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【i-smart】一条工務店を語れ95【グランセゾン】
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0001（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/30(月) 21:33:40.06ID:CaWJ2D6O
（仮称）名無し邸新築工事2019/12/05(木) 08:29:09.82ID:mIc75+ux

一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
0857（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 02:34:27.18ID:Tzr8AWOt
>>834
これ気になる 前の火災の時ほどではないだろうがなんらかのトラブルあるかもな
0861（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 09:25:14.15ID:???
なんか、あちこちにデカい釣り針が仕掛けられている気がするんだけど、俺が詳しくなっだけだけなのかな？
0862（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 09:49:41.14ID:???
>>857
これは少なからず影響受けそうですね。
噴火場所から直線距離で50km程度、風向きによる影響差が出ると思うが、火山灰によるマイナス影響が出るのは必至。
工場が直接ダメージを受けなくても、船が順調に出港できない、従業員が出勤できない、などは必ず起こるでしょうから様々な遅延が生じてくるでしょうね。
0867（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 11:13:30.92ID:???
>>864
三井に手が届くなら普通は三井だろ。何悩んでんだ。
金額的に無理して三井にするってレベルなら一条にしたほうがいい。
光熱費の問題じゃなくて、三井の家を長く綺麗に保つには全体的な維持費が高くつくからな。
0868（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 11:46:14.95ID:???
三井やスミリンで普通にオプションつけられる予算があって、三井程度の断熱気密で満足できて、それよりも三井やスミリンのモデルハウスのような外見を重視するなら、
ハウスメーカーより設計事務所経由でオーダー住宅建てたほうが遥かに見た目も内装も性能も良くなりそうなもんだけどな。
高級ハウスメーカーってのが高級ユニットバスとか高級ファミレスとかと同じレベルで存在意義がわからない。
0871（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 11:58:35.37ID:???
>>868
家づくりに何かしらの強いこだわりがあるひとは、
それに特化したデザイナーやビルダーに依頼する。
建物探訪にでてくるようなおしゃれな家で
大手に頼んでるやつなんていない。
高高も一条が売り出す前は大手では建てられなかった。

それほどこだわりがなく、
それなりの品質や保証を要求する人が
大手ハウスメーカーに依頼する。
大手は提案内容が見えやすいから。

自動車で言えばトヨタみたいなもの。
トヨタ買っておけば安心ってやつ。
0875（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 12:44:07.43ID:???
一条が高高売りにする前は、ハウスメーカーが売りにする「大手だから可能な研究開発による性能」みたいなのはほぼ全て耐震アピールだった。
日常生活で性能差が如実に現れる断熱・気密と違って、耐震性能は大きな地震が起きないと差がわからないし、個々の地盤の方が影響するので客観的な性能評価が難しい。
しかし、とっくに高断熱高気密を実現する技術も建材も普及してるのに顧客の家の温熱環境を快適にしようという意思すら一切持たずに長年クソみたいな断熱気密性能の家を性懲りもなく建ててきたハウスメーカーが、
耐震だけは長年地道に性能向上を目指してきたとは到底信じられない。
ハウスメーカーの技術なんて、耐震性能すらカタログだけの眉唾理論値で実際の施工では無意味なんじゃないかと思ってる。
0876（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 12:45:05.07ID:???
>>857
マニラとカビテ(工場のある市)と火山の位置確認したが、
何ともないでしょう
鹿児島出身者の俺が言うんだから
0879（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 12:57:15.92ID:???
実際大半のハウスメーカーなんて、
・断熱性能は非現実的に窓の少ないモデルケースベースで実家屋と著しく乖離
・気密は個別測定すらせず
・カタログやモデルハウスの間取りや内装はオプションてんこ盛りで実際の家とは似ても似つかない
なんだから、耐震性能だけカタログの能書きを信じろというのは無理な話
0886（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 15:50:25.90ID:???
>>885
それでもいい。
とにかく、畳コーナーの掃き出しに似合うカーテンがない。
ハニカムだけだと開け閉めが面倒だし。
0888（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 16:50:45.31ID:???
>>886
障子も面倒だって
クレセントを回すのに一々左右を開閉
今は簾が付いてる
上下から開けられるカーテンが便利かも
0890（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 18:54:00.41ID:???
>>889
他人のどうでもいい古い家のサンプルなんてどうでもいい
恣意的に悪いデータを選んで比較してるだけ
そんなハウスメーカーがありますしw
0891（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 19:27:19.74ID:???
>>879
一条工務店を選ぶのは気密性、断熱性をなるだけコスパ良く庶民の手に届くようにした功績は大きい。一条以外のメーカーでも金を積めばある程度まで良くなるけどコストがかかる。
一条工務店の気密性や断熱性もまだまだ改良の余地はあるけど、それをビジネスとして成り立つ低コストでやるのは今後の課題だと思う。

プライオリティーを性能と価格に据えるなら一条工務店は間違いなくおすすめ。
0893（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 21:15:13.56ID:???
みんなQ値気にし過ぎだな。
パッシブ設計じゃあるまいし、寒冷地でない限り劣化前提でアイシリーズの初期値で十分だって。

それよりもトリプル樹脂サッシ窓と外内ダブル断熱の優秀な断熱を評価するべき。
0900（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 23:07:16.41ID:???
>>898
ロスナイを使うとかしないとめっちゃ寒い
部屋のドアを開けて廊下の暖気を取り入れた方がいいくらい
0901（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 00:00:39.77ID:???
>>900
その部分が冷気を感じてしまうぐらい？
高高にしても寒いんだよね？

うちは第一種だか、
三種の方が維持費安いから
第三種にすべきだったかと後悔してたんだ。
0903（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 00:38:58.01ID:???
>>901
コストと快適さの比較。
イニシャル、ランニング、メンテナンスのコストをかけられるのなら一種にすれば良いし、かけられないのなら、寒い分をエアコンで補強するしかない。
0904（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 06:35:58.53ID:???
>>903
エアコンで解決できるのならいいけど。
熱損失が大きくてもたくさん暖房すれば問題ない、
と言われることがあるけど、
ロスが大きいということは
それだけ温度分布がつくということだから、
解決にならないと思う
0905779
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2020/01/15(水) 06:51:54.83ID:???
忙しくてレスを見れませんでした

>>809
アパートより光熱費は安くなったということですが、LDKピンポイントで暖めればもっと光熱費を安くできるんじゃないですか？
子育てのために光熱費を少しでも安く浮かせたいとか、空き部屋が多いので全館床暖房は無駄とか、温暖地域だから全館床暖房は不要とか、色んな考えや暮らし方があっていいはずなのに、一条では画一的な全館床暖房以外を見かけないのが不思議なんですよ
そりゃ快適でしょうが初期費用も維持費もランニングコストも割高ですよね？

>>812
倒れて入院とおっしゃいますが、洗面所の寒さ対策には全館床暖房以外にも星の数ほど対策がありますよね
ヒートショックで亡くなるのも高齢者に集中しています
論理に飛躍がありすぎて説得力を感じないですね
0906779
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2020/01/15(水) 06:55:23.93ID:???
>>813
今までと同じ暖房設備を使っていたら光熱費は安くなるでしょうが、第１種換気に加えて全館床暖房という過大な設備を導入したら安くなるどころか割高だと思います
少なくとも断熱4地域には不要じゃないですかねぇ

>>814
第１種換気システムでは熱交換にかかる費用も光熱費とみなせますので、実際はその倍くらい光熱費がかかっているんじゃないですか？
高高住宅で第１種換気を導入しているのだから、エアコンでちょっと暖めるくらいで十分ではないんでしょうか？
0907779
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2020/01/15(水) 07:11:05.48ID:???
>>818
全館床暖房は快適でしょうけど、もっと費用を安くできるバリエーションがないことに不満はないのかな？というのが気になる点です
たとえばLDKだけ床暖にしたりとか、床暖の代わりに全館空調を入れたりとか
みんな同じ外観、同じ内装、同じ設備、同じ考え、、一条施主の人って掲示板で会話しててもみんな同じに見えるんですよね
世の中の多様な選択肢に疲れて没個性になりたい人が選ぶのが一条工務店んということなんでしょうか？
0908（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:16:24.35ID:???
光熱費抑えるためだけに考えてる人とは土俵が違いすぎて議論にならないよね。
まずは快適求めていて、それにかかる費用がアパート暮らしの時と大して変わらないとかって話。

それに快適って室温だけの話ではないし、無音、無風の全館ほぼ均一の温度である事に意味がある。
これは理屈ではなく、住まなきゃわからないこと。

住む前からこの考えに賛同できるならアイシリーズで建てればいいし、どうしても全館床暖房が嫌なら一条の軸組シリーズも性能は高いんだから、そっちで体積減らすために天井高下げ仕様で建てればいいんじゃない？

一条なんて検討しないってならこのスレで議論する必要はないが。
0909（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:18:01.90ID:???
>>906
そもそも前提が間違えてるよ
快適な環境を得るために全館床暖を選んでいて、その為に高気密高断熱ロスガが必要なの
0911（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:30:53.65ID:???
>>809です。

>>908の言う通り、発想が逆ですね。
各HMの様々な特色の中で、一条の快適を追求した考え方に賛同したので新築を依頼しました。
これが生活を脅かすほどのランニングコストなら後悔していたのでしょうし、正直言えば不安な部分もあったのですが、住んでみたらアパートの時よりも光熱費が安い。だから、負担に感じたことはありません。
0912（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:33:03.28ID:???
>>905
基本的にはおっしゃる通り部分暖房の方がその分省エネ
でも快適性と健康志向で言ったら圧倒的に全館空調
子供のことを考えたときに健康を取るか金を取るかは人それぞれでいいけど健康と快適を取りたいと思った人たちが一条を選んでるだけだよ
それと簡易的に全館暖房しようとおもったら空気空調は温度分布の面で不利
適当な設計でも全館床暖しきつめたら間違いなく温度分布のない家が誰でも作れちゃうのが画期的
それをわざわざ設計技術の必要な全館空調とかに切り替えられるほど一条は技術ないしやる気もないのはわかるでしょ？
0913（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:33:41.65ID:???
暖房が一部でよかったり、エアコンの暖かさが好きならば他メーカーや昔ながらの建て方でも実現できる。
自分は展示場で各HMと比べて、全館床暖の一条が１番 体が楽で心地よかった。
そこだけを気に入りデザインなどお構いなしに一条に決めた。
0914（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:34:53.05ID:???
>>910
これこら家を検討する人にとって、
断熱と気密がいかに重要かということごわかるのだから、
有用で役に立つ情報です。
断熱も気密も後でやり直しが効かないので
建設時にきちんと検討しておくとが重要。
0915（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:35:05.61ID:???
>>910
これこら家を検討する人にとって、
断熱と気密がいかに重要かということごわかるのだから、
有用で役に立つ情報です。
断熱も気密も後でやり直しが効かないので
建設時にきちんと検討しておくとが重要。
0916（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:35:32.85ID:???
>>910
これこら家を検討する人にとって、
断熱と気密がいかに重要かということごわかるのだから、
有用で役に立つ情報です。
断熱も気密も後でやり直しが効かないので
建設時にきちんと検討しておくとが重要。
0918（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:36:48.34ID:???
>>906
水光熱費費を抑えたいなら、
高高にして、第三種換気で、
個別空調がらいいよ。
それが一番ランニングコストがかからない。
0919（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:46:52.23ID:???
教会に行って「キリストの教えばかりを信仰しているのはおかしい。仏様の教えも選択肢に入れるべきだ」と主張してるみたいなものだね。
0920（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:56:07.24ID:???
>>918
ただし、暑い寒いけどなw
見かけの性能値は良いように見えるが、住むときは換気の穴に空調の穴が各部屋開いてんだから。
0921（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:57:36.04ID:Nv8rxHxE
>>907
全館床暖房でも施主の希望で区画わけてタイマーで細かくオンオフできることはわかってるのかな
0922779
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2020/01/15(水) 07:59:39.37ID:???
>>908
>>909
なるほど、子育て世代も多いと思うので理解してもらえるかと思いましたが考え方の違いですね
我が家は初期コストが高くても将来かかる修繕費やランニングコストを抑えることで家計の見通しをよくしようと考えましたが、一条施主の人たちはまずは今の暮らしを思う存分快適にしようからスタートしているんですね
我が家は金銭面には満足していますが、寒さは感じるので、そこのところはやや不満も感じています
せめて窓はトリプルガラスにすればよかったと思っています
そういう点では一条施主に羨ましさも感じますね
でも負け惜しみではないですが、やっぱり第１種換気や全館床暖房は将来的に維持費がかかりそうだし、どんなトラブルが起こるのか予想がつかない心配はありそうですね
間違えて理解していたヒートショックの話とか参考になりました
0923779
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2020/01/15(水) 08:06:58.65ID:???
>>911
なるほど、アパート時代の光熱費と変わらずに快適な暮らしができるのであれば不満はないはずですね
私は日本人的と言いますか心配性なので、費用は極力安く将来の不確定要素はなくしたい考えなんですが、暖房面ではもう少し投資しても良かったのかなとも思ってます
0924（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 08:13:56.90ID:???
>>917
地元の工務店のチラシにも似たような仕様のがあったよ
一条意識してる会社は増えてるんじゃないかね
良いこっちゃ
0928779
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2020/01/15(水) 08:17:11.87ID:???
>>912
>>913
今までのやり取りで一条施主の皆さんの考え方がよく理解できました
これはこれでありな考え方なのかなと思うようになりました
とはいえ、全国一律九州や沖縄まで全館床暖房を売りこむのもやや疑問はありますけど
一条側としてもラインナップを増やして複雑にするよりも同じ商品に統一した方が製造コストを下げられて管理も楽なんでしょうね
0929（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 08:18:02.16ID:???
>>920
換気の穴はともかく、空調は室内の空気を循環させてるだけで、外と繋がってるのはドレンホースくらいだからそれほど問題にはならないぞ。

換気自体は1種換気でもされてるわけだし、熱交換がされているかどうかだけの差。1種換気でもカタログスペック通り室温20度外気0度で18度の空気を給気しているわけではないしな。
0931（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 08:40:14.13ID:???
>>928
多くの注文に対応するため量産し、安定した施工をするためにはガチガチの仕様が必要で、多くの選択肢を作ってはいけないんだよ。

それにヒートショックって寒い地域だけで起こるものではありませんよ。
地域毎の発生率を調べてみてください。
九州での発生率がなぜ多いのか。
それはあなたの考えと同じように、温暖な地域だから暖房設備は最低限でいいかなって仕様だからなんです。
そもそも一条工務店も温暖と言われている静岡の会社です。
0932（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/15(水) 08:45:29.04ID:???
http://www.heat20.jp/grade/
heat20g1レベルでようやく10℃を概ね下回らなくなる温暖地だとQ値1.9だから平均的な新築の断熱性能よりはるかに高い
次世代省エネ基準や断熱等級4だとQ値2.7だから当然無暖房エリアは10℃を下回る
0933（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 09:15:09.35ID:JMj5QzLH
>>922
将来の修繕費ですが一条工務店の設備が過剰というのであれば将来故障しても直さなければいいのではないでしょうか？
ロスガードを放置して換気扇をつけてもいいし床暖房かわ壊れたらエアコンをつければいいのではないでしょうか？
各部屋に将来用のエアコンスリーブ設置は無料です。ただし最初から付けていないのに後からロスガードや床暖房はつけれるのは現実的ではないです。
床暖房が過剰な止めとけばいいだけです。少しでも一条工務店の考えに理解があるからここにいるのでは？全く賛同出来ないなら別のメーカーで立てればいいだけなのでは？
0935（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/15(水) 09:36:32.04ID:???
>>931
ググればすぐわかる情報を得るために来てないので
本当にどうでもいいから終わらせてw
新しい家の情報あればいいから
0939（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/15(水) 10:24:48.22ID:???
>>928
エアコンなど電化製品の機能も全国一律で売られていますよね。
住宅の機能も同じように、使用する側が各々で調整して使用していけば良いのではないのでしょうか
0940（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/15(水) 12:29:06.81ID:???
>>922
根本的な間違いが施主の考え方ではなく一条の会社としての考え方がより良い環境で暮らすために床暖を選んでるってことね
つまりその考えに賛同出来ない人はそもそも一条を選ばない
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/15(水) 12:51:54.90ID:???
リフォーム番組で土間コンに床暖を埋め込んでたのがあったから
後からでもなんとかなる
しかし番組が費用を持ってくれなかったらやらないかもね
0943（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/15(水) 12:57:44.22ID:???
まあ色々考え方はあるので一条工務店の建物に肯定否定が入り交じるのは当然ですね。
一条工務店で建てたいと思ったら建てればいい、建てる上での疑問にも誰かが答えてくれるだろう。
ただ文句言う奴が訳わからない、気に入らなきゃ一条無視してこのスレにも来なければいいのに。
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/15(水) 17:55:17.84ID:???
優先順位で価格を上位にするならタマは良いと思うよ
タマでもオプション付けまくるとマジで高額になるから注意ね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況