロナの危機感無いって言われる世の中だが、
今後の景気の危機感無いって奴も多そうだな 西松が現場中止したな。清水もきた。
大成も匂わしてたからそろそろか?
まあ、騒動が落ち着いてもたいして現場ないし、今止められるとこは止めたり延ばしたりして後の仕事を確保しとくのは悪くないな。
それまで自分が持つかどうかはおいといて。 ここの住人は清水、西松やってる奴いてないの?
普段スーゼネの仕事やってますとか自慢気に言ってる奴等どこ行った? ピンポイト工法の4ビルも清水だな。
4ビル のホムペ見てたらガッチとかあったが斬新だな。 マスクしないと現場入場禁止になった!
マスク買えねぇーーっつーーの!
しかし現場売店で一枚30円 30円て、中国でも規格外な鰹の削り節より薄いやつだろ ある意味ホコリも吸い込まないから健康にはいいけど
暑くなったら地獄だな 現場の売店て長らく見てないな。食堂もあったな。
でも30円なら喜んで買うだろ?
マスクしたら周りからビビってるて思われるのが嫌でやらない奴もいるし強制の方がありがたいわ。 マスクは年中してるけどからあげクンは素手で食べちゃう あの楊枝キュイっと押して出てこないからいつも捨てちゃうw
釘で食えばいいのか(´・ω・`) 型枠大工がこんな顔文字使ってかわいいアピールはやめてくれ 俺は最近になってカラアゲクンは楊枝で食べるようにした。
30年近く素手だったけど >>86
強いて言えば、同じ建物でも人(工務店)によって工法が違ったりするところだな。
大まかには変わらんけど。
あと、みんながみんなやってる訳でもないけど個人的には大規模土木や寺院とかはやってて面白い。 わい、型枠から看護師に転職し5年目
職人に戻るのは色々な意味で無理😣 >>91
おそらく建設業全職種でやりかたが場所によって違うのは型枠大工が一番なのは間違いない。
関東と関西がいつもくだらない事で言い争ってるのがその証拠。 鹿島大林大和も正式に工事ストップ
なんなんだこれは。
何万人の職人が溢れるんだよ スーゼネの仕事してるみんなは暇かもしれんが俺は忙しい
GWもない 期間が5/6迄だから来週以降順次止めたとしてちょっと長いGWってとこじゃね? 型枠スパナっていらなくねえ?
それとも必須なのか? 必須でもないけど使いたいときあるから1つくらい持っててもよくないか。
高いものじゃないし。 看護師勝ち組。型枠漏らすと赤字
言い訳するのおるよな。 型枠ゆーて仮枠ちゃいますかʕ•ᴥ•ʔ 型枠ゆーて仮枠ちゃいますか?( ͡° ͜ʖ ͡°) 不動建設やフジタも懐かしい。
フジタなんかバブル絶頂期はゼネコン株価トップだったよ。
平成元年当時 大手ゼネコンは止まってるけど長○工とかマンション関係どう?結構止まってる? 匿名だからこうして言わせてもらうんだけどさ、これって良い機会だと思うのねオレは。みんな仕事が無いわけだからさ、無駄に高いカネ払ってやる気ねーじじいや外人を仕方なく雇っていることとかの見直しに繋がると思うよ。 現場ストップってなると外人どうなっての? あくまで実習だから帰ってもらうって理由に出来る? 中国人は荒いが無駄に真面目
ベトナム人はやる気無いくせにベトナム同士でつるむからタチが悪い。材料あげだけ無駄に使える 現場ストップと同時に転職するかあ…建設業とはおさらば。 >>130
無理と言ったらおしまい。そこら辺に歩いてる無職になった抜け殻と一緒ですね お疲れ様です
一時 リタイアしてましたが 今このご時世で 戻るの アホですか? >>132
10年前の悪夢の再来。
やっぱり10年に1度、景気が悪くなるジンクスは本当だった >>130
仕事がないうちに勉強して学を得るてもあるぞ。
転職しなかったとしても、勉強が無駄になることはない >>133
返事ありがとうございます
リーマンの時みたいに 一気に下がる感じでしょうか?
大工離れて 他の仕事しても つまらんと言うか、
食うための仕事に 時間使うよりも、 休み無しでも 拾いだししてた時 生き生きしてたのに 、取り返しつかんですね >>130
限界突破
意外と人間ってタフにできてるぜ >>123
型枠やってるじじいは尊敬するよ
年とってからもあんな重いサポートを担ぐなんて
本当に頭狂ってるか、何かの信念の持ち主かの
どちらかだろ
自分には到底できないね 型枠なんて
早く仕事覚えて職長か親方になって
アゴで人をこき使う立場になった方が
身のためだよな
一生、下っ端の奴は毎日寿命を縮める作業してる
に等しいよな >>140
それは建設業やってない人からみた俺らもいっしょだろ コロナで現場止めるのは世の中考えたら確かに妥当だろうな!何処まで危機感有るか個人差は置いといて、かなりやばいしね!
俺のところもバンバン連日現場止まってきて思うのは持って3ヶ月って所たろーな!
正直先が見えない不安に突入しました、こちら東京都 先が見えないからやめるのは分かる
先が見えないからってやめた後にまた戻ってくるはすんごいうざい 都合良すぎない? 邪魔なだけなんだけど 暑い暑い夏がやってくる
本当にもう炎天下の仕事してる奴って
頭イカレてるだろ
もしそうではないと否定するなら
危険手当て付けて下さい
あーやだやだ >>145
サポートでケンカすんなって オレがおまえらをサポートしてやるからさ なんだこりゃ コロナでみんな頭おかしくなってんのか? >>155
怒らないからバイトさせて?
ハッカーくらい持ってるよ! サポート突きたくなかったら
セ・パをとれ
型枠大工の基本 マンション間仕切りのベランダ〜廊下のセパ取ってる奴いる? >>165
ベランダ〜廊下までセパ取ったら10mくらいにならんか? >>165
大阪だが、たまに見かける
贅沢なセパの使い方だと思う >>168
あれってどうなの?ウチの会社はあまりうるさくないから良ければ試してみようかなと。 おいおい!清○建設コロナで現場止めてたのに
都内のとある現場1日から動き出すぞ
もちろん連休も稼働だとよ!(笑)どーなってるんだ!応援要請きたし確認もしてるからガセじゃないぜ!施主がやれって言ってきたらしい
これに皆はどーおもう?仕事あって良い?ひどい現場? >>170
止められたら施主が食いっぱぐれるからだろ
施主ガーって言い訳出来て現場も大助かりじゃねーの >>176
セパをつけるのに時間がかかりそうに思うのですが
セパ代、取付時間を含めてサポートでつくよりメリットはあるのですか?精度にも違いが出るのですか?
試した事がないので教えて下さい >>176
次の現場がベランダにパーテーションあるから思案中なんだが手間とか長すぎて効かないとか少し不安なもので >>179
あんまり長いとコンクリ入っても伸びずにたわんだままな事のほうが多いから(端と端にコンクリ圧が掛かる前にコンクリが落ち着いてしまう)、あんまり意味がないかなあ。
サポつけないなら柱の裏から壁にチェーン掛けるのがいいんじゃないかな。
外をぐるっと巻くより手間はかからんし下から1200くらいのとこまで2本掛ければ問題ない。
もちろん建物の規模や構造で必要強度は変わるので参考程度で。
あとは曲げセパ使って間仕切り壁から取る方法、鉄筋から金物引きするってのも考えられるけど、めんどくさいな。
自分ならサポかチェーン。 だから型枠大工は馬鹿にされんだよ
サポート突きたくなかったらって言ってんだろ?
みんなセパ取るよりサポート突きたがってんだから
それでいいんだよ
サポートつきゃあ
本当に頭悪い連中しかいないよな
ここの奴らは 長いセパを試して自分で経験してみな
なんともない時もあるし、廊下、ベランダの壁が5ミリ縮まってたら1センチ縮まってるんだから、長いセパはたわんで効いてないし
とにかく自分で経験してみなよ こちら長野県の田舎
大林のデカイ現場普通に稼働してる
7府県だけじゃなくて全国の現場ストップだよな? 大手同士のJVとか単独なら止まるだろうけど、そうでない場合とか工程的にそこでは止められない。って事もあるだろう。 この数年で金貯めてなかった奴は逝く。
今はまだ現場あるけど次がないぞ。
秋にはリーマンの再来が来る。
単価は下がりまくって出面も激減。
やっと見つかった応援先で休憩なしの6時までこきつかわれる。
ゼネコンは手の平返し偉そうな態度が復活。
経験年数10年未満の若造等は不景気を知らない世代だからすぐ辞めてしまうわ。
いやあ楽しみだね〜 数年も逝かずにやってける蓄えのあるとこなんて日本企業にあんの?w 東建 千葉県 千葉市 茂原市 柏市 松戸 新宿
長谷川崇 平賀慎太郎 志村哲夫 許さない 逃げられると思うなよ
会社辞めた程度で逃げられると思うなよ おい!お前!お前の家は把握しているぞ! 間仕切りの長いセパは結束線で横鉄筋に保持するんだよ
5ミリ短い寸法で頼むこと。
分割でくるから袋ナットで多少の調整も出来る。 >>187
中国人はそうやって人の不安や恐怖心を煽る書き込みでお金がもらえていいなあ
日本人からしたらロクな死に方しないだろと思うけど、お前ら中共人って唯物論の無神論者だったな さっきリーマンショックの時に辞めた先輩から連絡きて泣けた
当時、他職に誘ってくれた時に断って疎遠になったのに心配してくれてた。 >>187
世界恐慌だからリーマンショックと同じ程度の考えは捨てた方がいいよ
全ての産業に影響がでるんだから
家族の健康と戦争が起こらないことを祈りましょう 請け負い単価を話もなしで急に100円下げられたら、やっぱり怒るよな? >>191
馬鹿かお前。既に設計の段階で現場激減してるんだよ。計画中のマンションも中止が増えてる。
世間がこんな状況なってんのにお花畑すぎて笑える。 元請けの用意した倉庫に鍵を掛けて道具を閉まって帰ったんだが、翌朝盗難に合って総額15万相当の数点の道具を盗まれた
警察呼んで被害は出したが、どうもバールでこじられた
こういったケースは元請けの責任てどのくらいある?
場合によっては損害賠償的なことを請求しても良いのか知りたい
不況になればなるほどアホな輩は増えるのでみんなも用心してくれ! >>196
元請けの責任はない。泣き寝入りだよ。道具はもって帰らない奴が悪い。 >>196
元請けに保険使えないのか聞いてみたら。保険で損害額が貰える現場あったよ。 >>179
横筋に余ったセパをクリップで…反対側にもクリップで余ったセパを… >>199
鉄筋が一本で継ながってないから
対策しないと危険 >>182
5ミリとか
マンションであり得ないから
建込み精度悪すぎ >>200
横筋の、反対側にもワイヤークリップで… マンションは基本転用なんだから
墨が間違ってないなら墨通りいくはずだよ
ベニアが痩せてきたら隙間で調整すりゃいいんだから サゲフリで垂直を簡単に検査するには
問答無用で墨通り型枠が建て込まれる時だからね
そうじゃなきゃワザワザ地墨を頼らなきゃなんのだよ
サゲフリのとんがったところで
あーやだやだ >>200
横筋をガッツで緊結すればよくね?
それが不安でサポートで押してる奴いるけど
じゃあ初めから緊結しないでサポートですれば、おけ
土間の建込みもそう 土間止めをドマスター使ってさらにサポートで押してるのをみると悲しくなるよね >>201
いやいや、壁厚がどうしても数ミリ縮まるじゃん
5ミリ大きくセパ取るなら別だが 梁幅うるさい所でセパ5ミリ大きくするのって意味あるの?
まだ壁なら良いが梁セパは意味ないだろ。 梁底から50のところにセパ取るくせにセパふかす奴w この先心配だが、今年は粘って頑張るしかない。俺は安倍を信じて頑張る。コロナに負けたくねえ 仕事してえ
金貯めてえ
やりてえ
仕事休んだら人間として終わる気がする >>223
底を5_大きくしたら底は大きいままだろ?
意味ないわ。
梁幅見られる時は底じゃなくてスラブ下部分だし。 締付けの時、多分99.9%の人がインパクト使って締めてる
と思うんだけど
14vのインパクトで十分なよーな
セ・パつけも
18vだと力強すぎんだよね
だから200の壁が195とかになっちまう
モード切替だと面倒臭い笑っ
でも、ノコで切断やキリで穴開ける時は18v以上
欲しいんだよねワガママでごめんね
o(^-^o)(o^-^)o >>212
土木は寸法がそれ以上あればおけだし
建築は打ちっぱなしじゃない限り
寸法通りもしくは寸法よりは痩せてる方が
好まれるよな
ハツリっていう手間で
それぞれ分野で意味が違ってくるしな あと、刺青が入ってる奴って
低姿勢だよな
なんか気持ち悪いんだけど笑っ
お前らなんの為に入れたんだよって
もっと威張り散らしていいんだよ
こっちがビビるだけなんだから >>228
日本人だからだろ
刺青が人に与える威圧感ってのをわかってるからあそこまで低姿勢になれる
腰が低い方が物事有利に運ぶからな 舐められることを心配しなくていいからいくらでも腰低くできるってのはある >>227
○○不動産なんか梁幅測って小さかったらやり直しさせられる。
なのでセパを5_ふかす奴が多いがそれってどうなの?って事。
梁セパは下から 50で取るのに上は関係ないし梁底広げても意味ないだろって←イマココ 梁セパ5ミリふかす意味は、スラブ貼りしやすいってくらいだな
図面寸法でもセパと鋼管の締め付けを適正な力でインパクト使えばほとんど絞まらないし
そして、モード切り替えが面倒臭いって意味分からん
あのくらいの指操作がなぜ面倒臭い?w 最近のインパクトはトリガー引くしか脳の無いじじいにはレベル高すぎるぞ
冗談じゃ無くてマジで かと言って手で締めてられないわ。絞めすぎ防止のホームタイあるけど向き合わせないといけないから意味ないし。
絞めすぎ気にしてユルユルにしてる奴いたけど飛んだわw 刺青入れてまともに仕事してる奴なんてイキって流れで入れちゃった根は真面目な奴しかいねーだろ
ヤクザの奴いても現場で作業してる時点で使いっぱのチンピラで後輩引き連れた人望も無い奴だし
まともに働いてる時点で本気で怖い危ない奴と関わらないからww
関わりあったとしとてもソイツが怖い不良な訳でお前はただの金魚の糞なの自覚しなさい まあホームタイなんて手で止まる程度に締めるだけで効くし、合番ついてたら問題ないよな
実際はインパクトでカタってなる程度は締めるけど >>230
ただ裏で弱虫君ってあだ名で呼ばれそう
あーやだやだ あと、今日普通にコンビニでマスク売ってたぞ笑っ
もうマスクの心配しなくていいのか?
gw開け暴落するかもよ笑 モード切り替えしなくてもトリガーの加減である程度調整できるし
そもそも道具で色々調整できる時代に、インパクト強すぎるんだよなー、なんて議論意味ないわ レーザーの脚とトランシットの脚の違いを教えていただきたいです! 盗難、窃盗かなり多いから気を付けろよ
いつもは置いていってる道具も面倒臭いけど持ち帰れよ 40階建てタワマンの20階からコンプレッサーが盗まれたことがあったな
大した根性だわ コンプレッサーが仮に3万で売れたとしたら犯罪かどうかはともかく割りに会う仕事だろ。
例え20階からでも。
それよりも昼休みの間に盗られる方が根性凄いわ。 個人的には盗難て死刑でもいいと思ってる
俺らの仕事は道具あってのものだから 前 先輩のコンプレッサーが隅っこに置いていたが、応援が運悪くベニヤを当ててしまってカバー破損 テメ現場に人の道具壊しに来てるのかとブチギレ
安全な場所になおしましょうね その程度でキレるとか残念な先輩だな。
内心ぐつぐつと煮えくり返ってても「仕方ないな、気をつけて」
ってなると思うけどな。 あまりきれない先輩だけどキレるまで色々口にださずに我慢するみたい
スイッチがわからないです
先輩ゆうても50歳だけど五年前ぐらいの話です 問題は壊した後だと思うぞ
壊してもしっかり謝罪して弁償しますとか言ったのにキレたんならどうかと思うが壊してもシレっとしてたり反省してる様子なけりゃ怒るわ 壊した人も直ぐに謝りに来たんですが
次の日の朝にキレていました。今考えると個人で受けで現場が進まなかったのもあったんじゃないかと思います
その後ずっと呼ばれて鋼管かついでいました 型枠屋さん夏場とか丸ノコでベニヤわいたら汗で粉がエライことなるでしょ マキタの40v
もう使ってる人いる?
うちの会社はマキタ族だけど
まだ全員18vだ
情報求む マスクしての作業呼吸が辛い
耳が痛い
意志疎通がしにくい(何言ってるかわからん笑っ)
いつもの日常が欲しい >>260
使ってる人いるが買う気にならん。18Vで上等。
たぶん流行らんよ。 >>260
18で充分じゃないか?最初に40のハンマードリル買って、壊れたついでにインパクトと丸鋸買ったけど、イイと思ったのはハンマードリル位かな。一緒に働いてる外人にバッテリー間違えられなくなったのはよかったけどね。
たまに18の丸鋸使うと弱いなとは思う。 >>258
カバー割れて使ってるのを安パトで見られて理不尽に責められたとかかもね ひらいだしくんか展開プロか迷うわ。おまいらどっち使ってるん? ここまで定期的に頻繁に書かれたらステマ確定だな。
段々むかついてきたわ 最近の若い子達は型枠に中々来ずに内装に入る子達が多いですね >>271
若い奴が入ってこない事は良い事じゃないか?
何か問題あるの? >>266
お前は展開プロの業者か?なんで短期間で同じ質問ばかりするんだ? ここの奴らが展開プロやひらいだしくん買える訳ねえだろ 俺ら建設業界人だけでも経済回していかないとな
安倍や専門家のガイジどもに殺されてたまるか 若い奴が入ってこなかったら仕事が回ってくるだけ。
なんでこんな簡単な事がわからない奴が多いの?
伝統は引き継がれる?
この業界は人手不足になれば単価が上がる業界なんだよ。 いいよ別に俺 型枠屋じゃーねーし
何も困らないから いっぱい稼いで税金いっぱい納めてね >>292
お前反論して来る気もないなら最初からロムってろよ。 回ってくる仕事が無ければな単価もくそもないだろう
このコロナ騒動で今後もローン組んでまでマンション購入を考える人おるかね?現金ぽーんができる層はともかくだけど、そんな層も減るんじゃないか?
業界どころか日本経済、ひいては世界そのものが買い控え不況に陥るんじゃないか?
インフラ、箱モノ公共事業は増える可能性はあるけど期待はできないしな
いま必要なのは何でも(レジ打ちとかw)出来るように少しでも頭を働かせることだな。 >>295
そうだよ。だから尚更若い奴が入ってこない方が有り難いだろ?
間違いなく少し増えた20代の奴等も景気悪くなったらすぐケツ割るわ。
職人は辞めれば辞める程有り難い。
仕事の奪い合いになるのは目に見えてる。 コロナで現場止まって、休み多いけど正社員の俺は社長脅せば60%給料もらえる。知らない人は請求した方がいい。どうせ会社倒産してケンカして懲役いく根性ある社長は滅多にいないから。 ただでさえ大工は何万人もいるから半分くらい減ってくれ >>298
大工が多いからとかじゃないよ。
ろくでもない大工が多すぎるだけ
ゼネは斫り予算が読めないから大目に残すけど、
いい大工なら予算をキッチリ単価に回すよ。
スパン請けしてると自分だけ良くてもダメ、
ダメな大工が一組いるとそいつに合わせて予算組むから、
腕に自信あるなら1棟丸請けできる職人抱えて現場終わったら
指名で仕事来るようにすれば単価上がるよ。
但し、1次がピンハネしたら変わらんけどね。 大工にばかり責任押し付けるなって。図面早く渡せよ。渡せないなら工期ずらせよ。なんでも大工に皺寄せ被せるなって。 >>302
内装屋は引っ込んでろ。色白で気持ち悪い奴多い いずれにしても人は減るよな
どーなるかなんて、誰にも分からない ひとつ言えるのは、無能な社長や親方の元にいると、これからは相当苦労するってこと
これだけ世の中がペーパーレス、ネット社会なのに全く付いていけない
パソコン使えない奴は多いとレスにあったが、全くそのとおりだよ
いまだに会社にネット引いてないとかまじであるからな
精算書、請求書、安全書類など手書き
やっぱりやることが平成の前半で止まってるバブル世代ははやく死んだほうがいい
労せず儲かってきたから、いまだに頑張ることをしない世代だから、経営や仕事全てにそれが出る
そんなのが社長だとお先真っ暗だ 俺は仕事してるよ
都内 大手ゼネコン 全く止まらない 体力的にキツイ。高齢になったらと思うと‥墨だしやさんに転職できるかな 中途半端に止めて俺的には少しがっかりだな
解散や倒産しなかったグループや工務店が生き残って結局全体数減らなかった!
つまり夏以降!来年は恐ろしい単価の叩き合いが始まるだけ! 現場再開は良かったけど!この連休で感染者増えてなければいいですね!
また止まったり現場からクラスター出たらまた止まったりするだろうしさ そうそう死ぬわけないだろ
まあ餓死者とかは増えるかもな、日本全体で 俺の予想は第2波が来て、今回の1波より甚大な感染者が出ると見てる
ただ高温多湿になるから落ち着いた後の秋からはヤバい
特効薬(アビガンなど)や、ワクチンがどうなるかによるけど
このまま行くと来年はリーマン以上の不況になる >>334
そんなに人に死んでほしくてしょうがないの? 3月頃まではオレもそう予想してたけど最近は違うかもと思ってる
感染者増えて抗体持つ人も増えてワクチンも出来て収束に向かいながら
世界中でザブザブ流した膨大な金がバブルを生み仕事どっさりで単価も上がるという楽観的見方 >>337
再陽性なってる奴はどう説明するんだ?
ウイルスって抗体持てば二度とかからないんじゃないのか? ジジイが死ねば年金問題とか色々解決しそう!
老害どもが居座ってるポジションが空けば日本始まるんじゃね!! もうコロナ終息するな
忙しくなるなー
悲観論を唱えてる奴は第2波に備えてマスク補充しとけよ!
暴落しつつあるから
楽観論を唱えてる奴は夏に向けて熱中症対策に金使えよ!
今年は暑いぞー
o(^-^o)(o^-^)o ここで楽観視してる奴等はほぼほぼマスクしまくってるんだろ?w
自分はならないようにと必要以上に怯えてるんだろ?w
俺は特効薬とワクチン次第だけどと言っているんだけどな
そして、今ある仕事から秋くらいまでは相当前から計画し契約してる現場なんだぞ?
今その契約、営業がストップしてる
バカのお前らでもこの意味分かるよな? 460億の築地再開発が中止になったのに何呑気な事言ってんのかね。
こういう計画中止が至るところで起こるんだよ。
国自体、莫大な金額がコロナで消え民間企業も赤字連発の時に建物立てるとでも思ってる小学生並の知能がいる事にびっくり。
何故リーマンから復活できたのか?
それは景気が良くなり現場が増えたから。
現場は打ち出の小づちじゃありません。 >>347
こうやって景気が悪くなると政府による景気対策がされる
手っ取り早く効果が大きいのが公共工事
つまり国レベルの工事を請ける能力あれば良い時代なのかも?
折しもライフラインの寿命が訪れる更新期でもある >>349
そんな簡単に景気が良くなるならリーマンの時はなんだったんだと話。
ていうか公共事業に使う金なんかだいぶ削られるわ。
自分所だけ忙しくても単価は下がるだけ リーマンの時は民主政権だったしな
公共工事止めたのもあの時だったし
今でも民主政権への恨み節が止まらない大工さんとかよくいるよな >>343
国がカンフル剤打つだろ
景気回復の鍵は建設業から
昔からお決まりのルーティンだろ?
お前馬鹿なん?
o(^-^o)(o^-^)o >>354
何の根拠にそんな事言えるんだ?コロナの保証だけで国も民間企業もどれだけの金がかかると思ってんだよ。
お前ゆとりのリーマン未経験だろ? >>355
そうだ。リーマン未経験だ。なにが悪いんだ! ええやん そんな悲観論者ばっかりだから日本は落ちて落ちて底から這い上がれないんだよ >>356
だろうな(笑)不景気を経験した事のない奴等は楽観視できる。
10年前の過去スレ読んでこい。 >>355
ニューディール政策が行われた当時に比べれば効果は相当減少したが
今でも公共工事は費用対効果の大きい経済対策なんだよ
少なくとも一人10万ばらまくよりは余程期待ができる >>357
悲観論者じゃなくて確実にガタ落ち確定的。
型枠の社長連中は先の仕事取るのに苦戦してるのに。
ゆとり世代は今から転職の準備してろよw >>359
その公共工事、いきなり460億築地再開発中止 なったんですけど(笑)
その金をコロナの保証に回すんだとさ! 思えばリーマン後の民主政権でどん底になったこの業界から高齢いや失礼ベテラン職人が大量離職したっけな
それで人手不足になってその後の単価上昇の一因にもなったからまあ暗いことばかりでもないっしょ >>361
東京のような大都市の場合は金融・保険業・サービス業、卸売業、小売業の産業比率が高い
そのような都市だと公共工事による恩恵は限定的となる 築地再開発を中止して浮いた460億は、ほぼアベノマスクの予算と一緒だな。
本当にあほ臭い。都内の俺のところにもまだ届いていないんだぜ。 >>364
ドカンと来たとしても1〜2年くらいかもしれんが耐えられる根性と貯金あるのか?
リーマン経験してない世代はアタフタするよw 医療大麻CBDオイルリラックス用
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コロナ疲れにも有効情報
コロナ CBDでも検索
こちらは医薬品にもなってます(漢方薬)
特に内服薬として充ててください
治療用です
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3時起きを強制的にゼロ、残業を犯罪にする法律をつくる
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202003270000/ 医療大麻は実現してほしい。
医師公認の元、治療に使うなら。 地中梁の人通孔(口?)の金物にサンギの切張りって必要ですかね?
たっぱは1700で人通孔の芯は耐圧から700です
コンクリートは二回打ちだと聞いてたのでそのまま建て込み
しようとしたら真っ赤な顔した職長が
切り張りしろー、と
切り張りいります? 自分はまだ5年しか型枠やってませんけど
直感的に切張りいらねーかなと
職長いわく十文字に切り張りを入れろと
だったら職長さんよー
ボイドだったら十文字ダブルかよ?
と喉まで文句がでましたが
親方同士の付き合いもあるし
応援がデシャバル必要もないなと思い
素直に切り張りいれました >>371
こんなバカがいるから型枠屋の立場が低くなる。
お前の意見なんかいらないんだよ。
言われたこと黙ってやっとけ。 >>305
クタイ連中居なくなると道具無くなるんだよな >>378
と同じ意見だが物による。でも最近のは強いからやらんでいい。
だが職長がやれと言ってやらなかったら酷い事になる。 >>374
ん?ボイドか?なら間違いなくクシャクシャになるぞ。 応援なら言うこと聞いて手を抜くなよ。そんな僕はこの前応援先でスリット飛ばしました。 >>381
今時スリット飛ばす奴なんか中々見ないぞ?
原因は何? 狭い所だったので解体のこと考えて2枚割りにしたんよ。そしたら上の枠釘打ち忘れた。 目地棒をスリットに仕込んで後から釘を打つ人と
先に枠に目地棒打つ人といるよね 後から打つ奴なんかこの世に存在してんのか?
馬鹿だろ お疲れ様です
実は職長の目を盗んで切り張りをひとつだけ
抜いといた人通孔があるんだよね
その現場はデカイからまだ行くことになってる予定
コンクリ打ち終わって解体したら結果が分かる笑っ
もし歪んでいたらうちの親方が怒られる笑
もし何もかったら人通孔に切り張りいれてる奴を見る
度に俺は心の中で「ご苦労様です」と唱えるだろう笑っ
職歴30年以上の職長がたった5.6年の若造に
ディスられる 痛快だね
まぁ結果は報告しますよ >>375
コンクリの量や梁幅
打設回数に応じるべきではないか?
ほんとチキンだな こういう奴は土間止めに鉄筋から金物とって
且つ、サポート付く奴だな
ほんと手間受けじゃ無理な職人
ざ常用(常傭)作業員 >>376
もし人通孔が無事だったら
こんな馬鹿な職人にディスられるますよ
376 >>392
センスがあるって誉めて下さいよ
先輩!
って年寄りか笑っ >>389
あーお前と一緒に仕事してみたいわ
圧倒的な速さと精度で放心状態になるほどやっつけてやるわ
お前がまだ20代前半なら許してやるけどな
30歳位なら二度と戻れなくなるほどに自信を削いでやるよ >>386
スリットをセパから金物付けて養生するなら、内の枠を返して外から釘打つのもしない時ある
お前の仕事の基準だけで考えないで、いろいろな可能性を考えて仕事しろ >>396
いやだからなんで外から釘打つ事にこだわるんだ?
そんな事してるからスリット飛ばしたんだろうよ。
普段から返しのスリットの目地は外から打ってるのか? >>395
俺はこんな奴いらん。
そのうちセパ付けずに返して、
もつと思ったとか言われそう。 なんだかスリットがどうとか人通口の切り張りがどうとか言ってるけど
結局はじゃあ自分が親方、職長になって自分の思い通りやりなよと思う
子方のうちは黙って親方の指示どうりやればいいんだよ。
責任は親方にあるの
そうゆう責任ある立場に早くなりなよ
そして自分の思い通りやればいいさ おっといい忘れた
けど、親方の指示がなんか違う…
俺ならこうする
俺ならもっと効率的にできる
って考える事は大事だぞ。
何も考えないで指示された事しか出来ない奴より見込みあるよ! おっといい忘れた
けど、親方の指示がなんか違う…
俺ならこうする
俺ならもっと効率的にできる
って考える事は大事だぞ。
何も考えないで指示された事しか出来ない奴より見込みあるよ! 俺も幅600、600πくらいなら切り張りは必要ないと考えてるから子方がやってりゃ「そんなのいらん、とっととやれ」となるけど、応援先とかでそこの職長が「やれ」ってんなら「はい」だ。
内心で思うところはあってもいちいち突っかかったりしないな。
まあ浮き上がりやズレ防止に枠に十字か三点で止め桟は打つこともある どもお疲れ様です
切り張り小僧です
書き忘れてましたが梁幅は400です
色々な意見ありがとうございました
自分はこの型枠板の書き込みをみて型枠大工に
なった者です
生意気な発言をお許し下さい
ワクワクするような毎日を送りたい、仕事をしたい
そんな気持ち持ちながら日々を過ごしています
先輩が言った「型枠は自由だ、もてば(パンクしなければ)それが
正解なんだ。後は早く建て込むだけだ」
という信念に基づいて施工しております
一目置かれる職人になりたい。
噂の職人になりたい
たたそれだけなんです
今日も安全作業で頑張って下さい
型枠大工連中! 一目置かれたいならコツコツ確実に信頼得るしかないだろ
目立ちたい、話題になりたいから早く仕上げるって考えてる時点でダメだ
悪い噂でもいいなら好きにすればいいが >>398
セ・パは型枠の基本ですよ
それは所謂アホ職人がやることです 段取り、臨機応変、整理整頓ができれば建て込みの早さなんていらんよ >>410
正式にはセパレーターです
ほっこりさせてしまいました!?
もっこりじゃなくてすみません
(* ̄∇ ̄)ノ >>409
すいません
マンションの建込はルーティンなので
早急な建込みが求められます
じゃないと鉄筋屋に陰口叩かれます
お宅の班、陰口言われてますよ
亀かよって あと個人を特定できるように
切り張り小僧って署名しときます
多分悪用されますが
ある特定の個人からの発信と分かる様にしたいと思いますので
あえてそうします >>404
人通口って人が通れば良いと考えています
仮に芯から50〜100ズレてもクレームをだした
ゼネコンには会ってません
検査自体があって無いような気がします >>414
端から端まで同じ場所なら、一か所だけ違うと目立つんじゃね? >>408
工期は守りましょう
by 切り張り小僧 >>415
かといってハツるゼネコンにはまだ出くわしことないです
解体したばかりの地中梁に興味を示す所長ってのは
稀なんだと思います
GL上から大抵文句つけだす印象です
by切 >>414
お前は人通口潰れたの見た事ないからそんな事言えるんだよ。 だからこそ地中梁(基礎)ばかりやる連中が存在するんだと
思いますよ
ハツリをさっぴかれないから
常に儲けがでるし、精度を求められることが少ない 100ずれたら鉄筋の被りがヤバくない?
まあ分からないんだけど >>421
人通口のかぶりを言い出す監督は
先が見えてると思います
臨機応変できない奴 >>422
10年くらい前かな。
応援先の奴等がやらかしたの写真残ってたわ(笑) じんつうこうは梁の強度に関わるから勝手にずらしていいもんじゃないぞ
と言ってもバカが組むから余裕もって通気管やら設備のスリブやら入れてるから大丈夫か >>412
普通に段取り 普通の作業手順 これでなおかつ建て込みの早さ求めるとか普段歩かないで走ってるの?
建て込みの早さなんてスキル的に1番最後や >>426
かと言って遅い奴は金にならんし工程間に合わなかったら業者入替え。 >>424
今の人通口ってリブ構造なんです(凸凹がある)
メーカーがコンクリ圧に耐えれるよう改良を
重ねた物です
特許取得済みです
それに切り張りを入れるのは
昭和かよって >>425
その強度範囲内で、鉄筋屋が組んでるはずです
心配無用です >>427
応援入れてるのかよw まずは自分の信頼出来る職人入れる方がさきじゃね?
せっかく請負なのに応援単価払って職人呼ぶとか職人ガチャかよ >>428
それでも実際潰れた写真持ってるんだが(笑)
お前こそ経験が浅すぎる。
中には安物が来る時もある。
サポのピンだって一時偽物出回って問題なったろ 人通口は補強しないでいいなんてメーカーが言うわけ無いだろアホか >>430
自分の職人でも遅い奴は金にならんだろ? >>433
ならない 俺も自分とこの人間にムカつくことは正直あるよ >>436
6000円か8000円か忘れたけどそれ以来の面白い奴出てきたって感じ。
ていうか鬼スピって知ってる奴どれだけいるんだろう? ただの世間知らずだろ
そのくせ自分のとこの上役には「正論」を叩きつけられず持論を引っ込め便所の落書きに勤しむ
基礎なら精度必要ない、はつりもないとか言ってる時点で視野が狭いのがよく分かる >>394
人通口は壁厚次第で割りと変形する。
切り張りをしても桟木の間がへこんだりもする。
だだその時に、人がとおれたらそのまま仕上げることもあるが、変形がひどいときはハツルこともあるのでゼネコンと相談して施工がすることが大事 面白いか?最近仕事わかってきてイキリだしてるだけにしか見えん 分かってないな
建て込みが早いということは、技術、段取り、手順などが総合で良いから早いんだよ
運動神経良くてスゲー動けても技術、段取りなど悪いと建て込みは早くないから
俺は段取り一流だ!みたいな職長や親方たまにいるけど糞大工だと思ってる
型枠大工は人より多く建てて、人より多くパイプ担いで、人より多くダメ仕事をする
最近理屈ばかり吐いて遅い奴が多い 早くしろと言う奴に限って散らかりまくりで二度手間ばっかり >>431
経験は豊富ではないです
たっぱ1700幅400で耐圧から700でコンクリ2回打ち
の人通口に切り張りを
入れるのが無意味だと直感的に感じたままです >>442親方や職長は10人とか20人の段取りするべきやろ
親方が叩いたって早かろうが遅かろうが1人工の建て込みしかできねぇよ >>442
ダメ仕事は少なくしましょうよ
型枠はチームワークですから
( *・ω・)ノ 以上きりばりならぬ つっぱり野郎のストーリーは終わるのである >>439
人通口にそんな気を使う大工初めてしりました
後のちの点検にそこを通る人は型枠大工を慮るべきでね 金曜ロードショーの天使にラブソングを、見る時間がないから、この掲示板で感動させてくれた。めっちゃ感動するやんこのロードショー! >>451
大きい現場の職長だと、ほとんど建て込みしなくなってて、たまに建て込みすると張り切って最初だけ材料目一杯担いで気が付けば呼び出されてどこかへ消えているパターンが多い そろそろ明日も早いんで寝ますけど
そんなにここに書き込みしてる連中は
人通口に切り張り入れたいですかね?
自分のやり方がもし正しかったら真似すればいいんじゃ
ないですかね?
たっぱ1700で梁幅400、耐圧から700の芯の
人通口はコンクリ2回打ちなら切り張りいらない
となるかもしれないのに
それを実証実験してる奴が昔いたから
但しリブ構造の物に限る
このテンプレートが完成するかもしれないのに >>451
お前の言うこと分かるよ
でも、真意はそこじゃないんよ
親方、職長なんて段取り出来て当たり前
実力もないのに職長任されるとか、実力もないのに金だけ欲しくて親方(請け)をやるていうのが馬鹿だって言ってるの
そして、一人工の建て込みって言うけどさ、仮に早い奴と遅い奴が1日に5平米差があるとするな
月23日稼働、一年12か月
収入として仮に平米単価1700円でいくらになると思うよ
計算してみな
早い奴にはもっともっと給料上げてあげる風潮にしないと頑張ってる奴が可哀想だわ
逆に早くない奴は安くてよい
それも踏まえて理屈ばかりの遅い野郎が多いって言った >>431
安物だから切り張りするの?仕様とか無視ですか? >>459
例えば現場監督が補強しろって言ったらあなたの主張は全く意味が無いんだけど
それわかってる? スリットでもセパに付ける金物なんかいらん!
壁厚が特殊じゃなければ目地だけで持つ!
しかしゼネが入れろと言われるから入れるだけ。
金払う立場の人間の指示を聞くのが社会人てものだ。
文句あるなら払う立場の人間になれよ。 >>465
それを言っちゃお仕舞いよ(笑)
なんにせよそれが最終的な答だもん
答はあるけど色々議論するのが面白いし
意義もある
な~んにも自分の頭で考えずただ言われた事だけ疑問ももたず仕事する奴よりはよっぽどいいよ 斫りが出ても自分で責任取れるならやり方なんてどーでもいいじゃん。
てめーの尻もてめーで拭けないやつが多すぎて糞
おまえらは斫り出ても金引かれるだけだけど会社は信用までなくすからな!
これからはそれくらい考えれないとどんな仕事も使ってもらえんよww そういえば、型枠の名義人って解体屋を抱えてるのは普通だけど斫り屋を抱えてるとこって聞いたことないな
土木メインならありそうだけど >>469
札幌にはその昔はつり屋抱えてる型枠屋あったぞ
今はしらん 会社や現場によってマスクを義務化されてる所ってあるの?
詰所なら分かるが、現場の中でもマスクって正気の沙汰じゃねーな >>464
そんなんいう監督いるんですか?
大工のコンクリ打設の回数を受け入れる監督が
あなたは監督言う通りですね
良い子ちゃん 逆に、その日うちにコンクリ打ちあげたいから
と一回打ちしていいよね?
と監督言われたら
経験上パンクすると分かっていてもあなたはyesと答える
んですか?
464? 例えばサポの活動防止のベニヤ敷きな。
これは100人職人いたら100人ともいらん!と言うはず。
でも敷く現場は敷くだろ?
そういう事だ。 >>477
将来なくなると思いますよ
職人100人が言うんだから >>483
なくならないな。誰も好きでやってる事ではない。 >>489
コンクリ釘でサポートを留めるんじゃなくて
ベニアで留めるのが建築基準法に則っとってると
いうことですね
調べてみます >>477
型枠支保工で決まっている条件があるんだがな
その条件に入っていればやらなければいけないことなんだよ
面倒臭いからやらないとかいう言い訳は本当は通じない
サポは上も本当は釘二本止めなんだぞ バカに付き合ってて、みんな暇なんだな。
現場でもそんな口きいてるのか見てみたい。 みんなで!
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どうしてもお金に困っているなら、
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https://gforex.asia/vip/71592/camp ピンポイントの敷き板は敷くか敷かないどっちが正解なんだ?
現場によって違う。 >>492
しかも小さい穴に打たないとケチつけられるしな。
じゃあ大きい穴はなんのためにあるんだ!?
労基のおっさんが教えてくれたわ >>499
板を敷いて釘が打ってあれば滑動防止措置とみなせる。
何にも無しはダメ >>498
ネガラミの意味合いか型枠と枠足場とクサビ足場でそれぞれ違うけどな >>501
ピンポイントの場合は逆に敷かない派の方が多いよ。
コンクリ打ってから効かす物だから敷いたらベニヤが食い込むからて理屈のようだ。
しかしそれなら普通のサポも敷くなよて思ってしまう矛盾。 まあここであれこれ言うより型枠支保工の教科書見ればよいよ
ゼネコンや所長によっては釘やネガラミやってないとスラブ上に材料乗せてはダメてケースもある
本当はやらなくてはいけないことを省いているだけで、本来はアウト
高さ何メートルからは二段ネガラミとか決まっていた思った
ゼネコンは行政に支保工の許可だか申請を出してるから、それに乗っ取った施工をすれば文句は言われない >>504
そんなハイカラな所長いるんだ!
使えねー所長だな
ハツリ代きっちりサッピかれそう
自分の昇進しか考えてないやつ 今だに安全帯を腰回りに付けてないが
一度も指摘してきた監督はいない
先入観って本当に怖いよな
朝礼で手に直にもって安全帯使用運動さえ
クリアすればあとはポイ
監督もっと職人チェックしろよ
大学出なんだろ?
こっちが失望するわ >>509
社内じゃ役職決まってるだろよ
ただ現場では代理人ってことだけで >>497
コンクリで埋まってますが
反論しろよ
ことなかれが >>511
変に役職ついて現場離れるよりも、大きい現場で所長つとめてお山の大将でいる方がいいんじゃね?って思うけど >>510
お前が落ちて死んでも関係ない。
職人チェックは現場代理人の仕事。 >>512
反論?答えになってないな。
サポの大きい方の穴は何のためにあると思う? >>510
昔、大成の現場で安全帯やってなくて出入り禁止になった若い奴いた。 検査のお偉いじじいと末端の職人と安全帯つけてない時の対応の違いはおかしいよな 永和信用金庫は客を騙して口座から多額の金利を騙し取って次々に倒産させた残虐な信用金庫です >>518
え?
たったそれだけで?
自分に非があるのかもしれないが出禁は行き過ぎでは?
労基に訴えたらどうだろうか? 次入る現場が稼働中施設の中で、入場時と定期的に検便が必要なんだけど、今ピロリ除菌中なんだよな。
とりあえず検診結果の提出はしたけど大丈夫だといいな・・・ >>523
ここ数年は監督連中は大人しくなったけど景気悪い頃は珍しい話ではなかったよ >>525
確かに職人の景気が悪い頃は監督連中のあの強気な態度は凄かったなぁ。
ラジオ体操でもちゃんと飛んでないだけで帰らされたり1人でみんなの前でやり直しさせたり酷かった。 今の時代ならパワハラで騒げばゼネコンの強要は回避出来るのかな
ヘルメットのインナー類禁止とか空調服禁止とか お疲れです
切り張り小僧です
今日型枠がバレてたので
計測しました
人通口の結果ですが
縦方向は約590
横方向は約610でした
コールドジョイントも発生していたので
確かに2回打ちしていたと思われます
几帳面な職長だから怒られるかも >>514
そんな危険な建込みがあるん?
まだ安全帯を使用して建込みした現場はないなー
鳶が下手くそで足場ばらさないと建込みできない
現場ってのは多く経験してきたが
切り小僧 >>526
今そう言う時代じゃなくたってきているよね
最近まで軍隊のような朝礼だったけど
相手を必要以上に強いるのは
パワハラの根源だしね きりばりさんへ
お疲れ様です
そもそも切りばり小僧なんていないのに嘘ついて何の意味があるんですか?そのせいで現場の雰囲気悪くなって困っています。
切実な悩みです。 >>532
すいません現場の雰囲気悪くしたらごめんなさい >>533
返信ありがとうございます どうしてこんな酷い書き込みされたかお聞きしてもいいですか? 単純に理由聞きたいんですが あと鳶さんと土工さんも見てるかもしれませんので
少なくともコンクリート面から
フォームタイ寸法プラス20
で足場の建込、土の掘削お願いいたします
切り >>534
誰かが言ってました
便所の落書きだと
匿名性が高いらしいです
すなわち信憑性がない >>529
マンション外部せり上げでウインチで吊る時に上登ってブラケット仕込む時は自ら安全帯するわ 永和信用金庫は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利を騙し取って次々に倒産させた、日本の信用金庫は本当に恐ろしい >>540
応援ありがとうございます
o(^-^o)(o^-^)o 今日応援に行った現場は大工7人に対して
鉄筋屋2人
どんだけ組むのはやいんだよ
って応援先が遅すぎんだな
職長は応援先の社長の倅
あぁ、なるほどと思う段取りでした あとこの掲示板を見てる若い世代の奴らへ
型枠の基本を学ぶなら
理工学社
図説
建築の型枠工事
(古い参考書だな)
拾いの勉強するなら
地坊徳夫
型枠計算方
)これは関西方式で少し難しいかも) 階段のフタってどうやるのが主流ですか?
まて地域によって施工がちがうだろうけど
スラブから突き通しでセパとって、パイプか端太角で締めて下から押しておくのか一般的ですかね
締めただけだと段鼻孕みませんか? >>547
ゆがまない セパ取らないで押すだけでももつ
一番下の段だけは好きにしてください やっと仕事が湧いてきたぜ
6月は休みゼロになりそうな勢い。仕事あるのはいいけど、ありすぎてもなあ >>550
神奈川だよ
まあ以前から決まってたのがまとめて動き出しただけなんだけどね >>545
お疲れ様です
切り張り小僧です
関東ですよ
少し疑問に思ってることあるんすけど
型枠技能試験のサンギって東と西で違うのかなと
自分の時は50でしたね
勿論合格してますけどね
o(^-^o)(o^-^)o >>552
俺は忠告したよ
第2波が心配ならgw明けに値崩れするから
マスク買って天職しとけよと
そうでない奴は今年の夏は暑いから
熱中症対策しろよと >>552
とりあえず俺らみたいに動ける奴らだけででも経済回そうぜ
そうしないと皆死んじまう パチンコは朝鮮に金流れるだけだからやめとけよお前ら >>554
桟木どころかセパも違うし材料もやりかたもかなり違うぞ >>554
材料寸法は東西というか、実施地域で差があるよ(場合によっては開催毎だったり)
試験内容は同じはず。ちなみに俺は学科通過も実技をインフルで受け損ねて10年経ってしまった。
これから受ける人は体調管理もしっかりな。 >>562
お疲れ様です
試験内容は同じならやっぱ東の方が
有利かもね
サンギ48〜60だしね
でも計算だから関係ねーか
俺は一級を二年で取ったけど
そんなに価値が有るものでもないしな
支保工作業主任資格の方がよっぽど価値あるよね
もってないけど >>559
パチンコ屋行くにマスク代かかるよな
パチンコ屋が入店拒否することもあるんだな
ちょっと調べてみるマスクしないと入店できないのか
黙認するのかo(^-^o)(o^-^)o >>563
受験資格 1級
・7年以上の実務経験、または2級合格後2年以上の実務経験 とりあえず不正取得です
実務経験2年しかないですね 一級申請時の時は
でも工務店も目を瞑ってくれました
お疲れ様です
切り張り 七年やっても落ちる奴いる試験だから
価値はあるか笑っ 一級なんて、暗記力のテストみたいなもんだろ。
毎年寸法変えてたら、受かるやつなんてほとんどいないんじゃないか? でも落ちる奴もいるんだよなー
本番に弱いやつとかな
逆に一級持っててもなんだかんだ面倒臭いから
持ってないことにしてる奴もいるかもな
俺は不正取得だし笑 明日からまた頑張りますか
緊急事態宣言解除になりそうだしな
また道路がCOMCOM これからは社長でも専務でも親方でも役職についてる奴も働きに応じて給料を設定する世の中になればいいなと思う
まあ、無理なんだけどさ
でも働きや能力に欠けるのに、給料が人より高かったり、威圧的だったり、威張ったりしてるのを見ると本気で死んでくれ!と思う 社長、親方って別格だろ?
仕事できるできない以前に経営者。
仕事バリバリできて職長してようが所詮単なる雇われ。
月とスッポン
勘違いするなよ 俺はその考えがムカつくんだよ
無能な経営者でどれだけの人間が害を受けるか考えたことあるんかよ
なんでテメーが出来ないことを下っ端が強いられなきゃいけない?
今の政治家と一緒
テメーらの給料は安泰でも自粛しろで10万挙げますかよ
金たくさん取るならそれなりの仕事するのが当たり前だろ
まずテメーらが頑張れや!てこと 経営者が気に入らなければ独立すればいいんだし、それができる業界なんだし >>579
じゃあ独立すれば?俺はお前みたいな勘違い野郎が一番嫌いなんだよ。
お前誰から金貰ってるんだよ? 客から金貰ってるのはゼネコンだろ?馬鹿ですか?
気に入らないなら辞めろ >>583
本当それ。
文句有るなら辞めればいい。
そう言う奴に限って外を歩けない奴が殆どなんだよなぁ。 >>581
俺自立して人雇ってるし
ただし材料は持ってない、手間だけ
そういう立場からモノ言ってるんだよ
お前らとは違うんだよ
そういう、糞みたいな経営者ばかりで周りの職人が可愛そうだからレスしたんだよ
一次の型枠会社の置き場での材料の置き方とか搬入が糞だから、改善してほしいことを要望したら、俺の言うことを聞けないなら単価下げるて言われて、下げられた
何もしねー社長だから、まずはお前が率先しろ
金を払ってるから偉いのは分かるが、それを踏まえて偉いなりの仕事しろってこと
お前には分からないと思うがな >>585
何も一つの工務店に拘らなくても良いんだぞ。
気に入らなかったら余所の工務店で請けろよ。
金貰う立場の奴が払う立場に不満あるなら辞めろ。
何様だよお前。
単価下げるとまで言われて陰口しか叩けないで余所いけないて情けないな >>586
それなりの立場なら、それなりの仕事しろと言って何が悪い?
さては、お前は金だけ多く貰って仕事してない糞野郎か? >>586
請け負いの関係で賃金でもないのに、交渉したり要求して何が悪い オリンピック終了とアフターコロナで、都市部の建設ラッシュが終了し
仕事が激減すると思う
戸建て方面へ行くしかない >>588
まぁ気持ちはわかる
けどやっぱり一次請にはかなわない
これは見習いvs職人 職人vs親方 親方vs工務店
工務店vs元請と理不尽な事は沢山あるからな
ただ救いは俺達はどこへでも行けるって事だ
それこそ日本全国渡り歩いたっていい!
単価で選ぶもよし、工務店の社長に惚れ込むのもよし
何も1つの工務店に拘る事はないよ 経営者が良い職人である必要性なんてゼロだろ
現場の事を知っておいたほうが良いには決まっているけど
経営者に求められる能力は施工能力ではなく経営能力
現場の事は部下に任せて経営に専念しようよ >>590
近隣の工務店の社長とも顔は知られてるし番号も知ってるから、移動しようとすればいくらでも出来るよ
ただ、その先が今いる所より良いかもしれないし、悪いかもしれない
そして従業員には不安を抱かせることにもなる
そうすると今の所をみんなの働きやすい環境に変えていくのが手っ取り早いような気もする
ゼネコンに対しての理不尽は手が出ないことが多いけど、長年いる工務店なのに理不尽な態度はやっぱり頭来る >>591
経営者が現場で働けとは言ってないんだけどな
経営者なら金に見合ったそういった事も含む全てを頑張れよ!と言ってるだけ
頑張っても上手くいかないこともあるだろうよ
そういうときは周りもサポートするさ
口だけで俺に逆らうんじゃねーみたいなのは死んでくれと言ってるだけだ
会社や親方に搾取されてる現状て打破してかないと >>593
搾取されてる?
会社は営利団体だぞ
経営者は経営者の、労働者は労働者の仕事を全うして会社の利益(株主の利益)に繋げる
労働者の待遇を改善するのは別に社員を思っているわけではなく経験豊富な社員を逃さないようにするため、有能な社員確保のため
つまり会社の現在の利益と将来の利益を考えての事だ
何かおかしいか?
日本は資本主義だぞ? お疲れ様です
空調服買うためにネット見てるけど
ピンキリだね
今買っておかないとどうせ7月になれば
買えないだろうからね
バートル気になる
o(^-^o)(o^-^)o
絶対ファンの予備とバッテリーの予備必要だよね
切り張り小僧 >>595
んー、もう面倒くせーからこれで終わりだけど
普通に経営してる、まともな環境なら搾取されてるなんて言ってねーから
経営者に見合った仕事をしない、親方も金に見合った仕事をしないなら搾取されてるだろ
それを立場が上だからといって押さえつけてるのを見るとムカつくだろ
株式なら株主から罷免されるよな?
小さい規模のこういった職種は社長が糞、親方が糞なら搾取されまくり
そこに要望や主張を言えないのが資本主義か? なら自社株買って総会で経営責任問えよ
できないなら黙ってろ 永和信用金庫は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利を騙し取って次々に倒産させた >>597
>>一次の型枠会社の置き場での材料の置き方とか搬入が糞だから、
改善してほしいことを要望したら、
俺の言うことを聞けないなら単価下げるて言われて、
下げられた
辞めてよそに行けって言われてるのに経営者の批判してなんになる。
お前こそ今の会社にいて楽しようとしてるだろ。
腕に自信あるならよそに行って稼げよ。
日本全国廻れば、死ぬまでに回り切れないぐらい型枠屋はあるぞ。
好きな所に行って稼げよ。 んなもん労働法で禁止されてる不利益変更だろ
それは搾取じゃなくて違法 違う所に行きたくないくせに会社に文句言って単価下げられてもまだ未練がましくしがみついている。
プライドはないのか?情けない奴だわこいつ。
なんならさ自分で材料持ってやってみな? >>591
全くその通り。上に立つ人間は仕事取ってきて金払えばそれでいい。
仕事なんかできなくても全然良い。
逆に仕事はバリバリなくせに応援も探せず職人休ませる奴の方がカスだわ。 お前らみたいな人種がいるから、建設業界は変わらないんだよな
まあ、今の日本の構造もそうだから仕方がないかもしれないが
経営者だから仕事取ってきて金払ってればいいってw
そんなこと当たり前だろ
しかも仕事できなくてもいいってw
仕事って現場の作業のことしか頭に浮かばないんだろ?
お気楽だねー >>605
君みたいなのがいいように使われるからダメなんじゃないかな
みんなも言ってるように自分で仕事取れないなら
他の優良工務店にいけばいい >>604
要望や意見言うだけなら炎上してないだろw
お前は金貰ってる相手に対して給料下げろみたいな事言うからこんなんなったんだよ。
身の程知れ。 >>605
仕事取ってきて金払うのがどれだけ大変な事か。
それをするために色々やるんだろ。
じゃあお前は仕事取ってきてそこの工務店から材料借りて仕事しろよ。
それなら立場は逆転だ。
搬入やら材料気に入らなかったら金払わなかったら良いし。 >>605
建設業界は変わらないって工務店すら変えられないヘタレが言う事か?
単価下げられて喧嘩もできないのか? 温度差があるな
例えば、日没早くなってくると灯り付けなければ加工が出来ないよな
だから効率よく仕事できるように灯りを付けてくれと、言っても単価を高く出しているからそんなこと出来ない
100円安くしたらいくらでも付けると言う
サポートの金物、梁底フックなどの当たり前の金物を、今はどこでも使ってるから揃えて効率アップした方が良いと進言しても、あーだこーだ言って絶対揃えない
だから各々の親方が自腹で揃えてる
材料もぐちゃぐちゃで使いたいものがすぐ取り出せないから、レイアウトを考えて効率よく加工できるようにしてくれ!と言っても、絶対会社としてやらない
乗り込みの初日に材料が来ていなくて待ちがでるのがしょっちゅうだから、改善してくれと言っても運転手のせいにする
ネット環境ないから工事してくれと言っても金が掛かるの一点張り
こういった意見や要望が悪いのか?
そんな会社さっさと辞めろと言われるだろうなw >>610
君の言いたいことはわかった。そこまで言って相手に解ってもらえないなら、そこを去ったほうがいいよ。 >>610
いやだからどんな要望出すとかは関係ないんだよ。文句言うだけで余所行けないお前が情けないと言ってるだけ。
社長もこいつは辞めないと思ってるから強気なんだろ?
今の所も良い所あるから余所行くのも躊躇してんだろ? >>613
なんでもかんでも言うことでもないからレスしてないけど、今までも何回か違う工務店で請けたりしてる
それも無断で
そういうときは焦ったりしてた
ケースバイケースだろうが気に入らないからすぐ移るグループこそ信用つかねーよ
そしてなぜ要望出すのが悪い?
請け負いの関係で対等までいかなくても外注だぞ
お前の回りにはよっぽどイエスマンしかいないんだな >>614
信用も大事だけど一番は自分の子方、そして自分達の会社守る事だぞ。
今いる親会社によっぽど恩義があったり借金してないなら余所に移る事も検討した方が俺はいいと思う。
今までの書き込みもみてきた。
たぶんその親会社は変わらない。
建設的な話が出来なさそう…
俺ならたぶん余所に移る
それが、自分や自分の仲間を守る事だから 書き忘れた
要望出す事は決して悪い事ではないぞ
それが結果職人、会社に利益をもたらす事だってあるんだから。 >>617
それは各々が考えなさい
これが正解!なんてのはないんだから >>618
確かに。。 お金だけじゃないですし
人間関係とかでやり易いとか居心地がいいとか。 >>615
確かに変わらないだろう
だけど移るとその社長に負けたようで気に食わんのさ
最終的には会社乗っ取ろうと思っているんだけど
今は少しずつ進めてるところ
こういうこと言うと、また出来もしねーことを粋りやがって!と叩かれるけどなw
本当だから仕方ない
とにかく金に見合った働きをしない奴が多くてイラつく >>614
文句ばっかり言うくせに単価下げられても泣き寝入りw
どっちがイエスマンだよ。
俺は要望出すのは良いと思ってる。 >>620
移ったら社長に負けた気になるだ?単価下げられて言い訳ばっかりして結局そこで仕事してるお前の負けだ。
余所行ったら信用なくすだ?
会社乗っ取るような奴に仕事回す奴なんかいるわけないだろ馬鹿
そんな野心あるなら材料持って自分でやれ >>617
仕事が切れない
これに尽きる
切り張り なんかガタガタ騒いでるね
o(^-^o)(o^-^)o
日本の建設業界は最後の楽園ですよ
みんな忘れてる根本的な事
毎日楽しんで仕事してる俺は罪な奴だね 体力が続く限りやりたい仕事だよ
型枠仕事は
ほんと大工になってよかった
俺はひょんなことでこの板を閲覧し
大工になった者だけど
間違ってなかったわ >>621
>>622
だから材料持ってやるつもりて言ってるやん
お前面倒くせーわ
文章を読み取る能力と論理立てることに欠けててつまらん
0613 (仮称)名無し邸新築工事 2020/05/26 05:57:28
>>610 
いやだからどんな要望出すとかは関係ないんだよ
いまさら要望は良いに変更ですか?w >>626
要望要望うるさいヘタレがw
今ここで泣き寝入りしてる奴が会社乗っ取って材料持ちって馬鹿すぎるわ。
でその乗っ取っるってどうやって? 請けた仕事は黙ってやれ。愚痴は仕事が終わってから。 皆さんはなぜ今の工務店から仕事請てるんですか?
単価がいいから?
社長に惚れて?
人間関係?
そこに借金があるから? >>633
1番は仕事が安定しているから
2番は単価
社長も完璧とは言わなくてもまぁまぁ良好な感じ
借金もあるけど、それはあまり気にしてない
やっぱり一番大事なのは仕事が安定していてそれなりに単価出してくれるとこじゃない? >>627
今どき、安い工務店なんてあるの?
大工少ねーのに それに今の教育が職人に対して偏見を
産んでいるよなー笑
現場に出れば睡眠欲は出るは出るは
医者に睡眠薬処方してもらってるから
と自慢気にいう奴w
現場に出れば食欲がでてしかたない
俺ストレスで食欲がないという輩w
朝方から朝立が酷くてもやもやする毎日
って性欲は個人差が大きいよな
ほんと人間の欲求を掻き立てるよ建設現場は
明日も頑張りましょう
切り張り >>635
どの程度から安いていうの?
地方によって単価違うし >>635
安いって周りと比べて安いて事だろ。
ワンコインみたいに安いのはないよ。 >>637
15000は安い
18000なら普通くらいって印象 15000は安い!
本当にホントに仕事がないなら妥協するけど
…
15000ならはっきり言って赤字になる ちなみに自分常用なら18000〜
けど今のところ2
2でも場所によってはちょんちょんだよ みんなコロナの影響ないの?持続化給付金貰えるくらい休んだわ。 常用単価15って安すぎだろ
最低18だろ
今日ネガラミの仕事だったからラチェット使うの
かったりーなと思って自作の
ターンバックル用兼フォームタイソケットで
ノリノリでやってたらソッコー折れたw
やっぱネガラミマスター買おうかな
給付金あるし
お疲れ様です 切り張り >>647
ネガラミマスターって関東でも使ってる奴いたのか? 単価は地域によって違うのに常用単価でマウント取る都会人はネタだろ? 朝から晩までネガラミやるならいいけど使ってて圧倒的に早くは感じなかった 金の話は地域によって違うからあんまり意味ない。
単価は東京がトップと思いきや余所の地域から出張に来てる奴等の方が高い こちら愛知です。前にも同じ事をレスしたからこれで最後にしようと思うが、皆、型枠が安いのは全国的だと知っていた方が良いと思う。
1・5万とか1・8万とか・・・。
余所の職種の人に応援単価なり常用単価なり聞いて見るとよいと思う。
多分、あまりの値段の差に驚くだろう。因みにこちら愛知では、1・5万+税が基本。二次三次の型枠屋だと税込1・5万とか1・3万でやっている所もある。
愛知でさえ、常用2万以下の職種は型枠、鉄筋位のものだよ。俺の知る限りね。情けないし、割りに合わない。 >>654
鉄筋、型枠は同業者が多すぎるからなんだろうね! >>655
人手不足とか言ってるわりに違う職種にはボロ負けなのが型枠大工。
スパンでも良いから請け取りしないと儲からんよ。 これこらもっと単価下がるのかな?
コロナの影響でこれから物件数が大幅に減少するからって単価を下げて仕事の依頼受けたんだけど、皆の所はどう?
そうゆう話し来てる?
依頼って親会社ね。安過ぎるから断わろうと思ってるんだけど。 コロナの給付ミスでまた残業ができます。職員は痛くも痒くもありません。
コロナ成金誕生。公務員以外は生き残れません。コロナで焼け太りです。家族4人でその上に40万円プラスです。
税収が減るなら、税金で支払われる政治家、地方議員の歳費や高級官僚など公務員の人件費をしばらくの間、数パーセントカットするべきだと思います。また公務員の定年延長も止めるべきです。地方公務員の手当はすごいです。
我々庶民の税金が移転している事実に気が付きましょう。
消費税増税は地方公務員が増税論者で民意を高めています。
固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。雪国では除雪も市民が苦労することが多い。雪のないところに住むことです。
いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給4428円」
広島市によると、災害発生から10月末までに残業した一般職員は5280人。この間の1人当たりの時間外勤務手当は平均23万3388円で、
最高額は635時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
1カ月間の時間外勤務手当が100万円を超えた職員は9人。1カ月間の最高額は127万1082円で、平均時給は4428円。
http://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html >>657
このコロナで営業できなくて来年の仕事が減りそうですな。 単価も↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ >>657
難しいね…こちら仙台だけど今のところ単価の下げはなし
単価下がるのは困るけど仕事なくなるよりはと思うと…下がった単価はなかなか元には戻らないしね
ん~歯がゆい問題だ… >>660
そこなんだよね。
一旦下げたら戻らないし元請け側もこの単価で出来るならそれでやってよって話しになるしね。
一層のこと皆で断れば良いんだけどそうもいかんだろうしな。 請負単価は下がっても常用単価はまだ下がらんから無理して請けちゃうと応援で足出ちゃう >>656
その考え方が
単価が上がらない理由だと気づけよ
誰かが叩くと思い、安く頼まれても請負う型枠屋がいるうちは
単価は上がらない。
昔、うちは腕がいいし早いから20は叩く言うてた親方が
千円で2万になるね言われて黙ったの見た。 >>664
単価下げるも何も常用よりスパン請けの方が儲かるのは常識。
単価の叩き合いは現場が少なくなれば確実に起こる事。
徐々に影響出てきてるけど悲惨なほど下がる前に今妥協する方が賢い選択だね。
待っていても良くはならないし下がる一方。 >>663
請け負い金額は下がってるのに常用はそのままなら大きい現場取って大量に応援呼んだら利益が少なくなるって事。 お疲れ様です
切り張りです
ネガラミマスターってスゲー知名度低いのね
今日話ふったら誰も知らない
挙げ句の果てに詐欺だよって、おいw
三倍とは言わないけど倍位早くネガラミできるのに
今んところ、型枠大工の研修生が建込をしている
のを見たことないので(他現場や応援とかで)
まだ型枠ってのは価値があるのかなと
まぁ三年で帰るしな
フォームタイソケットに切り込みが入ってる
奴見たらそいつは仕事熱心な奴だよ(関東のみ) >>667
ネガラミマスター関西で知らん奴はモグリだからな。
https://hiru.pro/newpage3.html
ぴったんコとか1200円て高すぎ。コーナンで500円くらいで売ってるわ >>666
ごめん。
そうゆう事ね。
理解力無くてごめん。 >>670
バブルの時は毎月80から120くらいやった! バブルの時は常用5万とか価格破壊してたな。
長くは続かなかったけど。 >>670
中々建設業界は厳しいらしいね。
実際今の所影響ないだろ。 職人って本当いい加減で自分勝手なのしかいないよな。
現場が忙しかろうがなんだろうが自分が面倒くさいやりたくないって思えばなんだかんだ言い訳したり嫌な顔して言い訳して結局やらない。
わがまま過ぎてムカつくよ。 会長あいさつ
当社は昭和49年創業以来、型枠工事ひと筋に邁進してまいりました。
現在建築業界での取り巻く環境下では職方不足、人手不足が進行しておりますけれども、
「技」を残して行く為には我々は常に前を向いて常に研究心を持って挑んでいく所存でございます。 >>671
ごめん、給付金のこと
年末頃には仕事薄くなるだろうから今から給付金貰うことも考えたほうがいいかと思って
国から貰えるものは貰いたいわ
そのためにかなりの税金納めてきたわけだし
まとも申告してこなかった人は審査通らなくて貰えないだろうな >>678
大手ゼネコンは休業したからな
書類などはデータで送って簡単だったですか? >>671
だからよ。だからハンマーぶら下げてりゃ大工面できてそれなりの金もらってた訳よ
勘違い野郎が一杯いるよバブル経験者は >>671
てか、今だって普通にそのくらいになるだろ
経費抜けばもう少し少ないが
100オーバーは年に何回かあるでしょ >>678
売上台帳ってどうやってかいた?
出面と単価?
それとも1日ごとに取引先と単価書いてみたいな? 何人か連れてたら月100なんか普通だろ。
バブルの凄かったのは下っ端でもそれくらい稼いだ事。
儲け自慢なんかいかに安く働いてくれる人間持つかどうかだよ。 >>682
売上台帳は簡単に書けばいいよ。一か月ごとに取引先から工事代金いくらでいけた。 昔話はどーでもええわ
今と未来を語れよ
引退した爺かよ >>679
まともに申告してれば簡単。スマホで申請できる。申告をごまかしていて修正申告するやつ多いらしい。追徴金の可能性があるヤツはやめといた方がいいかも。 この時期に修正申告するやつは修正は認めるけど給付金は無しでいいと思う
逆にまだ申告してない人はごにょごにょ >>691
日当の人は固定だから出面で十分
平米請けなら一月の出来高でいいんじゃない?
ぶっちゃけ税理士にきいた方が早いと思う 型枠って、世間では土工と同じ扱いかもしれんが
(言い過ぎか)
段取りを誤ると、かなり進捗が遅れる業種だよな
(型枠だけじゃないから)
段取り命って言う親方もいるだろうし
先が見通せないとだめだよな
言うなれば先見性のセンス
これってホント、ホストやキャバ嬢に通じる
モノがあるよ
親方やってる奴はやっぱホストになっても
ナンバー1獲れると思うよ
センス、気遣い、マメだしな
結局は人間を鍛えてるんだよ
親方共は、繊細なんだな まあインチキして給付金貰う奴なんて天罰くらうわ。
型枠で100万も損した奴どこにいるんだよw 売上減った原因て何?
現場ストップして休んでたから?
親方は休ましてる職人に保証したから? >>698
単純に売上減なら申請できる
仕事が薄くなるのはコロナの影響もあるんだから貰える
いままで申告を適当にやってきた連中は貰えないだろうな >>701
コロナの影響てもう影響あった?一部ゼネが一時期休んだくらいで?
ほとんどの奴は動いてる現場に応援行ってたわ。
この件で金貰おうとする奴は恥を知れ。 >>702
この人は何を言ってるんだろう 審査するのはあなたじゃないよ まだまだ受注残があるから仕事は忙しい
問題は新規が入らない事 >>702
そのゼネコンで仕事してたなら1ヶ月くらい仕事がなかっただろ
そういう人は貰えるんだよ
お前中心で考えないで、もっと世の中の動きを感じとれよ 年金も払ってないから現場出ないと金無い使えない邪魔なクソジジイもいるこの業界で金貰えるなやり方あるのにそんな頭働く奴いるわけねーだろww
まぁ最終的に貰ったら貰ったでてめーでケツ拭くだけだけだけどな この板に居る人達は個人にしろ法人にしろ親方張ってる人達?
それを前提で話して申し訳ないんだけど、一次がゼネコン側に請求書出す時って色々項目有ると思うんだけど管理費とかって請求する?
下請けが親会社に請求(人工清算)する時も管理費って請求するの? はっきりわからないがこのスレに材料持ちの社長て来た事あったか? >>710
確かに!
1枚目も強烈だな!
こんな人と面と向かって話したら目がくぎ付けになるよ(笑) >>712
うちは(俺自身は職長だけど社員で、事務も手伝ってる)指示が無ければ人工と金額だけ書いて請求。
現場によっては名目上うちが一次になると仕訳が必要になる事もあるけど滅多にないな。
基本的に細かい経理は親会社の方でやってるん >>718
大体、人工と金額だけだよね。
管理費請求なんて聞かないよね。 最後の抵抗を見せるより開き直ってスキンヘッドが良い。
年中タオル巻いてる奴いるけど某ゼネコンはタオル禁止で朝礼中にタオル脱がされるのは残酷すぎるw >>720
俺はヘルメットでおでこ(頭じゃねーぞ?)が荒れるんで年中手拭い巻いてるわ
禁止現場の時はガーゼあてて包帯巻いてる。 >>721
ちゃんとメット洗えよ。
汗で菌が増殖してるから荒れるんだぞ。 >>723
いや、擦れるんだよ
生まれつき皮膚が弱くてな…剥離剤なんかひっかけた日にゃ、そりゃあえらいことになるんだ タオル禁止はわかる
ヘルメットインナーを禁止にするのはゼネコンの強要 ほぐれたタオルが引っ掛かるからってーのはわかるし、丸ノコ使用時に手袋禁止とかもわからんでもないけど、突き詰めたら衣服すら禁止だよな。
まあ定められたルールがあるなら従うのが原則だけどさ。なんか盲目的に責任回避手段としてやってるだけにしか思えん事がある >>728
丸ノコにちんちん巻き込まれたらどうすんだ! >>726
市販されてる被るのはOKだったがこれも禁止の所あったらハゲ隠ししてる奴は詰みじゃないか。
ハーネスでも鳶じゃあるまいし必要ないわ。長い目で見たら腰悪くするぞ。
なんのための安全なんだ 俺はタオル派だな
この季節になるとタオルがビショビショになるほど汗をかく
そしてタオルしてるとヘルメットの安全性は下がる
脱げやすいからな
ルールは守るけど、確かに盲目的なルールなんて世の中溢れてる
今の世の中、何故そうするのかと考える力が弱い
おまえらも詰所以外の現場で、仕事しながらマスクしてるんじゃねーだろうな?w
人の少ない道でマスクしながら犬の散歩してる奴見るとコロナ脳って恐ろしいなと思う >>731
詰め所でマスク外して仕事中マスクしてる奴見るとイラっとする。逆だろ
あと一人で車運転してるのにマスクとか ベース打設開始して3秒でパンクした記録は破れそうですか? >>736
そこまで行くと、間違って蹴ってもパンクしてるレベルだと思うぞw ヤバいかどうか確かめる時に、足で蹴る時ってあるよなw
それて動くときはダメするみたいな 打ち始めて数秒のパンクなら逆にすぐ片付け対応できるからいいわ 素人の素朴な疑問は、透明な型枠とかは使わないの?
ということ
型枠が透明なら生コンがちゃんと流れているか見えるから >>741
強度なさそうだし、一回使ってから透明な状態に戻すのも大変そう
なお、明り取りの半透明な型枠なら今でもある >>741
無くはないけどコストに見合わないのと加工や施工が難しくなるし、おそらく転用出来ない(曇りや傷)からなあ。
俺はゼネコンの技術研究所の模型とかでしか実用してるのは見たことないな >>741
昔隣の棟の大工が使ってるのを一回見ただけだね。
流行らないのは割りに合わないのだろう。 階段で、上げ裏も段々の打ちっ放しなんですが、一段づつサポ付きます?ササラ作ってバタにぶつけて受けたりします⁇裏も段になってるのやった事なくて…
手摺りなし、踊り場Rの周り階段です >>746
一段ずつつけるなら一段ずつついた方がいいとは思いますが。 タオルngなの勝手だけど仕上げが汗で汚れるの覚悟で言ってくれよ
>>720
某ゼネコン()ってどうせオリジナルな体操やって大手の後追い中堅ゼネコンだろww >>749
オリジナルな体操?そのゼネコン行った事ないかもしれない。凄い気になるぞ。 >>746
マンションみたいに何度も転用してくならささら作って受けるところを減らすほうが楽だな。
つか段々の勾配が同じなら(途中で勾配変わるような構造は滅多にないが)裏にバタ流して受けたらいい。普段と一緒だ。 つぶれたRC-Zの型枠は、今はどこが作っているの? 黒いのを白いので挟んだやつ?
あれは引き継ぎした所無いんじゃないかな 昔やった現場で少量試したけど全体的に扱いにくかったな
なんというか木に比べて融通が利かなくて プラパネとかメタルも扱いにくいよな。
清水のセコフォームとか最悪。 今、ふと思ったのですが、コンクリートって、上塗りできるのでしょうか?
素人なんでトンチンカンな話だと思いますが、
例えば、20cmのコンクリートの壁を作って、数年後に5cmのコンクリを上塗りするみたいなことは
可能なんでしょうか? >>758
よくある工事だよ。
耐震補強工事とかがそれ。既存の壁にアンカー打ち込んで、鉄筋組んで新たに壁を作る。
元々の構造次第では梁や柱も増し打ちすることも。あとは鉄骨新設(増設)とか。 >>758
何のためにそうするのかによるんじゃない?
コンクリート自体は、可能な限り一発で打ち上げるのが理想なんだよね。型枠の強度その他もろもろの理由で何回かに分けて打ってるだけで 書き込みが減ったって事は
忙しくなったのかな。
頑張って稼ごう 大工をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに1枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。大工なんてやるんじゃなかった。大工なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず大工まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ!起きろ!昼寝は終わりだ、いつまで寝てんだよ!新人!」
俺は悪臭漂う現場の休憩所で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと20年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、大工を辞めた。 建て込み用に65の高圧ガン買おうと思ってるんだがオススメある?
純正のキャップが抜けにくいのが一番優先したい。 MAXから型枠用ってのが出てるな
HN-65FW1 (型枠用モデル、65mm)ってやつ
申し訳ないが使った事ないから詳しい事は言えないけど型枠用って事はそこら辺しっかり作ってあるんじゃないかな? コンクリート釘で65のロールってあるんだっけ?
基礎建込みの時に二丁持つのもロール取っ替えるのもめんどくさくて >>765
あるよ。会社が用意してくれるならアリ。
枠にもコンクリ釘打てば早い >>766
あるのか。今度頼んでみるわ、さんきゅー これはいいの?
↓
スタットボードGT4型枠兼用断熱材(内断熱工法)
複雑な建物にも対応した日本の気候に合った内断熱用建材。
省エネルギーは、快適な室内環境があってこそ受け入れられると考えます。
複雑な建物に合わせ、日本の気候に合った内断熱用建材。
型枠兼用断熱材。 >>764
それ使ってるけど調子良いよ
キャップの取り外しも楽だし
もう一丁買って若いのに使わせようとも思ってる
オススメ
ただし後付け出来るけど、エアーダストが付いてないのがマイナスだね >>769
なるほど、レポありがと
調子いいなら一つ買うかな
ダストはまあ仕方ないかな・・・充電ブロアで代用するか >>768
50厚くらいの固いスタイロのやつ?
全面だとセパ付けや締め固めででえらいこっちゃするからやりたくない仕事。
側だけとかならいいかな? >>771
五千円くらいでエアーダスタ付けてくれるよ 建て込み用ならエアダスついてなかっても我慢できるかな。
俺もそれ買ってみる。ありがと FW-1は、釘浮かせアタッチメント取れづらいけど、旧型のHN-65N1の時みたいに釘の太さで先端取り替えるタイプだから、気をつけて!
この前床段差やってる時にスラブ筋に引っかかってポロっと取れて梁の中へ
壁じゃ無くて良かったよ >>767
ちなみに平米20円から25円ほどかかります。 地中梁でコンクリのロール使うなんてお金余りまくってるんだね
捨てコンに打つんでしょ?頭おかしいよ 結局、老害系が改革や変化を嫌がるから衰退するんだよね
日本の特徴というか、今でも手書き、FAX、印鑑やってるのは世界でも日本だけ
B29に竹やりで立ち向かえとか精神論が優先される
みんなで一緒に泥にまみれて汗を流せ、非効率でもいいから
という価値観が日本を衰退させる コンクリ65ロールって1ロール1000円くらいするんじゃないか?
1台のガンで建て込みできるから早いけど。 太さ3.3とかなら捨てコンに打てるよ
わざわざコンクリ釘打つなんてコスパ悪い 最近のRC戸建ての壁の厚みはどれくらいでしょうか?
200mm? >>782
170とか180 外部220とか250 >>779
それな
それが型枠業界にも強い所がある
特に田舎
この流れで言うと建て込みで65の釘打ち機使う奴はそんなにいない
というかほとんどいない
CADもExcelも使えない、必要ないとすら言う
そりゃ進歩もねーし儲かりもしねーよなと思う >>784
黙っとけ そいつらがいるから儲ける人がいる 漏らしまくって言い訳するよな
必ず。あれって?やってけるの?
見るからに ズレてる ハツリ費用。 単価上げてこうって考えないのか?
今から35年前、自分がこの世界に足突っ込んだころと今の単価は変わらんぞ。
そのころ千円でタバコ5個買えた。
効率よく仕事するから儲かるとか馬鹿だろ。
その分道具代いるし昔の方が稼げた。日当貰っても風俗にも行けん。 >>783
ほほー
外側の壁は、220〜250mmですかー
昔のマンションより厚いですね 型枠大工って割に合わなくね?他の業種より重要だと思うけどハイリスクローリターンじゃね? 普通に仕事して利益でないって型枠だけじゃね?
そんな意見がでるとしたら監督か?
日本人は自分以外には厳しいけどその類か?
外国人にはびっくりする位差別的だよねジャップって 単価上げたらゴミばっかり集まったのが型枠なんじゃないかな >>789
220〜250は特殊じゃないか?壁梁なら有り得るけど >>790
心配するな。今の単価では請けてる奴は皆儲けてるから。 >>795
儲けてるってのはどのラインからが儲けてるって感じ?
やっぱり手元に残るのが毎月100万か? >>796
そんなのピンキリだろ。単価によって違うし物によっても違うし、職人にいくら払ってるかによっても違う。
金の事気になるなら平米単価×平米数-(人件費+経費) で計算してみろ 空調服着ると、汗が着てない時と比べて8割減くらいする! 空調服買ってから結婚できて子供も授かりました
とても感謝しています >>784
俺のやってる某ゼネコンは横打ち禁止だから65建て込みで使えない >>803
前にも言ったけどその横打ち禁止の理屈を教えてくれ。そのゼネってどこ? >>799
請けてる人は皆儲けてるてレスあったから聞いた
あんたにこんな当たり前のこといちいち言われる筋合いねーわw お疲れ様です
切り張りです
空調服早く買わないと売り切れ続出だな
でも10社位あるからどれ買うか迷う
桑和の空調服を一応買う予定なんだが
hoohのチタンコーティングが気になる
ネットではバートル推しだが
カッコ良さなんていらない
身体の熱を奪い去ってくれる空調服が欲しい
言い過ぎたw 2〜3年前にマキタのチタンコーティング着てたけど体感できるほどの差は無かったよ
今年はベストのにしてみたけど、結構いい感じ。腕には風が行かなくても大丈夫なことが分かった 接触霊感のコンプレッションウェアとレギンスおすすめだよ
特にレギンスがベトベトしなくていい >>804
建て込みの時にたまたま自分の手を打ち抜いた奴が他現場で出てな!
戸○建設だよ 建設の平均ボーナスが150だってよ
コロナどこ行った?
(゜ロ゜) >>813
なんで横打ちで手打つのか想像もつかない。
なんか加工の時でもガン使う時やたらと左手近付けすぎる奴いるけど馬鹿なのかと思う。
バイスも使わずに左手で握って打ったんだと思うが。 ケガの事例は なんで?ってことばかりだからま、仕方ない
だけどそれで横打ち禁止ってゼネコンもただの逃げだよね
暑さ指数で作業中止にもかかわらず中止出来ねぇくせに 丸ノコで指やらかす奴なんかもそうだけどケガする奴って、巻き込む範囲に手や足を寄せすぎ。
台ノコで引くときもすれっすれでやってるの見てるとこっちが怖い >>806
半袖の方が暑いなら長袖着ればいいが、屋外でするスポーツ選手のほとんどが半袖なのはなんでだろー >>820
スポーツ選手が8時から5時までの1日8時間、週6日屋外でプレーしてるなら
その発言を認めてやる。 高さ3.5mの外部の壁クレーンで持ち上げるとき横何mまで吊れますか?
全体で10mなんだけど二枚に区切った方が良いのかな >>820
半袖なら日焼けするが長袖なら日焼けしにくい。日焼けする方が体感温度上がるだろ。
カンカン照りは半袖の方が暑い。 >>822
組み方でもかわるけど、3〜4点で吊ればいいよ。
用意できるならH鋼の桁を使うとか。 ああ、何mかって質問には的確に答えられない。
クレーンの揚重力や高さ(ワイヤーの吊りしろ)、壁の重さ高さ、部材強度、そんなんでかなり限界変わるし。
冗談いうなら宇宙ロケット用クレーンならフロアまるごと吊れる。 海上クレーンのでかいのなら、建物丸ごと吊れるな
実際コンテナ船の居住区なんて船体と別で作って載せてるし 桁を使ったら、マンション5部屋分の長手くらいは吊れるんじゃないの?
重さは違うけど工場の折板屋根(現場成形のやつ)なんて20m以上のを吊ってるし >>823
半袖の方が涼しいと思っていました。
すいません。 >>813
横打禁止は分かった
柱とか壁とか開口の大面に45打つのは鉄砲使っていいのか? >>828
空調服のフードも同じ事だね。
それに半袖だと腕の汗を吸わないから体力低下しやすい。
半袖来てる奴なんて日焼けしたいだけ 腕まくりしてる人にきくと長袖は耐えられないいうてた
砂漠とか見ると長袖の方が水分を奪われないみたい 扇風機着てるやつにもいいたいわ
やることやってさっさと帰ろうぜ5時6時までいる意味わからねーわ >>829
俺が危険作業検討会で言われたのは下に向かって打つ事って形だったな!
なら内装屋のボードはどうなんだ?って話になるでしょ?!そいつは俺にも分からんよ
とにかくそういう現場の決まりなんでね
現場なんて矛盾だらけでしょ >>831
砂漠は湿度が低いから汗がすぐに蒸発しちゃって直射日光が刺さるんで、日焼け(ガチで火傷レベル)を防ぐ意味合いがある。
日本みたいな高温多湿だと、半袖のほうが体温調整はしやすいかと。
現場で長袖推奨、というか半袖等禁止にされてるのはケガ防止の意味合いが強い。ほんのかすり傷でも本来は労災となってしまう(普通は申告もされないが)ので、万が一それが明るみに出たときに言い訳するため(ちゃんと指導はしてましたよ、と。) しかし、AW開口型枠の持ち上がりはケレンに手直しめんどいな >>842
それな
時間の余裕とお金の余裕あれば開口枠は毎回加工したいよな
手直し、ケレンで余計手間かかるもんな 2層分作ってる
最近支保工ゆるめるなってうるさいし 今日ピットウォーク(商品名)厚さ30の段取りしたんだけど
(お疲れ様です、切りです)
あれって200ピッチじゃ持たないんかな?
スラブ厚150なんだけど
直貼りだからどうもばたついて
鉄筋屋が歩くの怖えーってw
なんかいい方法あるんかね?
なるべく大引の間隔は広げたけど
ばたつくのは商品の性質ってことで
パンクしたらドリフだなw >>840
コスト重視なら20〜25。切りつけも少なくなるが傷みやすいのと土間が高い時は最悪。 ローコスト住宅凄いな
境界がない
境界教えてくださいと言ったら図面渡されて
家芯からOOcmとか計測
サイディングの場合OOcm
隣から文句言われるし
外構屋さんに聞いたらそれが普通、境界だす金なんか客から出るわけないじゃん
と言われた
今まで恵まれすぎてたわ >>853
職長なら皆さんどのくらい貰ってるんでしょうか。 >>854
俺の回りは請けしかいないから分からん
1.7じゃその辺の子方と同じだからな >>855
請けてても周りの人が頑張ってくれないと赤字もしくわ利益なんか出なく無い?
どうしてる? >>849
ガムテープを貼らないとノロが出てきそうなところには貼りますよ! >>856
請けやって赤字になるようなら日当も15000以下の腕だよ
書き込まないだけで今月100万だぜ!とか200万残った!なんて奴けっこういると思うよ >>856
あと、儲からないのを周りのせいにするなら請けを辞めたほうがよい 日当と市町村は必ず書け!
東京の18000と宮崎の18000は全く意味合いが違う >>860
いや、俺は常用だから頑張ったってお金は一緒なんて言ってチンタラやってる職人達を多々見て来たから。
それじゃ、幾ら自分1人頑張っても。って事。 >>862
自分とこの人間ちゃうんかい!
型枠なんてのはスポーツで言うところのチーム戦だよ
戦術を追求したチームじゃないと相乗効果は得られない
応援とか寄せ集めではいいチームは育たない >>862
だったら一人でスパン請けすれば?そんな奴ゴロゴロいるだろ >>851
1.7で職長!拾いから打ち合わせまで現場丸ごと?それとも親方がいてお前やれ!的なのですか?それとも本隊の社員雇われ職長? >>863
因みに他の職人も請けてるの?
それとも常用? >>864
梁上げ一人でしてる奴いる?
二人ってのはまぁ見るよね >>871
梁上げ?マンションなら荷揚げ以外は基本的に一人でするよ。 >>872
ごめん、もっとデカイ建造物のスパン請け
マンションは1人だよね
基本 >>873
効率は悪いけど梁も外部せり上げも一人でできるよ。 ひび割れ誘発目地ってピン角に入ることありますか?
向かい合わせについていて断面欠損が同じ水平箇所でとれてればいいんでしょうか? 漏れて ズレまくってる、型枠 会社って
やってけるのか。 >>871
4人以上で梁架けする奴はカスだよ。
3人が理想だな。
2人でも良いけど疲れるわ。 2人で梁架けする奴は馬鹿だろw
しかも自分で疲れるとか言ってるし相当馬鹿だろ 梁架けは三人かなー
四人でも役割分担しっかりしてれば速い
俺なら無線をやって下でサポかな
サポも人によって速さが違うからね
一番重要なのは無線だと思う
旋回と親の起こし、倒しをそれぞれ別個で合図してると相当時間のロス
速い人は半日で終わるのに、遅い無線担当だと1日掛かったりする
結局なんでも速さなんだけどw
でも安全第一な >>880
なんで二人が駄目なんだ?無線でもリモコンでも上で二人で降ろす➡一人はサポ付きに下へ➡片方は梁底両方止める➡帯外す。
サポ付き終わるまでに上に二人もいらないな。
3人の時も一人は下に降りてサポ付きだよ。
さすがに柱梁の現場で次々に梁架けする時は2人は推奨しない。
それよりも大人数で梁架けしてる奴見るとイラっとする。 >>883
なぜ?
オペを誘導するのは合図者だろ
荷はオペからほとんど見えないんだし
見える状況ならオペの腕も分かるけど >>882
6人でやってるのも見た事あるぞ笑笑
手元くんも含めてだけど お疲れ様です
切りです
二人で梁あげする場合
(サポを下に配っとく)
二人で玉掛して、バタに釘を打つ
二人で上に上がって梁を留める
1人は降りてサポをつき、もう1人はワイヤーをきる
1人は玉掛をしバタに釘を打ち、上にあがり梁を留める
1人は下に降りて…
無線の方が楽だから結局、無線やる奴の方が格上だな
という考察になる二人の場合 1人で梁あげする時は
って
かなりムズいな
うまく柱や、梁のカキに一方の梁口を納めて
釘留めしてやや水平の梁の中を空中移動して
もう一方の梁口を釘をうつ
下に降りてとりあえず真ん中だけ(いや、危険だな
重量ある時は、じゃあハジ、ハジ、真ん中)サポをつく
再び上に上がる(これじゃ手間だから脇に高所作業車
を横つけしといて、華麗に上がる)
ワイヤーをきる
ってこんな感じ? 今でもワイヤー使ってるのか?
ワイヤーなんか使ってる型枠大工なんか10年くらい見てないぞ。 地域のゼネコンは安全面でうるさくないからってやりたい放題すなー >>892
帯って見た事ある?ワイヤーなんか鉄筋屋や鳶が使う物。 (ベルト)スリングって確か重い物吊っちゃいけ
なんじゃなかったけ?
玉掛講習の淡い記憶がw
でも梁あげって面白いよなー
無線が下手なやつだと超スリリング
本人は無線一生懸命だから周りに気を配れてないw
拾い間違えとか、締め付け下手な梁側だと
なぜそこにフォームタイがあるんだ?みたいなw
状況でもスラー全開でワイヤーたるんでるんですけど
みたいな
梁崩壊寸前がまた楽しいよね あと、今年は暑い年になりそうだから
空調服必須だよ
おやすみzzz タッパが5mくらいの外部の外壁の出隅なんですけど。
上の2段くらいが捨てピーなら、カド締めだけならもたないですか?
押したりしますか? >>899
天端から1b以内の捨てピーを押すかってこと?
たぶん誰も押さないよ >>896
全国的に帯使ってない事に正直驚いたわw
若い子達なんかはワイヤー巻けないと思う。
梁架けの時は当たるかどうか確認してから吊るだろ。
側の中桟を入込みから100で打つ奴とか正気の沙汰じゃない >>899
そんな情報でわかるわけがない。しかし押せるなら押す。 極論しか言わない集まりの割には梁ぐらい6人ぐらいで手で架けるよって意見無いな >>904
高さにもよるけどね。昭和の武勇伝として丘組した小梁をロープで何人かで上げてたとか聞いたが俺は信じないw
手架け6人とか人数かけて早いのはこの仕事意味がない >>895
じゃ、これからもずっと帯使ってればいいわw うちは基本的に木材は帯、パイプやサポはワイヤー使ってる。
用途に合わせるのが基本よな。加工にコンクリ釘使わないだろ?
昔手打ちメインだった頃に、くっそ固いラワン桟木にコンクリ釘使ったことはあるが、それは例外だ >>906
言われなくても使ってるぞ。ていうかどこに応援行っても帯だし。 鉄を吊る時はワイヤーとか言うけど帯は滑りにくいからな。サポの水平繋ぎで番線使わないのと一緒。番線使うなら桟。 帯は角ばった物が怖いだけで鉄骨も吊るぞ
角当てすれば切れる心配も減る 帯にシャックル付けて使うのか?
輪に通して絞る?
普通に傷つけたくない枠は帯が最適だけど
帯て何トンまでいけるの? 帯にシャックルつけたまま、クレーンに吊って放置してたらあかんぞ
風で揺れてシャックル同士がぶつかってたまにシャックル落ちてくるからな。 質問させて欲しい。
俺下請けで現場を請けでやるって話で着工したんだけど、見積もりの項目の入った紙は貰うんだけど金額が入って無いんだけど何でだと思う?
これって請けって言うの? >>916
あなたが儲けるような場合に単価を下げて
あなたが赤字になるような場合単価を少し下げるためだよ >>918
んー。
でも、常用単価は変わらないんだよね。 >>916
請けって金額とかのネゴはどんなん
何もなしなら元請の金額を請けるしかないじゃん そういえば俺も理由まではわからないが知らない内に回りの工務店全てが帯になっていた。
帯が弱くて駄目なら大手のゼネコンが止めるはず。 >>916
見積もり出せって事だと思う。
その紙に単価入れて総額出して相手に渡す。 雨かあ、カッパ着るのかー
って思いながら目が覚めたけど日曜日だった
と思ったら仕事だった >>926
親会社がゼネコンと契約して何%か引いて渡そうとしたんじゃないかな? 工期を考えたら帰れないのに、帰らせろってアピるくらいなら最初から休んでください。
乗り合い、てかオレの車に便乗しててそれ言うのかと。
もうこれからは自分の車で通勤しろよカス。 >>933
同意だな。雨でやる気のない奴は勝手に休めよと思う。回りを巻き込みたいんだろな。 >>934
休むほどの根性はない
ただ惰性に人生を送ってるだけ
俺は「帰っていい?」と聞かれたので「いいよ」
と即答してるけど帰る根性はない奴ばかり
稼ぐという意識をいつから忘れたんだい、坊や?
お疲れ様です、切り小僧です 俺は帰ってビール飲みたいけど休むと社長に怒られるし、前借りする時バツ悪いじゃ〜ん
だから嫌々出てる〜
まぁ今日も休んだけど ダラダラやる気無く仕事してものびないし怪我されてもうざいわ 出来高の絶対量より、のびることの方が大事だと思うんだけど、そう思わない人が多すぎる気がする
工期間に合うなら、雨天なんて中止一択なのに 末端は休めるからいーよな
1次は休めないんだよなぁ
そりゃ雨の日なんて延びないしやりたくないよ 小方は出面勝負だから働きたい奴もいる。
まだ子供小さいし雨で帰ってたら稼ぎにならんよ 雨で朝の範囲気が微妙な時は、お昼に仕舞いにするぞ!降っていても降っていなくて止めるからなと言えば大抵の奴はテンション戻ってがんばるわ(笑)
パチンコ野郎はちょうど昼時から行くのが好きなのが多い
今はだいたいコンプレッサー使うから鉄砲とかが壊れやすくなるから、出来れば雨は仕事したくないよな 熱中症で入院してから毎年倒れるようになったから今年から通信工に転職したけど実働4時間で1.5万貰ってる
型枠の時は1.8万だったけど身体を考えて思い切って転職してよかった
今日は9時出勤11時退社で1.5万、30分で終わっても1.5万保証で貰えるのは中々ないよね 他の業種行って年下に指図されるのも嫌で根性も無い糞みたいたプライド持った奴に他行け言われてもww >>947
熱中症で入院する前は1人親方で60万前後やってたけどねぇ
いつも子供に何か買ってあげたい思いで頑張ってた
でもムチを打って身体を犠牲にしてたら、から良い職場
転職は悪い事じゃないよ型枠スレで言うのもだけどね やっぱり頭が硬い人が多いよなぁ、これでもゼネコンの社長賞貰ってるのよm(_ _)m
これを貰ってる優遇知ってるかい? スレ的にはあれだけど、転職を考えるのは悪くないな
俺もずっと型枠やれる気がしないし(肩、肘、膝、腰、首)あちこちガタきてるし、それなりに有用そうな勉強や資格の取得はしてる
もっと若い人も働けるような環境と賃金になってくれりゃ、業界内では若手の40台が無理しなくていいんだけどな 転職する人が増えれば有り難い。若い奴も入ってこなくて結構 東京107人てまた現場止まるんじゃないか。
東京の奴等のせいで全国が迷惑なんだよ。 型枠あきたら転職でいいでしょ
ただこの職種には答えがなく、自由な発想が許される
行き着くところは、手間がかからず、型枠がもつ(パンクしない)
物理的に計算もできると思うけども
コンクリ釘が打ってないだとかフォームタイが緩んでるとか型枠に
穴があいてるとか
実際問題、障害が多い。だからアイバンを要求される
責任が大きいこそ、やりがいもあるんだよなー
コンクリ番やって精神イッチャッてる人の話も実際に聞くし
型枠ってのは奥が深いんだよなー
キリバリコゾウ PCが主流になると言われて 20年以上。
タワマンや超高層ならともかく全然問題ない 相番って、何もないのがベストだけど暇なんだよな。何かあったらそれはそれで困るんだよな。
役所絡んでる仕事だと必ず相番要求されるし、仕方ないから行くけどあんまり暇なんでバイブかけたり叩きや鏝抑え手伝ったりしてるわ
お陰で色々とツテも出来たし彼女もできて金運もアップしました!
みたいなうまい話ないかな >>959
道路事情と用地の事情が今のままならPCはこれ以上増えないだろうな
アメリカみたいにその辺の路地でも20tトレーラーが入れて敷地内にレッカー据えられるのが当たり前になったらもっと増えるかもよ 例え話ですが、7人くらいで固まってあんまり動かない人がいます!
自分のところがあと、30分で決まりそうなときに親方に急ぎだから7人ののところ行って手伝ってと言われたら行きますか?
作業場所はすぐ隣です まあ親方の指示なら従うのは基本だろ
子方であるならそこは割り切るしかない 子方なら行って当たり前。嫌なら請けしろよ。
他の奴等が働き悪いからとか言う奴多いけど辞めれば良い。
辞める根性もないくせに人の文句ばかり言う奴はクズだ 雨の日に釘打機使う?
何かカバーみたいなのないかね >>968
釘打ち機は電動工具ではないので雨では故障しません。
部品が錆びないように手入れさえすればoK
勘違いしてる奴多すぎ >>969
そっか
そう言われればそうだな
俺の釘打機は水が入るとピストンが出たままになって一回ホース外さなきゃいけないから
ぶっ壊れないならいいんだけど ガンは油さえマメにしとけばOK。それよりも雨の日は充電ノコとインパクトだね。
カバー売ってるけど使った事ない。 電動工具壊れたら‥タダ働きどころかマイナスだよ。
工具無しでの作業効率でもって利益確保を前提に見積もり算出して貰わないと‥
まぁ・・奴隷国家ジャップランドでは無理だわな インパクトのカッパは排熱無視してるんだからコンビニ袋で換えがきく マキタは防滴。今でもスイッチがおかしくなるしバッテリーも昔よりは性能上がってるが時々オシャカになる 真面目に教えて下さい
新規で入った現場。一次の元請代理人とどーしても反りがあわない!一ヶ月少々やったが2〜3度キレそうに…安全に対して言う事が細かい
まぁこれは現場のルール上ある程度納得、理解している。問題はその言い方、なにかカチンとくる言い方。
我慢出来ないのはこちらの仕事のやり方にあーだこーだ言う事。ある程度段取りを考え手が止まらぬようにやっている事を安全面を盾に口を出してくる。仮に代理人の言うがまま仕事をすると手間隙かかり建て込み、固めと一連の流れに手間取ると自分は思う。同じく言い方の問題も含め、こちらは請けでやってる訳で手空きになるようなムダな事はしたくない。
なんにもしてもたぶん反りがあわないんだろう。これから現場が終わるまで半年以上…
皆ならどうする?
我慢して最後までやる?
撤退する? 少々興奮して読みづらくて申し訳ない。皆の意見聞きたいです。 逃げるが勝ちってことわざもあるし
無駄な時間無駄なストレスためてまでやる仕事じゃないな。単価的にも
1つ言っておくよこんなんは俺も初めてだ >>976
自分の我が強いだけってのは考えてない?(嫌味じゃないよ)
反りが合わないと小さな事でも過剰に感じてしまって、邪険な対応になって相手にも伝わり悪循環になるってことはよくある。
まずは言われた通りやってみてから、ここは無理、難しいとかって話に持っていけばまた違うんじゃないかな
推測で物言ってしまってきょうしゅくだが >>976
俺ならそいつを上回る理論と正論で打ち負かすけどな
あまりにも生意気なら、大袈裟に言えばそいつが鬱になるくらいにやってしまう
何人かそういうのいて打ち負かしてきたけど、あまり今時はいない
時には我慢もするけどね 今日も休み〜、土日月×三連休 先週ズル休みと雨で3日しか稼いでないわ〜 >>980
そう…自分のわがままか?…と、自分を疑った時期もありました。で、前任の大工(その代理人の意向で現場を出された)やその代理人と仕事をした事のある親方にも相談はしました。
2人ですが、やはり現場がやりづらい、細かい事にいちいち口うるさい、仕事の段取りにやり方にケチをつける。等自分と同じでした。
要するに自分の気に入る人間、言う事を聞く人間、自分を持ち上げる人間以外は排除しようとするそんな人間かな。極力この一ヶ月少々言われたとおり仕事してきましたが、もう限界です。仕事もぎこちなくなり建て込みもペースが落ちてきているし、なによりそいつの目が気になって自分のとこの子方も萎縮しかけてる。
自分自身もきっかけさえあればいつ爆発してもおかしくない状態です。 請取だろ?半端な気持ちで請けるなよ。
どれだけ赤字になろうがやる前から見抜けなかったお前が悪い。 >>984
申し訳ない。現場や人工の赤字なら自分のせいってのもわかるが人間関係だからなあ…
このまま続けて現場で大喧嘩するよりは…とも思ったんだけどな… 喧嘩するのはそう悪いことじゃないと思うよ
この世界、喧嘩両成敗みたいなところもあるから、相手が嫌われてるなら同調してくれる人も出てくるだろうし
なるべくなら避けた方がいいけど、爆発してしまったら、その時はその時 >>983
これこれこうだから、こういったやり方をすると言えば?
そうすると何か言うんだろ?
さらにそれを上回る論理で論破しなよ
言葉と頭脳とすべてにおいて上をいけ
そうすれば自ずとそいつも静かになるだろ まぁ、型枠人生において最も悪な奴だと
思って我慢して乗り切った方があんたの為だと思うよ
現場が終わればあんたは自分で成長したという実感できるだろうし、
撤退するなら、そういうキャラが現れる度にあんたは
撤退せざるをえない型枠人生を送るようになるだろうし
ケツワリはこの業界にいる限り不名誉なことだしな
イワユル、汚点だしな
小僧からの提言で申し訳ないが
お疲れ様です、キリバリ小僧です こんな最も悪な現場代理人がいたんだよー
と笑い話にできるように願ってます >>979
人間関係って言われても子供じゃあるまいし。
応援先とかなら全然アリだけど請取なら最後までやるのが常識だろ?
誰かも言ってるけどそんなに我慢できないなら喧嘩すれば?殴るのは当然駄目だけど口でなら何言ってもいいよ。
喧嘩もしないでケツ割りたいとか精神的に弱い奴にしか感じられん。 生意気な上から目線の監督がいると徹底的にやっつけたいという衝動に刈られてしまう
そいつらからしてら俺も同類なんだろうなと、自覚はしているのだが、止まらないわw 監督も最近は大人しくなったよ。全ゼネコン知ってるわけじゃないけど。
景気と監督の態度は比例するてのはガチ。 どーもです!一次代理人との人間関係で相談した者です。結果から言うと現場続行です。
自分は言い合い、場合によってはケンカが嫌な訳ではありません。元々気が短いので、ただどんな現場でも新規で入る場合は最初は下手にでます。
それは相手の性格を知らないし、様子見的な事で。そこからお互いうちとけて良い関係になれればいいかなと。実際今まではそうしてきました。だけど世の中には下手にでてるのを勘違いして上から目線でもの事を話す奴ってのはいるもんで、大事になる前に身を引くのも有りかと思いましたが、続行すると決めた以上下手に出るのはもう止めです。
自分の子方、自分達の利益、仕事のやり易さの為にガンガン衝突しようと思います。
以上です。色々な意見ありがとね! >下手にでてるのを勘違いして上から目線でもの事を話す奴
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