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ローコスト住宅6
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0001（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 08:59:19.27ID:dCCKVQIo
給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です

それではどうぞ
0004（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 09:45:05.29ID:???
窓の無い風呂便所は圧迫感しかない
わざわざ一軒家なのに勿体ない
世の中色んな人がいるんだな
0005（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 09:46:16.68ID:EpFoiB9w
これからはローコストの時代
気密、断熱、耐震さえ良ければ、他はいらない
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 09:57:28.24ID:EpFoiB9w
東京の高級マンションに住めばわかります
それとも風呂やトイレが10坪くらいある超富裕層ですか？
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 09:59:45.38ID:???
風呂トイレは実家が窓ありで今アパートで窓なしだが、やっぱり窓ありの方が清潔感や解放感があるように感じる
0010（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 10:05:02.51ID:EpFoiB9w
ここは、ローコスト住宅スレ
1500万以下のカテゴリー
1500万以下でも、超気密、超断熱にすれば快適な住宅になる
設備を減らして、ランニングコストを徹底的に下げよう
その分を気密断熱に配分しろ
0011（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 10:05:36.12ID:???
特にトイレは外光が入らないと清潔感がないよね。集合住宅みたいな一軒家は要らないなぁ。
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 10:10:46.04ID:EpFoiB9w
というか、窓は好みだから、自分の好きなようにすればいいだけ
好みはいろいろだよ
自分は窓は不要だけど、広さにはこだわっていて、1.5坪以上は欲しい
好みなんて人それぞれなんだよ
昔から蓼食う虫も好き好きと言って、他人の好みをとやかく言っても仕方がない
0014（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 10:12:03.12ID:EpFoiB9w
>>11
夜はどうするの？
地球の裏側から光ファイバーで太陽光をもってくるの？
0015（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 10:14:18.90ID:???
好きなようにすればするほどローコストでもなくなり断熱性能でも落ちていくからなあ
体に直接ラップ巻いたほうが幸せなのでは
0016（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 10:20:34.88ID:EpFoiB9w
ここは、ローコスト住宅スレ
アンチの方は一条スレに行ってください
1500万以下で、超気密超断熱で満足できる人たちのスレなのです
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 11:21:00.86ID:???
総額1500万以下じゃなくて坪単価50万以下でいいんじゃないかな
性能よりも広さを取るためにローコストで建てるって場合もあるし
0018（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 11:54:24.16ID:???
>>14
実家はそうしてるよ
マントルどうしようかと思ったけどスノーデンの言うとおり地底人が居て交渉が大変だった
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 12:02:40.34ID:EpFoiB9w
最近出た、スマートユニティという新製品もすごいね
1200万でUA値：0.28だって
最近はむしろ、ローコストメーカーで性能競争が起きている感じだ
我々、ローコスト狙い層には嬉しいことだな
数年後に建てる人は、今の一条よりも高性能住宅をローコストで手に入れているはず
0023（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 12:27:20.30ID:EpFoiB9w
設備さえ欲張らなければ、ローコスト住宅でも
充分に快適な家が建つ時代になってきた
0024（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 13:16:28.61ID:???
>>23
１人で住むならそれでいいけど。嫁さん、子供考えるとな。ローコストの基準の水回りはどれも話しにならないし、グレードアップしたら、めちゃくちゃ高いし。まぁー１人なら、アパートでいいけどな。
0025（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 13:40:00.72ID:4l60w3y4
いやいや、一条の風呂よりアイフルの風呂の方がぜんぜんいいよ
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 14:15:06.68ID:t5cNBaLd
見ためがプレハブみたいに安っぽくなってる人多いよね
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 17:19:14.76ID:v2hyjIKj
時代はローコストだよ
仰々しいはバブル世代臭くて氷河期以下の世代と似合わないからね
0030（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 17:19:33.59ID:EpFoiB9w
ローコストでも気密性能と断熱性能は妥協できない
UA値：0.2、Ｃ値：0.4
0032（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 20:07:00.31ID:EpFoiB9w
いろいろ見ているけど、現時点でローコストでも、
UA値：0.3、Ｃ値：0.5くらいまではきているから
数年後には、ローコストでもUA値：0.2、Ｃ値：0.4は出ていると予想する
0037（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 20:35:45.23ID:EpFoiB9w
それは無いよ
体験お泊りとかしてみれば分かるし
高級ホテルも同じ
閉所恐怖症みたいにメンタルに問題ある人は別だろうけど
0039（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 20:57:30.44ID:???
天井は高い方がいいし、窓は大きいのが欲しい
ある程度の広さの庭も欲しい
平々凡々の普通の家が暮らしやすいと思っている
だから自分的にはローコストだと埼玉の県民共済住宅が一番良さそうだな
0040（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 21:08:00.08ID:EpFoiB9w
いやいや、高級マンションや高級ホテルに泊まれば分かるよ
0041（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 21:14:16.37ID:???
だからさぁ
一軒家じゃなくてマンションを購入しなさいよ
あなたは戸建てに向いていないんだよ
0043（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 21:58:00.59ID:???
クロスで困ってる
何でもいいと言われても幅広過ぎて
臭いが気になるから、汚れ防止のクロス選んでおいて、汚れたら拭く。

これで問題ないですか？？
0044（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 22:00:56.71ID:???
同じ6畳間でもマンションと戸建てだと広さが全然違うからな
マンションのモデルルームを冷やかしで見に行ったことあるけど
ＬＤＫが狭くてドン引きした
営業は「広いでしょう」って広くて驚いたみたいに勘違いしていたがｗ
0045（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 22:16:34.61ID:???
>>26
見た目が公民館のワイ、高みの見物

>>43
アパートみたいのでいいんだよ
張替えが業者でも2,30万、DIYなら数万で済むものだし気軽に考えれば良い
多少単価の高い壁紙選んでも大勢に影響しないから好きなの選べばいい
0047（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 22:40:04.25ID:???
高高だけでいいなら中古ワンルームマンションが一番
窓一つ自然吸気口に水回りの換気扇と限界まで密閉されているのもあるぞ
0048（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 22:42:30.27ID:???
別に、マンションの間取りが嫌で一戸建てにするわけではない。
一戸建てはマイカー生活では便利で楽なのだ。
荷物を持つのは車と家の間だけ、徒歩10歩。マンションではこうはいかない。

というのはおいといて、
高断熱・高気密はわりと昨今広まってきたんで、年数経った時の耐久性がどうなるか心配だな。
高温多湿の夏と寒い冬が繰り返し襲ってきた時に家屋に与える影響はまだ実証が充分にされていないだろう。
0049（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/13(金) 22:43:33.60ID:???
前に換気口がない窓の小さい鉄筋の欠陥アパートに住んだことがあるけど
結露が凄くてカビに悩まされたなｗ
0050（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 00:36:12.60ID:???
>>47
玄関やサッシがスカスカだし、集合住宅向けの高断熱サッシは現在でもろくなのが無い
上下左右の部屋でエアコンガンガンに効かしてるから快適っぽいだけ
0053（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 06:46:59.84ID:pxRygk+P
>>49
刑務所？
0054（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 07:25:58.34ID:WHoUhaW6
目指せ、50万以下でUA 0.2、C値0.3
0055（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 07:29:29.11ID:WHoUhaW6
まあ、10年後にはプロパンガス入りの５枚ガラスや
断熱材が1000mmくらいになってるだろうな
ローコストでも
0056（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 08:01:31.07ID:WHoUhaW6
これからぜっちやヒートが普及していくから
ローコストでも高断熱、高気密が当たり前になっていくだろうな
0057（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 09:32:14.01ID:WHoUhaW6
日本はこれから５年くらいで高断熱高気密化が劇的にすすむ
もし余裕があるなら５年後くらいがいい
UA値：0.1、C値：0.1の究極の住宅が登場するだろう
0059（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 10:29:14.80ID:???
そう思い通りにはいかないよ。
家電製品の省エネ化見てみろよ。
例えばエアコン。2004年に省エネ法ができて、省エネが劇的に進んだ。
だが、それはあくまでも法律でそうなっただけであって、技術革新だメーカーの努力だ消費者が賢くなったみたいなことではない。
その証拠に、それ以来、安物機種は全メーカー一律同じ省エネ性、
メーカーの威信をかけたトップグレードこそ、その省エネ基準より3割4割さらに省エネだが、
安物～中級グレードまで全部同じ「最低基準」ですよ。

法律の縛りがなければ安いモノが主流であり続ける。

自動車もそうだね。
ハイブリッドが燃費がいいと言われても、その燃費の良さ以上に値段が高いから現在でも主流はガソリン車。
0061（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 11:08:36.09ID:???
別業界だが経済設計は基本的に違法にならない最低限の強度や性能にどれだけ近づけるかの計算から始まるからな
0062（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 11:36:54.92ID:???
ほんとそれ
過剰な余力を持たせるとコストが上がる
性能アップはコストが上がるなんて常識だよ
見えない投資を分かる消費者は居ない
メーカーの謳い文句を信じるのは結構だけど作り手は知ってる
何も知らないのは畑違いのエンドユーザー
0063（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 12:01:37.84ID:???
タマホームや大手は外壁や屋根材や家具も配置して耐震実験してる
トヨタホームはソーラーまで乗せてる
タマ以外のローコストも構造剥き出しwじゃなく重量増えた同じ条件で揺らしたらどうなるのか見てみたい
0064（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 12:32:25.78ID:+A2p6c7L
窓は最小限にしろ
↓
世田谷一家殺害事件から19年
遺族らが解決願う
2019年12月14日 12時04分 NHK
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 12:38:26.04ID:+A2p6c7L
土屋ホームの戸建てが売れているらしいが、何がいいの？
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 14:09:35.30ID:+A2p6c7L
高齢男性が頭から流血 住宅で死亡 殺人事件で捜査 東京 青梅
2019年12月14日 12時10分 NHK
玄関のドアのガラスの部分が割られていて、犯人はそこから手を入れて鍵を開けたとみられるということです。
0068（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 14:16:18.84ID:+A2p6c7L
高齢男性が頭から流血 住宅で死亡 殺人事件で捜査 東京 青梅
2019年12月14日 12時10分 NHK
玄関のドアのガラスの部分が割られていて、犯人はそこから手を入れて鍵を開けたとみられるということです。
0069（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 14:17:13.41ID:+A2p6c7L
七呂建設が18年度の新築戸建住宅の完成棟数が鹿児島県内でトップに
2019年12月06日
鹿児島市を中心とした鹿児島県をはじめ宮崎県や熊本県において注文住宅を展開している七呂建設(鹿児島県鹿児島市、七呂恵介社長)は、
同社が強みとする〝完全自主設計で標準装備が充実した住宅を適正価格で提供〟
2018年度には鹿児島県内における新築戸建住宅の完成棟数が県内トップのになった。
0071（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 14:40:14.62ID:+A2p6c7L
床下には外から虫が入る穴はあるの？
0072（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 14:52:19.24ID:+A2p6c7L
こんなんあった
↓
智蔵
２×８外張断熱煉瓦の平屋
完成物件にUA値0.16　２×８煉瓦積みの平屋を追加しました。
0073（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 14:58:09.05ID:+A2p6c7L
ヤマト住建
エネージュ
UA値：0.27
C値：1.0
0075（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 15:50:19.09ID:YhwlIofB
最小限と言っても、各部屋には大きな窓が１つあるから何も問題は無いよ
どうせ夜になれば日光は入らないし
0076（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 16:09:47.03ID:YhwlIofB
FPの家というのを見つけた
UA値：0.16
すごいね
いくらだろ？
0080（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 18:02:38.27ID:pxRygk+P
ところが、高断熱高気密を求める客は地場の工務店は大歓迎なんだよ
理由は２つ
・単価を高くできる
・いい数値が出れば、自社の宣伝に使える
0081（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 19:35:37.23ID:???
単価高くしたら払えないからなあ
妥協しかないローコストで文句言う人は建てる気のない人
0082（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 21:04:02.55ID:pxRygk+P
ローコストの最上位は坪50万
UA値：0.2、Ｃ値：0.4
0085（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/14(土) 22:16:54.94ID:Tg4IhGvy
引渡し3日前なのにまだ家の請求書が出来ないみたい
普通こんな遅いの？
0088（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/15(日) 07:23:50.88ID:nCs3RRM7
>>85
いや、こんなところで愚痴ってないで連絡しろよ
今更遅いけどもっと早くに
引渡しが延期されるかもしれんし
工務店もおかしいけど、あなたも相当頭イカレテイルということを認識しないと
0089（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/15(日) 08:28:42.67ID:6FLt4bVt
ヤバい、現場に任せていたら欠陥だらけや
もう無料でええわ！
0091（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/16(月) 08:10:47.55ID:???
ローコストで昨年建てました
最終的に坪単価にして50万切ってます
二世帯として延床は大きかったのも幸いしたかな？

一年と少し経ちましたが快適です
勿論高高なんかではないけど断熱は16k105mmで

やはりローコストにするには直請けで施工してもらうしかないです
0093（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/16(月) 08:42:44.19ID:???
>>92
まぁそうなります
ただ一人社長の設計事務所なんですよね
んで常に一緒にやる職人さんがいてという構図です
余計なマージン掛からないし大工や各職人の報酬も明示されてるし部材もほぼ卸価格
住宅設備も大手ほどの仕入れ単価は無理だけど基本半額
結果として総コストは安いけど設備はどれも最上位で組めました
0094（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/16(月) 09:52:42.73ID:/xf1PW/I
設備はいいんだけど、長期的にみて一番重要な躯体部分のクオリティが心配
設備は後から交換も可能だけど、躯体部分はいじれないからね
0096（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/16(月) 10:45:48.27ID:???
>>91
直受って知り合いでもいない限り難しそうやね。なんかあった時の対応、10年先が難しすぎるな。それだけやっても坪50だしな。
貴重なサンプルありがとう。
0097（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/16(月) 12:12:55.52ID:/xf1PW/I
いやいや、あなたのところがしっかりやってもらってても他人にはどうでもいいこと
重要なのは自分の家だから
0099（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/16(月) 12:36:45.50ID:???
正直、ふぅん。だな。

それより一人親方＆直請けの場合、10年先と言わず設備トラブルは誰が保障するんだ？
0104（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/16(月) 14:07:29.83ID:Luvy978p
仕様書なんかより、施工過程が重要だからね
施工過程は素人ではわからない
0108（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/16(月) 16:03:16.15ID:/xf1PW/I
言ってる意味が通じてないわ
個々の個別の例を出しても意味ないよ
あなたと同じ工務店や同じ職人を使うのでなければ全く意味が無い
宝くじ一等が当たりましたと言われても、あっそう、おめでとうという話
他の人は関係ないから
0109（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 16:36:50.58ID:???
>>95
耐震性ってどこ気を付ければ良いの？
耐震等級3で、ってお願いするだけで良いの？
3階建になりそうだから不安だわ
0111（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 17:17:43.21ID:???
>>109
ただの施主に聞いても分からないだろう。
鉄骨でソレならスレ違いな気もするし、もし木造3階建ての耐震等級3を目指すなら難しいよ。
出来ない事はないが耐震等級３になるように間取りを決めるしかない。
0112（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/16(月) 17:22:38.04ID:???
>>109
耐震等級は仕様に入るから3にして設計しろとお願いするしかない
構造計算は3階建ての場合必須になるので今の日本なら3取得をしてくるはず。。
でも契約前にちゃんと打ち合わせた方がいいよ

躯体構造で気を付けるなら
自分は在来工法だったので、耐力面材の種類2階部分が井桁梁構造かどうか、
剛床の厚み（24mmが一般的だけどダメみたい）
金物プレカット構造かどうか、筋交いの位置はしっかりしてるかなどなどかな

建売りの3階建てとかみてると目につく部分ではちゃんとした耐力面材使てるのに
ちょっと見えにくい部分で単なる合板？みたいなのに変わってたりとか明らかに
手抜きっぽい現場もあった

それと、手間請けで建てる職人さんはやっぱどうしても気合が入らないみたい
当方の大工ですら現場で言ってたｗ
手間請けと直請けでは仕事に対するモチベーションがどうしても違うんだと
特にクロス屋さんなんかは手抜きも多くなるらしい
0113（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 17:27:43.43ID:???
>>95
ちゃんと仕様表もらえて良いな
自分とこはカーテンのレールの打合せの時にはじめて断熱材の厚さが分かったw
図面も勝手に変更するし駐車場の仕上がりは悪いしで仕事が雑すぎる
施主検査の時に10箇所以上は指摘したんだけど自社検査で本当にチェックしてるのか疑いたくなる
0114（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 17:48:04.59ID:???
>>107
そもそも集成材は剥離事故が起きてる
各々が湿気や熱で伸び縮みするんだからそりゃ接着剤も剥離する
数年寝かせた無垢材の具合を見てコレ使おうみたいな所は本体坪65～だった
大手鉄骨が買えそうだわ
0116（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 19:16:03.34ID:???
>>113
使う部材、設備、照明、窓、建具その他すべてを決めてから契約書作るというスタイルだったからね
本来はこれが普通のはずなんだけど
大手HMとか含めて、ほとんど決めもしないで間取りもそこそこにまず契約って多いと思うんだよ
だから揉めるんだと思った

施主検査とか躯体検査とかってあるけど、毎日作業場に出入りして色々勉強してたから
オーバーに言うと釘1本まで全部把握してた

検査の時点では本来なにも無いのが普通なのかもしれない
0117（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 19:46:55.32ID:/xf1PW/I
だから一般人は、仮に細かく見たとしても判断できないんだよ
何度言ったら・・・
そういうレアケースを書き込んでも誰の参考にもならない
だからチラ裏と言われるんだ
0122（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 22:38:42.45ID:???
参考になるだろ
屋根も金属屋根と違ってアスファルトシングルだと価格は3分の2に抑えられるし壁もシーリングレスで結局出隅サッシ役物周り等シーリーングするなら最初からシーリング前提商品のが安い
どこまで妥協できるかですよ
0123（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/17(火) 07:38:39.42ID:TaaZuiSj
トレンドは、高気密高断熱ローコスト住宅へ
1500万以下でも、UA値：0.2、Ｃ値：0.4
0124（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/17(火) 08:14:29.53ID:???
>>122
アスファルトルーフィングは地震大国の日本こそもっと導入実績増えて良いと感じました
何しろ軽量であることで家全体の重心が下がります
これは非常に大事

今年の二回の台風で風速50m/sは出たはずですが
全く被害は受けませんでした
飛ばされやすいというデメリットがよく書かれていますがしっかり施工受けていれば何も問題ないことが今回は示されました

張り増しも将来できます
0126（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/17(火) 12:05:43.14ID:???
うちもアスファルトシングルで台風直撃コースに住んでたけど被害ゼロだった。　一番普及している北米でもハリケーンあるんだから
要は施行次第ってところみたいですね。
0127（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/17(火) 12:24:13.30ID:???
焼瓦もその重みで倒壊なんて無いよ
構造計算がおかしいとかそんな理由で倒れてるだけで原因になってる事はない
あとは耐久性と遮熱性とコストの問題だね
0129（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/17(火) 14:11:22.93ID:j3QQoBk4
ここならね
0131（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/17(火) 20:42:43.86ID:TaaZuiSj
目指せ、1500万！
0133（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/17(火) 22:16:35.51ID:???
軽いのが良いならガルバだが
耐久性やメンテナンス性を考えると瓦が良い
ガルバでも30年程持つから何年住むかにもよるけど
0134（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/17(火) 22:36:08.16ID:???
今の戸建ては30年耐久はデフォルト
その後は子どもたちが建て替えるもよし
そのときにまた親として知恵でもかしてやれば良い
0135（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 00:53:59.51ID:???
ガルバもコンクリ瓦もサイディングも結局はコーティングの寿命じゃん
ローン払い終えた頃に2,300万で補修必須である事を覚えておくべし

総タイル200万程度のオプションだし十分選択肢に入るんじゃね
0136（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 02:33:12.00ID:???
コンクリ瓦やスレートは築20年くらいで色落ちやコケみたいなの生えてて小汚い
ガルバはどうなるんだろ
0137（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 06:29:38.64ID:???
トロントに建つ高級住宅もそのほとんどがアスファルトシングルという事実
合理的な歴史がそこにある
0138（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 07:23:18.05ID:???
見た目の汚さなんてどうでもいい。
肝心なのは断熱性や遮音性が長期にわたってメンテなしで維持されるかどうかだ。
0140（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 09:56:14.82ID:moU9GVbc
床を杉にしたんだけど引渡しの時に傷だらけで笑えない
0141（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 10:20:14.58ID:???
杉はパイン材の次ぐらいに柔らかい素材
キズは当たり前だよ
てか床の傷なんて気にしちゃだめ
無垢材入れてる時点でなにをかいわんや
0142（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 10:40:22.72ID:???
アメリカのエグゼクティブ向けサイトで、
これが$60,000キッチンだ転売時も高く売れる
天井断熱$300で年間電気代がお得とかあってどこも変わらねーなと思いました
0143（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 12:48:09.00ID:???
あまりのローコストに敷地めいっぱい建てパッと見豪邸感ある戸建てに仕上がったのは満足です
近所連中からは5,000万は下らないだろう思われてるところを実はooooポッキリですとは流石に言えない…
0144（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 13:26:22.26ID:ezpwkW2/
軽いのが良いならビニールハウスにでも住んどけ
0150（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 15:00:01.10ID:ttPTYBAz
最新の住宅でも十年ごとの壁の塗替えが必要なの？
（タイルとか高額高級品は除いて）
0151（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 15:02:39.71ID:ttPTYBAz
これからは高気密高断熱ローコストの時代
0153（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 17:01:47.44ID:???
>>143
豪邸感があるってことはデザインがいいのだね
ローコストでもセンスが良ければ高そうなのが建てられるよね
0156（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 18:26:29.40ID:Eixds1oA
自分は安ければ見た目はどうでもいい
見た目より、高断熱、高気密、耐震性が重要
全ての窓にシャッターを付けるから、窓は少なめで
風呂トイレは広めで
0157（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 18:28:40.19ID:IeqLGKBY
サンディングやガルバリウムだと10～15年ごとにメンテいるね
なんだかんだモルタルは優秀よね
0158（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 18:34:29.57ID:???
知り合い家がローコスト
ベランダから雨水垂れ流しをみて
さすがローコストと思ったわ
配管ぐらいしてやれよ
デブのタレント使う金あるだろ
0159（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 18:39:40.27ID:???
それは1階のフロア上にバルコニーを作るからそうなるんだよ
耐震性も弱まるしアホなだけ
0160（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 19:19:06.10ID:???
>>156
個人的なアレだが
風呂トイレこそ
1畳2畳の必要最低限スペースで良いと思ってる
そしてそれで建てて良かった
他のスペースに少しでも多く割り振るべき
延床が狭いときは尚更かな
0161（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 19:21:50.20ID:???
>>153
いや総二階だしサイディングだしで特にデザインなんて何もないんだけどね
建坪だけで34坪ぐらいあるから迫力みたいなのがあって
さらにそういうデカめの建物に合うサイディングの柄を選んだからかなと思う
貼った職人ですら変わるもんだねーなんて言ってたw
0164（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 19:49:49.11ID:???
タイルにしても目地打ちが必要だからあんま変わらんな
シールは10年目安だけど高級品ならもっと持つとメーカーは言っている知らんけど
まあなんにせよメンテは必要
0165（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 19:50:21.80ID:???
>>143
ローコストの安物を豪邸と間違えることはないと思うぞ
それに大手で5000万じゃ豪邸は建てられんからな
0168（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 21:02:32.02ID:???
>>160
それは体の大きさによるだろうな
おれはローコストであろうとも、風呂は1620サイズ、トイレも幅広めがいい
0169（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 21:27:41.12ID:???
>>166
どっちのガルバよ
屋根なら多分30年は持つ。壁はシールが持たない
最初の15年で検査してもらって壁にシールだけ打って、次に双方塗れば30年もつってことになるな
あくまでも机上の理屈
0170（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 21:29:04.21ID:???
>>156
シャッター付けるくらいなら防犯トリプルサッシにでもしろや
シャッターも消耗品で10から20年で付け替えとかだぞ
0171（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 21:37:36.37ID:Eixds1oA
>>168
同感
0172（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 21:40:48.36ID:Eixds1oA
>>170
いや、アホな強盗は、普通のガラスだと思って割ろうとするから
結果的に入られなくても、窓を傷つけられるのは嫌だし
シャッターを壊してまで入ろうとする強盗はいないでしょ
（特定のターゲットが決まっているやつ以外は）
１億円をみせびらかしていた爺さんみたいのは何しても狙われるけどね
0174（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 23:31:43.11ID:???
>>165
うん
5,000万でも無理（そうな家）って意味で書いたつもりなんだよな、、
外観公開すると特定されるから出さないけどもさｗｗ
0175（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/18(水) 23:54:18.07ID:???
良い家出来たなら良かったじゃないか
草生やすと必死にしか見えないぞ
人の本音なんてワカラン
看板や養生にタマじゃない大手のネームが入ってたら文句なしの豪邸扱いだったろうけどね
0179（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 01:15:51.07ID:???
太陽光乗せるか迷う。20年間14円保証。一応8年目からプラスになる計算。台風などの災害の修理、保証はあるみたいだが、メンテナンス代は自腹。結局トントンで終わりそうなんだが
0185（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 08:17:19.50ID:???
蓄電池、HEMS付ければ快適そうだけど元は取れないだろうな
車なんて暫くガソリンだろうし
0187（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 08:46:54.92ID:???
近所のシュウコウ規格戸建はガルバ屋根に太陽光をたぶん無料で乗っけてる
基礎から見てるけど人事ながら住宅の基本性能の方が心配
0189（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 08:50:57.95ID:???
新築考えた時床暖房は憧れだったけど
実家が床暖にした後トラブルまみれだったんで親に止められた
0190（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 08:55:48.85ID:???
電気機器ってのはメンテと交換が必要なわけで
床板の下なんていうメンテ性を考慮していない場所に設置すれば
将来的に問題だらけってのはちょっと考えればわかる
0191（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 08:59:48.18ID:???
高気密高断熱に特化した家建てて、空調は高機能エアコンやサーキュレーターでするのがシンプルベストな気がする
0194（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 09:29:43.51ID:???
?？
常温が厳しい真夏や真冬の話だろ？
快適温度の時には思うさま三重窓を解放して換気すんのは当たり前
0196（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 09:46:22.70ID:???
高気密という時点で空調も高機能が要求される
それだけでローコストに迫る金額が必要に
0197（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 09:52:00.04ID:???
第三種換気と第一種換気って第一種の方はあとあとメンテに金かかったりイニシャルコスト高いけどそれでも第一種のがええの？
メリット以上に金かかるならローコストじゃないし第三種でよくね
0199（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 10:18:16.92ID:???
うち所謂昭和の中古住宅で、真冬の電気ガス代が1か月で13000円くらいなんだけど、
これって高い方なの？
0202（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 10:34:51.60ID:???
>>200
家族構成は高齢母ときょうだい二人で日中は家には母一人で障子有りの和室に居て暖房付けている
夜は家族で大抵障子有りの和室で団らんしている
だから冬は暖房は付けっぱなし
0204（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 10:54:33.43ID:???
>>203
戸建てで2万は安い
エアコンにパネルヒーターで4万コースだしガスファンの快適さはプライスレス
金を燃やせば快適になるというだけ
0205（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 11:46:25.90ID:???
>>186
土地は幸い300m2超です
50/100の1種低層なので…これでもかなり庭を多くした方です
ちなみにインナーガレージしてます
0206（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 11:48:09.15ID:???
>>204
最近の戸建てでガスファンは要注意だよ
物凄い量の水分が室内で発生してしまうから
必ず結露してしまう
ここ最近建てた家でガスファンしてるお宅はいないとは思うけども…
0207（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 11:52:33.01ID:???
地場工務店で外断熱採用してて気密値0.3以下で内装もすごい豪華なとこ発見したから
来年そこで見積もってもらうかな
最低限の保証も付いてるし
0208（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 11:57:38.21ID:???
>>206
換気もきちんとしているなら開放型だろうと加湿器ぶん回そうが結露しない
そもそも人体という発汗装置がいる時点でだし
そら気密だけちょっと高くて換気が追い付かなければそうなるだろう
0209（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 11:59:59.25ID:???
うちは九州だけど真冬18000+灯油代で二万越えが当たり前でしたが建て替えオール電化にしてエアコン+加湿器で13000にまで減らせた
0210（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 12:36:32.79ID:???
>>199
すかすか8畳ワンルーム独り暮らしの時に昼は仕事でいないのに夏場電気代が20000円かかってたのを思い出した
0213（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 13:24:03.45ID:???
>>211
まずもって家族で住んでいたら湿度は50%前後行く日本なら
だから45%に抑えるためにはむしろ除湿が必要になるぐらい
うちはエアコンだけでやってるんで加湿はいらない、相殺されてる感じ
45%湿度をちゃんと管理しているよ
0215（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 13:30:27.03ID:???
勘弁してくれｗｗ
70%なんて風呂上がりの洗面所なみじゃん
あり得ないわ

70%なんていったら東京都内でも毎朝結露だね
湿度計見てみなよ『不快』表示になってるよそれ
0216（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 13:40:51.77ID:???
バカだなぁとは思うけど、肌の乾燥が気になるなら70%は目安だね
普通は45から60%が目安になる
個人的には22℃55%が快適なのでそれを目指してる

家の寿命を気にして不快な生活送るのは本末転倒だしね
0217（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 13:44:13.03ID:???
>>213
それ古い住宅じゃん
湿度も隙間から逃げて行くから問題ないでしょ
無駄に気密が高くて内部の湿気が換気がされていくと冬は湿度30%が見えてくるので加湿方法を考える事になる
自分で除湿して後に加湿する。快適な生活には金がかかるなあ
0220（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 13:51:44.38ID:???
>>219
なら気密がとれていないだけだな
高高が正義って訳じゃないことがよくわかるだろ
エアコンだけで50%維持なんて理想的
0223（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 18:23:35.39ID:???
ローコストの外回りの工事の人に聞いたけど
ローコストは工事前に掃除しないと
工事できないぐらい酷いと聞いた
見ると木材、鉄くず、カーポートの板、新しいコンクリートの余りが捨てられたり
片付け
0224（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 18:34:20.45ID:???
大手も人工低いんだがローコストは自社の人件費までケチるから元請監督が来ない
こんな状態で高高語るアホも居るな
請けた癖に安いだのウダウダ文句言うゴミ連中よ
躾け役が来ないからそりゃ当然やりたい放題
0227（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 20:14:04.85ID:PeXaZ4o1
先日、お茶を持って現場に行ったら、若い大工が
「俺はコーヒー派だから」と言って受取を拒否した
こっちは、「申し訳ございません」と言って、走ってコーヒーを買いに行った
0228（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 20:28:58.62ID:PeXaZ4o1
若い大工
「この前の施主は差し入れが多かったな」
「今度の施主は何も持ってこねーわ」
「やる気でねーわ、手抜きでやって遊びに行くわ」
0231（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 23:12:10.39ID:???
>>226
レアケースだけどデカイ敷地で旧家の隣に建てたから毎日現場出入りして
話はするわ掃除もするわ作業も手伝うわ
作業員としても現場入るわで
勉強になったよ
作業員てのはDIY部分でタイル張りからLANケーブル敷設まで色々と
0233（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/19(木) 23:22:19.24ID:???
>>232
220m2程です
玄関一つだけどニ世帯として1f,2fで分けて生活というスタイル
階段上がったらマンションみたいなイメージです
2f部分で110m2程度の4ldkですよ
0237（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/20(金) 01:32:08.97ID:UQPRtAyj
>>228
お～い、ここは建て売りだぞ。
0241（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/20(金) 11:00:58.58ID:md9bXQQ8
これからの戸建てのトレンド
・ローコスト
・高断熱高気密
・ネット住宅（＝規格住宅）
0242（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/20(金) 15:52:40.74ID:md9bXQQ8
福島原発の近くのコメを無料で手に入れたから
大工さんに配ったら、喜んでくれて熱心にやってくれた
0245（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/20(金) 18:49:08.92ID:???
最近はローコストもハイコストも
末端賃金はほとんど変わらないね
やる業者は同じだから
ローコストは施工コストがカスだから見えない所で手を抜く
配線、ネジ1つからコストダウンするんだよ。外の排水口も無くす
カスみたいな賃金しかでないからね日本
でも最底辺ローコストは本当に酷いバイト以下の賃金
ケチな施工主が来た場合
最底辺ローコスト住宅を紹介してるわ
0247（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/20(金) 19:22:19.10ID:???
築40年の木造よりローコストの新築の方がよくないか？　仮にコストダウンの塊であったとしても
0248（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/20(金) 19:29:26.06ID:fLr1Js/5
良さそうな中古もあるよ
0249（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/20(金) 21:28:07.15ID:???
築40なら中古のがいいケースもあるな
構造体の状況次第だが元の出来がいいからローコスト並みの予算で造作の作りがよくなる
30年近くだと現代に近づくので元からコストカットされていたら無意味
0255（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 23:22:50.21ID:4XZdwBDK
昔の家は耐震性や断熱性がな…
0261（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/21(土) 08:54:21.17ID:???
間取り公開したってなんの参考にもならんでしょｗ
それに動画なら公開されてるし1階の間取りはそこからなんとなくわかるﾊｽﾞ
0270（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/21(土) 23:58:24.08ID:???
樹脂どころか混合ですらローコストの範疇を越えるだろ
まあ窓の面積を減らせば断熱性能を上げながら予算も節約と良いこと尽くしなのか
0271（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/22(日) 08:52:19.02ID:???
結露の何がいけないって、
発生した水が下に垂れて壁内に入ってカビや腐れが出ること
で、最終的に地震で倒壊
表面に出てそのまま蒸発する程度ならそこまで気にする必要はない
0273（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/22(日) 09:17:45.45ID:???
そもそもさ

①家そのもののコストも抑えて経費圧縮型のローコスト住宅なのか

②中間マージンや余計な経費を無くしつつ家自体にはコストしっかり掛かってる結果のローコスト住宅なのか

二種類あるよな
0275（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/22(日) 13:40:17.54ID:e41zh49c
２は無い
0276（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/22(日) 13:41:31.07ID:e41zh49c
極は標準で３枚
0277（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/22(日) 14:30:57.28ID:???
>>274
日本のローコストといえば今の主流は①でしょ
建売りの総額はおいといても
委託先への建築資金はまさに①だよ
0279（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/22(日) 15:21:53.49ID:???
経費は簡単に圧縮出来ない
零細はそもそも派手な広告を打てないし打たないからな
零細が低価格を目指すには材料費や労務費を圧縮する
但し設備関係は大手やパワービルダーじゃなければ安く仕入れ出来ない
思いつく良い材や設備で町の工務店が建てると②の坪単価は本体60万以上
0281（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/22(日) 15:37:57.60ID:???
>>280
一条はオレからしたら単なるボッタクり奴
あんな貧相な家で90万は笑うしかない
会社だけが繁盛するのも納得
もちろんそれだけ情弱養分も多数いるということ
0282（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/22(日) 15:50:21.95ID:???
>>281
弱小企業への対論って分からない？分盲馬鹿のお前の感想なんぞ聞いてないw
ボッタクリの成功例で買収でデカくなるならそれはソレですげぇわ。
0283（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/22(日) 16:14:09.85ID:p0D/kG8Z
大手だと、どうしても上だけで2000万になるね
0284（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/22(日) 16:19:59.24ID:???
広告費に研究開発費そして労務費等
研究開発費は無いとしてメンテナンス専属の人って工務店には無いよね？
0285（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/22(日) 16:28:07.98ID:p0D/kG8Z
大手は営業に莫大な金を使ってるからね
見学会とか参加すると分かるけど、１日中連れまわして
弁当もドリンクも無料
参考資料もバンバンくれる
金をかけすぎ
0286（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/22(日) 17:04:59.17ID:p0D/kG8Z
大手は、どこでも一番安くても2000万程度になる
不思議と横並び
もしかしてカクテル？
0287（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/22(日) 17:06:45.87ID:???
研究開発費ｗｗｗ
まだ居たのかコイツｗ
どの家にそんな開発の成果があるんだよアホがｗ

会社の無駄な運営費営業連中の給与浮けばそれだけで坪単価20万以上下がるわボケｗ
0292（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/22(日) 17:47:43.80ID:???
>>291
御託並べてんじゃねーよガキw
はやくそこらへんの現場行ってどこにそれが本当に使われてるのか証拠見せてみろww

そもそもハウスメーカーが躯体の何をするんだよw
社会人でもないだろおまえは（笑）

暇ついでにままごとやってるのがhmだぞww
0294（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/22(日) 19:31:08.91ID:p0D/kG8Z
みんな「注文住宅」の冬春号は届いている？
0295（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/22(日) 19:41:23.08ID:???
シーカスダンパーはよく見る
標準装備か？
ディーネクストはたまに
T4はまだ見たこと無い
トヨタホームあまり無いしな
色々作ってて面白い
0298（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/22(日) 20:44:33.42ID:???
>>293
これが必死に見えるってことは
つまりおまえの心に突き刺さってるってことだぞｗ
グサッとな

研究費ｗｗｗくるわｗｗ
0301（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/22(日) 21:15:38.88ID:???
何だかんだするみたいだぞ
てか大手はみんなそうなる

当たり前さ
固定費かかんだもん
要するに家のコスト以外にかかる金が多すぎるのが大手hm
まぁ最近は工務店らも同じだけどな
0303（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/22(日) 22:44:29.68ID:p0D/kG8Z
みんな「注文住宅」の冬春号は届いている？？
0305（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 09:25:56.35ID:???
>>295
これが研究開発費の一部じゃないの？
阪神大震災クラスでも倒れませんとか書いてある工務店もあるけど、ダイワなんかは倒れなくて当然で外壁や内装の割れを減らす研究をしている。
甲子園出場を目指してる高校は甲子園で優勝出来ないのと一緒で、小さい会社は大手を越える事は出来ない気がする。少なくとも私にとってローコストは妥協かな。
0306（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 10:08:20.91ID:???
>>300
家に妥協しない人は
普通は建築士に依頼して頭脳を借り、建てるもんだよ

HMに依頼する時点で本質を知らないただのバカにしか見えないんだけど
0308（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 11:08:51.99ID:???
HM傘下の仕事を手間請けしてる職人たちは最底辺の集まりと聞くぞ
だって手間賃も底値だから当然だわな
全部HMが抜いてくんだから（笑）研究開発費（笑）とやらで（笑）
0309（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 12:00:15.85ID:???
ローコスト住宅で理想の家が出来ない迄はわかった。ここからどうするか？
土地は買った。後現金1500万はある。
0314（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 14:01:18.58ID:ADppfHtF
高断熱高気密だけに全集中すれば15,15で三十坪２階が建ちますか？
0316（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 14:24:55.50ID:???
自分来年建てる予定だよ
今回も間取りから何から公開してこうと思ってる

ちな間取りはもう某スレで載せた
まだフィックスはしてないけどね
0317（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 14:26:29.38ID:???
ちな建坪13 延床26の狭小2階建て
高高狙うかどうか迷ってる
見積もり次第だなー

うわモノの予算は1300でみてる
0318（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 15:31:32.33ID:???
>>306
甲子園出ても智弁和歌山に勝てる訳がないってよく話てたわ(笑)

>>308
それやっちゃうと粉飾決算よ
そのくらい聞いたことくらいあるだろ？
0319（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 15:37:32.19ID:???
研究開発費ってい用語1つで発狂するって低学歴ってレベルじゃないだろ
日経新聞読むと気絶するレベル
0323（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 17:54:23.33ID:VfSYuGAU
>>315
上物だけで1650でいけますかー
おし、希望が出てきた
0325（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 17:56:53.74ID:VfSYuGAU
田舎だから1000坪の敷地なんですが
金が無いので小さい平屋を建てたら、
近所の子供まで、犬小屋～、犬小屋～と言ってバカにします
恥ずかしいので引きこもって生活してます
0333（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 19:13:44.34ID:???
審査の厳しさだと
メガバン>>地銀>信金・労金（>>>スルガ銀、山口銀）
くらいのイメージ。大雑把だけど。
工務店建築ってだけで審査厳しくなる銀行もあるのがめんどくさい。
大手HMだと審査通り易いわ。
それが日本の住宅性能がなかなか上がらない原因の一旦を担ってるとも思うわ。
0334（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 19:18:07.60ID:???
>>323
ただ経験者として言わせてもらうと
本当に高高なんてのはやめたほうが良い
普通に予算の許す限りのグレード高い建具や設備にあてて
普通に建てて最新のエアコン入れたほうが家族全員幸せになるぞ

北海道旭川とか極寒なでもいるならまだ話は変わるが…

それと50で建てたくれるとこは滅多にないので…
あしからず
0335（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 19:19:52.52ID:???
なるほどねー
来年あたり建てるけど自営業だからフラット35業者か昔から使ってる信金しか通らなそうだわ…
0338（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 19:59:44.65ID:???
>>333
どっかみたいにいきなり潰れると解体する手間があるし有名処の築浅ならリセール良いからだろ
まぁもっと色々あるだろうけどな
銀行屋は賢いで

二昔前にNAiSの仕事やってた時は色んな家見たわ
出入りの業者もゆーてたけど家はやっぱり大手やってな
会社潰した今となっちゃ敵わん夢
まぁ今みたいに景気悪くなれば建築と車屋には金貸すなってお達しが出るしどのみち無理だけどなw
0339（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 20:05:25.93ID:???
>>337
融資甘い所は金利が高い
引き落とし失敗が3年で2回あったら信金も貸さない
貸さない理由も教えちゃいけない事にはなってる
某車屋みたいに住宅メーカーとファイナンスまで抱えてると同じグループだからかボヤして教えてくれる
スマホの割賦購入で引落失敗が割と多い
0340（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 20:17:02.65ID:???
都市銀行なのに山陰合同銀行はメガバンより審査厳しい
ここだけ落ちた
嫁とのペアローンならオッケイて言われたわ
0341（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 20:44:27.18ID:VfSYuGAU
>>334
鉄骨乙
0342（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 20:46:27.54ID:VfSYuGAU
クレジットカード３０枚くらいもってるけど
仕事が忙しくて引き落とし口座に入金できなくて
引き落としされないことが何度もあったけど
不安になってきた
0343（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 20:47:01.66ID:VfSYuGAU
>>333
JAバンクは？
0346（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 21:12:10.52ID:???
>>339
小遣いで足りないときのために
カードローン一枚持ってて返済が少しある
こういうのは完済しときゃ問題ないかね？
ちなみに遅延とかなんだとか一切無い
クルマも現金で買ってる
VISAとかの支払いは毎月ある
0347（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 21:12:17.87ID:VfSYuGAU
キタアアアアアアアア
急げ！

アイフルホーム
新築住宅資金 税込 1000万円の割引券　無料提供キャンペーン2020
0349（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/23(月) 22:21:43.45ID:???
とりあえず千円出して、三社に信用情報開示しといた。20年前に借りたサラ金の情報は綺麗さっぱり載ってなかったわ。延滞しまくってたけど。自営業で年収150万しかあげてないから、ローン審査が心配だ。フラットなら大丈夫らしいが。大手は厳しいかな？
0351（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 22:36:07.28ID:???
>>350
自営業は収入が600万有っても節税で1円も所得を上げてないのが普通だよね
何となく気持ちが暗くなった俺も自営業者ｗ
それでも兄の年収10000万円を入れて収入合算ができるかな・・
無理なのかな・・
借りたいのは3200万円だが
0353（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/23(月) 23:04:55.49ID:???
追伸
兄の年収は中小企業の役員で年収1000万円です
俺が申込者で兄も収入合算出来れば良いんだけど
ちなみに災害復興住宅融資ですけど・・
0355（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 02:19:43.49ID:???
>>346
もちろん勤続先や勤続年数も見られるけどカード一枚や携帯割賦購入くらい事故がないなら大丈夫
もちろん完済すれば更に問題無い
稀に債務状況を細かく書かせる銀行屋があるけどそれさえ嘘付かなきゃいいよ
みんなバレてる

もしペアローンにする場合嫁さんが同じ状況だと少し不味い
共働きでも嫁さん側のクレカローンは生活費とみなされる事がある
0356（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 02:24:07.79ID:???
>>349
用紙貰ったなら事故が何年何ヶ月で消えるか分かるはず
消えるまで待った方がいい
むしろ要らない情報残るから審査したらダメ
0357（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/24(火) 09:55:44.22ID:???
年収150万に3000万を誰が貸すんだよって話
出所不明な金は社会では使えんぞ
まねろんでもすれば
0358（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 11:51:24.74ID:2sdl3EQW
いや担保んが有ればいくらでも貸すよ
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 12:00:39.17ID:???
>>357
必要なのは1200万。2500万は８年かけて脱税で貯めた。
土地が1200万。家が2500万。総予算の６割は現金なので大手貸してくれないかな？？
0361（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/24(火) 12:58:08.79ID:BQT/Xl9/
アイフルさんが、極を30坪1500万で建ててくれると助かる
太陽光や豪華設備もいらんから
断熱気密は力を入れてほしいけど

大手だと、どんなに小さな犬小屋でも絶対に二千万以下にはしないからね
0363（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/24(火) 13:02:01.38ID:BQT/Xl9/
>>359
余裕でいけるよ
融資は土地が重要なんで、
2500万あれば、まず土地を買う
残金が、1300万になる
土地の半分くらいは融資できるから700万の融資が可能
1300＋600＝2000万
あとの500万を頑張ればいいだけ
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 13:16:37.12ID:???
>>362
書き方間違えた。上手に経費に計上した。
俺の経費の金なんぞまだまだ子供や。
税務署さんは億の脱税を取り締まるからな。
0365（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/24(火) 13:19:23.76ID:???
>>363
ありがとう｡話進めてる工務店あるから、相談してみるわ。工務店の力の見せ所なんだがな。1200万を20年でのらりくらり返すのが理想なんだかな。
0367（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 15:00:25.55ID:qKxdiE3+
初めまして！ようやく土地が決まりました。ある程度の自由設計です。間取りや内装は取り敢えず嫁がやりたいらしいので任せる手筈です。
基本的には総二階の四角い家にしたいです。外壁は左官風？が出来るらしいのでそれの予定です。
屋根材で質問なのですが、普通のガルバリウムかスレート、リッジウェイから選べて上位のガルバリウムはオプションらしいです。
見た目はリッジウェイ一択なのですがツレや同僚誰一人使っていません。施行された方いましたらご意見下さい。
0369（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 15:44:21.24ID:???
年収も経費も少なすぎて脱税のしようがない。源泉徴収だし。
毎年、申告で国税還付金を受け取っている。
0370（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 15:46:56.60ID:dAmia0me
目指せ、1500万以下
0371（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/24(火) 16:12:29.23ID:CkowJmRk
>>368
アスファルトシングルって言うみたいです。
0375（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 17:06:39.15ID:???
リッジウェイは旭が輸入したアスファルトシングルの商品名
普及率はイマイチなんで実物は見にくいかな
素材そのものはホムセンにあるよ
スレートとならリッジウェイでいいと思う
0379（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 18:49:54.07ID:19BExBqO
>>372
ありがとうございます。考え様によってはデメリットも悪くないですね。何ケースか在庫しておけば災害時の順番待ちはないし、最悪DIYでいけそうです。帰って嫁に提案してみます。
0383（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/24(火) 21:09:57.11ID:BQT/Xl9/
屋根にタイガーボードを乗せているの？
0384（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/24(火) 21:57:58.17ID:BQT/Xl9/
数年後にローコストのUA値C値がどうなってるか楽しみ
0.2になってら買う
0385（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/24(火) 21:58:07.97ID:???
>>383
アスファルトが吹き付けられた有機シートを張り継いでいくんですよ
屋根が軽いことで地震の揺れ方も変わるし15年はノーメンテでイケてその後は単純に上から貼り増しで対応するという事です
雨音もまずしないし自分には最高でした
0387（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 22:53:45.01ID:???
瓦はつける家どんどん減ってるやろ
耐震性を高めるためにも屋根は軽い方が良いとなってるし
0389（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/24(火) 23:03:46.73ID:???
窓は引き違いにしない
屋根は瓦にしない

日本の住宅はガラパゴスだから
常識を疑ったほうがいいな
0391（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/24(火) 23:11:36.86ID:???
戸建て建てるにあたってはやはり海外見習ったほうが絶対に良い
日本は住宅でも後進国だからね

ただ耐震はしっかりしないとならんよ
そこだけ海外のより強化しないとダメ
つまり壁に重量物であるタイルやレンガ、モルタル塗りはご法度
0392（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/24(火) 23:13:41.19ID:???
仮に超軽量な瓦が開発されるならそれもあり
無機物が長持ちするのは当然だからね
タイルやレンガしかり

ただ日本の戸建てはどう建てても躯体のほうが瓦より先に朽ち果てるぞw
0395（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/25(水) 09:12:18.17ID:???
トタンもガルバリウムって名前にすると受け入れられるし
アスファルトシングルもそんなんでいいんじゃない？
日本も昔と違った環境になってるから今後は東南アジアの家を参考にする日がくるかも
0396（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 09:25:04.74ID:2ajPaX+A
ローコストの時代がくる
ローコストメーカーが少しでも高く売ろう＝利益を出そうすれば
高気密高断熱でアピールするしかないから、ローコストでも高気密高断熱化が進むだろう
0397（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 09:41:29.89ID:???
戸建て本体に対するローコストっていう意味では
とっくに大手HMはじめ確立されてしまってるんだよ

注文戸建ての建築原価は30坪目安1500万弱と言われているなかで大手などはそこに2000万の利益分を乗せてくるわけだ

つまりローコスト時代がやってくるというのはある意味不正解であって
正しくいうとビジネスモデルの転換がやってくる
というのが正解
0398（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/25(水) 09:49:49.54ID:???
昔の建物に比べて断熱や気密性の技術は上がったけど材料はチープだよな
トタンやホワイトウッドで30年の耐用年数だもんな
それがビジネスだけどホント日本は貧乏になったわ
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/25(水) 10:26:03.36ID:???
うちは高気密高断熱ではない築30年の総ヒノキの中古住宅だけど、
今の新築より持ちそう
0401（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 11:08:11.87ID:w+aJSjyc
家の多くは上物より先に基礎が逝く
基礎がダメになったのが上物にも悪影響を与えて家をダメにしてしまう
湿気は家の大敵よ
0405（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 11:53:06.75ID:2ajPaX+A
>>397
ほほー
0406（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 12:03:20.10ID:???
20坪から30坪として
屋根　100
窯サイ及び下地　200
充填断熱　100
複合サッシ　100
外構　100
雨樋軒庇等　50
撤去廃棄運搬　50
これに大工工事が時価100から300ぐらい
箱は税込1000万でお釣りがくるかな
中身に凝ったらローコスト超えるぞ
0407（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 12:28:36.03ID:2ajPaX+A
マンション住まいのド素人ですが、床下は密閉されてないのでしょうか？
自分が建てたら自分で床下点検やろうと思ってたけど、虫といるなら無理
0410（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 13:09:16.12ID:2ajPaX+A
分かりました
基礎断熱にすれば床下のチェックが自分でできそうです
基礎断熱にします
0411（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 13:10:25.77ID:???
>>408
数年前居間のリフォーム時に見たけど木は真っ新な状態で綺麗だったよ
そういえばグラスウールの断熱材が入ってたな
0415（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 13:29:03.41ID:2ajPaX+A
分かりました！
こうすればいいですね
基礎断熱タイプの基礎にしてもらって、断熱自体は床断熱にすれば最強です
定期的に床にもぐってひび割れなどを自分でチェックして、自分でセメントで補修する
普通に基礎断熱にしてしまうとシロアリの発見が遅れますから
ついでに床下が乾燥するような手立てをすれば尚いい
私は頭がいいですか？
0416（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 13:55:56.57ID:sjnKD1os
ガルバリウムをトタンと言うのは間違っています。アルミ混ぜてるからです。

屋根や外壁に金属系使う場合、あくまで私感ですが

私は生まれてずーーっとマンション暮らしでした。雨音はほぼ無音で暮らしてきました。雨の日にモデルルームに行って雨音がうるさかったので金属系は無いなわ、と思いました。

実際に雨の日にモデルルーム行く事をお勧めします。気にならなければ金属系で良いと思います。ガルバリウムは良い素材だと思います。
0417（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 14:01:05.59ID:???
住んで後悔しても始まらないよ
金属系の屋根だけはやめとけ
まだスレートのほうがマシ
もちろんスレートも論外だけど
0418（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 14:09:57.30ID:sjnKD1os
>>416
追記で失礼します。住む環境を考慮して欲しいです。閑静な住宅街や野中の一軒家の場合、騒音とまでは言いませんが睡眠を妨げる要因になる可能性があります。逆に言えば夜中でも車が行き来する環境で熟睡出来るのであれば問題ないと思います。
0419（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 14:34:21.51ID:HWUEBhBO
いい方変えると、ベタ基礎で通気を無くすように言う
0421（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 15:09:26.53ID:???
おれんち只の低気密で、ステンレス屋根だけど雨音なんて少し気になるわ。。。
高気密なら聞こえんだろ
0423（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 15:30:23.96ID:J882TxZt
うちは断熱材がアクアフォームだけど、硬質で軽いから遮音性能が低い。
高気密でも雨の音とかがうるさい。
0425（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 16:57:51.45ID:2ajPaX+A
今後は大手ハウスメーカーはかなり苦しくなるね
大手でも下位クラスは脱落するところも出るかもしれん
大和とかは他社に売って撤退するかも

過去最大、少子化加速、自然減50万人超
2019/12/24 14:43　日経新聞
出生数の急減で、死亡数が出生数を上回る「自然減」が51万2千人に達した。
戦後初めて50万人の大台を超え、鳥取県（約55万5千人）の人口に匹敵する規模となった。
0426（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 19:24:23.77ID:2ajPaX+A
つまり、毎年、鳥取県民がまるごと消えているといういと
恐ろしい
0427（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 20:03:37.04ID:2ajPaX+A
１つの県の県民がまるごと消えるとか、漫画やアニメの世界みたいだけど
現実に起きているのが怖い
しかも広く薄くだから、みんなに実感が無いから余計に
0428（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 20:04:46.92ID:???
東京都から消えるならウェルカムだが
他県から消えたところで1300万人にはなんの関係も無い
0429（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 21:27:23.51ID:6CjZHJ7T
税金で生きている人達が減る分には問題ない。
0430（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 21:33:58.35ID:w+aJSjyc
こういうのは都市部より地方のほうに影響が出ていく
地方が食われ尽くしてから都市部に移行や
0431（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 21:34:24.63ID:2ajPaX+A
いやいや、子供作れないのは非正規や名ばかり正社員みたいな奴隷層だよ
そういう人たちが減っていくと最終的には上流層も困ることになる
移民の奴隷を入れるという話になっていく
0434（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 21:54:59.95ID:???
底辺チンピラは子供いっぱいつくるから関係ないな。
関東に住んでる非正規などの奴隷層だな。
結婚できないし、結婚しても部屋が狭いから子供もつくれん。
0438（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 22:50:04.04ID:V9Zq+IXK
ローコスト住宅＝介護付き老人ホーム代を残す為の妥協商品。
0439（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/25(水) 23:01:27.03ID:???
>>435
余計なマージンを削ぎ落とした最高パフォーマンスの家

買う予定の土地を変えたから
9坪しかないんだけどねww
0444（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 07:33:08.36ID:AmIzNLaH
>>439
同じ考え
高断熱高気密、広い風呂と広いトイレ以外は安くていい
どんどん削って安くしたい
こういう客は大手は嫌がるけどね
大手は、どんな家にするにしても、総額を高くしようともっていから
0445（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 07:33:51.18ID:AmIzNLaH
今後、全ての人間活動でAIがサポートしてくれる
人件費がどんどん減っていき、コストが下がる
↓
全ソフトがAI内蔵に　アマゾンクラウド
2019/12/26 2:00 日本経済新聞　電子版

クラウド最大手、米アマゾン・ウェブ・サービス（AWS）のアンディ・ジャシー最高経営責任者（CEO）は日本経済新聞の取材に、今後すべてのアプリケーション（ソフト）に人工知能（AI）が内蔵されるとの見方を示した。
0446（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 07:36:46.44ID:???
大手ｶﾞｰって人達は営業マンに年収や予算を鼻で笑われたの？
実際そういう営業も居るらしいね
0447（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 07:38:43.13ID:???
>>444
やはり地震に強くするための躯体構造と木材の強度クラスの選定
断熱材を24kにアプグレもちろんメーカ指定
屋根は軽くアスファルトシングルで寄棟
土地が狭くなったのでインナーガレージは諦めるしかなくなったがまぁ仕方ない
自分だけの好みで思う存分に小さな城を建てようと思ってるよ
0448（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 07:48:13.75ID:???
個人的にhmは自分が相手にしてない
カネが有り余ってても頼まない

家のこと真剣に考えてくれて受託してくれるとこは日本にはあまり無いよね
そして基礎から始まり、大工、外壁・屋根、タイル左官、電工、上下水、外溝
各職人が集い熟練の腕でやる家造り
マージンが無いから職人の工賃は適正に払えるしもちろん気持ちの入り方も変わる
そうやってできた家は本当に美しいものだし
不具合もまず無いね

と言っても昔みたいに木材をカンナで削ってーみたいな世界じゃないから大工も嘆いてたけどね
0449（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 08:04:53.40ID:VJqc38Bv
昔の家の作りが単純だったころは職人芸が光ったけど、現代の建築基準法などで断熱性高めろ、気密性に力入れろ、全館空調が欲しいなど昔はなかったものをどんどん求められるようになってるから働いてる人らは日々の変化に振り回されて極めるどころではなくなってきてる
0450（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 08:15:12.90ID:???
それはどこの業界も同じだな
新しい規制や基準もバンバンできるから現職の技術者で職人と呼べる人は今の日本にはいない
0451（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 08:21:52.60ID:AmIzNLaH
気仙大工に頼めばいいんだよ
0452（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 08:30:44.84ID:AmIzNLaH
大手というより、住宅性能をキッチリ出さないメーカーは選びようが無い
大手メーカーのパソコンだけど、スペックが不明と言われたら買わないのと同じ
大手が今までやっていた従来型のイメージ戦略でイメージごり押し商法は、
これからの少子化とネット化で消えていくだろう
0453（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 08:44:09.72ID:???
部屋は暖かくとも廊下やトイレが寒い家に住んでいるから、リビングの暖気が自然とトイレに導かれる設計にあこがれている
0454（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 09:06:06.12ID:AmIzNLaH
？
障害者とかは別だろうが、普通の健常者なら、トイレの使用時間は短いから
普通に使う時だけ暖房を入れればいいだけ
1.5坪程度なら、自分に向けて温風が出れば問題ない
0455（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 10:11:45.38ID:???
金が有ったら大手鉄骨造がいいな
メンテや電気代を気にせず熱交換器付いた一種換気と全館空調をフル稼働するから高高なんてどうでもいいw
0458（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 12:11:44.32ID:???
＞日中のリビングは快適

そりゃどんなにあばら家でもよく晴れた日の日中なら快適だろうよ。
そもそも熱源がなけりゃどんなに断熱が優れていようが温かいわけがない。
暖房しないのに日中だけ温かいということは、それだけ外から熱が入っている証拠。
すなわち、太陽が当たらなければ熱を奪われるだけの寒い家ということ。

冷蔵庫に断熱の優れたクーラーボックスいれても中は温かくなりません。物理的に。
0460（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 12:36:53.55ID:???
>>455
鉄骨だと何がいいのかわかって言ってるのかな？
固定資産税は重くのしかかるだけだし
間取り的なものも含めてメリットはほぼ無いぞ
0461（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 12:56:18.70ID:???
今どき普通に建てれば隙間風は無い
気密はそこそこある
結露は窓性能にもよるから建て売りは多分結露する

極端に言うと今家を建てるにあたって最も大事なことは結露を防いでカビを家の中で飛ばさせないこと
これが最も健康を損なうからだ
日本はそこにようやく気づいてきた段階

それともう一つ大事なのは耐震性だ
等級云々以前に躯体の工法でほぼ決まる
建材屋のプレカット段階で構造的な計算はある意味自動でやるからだ

あとは断熱材
最低でも関東圏で105mm 16k 0.038製品は必須
0462（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 13:05:37.42ID:AmIzNLaH
古屋を解体しようと思っていますが、金が無いので
幸い敷地が５００坪あるので
解体だけして、廃材は全て敷地の隅に山積みにしてもらう場合、
費用はいくらくらいでしょうか？
業者が持ち帰るものはゼロです
0463（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 13:07:22.07ID:???
そんな仕事まともな業者は請けてくれないだろうよ
解体後は廃材マニフェストがあるんだから
0464（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 13:38:18.06ID:VJqc38Bv
一般的な解体費用と掛かる金額はそんなに変わらないと思う
0465（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 13:53:17.69ID:AmIzNLaH
そうなの？
手続きでも処分でも、要は産廃が問題で金がかかるんでしょ？
重機で壊して敷地の隅に山積みでいいと言えば、業者は産廃費用はゼロだから
安くしてよ
0467（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 13:56:58.13ID:AmIzNLaH
【2019年版】家の解体費用はこれだ！
2019年12月17日

家の解体費用の相場
30坪：80万円〜120万円
50坪：100万円〜200万円
70坪：140万円〜280万円
0468（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 14:18:19.09ID:AmIzNLaH
そうなの？
家を壊すだけだと行政指導が入るの？
というか、自分で壊して、敷地の隅に置いておくのはいいの？
0469（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 15:04:51.52ID:pck3Cbzu
>>447
外壁もシングル貼ればもっと安くあがる。
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 15:10:00.57ID:???
>>455
積水ハウスで高価な家を買ったのに
寒いとかいう書き込み見ると気の毒だと思うわ
情弱相手のぼったくり商売をいつまで続けるんだろうか
0471（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 15:35:51.34ID:???
実際は積水ハウスのイズシリーズは寒くないし、標準仕様の窓で爆音でスピーカー鳴らしても外に全く音漏れしないぞ
0473（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 16:35:42.62ID:???
友達のセキスイの引き渡しに
同席したけど家の部材ダンボールゴミが庭に散乱してたわ
営業マンが片付けしてたわ
0475（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 17:19:17.29ID:AmIzNLaH
同じ家で同じ敷地なのに、解体しなければＯＫで
解体すると、その敷地に置いたらダメなの？
0476（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 17:25:33.97ID:AmIzNLaH
>>471
積水ハウスは、設計段階で、断熱性能と気密性能を教えてくれるの？
0477（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 17:39:52.84ID:AmIzNLaH
15年後に建てる予定ですが、住宅性能はどこまで上がってますか？
UA値：-0.5とか？
0479（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/26(木) 20:06:06.63ID:???
サンヨーホームズは軽量鉄骨ではコスパいい。節約志向からまあまあ高級感まで懐は広いと思う。
うちはシブチンで行ったから、細かい仕上げはなんだかなぁになっちゃったか？って部分はあるが、基本的な性能は満足出来てる。
0480（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 20:20:34.30ID:Ti6D/42a
登記費用に30万って普通？
土地500万建物2500万程
当初の見積もりだと25万ぐらいだったんだけど
0483（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/26(木) 22:51:31.53ID:???
>>471
ヘーベルみたいなコンクリートみたいな外壁だったっけ？防音性は抜群だろう
ヘーベルも積水もウチは買えないw
ジーボΣも静かだったけどさらに高い

ローカルで悪いけどヘルシーホームは防音性皆無
それなりに建ってるし買おうと思ったけど辞めた
0491（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/27(金) 00:29:18.11ID:???
みんな見ず周りどーすんの？
メーカーも種類もたくさんあって
何を基準に選択したらいいかわからん
0492（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/27(金) 01:11:35.15ID:???
2018年の統計だと、65％の人がオプション200万以上だった。
トイレはアラウーノ×２。風呂はtotoオプションで浴槽自動洗い。
キッチンはウッドワンのスィージにした。
0495（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/27(金) 07:02:53.39ID:wI7mTit5
建物の新築の登記は自分でやれば手数料は０円。でも自分でやるのは結構大変だった。
建物を壊した場合は滅失登記が必要で、証明書が必要になるからきちんとした業者に頼むしかない。
0499（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/27(金) 10:07:49.82ID:???
>>497
俺司法書士だけど司法書士に払ってる登記料の中には登録免許税っていう税金が込みになってるから25万とか30万が妥当かどうかはその物件で全く違うんで分からんよ
減税受けれない場合は借入額が1000万違うとそれだけで税金が4万違うし、減税受けれれば1万だけど
土地建物にかかる登録免許税もしかり
0500（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/27(金) 10:10:04.15ID:4O9sg/4f
来年はいよいよ大手もローコストに参入してくる可能性がある
もちろん従来型の営業マンを使ったボッタクリ販売は続けるだろうが
人口減と格差拡大が続くから、高額商品だけではやっていけなくなる
ネットと規格型でローコスト商品を出してくるかも
0501（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/27(金) 10:15:39.48ID:???
>>500
大手はそもそも
家自体のコストは最底辺レベルで既にやってきてる
でないと企業として持たないだろw

戸建ては本来家自体に最大のコストを掛けるべきもの
HMってのはその観点でいうと論外
0502（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/27(金) 10:51:54.76ID:???
>>495
苦労して書類作ってダメ出しされるんだから普通の人じゃ時間と手間で心が折れるw
ソレを出来るくらいの情報収集能力と体力
良い家建ててそうだね
0503（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/27(金) 12:33:50.47ID:???
人を1日雇えば5万くらいかかる
自分でしようとすれば勉強やらで1週間はかかるから35万くらい払うのは別に妥当かと思うけどな
0505（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/27(金) 14:31:59.08ID:4O9sg/4f
でも大手の方が保証がしっかりしてるでしょ？
0506（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/27(金) 15:00:34.14ID:AFhELn/R
田舎に土地があるけど、東京と田舎のどっちに住むかを考えるにあたっての判断材料のために
建築費用とか色々調べていたけど、田舎に建てることに決めた
15年先の話なので一旦休止する
今からやっても15年後には色々変わっているだろうし
0510（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/27(金) 16:54:38.09ID:BR99zjm+
ハウスメーカーのカタログで一番ムカつくのは、
子供のドアップの写真とか犬のドアップの写真が入っていること
家を建てることと何の関係もない
大手のやってるイメージ戦略は嫌い
0511（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/27(金) 16:58:55.48ID:???
どこのメーカーも同じだけど、箱は安く見せて、付帯工事が高いわ。1500万でもプラス500万
0512（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/27(金) 17:24:29.49ID:BR99zjm+
セキスイハイムの展示場１棟をリユース
横浜瀬谷ドマーニ展示場　1,870万円（税込）
0514（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/27(金) 20:22:00.12ID:BR99zjm+
来年以降、ローコスト化が加速化するだろう
人口減が止まらず、高額商品がどんどん売れなくなってくる
生き残りをかけたサバイバルが始まる
0517（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 04:23:57.54ID:SIG0geqZ
毎年、鳥取県民すべてが消えるほどの人口減少
もう住宅は売れない
0518（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 05:04:51.75ID:S6oWIsgq
>>511
＋500万円ならいいやないか
俺なんか本体価格1100万円で
支払った総額は2200万円
倍だよ倍

>>510
家建てるお客様の最高権力者は奥さんが多いからな
女様相手の商売だとどうしてもそうなってしまう
0520（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/28(土) 09:15:33.90ID:SIG0geqZ
だから考え方が古いんだよ
昭和の思考のまま
だから日本も衰退しているけど

奥さんに媚びれば売れたのは昔の話
今は旦那が徹底的に性能をチェックする
この前行った実物見学会でも、施主の旦那が言っていた
奥さんがこだわるのは間取りとかデザインの方だけ
0521（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 09:45:56.96ID:SIG0geqZ
解体費用、安くなれーーーー
壊すだけでいいです
処分は全て自分でやります
ムヒヒヒヒ
0522（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 10:04:44.08ID:???
性能チェックしたらローコストで収まらんだろ
材料費も工賃も上げた分だけ性能は上がる
0523（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 10:47:04.41ID:???
家の事を語り出したら止まらない社長の所で高気密高断熱について話した事があった
外気温5度で
暖房かけて天井と床の温度差2度
暖房部屋と隣の部屋の温度差4度
ほんまかいなって思ったが馬鹿でも分かり易い数字で答えてくれた
他社のC値Q値Ua値を見て不自然な値を見抜いてくれるから面白かった
まぁどこも嘘付きだなぁと
>>522と同じ事思った
そこは大手鉄骨が買えるくらいの坪単価
0524（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 11:12:17.08ID:???
なぜ欧州のような家を普通に建てられないのか
いつも不思議に思うわ

技術力も無いってことか
0526（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 12:04:28.24ID:???
>>524
欧州の金持ちの家とジャップランドの底辺の家を比べてもしゃーないやろ
憧れのドイツは大工の人件費も日本の倍近くあるので価格は更に跳ね上がる
それを気にせず建てられる層だけが憧れのドイツ住宅にすめる
0530（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 13:06:59.08ID:SIG0geqZ
うぎゃああああああああああ

19年11月の新設住宅着工戸数=13％減の７万戸、５ヵ月連続減
2019年12月26日　住宅新聞
0531（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 13:11:31.81ID:???
>>520
15年以上昔にハウスメーカーにバイトで勤めたことあるけど、
「家購入の決め手は奥さんに気に入られること」とか言って
「女性の為の家」とか大々的に売り出してたな
それで結構売れていたみたいだけど、今は住宅は性能の時代だから夫もよく勉強していて
売る側の営業も大変そうだ
住宅購入時の夫婦の力関係のバランスが取れてきたってことか
0532（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 13:15:46.00ID:8F+zuqab
どれだけ安い部材使ったり省いて型式認定申請通すかという研究開発やろ
0533（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/28(土) 13:19:45.93ID:SIG0geqZ
どの業界も同じだけど、老害が昭和の成功体験から脱却できずに
行き詰っている
日本全体にも同じことが言える
アメリカでは世界トップクラスは、全てネットとかソフトのIT企業
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 13:44:17.94ID:???
計算機が進歩して生産業は昭和末期からそんなんだな
型式認定に文句言い出したら４号建築なんてどうなるんだって話
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 15:11:43.19ID:SIG0geqZ
もう蓄電池はいらない
非常時は車から取ればいい
↓
全固体電池で1000キロ走るEV　安全で大容量
2019/12/27 11:00　日本経済新聞　電子版

次世代のリチウムイオン電池である「全固体電池」が電気自動車（EV）を一変すると期待を集めている。
2020年代前半には製造技術が確立する見通しだ。
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 15:15:13.69ID:SIG0geqZ
今でも無料の太陽電池は大手が出しているが
10年後には、さらに激安になる
大き目の太陽電池を安く設置できれば、昼間は車の全個体電池に充電して
夜にそれを使うことができる
土日の買い物もガソリン代が不要になる
20年後くらいには、ガソリンスタンドはかなり減っているだろう
0539（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 16:44:26.20ID:???
>>531
少しではあるが情弱が減ってきただけ
まだまだ多いけどな
そもそもHMてのが存続できてる時点で情弱相手の商売が成り立ってるってこと

『100円の壺を10,000円で売る』
ことに命を懸けてるのがHMども
0540（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 17:14:00.73ID:SIG0geqZ
人口減＋ネットの情報化社会の浸透で
もうイメージ戦略で商売やるのは無理だろうな
木造でも普通に耐震３級相当できるから、地震だ鉄骨だが通用しなくなる
0541（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 17:22:47.20ID:SIG0geqZ
数年後に建てる人はいいと思う
数年後にはローコストでも、かなり断熱気密性能が上がっているから
0544（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 18:20:01.65ID:eragHf6T
重要なのは土地災害とかあるし慎重に決める近くにゴルフ練習場なんて場所もあるが危険だな
0545（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 18:38:30.41ID:SIG0geqZ
不動産ニュース
2019/12/26
新設住宅着工、5ヵ月連続の減少／国交省
国土交通省は26日、2019年11月の建築着工統計を発表した。
0546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 18:44:05.73ID:SIG0geqZ
主要住宅企業11社の2019年11月受注速報、「厳しい」
2019年12月23日

主要住宅企業11社の2019年11月の受注速報値(金額ベース)。
厳しい受注環境に変わりはない。
0548（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 19:05:43.82ID:???
>>546
主要労働層の15%以下しか購入できないんだから当然だわなｗ
どんだけちっぽけな市場で息してんだってｗｗ
0549（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 19:12:09.58ID:SIG0geqZ
まあ、高度経済成長期は、８割が正社員だったのが
今や、非正規＋名ばかり正社員が８割だからな
そりゃ売れんよ
0553（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 19:53:37.21ID:???
>>551
書いてくれた気持ちだけでも嬉しいです
ありがとう

>>552
ところが50/100です
単身なのでなんとかなりました
小さな城にしたいです…

年明け土地から契約する予定です
0554（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/28(土) 20:23:15.92ID:SIG0geqZ
９坪なら車は中でしょ
0556（仮称）名無し邸新築工事
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2019/12/29(日) 00:46:39.78ID:???
CGのイメージだと周囲の空間が住環境の一部に見えるから、
家が小さくても余裕が感じられるけど、実際に周囲を
隣家に囲まれると窮屈そうな印象になるんだろうな
0557（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 01:17:12.36ID:???
>>556
実際中身は一般的な30坪前後の戸建てから
2つの部屋を無くしてリビングを小さくした感じなので
単身住まいとして考えるとむしろ贅沢に感じました
0561（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 03:28:16.83ID:hrYLB/Tj
風呂やトイレに窓を付けて、寒いからと使って無いのに暖房入れまくり
まさに大いなる無駄
更にそこから強盗に入られて人生終わり
アホの極みだ

自分は窓無しの極にする
0564（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 12:28:34.43ID:???
>>563
言われるかなと思いました
DKへの建具に大き目のをつけるのと
角は冷蔵庫搬入後はウォールシェルフと絵でも飾ろうかなと考えてるんです
機能性を考えるとアレなんですけどね…

間取りも含めて断熱材とか建具とか窓とか全て自分で決めてくので
まぁなかなか大変です
オプションとか基本的に無い世界です
0565（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 13:52:21.55ID:/0JZHQ5d
来年から本格的にローコスト戦争が始まりそう
人口減に加えて景気も悪くなるらしい
0567（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 15:58:54.59ID:hrYLB/Tj
床面15坪15坪の二階建てと床面30坪の平屋では、どっちが安いの？
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 16:02:42.34ID:hrYLB/Tj
LIXIL、付加断熱リフォーム「SW工法リフォーム」扱い開始
SW工法はモデルチェンジ
2019年12月25日
0570（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 16:50:53.00ID:???
>>567
屋根材の面積が減るから論理的には総二階のほうが安くなる
さらに床下断熱材の量が二倍になるから平屋のほうがもう少し高くなる
床下断熱材のほうが一般的に壁内のそれより高い
0571（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 17:24:03.85ID:hrYLB/Tj
ですかー
では、僧二階にします
0573（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 22:29:07.66ID:S898NeTH
築36年の親の家をメンテして住むのが1番ローコストという考えに至った。
若干地盤沈下してるが、崩れてから考える。

建て替えで高高にしてみたいもんだけど、カビ被害が心配。
断熱材なしの築36なら発生源を解決しれば風通しよいから止まるけど
断熱材がジワジワカビたらどうにもならなそう。

ま、いま寒いけど。
0574（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/29(日) 22:54:37.69ID:I0SN+iLU
>641
超同意。
古い家でカビ被害うけまくって、お袋は認知症の診断でたよ。
で、おかしくなって家を出て
一人暮らししたら、数年後「認知症ではありません、薬もも必要ありませんね」ってなったw
カビ被害のある家を出たら回復した。
（、、かのように見えるだけだが）
いま正にその家でカビ被害と戦って暮らしてるが、意味不明なダルさ微熱、気分の変調、消化器の不調は
クリーニングするほど軽くなってきている。
みんなも、結露カビ対策だけは頑張って。
うちみたいに下水の風が排水管とシンクのホースの連結からヒューっと吹き込んで来るとか論外だからね。

ローコストでも、カビ被害をクリアして
ミライエみたいな制振ダンパー入れたら
材の細さはカバーできるんじゃないかなぁ。
0577（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 00:31:23.64ID:???
>>573
築35年の家を解体したとき
断熱材すべてに真っ黒なカビが生えてて数週間周囲にカビの匂いが蔓延ってたよ
あれじゃ色々アレルギー反応出るはずだわと思ったわ

その手の家のリフォームなど絶対にオススメしない
0578（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 00:56:13.16ID:8mpT68Re
>577
だよね、リフォームはしないつもり。
たしかに一部断熱材入ってると思われる部屋がかえってカビ臭がする。
しかも掘りごたつの和室。

親が何を思ったか、北側の基礎の換気口を塞ぐように水槽があったり、雑草が繁ったりで最悪のコンディションから
どこまで除菌、防黴できるかやってみたいのよ。
カビ退治した日は多少吸うから怠くなって疲れが抜けない。
天気病みって言ってるひとの何人かはカビ毒じゃないかと思えてきた。

いつか建て替えたら自分で断熱材かえやすいといいなぁ。
カビがはえにくいなら高高でなくてもいい。　　
寝室だけ高高でいいや。
0579（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 01:43:54.85ID:???
今どきのしっかりした工法選ぶところは
ローコストでも通気工法を採用しているよ
だから壁内がカビることはないと思う

ただ建売現場見てると通気がされてなかったりする施工もかなりの確率で見るからね
あれだとすぐにカビで来る
バルコニーのとことかも塞いじゃってるの見るし
0580（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 06:04:01.80ID:???
これだけテクノロジーが進んでいるんだから
どうして日本の家屋メーカーは
せめて60年もつ家を作れないんだろう

20年で価値がなくなり
30年で建て直しとか
モノツクリをしてるのに怠慢すぎると思う
0583（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 08:54:58.74ID:6Om46/WB
しっかり修繕やリフォームしたら長持ちするよ

でも高温多湿の環境のせいで上物より先に基礎が逝ってたりするから、建て直すパターンに行く
後は昔の家は断熱性耐震性が皆無だったりするから現代の基準に合わせた本格的なリフォームをするとしたら安い新築なら建つくらい金かかるから、それならもう立て直そうとパターンに行くのもあって日本の住宅の平均寿命は短くなる
0584（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 09:10:02.21ID:???
>>580
すべて国と財閥のせい
敗戦後も含めて結局この日本て国はお代官様と役人や悪徳商人の支配する奴隷国家ということに尽きるんだよ

そいつらの既得権を広げ守ることだけに終止してきている社会 それが日本

だから法律で木造の耐久を指定して価値が無くなるように定めそれに合わせて建材なんかも作ってある
そしてサラリーマンたちにせいぜい40年程度の戸建ての借金を背負わせ労働漬けにする
この回転をやめさせないことが彼ら既得権層の潤いに繋がるわけだ

話を簡単にするために極端に言えばHMどもの養分確保ということ
日本以外にこんなカテゴリの会社は無い
本来国民にとって無駄（余計なコスト）以外の何者でもない
0585（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 09:19:18.06ID:OY3U0eJg
そういうビジネスモデルもそろそろ終焉だよ
日本全体で見れば、昭和の日本型システムの終焉ということ
正社員なんていう概念も世界には無いしね
日本は半社会主義だから、社会主義の失敗をゆっくり体現している国
止まらない人口減と景気低迷でゆっくりと衰退していく
もう高額商品は売れない
これからはローコストの時代
0586（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 09:35:21.81ID:???
うちは築半世紀を超えた家だったけど、床下にカビがはえ、白蟻に食われ、
完全に腐っていて、そのうえ地震で壁にひびが走っていた。10年くらい
前に大規模リフォームでもしてれば、あと10数年くらいは住めたかも
しれないけど、それでもなんとか現状の悪化を遅らせる程度の解決策
にしかならず、相当な出費になったはず。
0587（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 09:42:16.39ID:???
>>586
そりゃ1970年代に建てられた家じゃ
無理に決まってる。
50年住んだのなら充分元手は取れてると思うよ。
0589（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 10:43:46.19ID:???
元取れるとかより
相当体は蝕まれたはず
カビを侮ってはならない

例えばオランダでは新築賃貸の家賃は安い
なぜか
結露などしないことが数年かけて担保できていないから
確実な物件であることがわかってくると徐々に家賃が上がる
それだけ結露やカビに敏感であるということ

これこそが真の国民のための基盤
ニッポンはその真逆を行ってる

米国でも戸建ての価値は下がらない
だから引っ越しする際もしっかり資産として売れる

日本は逆ザヤになり売るにも売れなくなってる
ましてや土地の無い国家だというのにもかかわらずだ

戸建ての質が最悪だからいつの時代にもいつ街を見ても
新築ばっかりどんどん建てては壊している

無駄以外の何物でもないし環境破壊にもなっている
0590（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 10:59:44.54ID:ZlOxBr3/
我が国では、高学歴で美人の子持ち出戻り後家よりも、他人の手垢が付いていない
見た目は多少不味くとも処女が珍重される文化だから、オランダの話は合わない。
0591（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 11:19:09.06ID:???
その腐りきった文化をぶっ壊す時期に来ているんだということだろうが

NHKしかり　戸建てビジネスしかり　JASRACしかり　自民党しかり
すべてぶっ壊さなきゃもうこの国が滅ぶだけってのがわかっただろうに
0594（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 11:56:45.83ID:???
現代の日本は建築基準や住宅に求められる性能がまだコロコロ変わってる時期

欧米あたりは家やライフスタイルがそんなに変わってないけど、日本はまだそれが地に足をついてない状態だから古い家だと現代のライフスタイルには合わないとかあるから
0595（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 11:58:44.67ID:???
>>590
童貞か年寄りなの？
あまりにも時代錯誤
今時処女をありがたがるのは童貞
処女は面倒でしかない
あれ…ここなんのスレだったっけ
0597（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 12:31:06.53ID:OY3U0eJg
だから大手が自分たちだけの中古市場作ったよね
大手メーカーの中古は高く売ろうというやつ
名前は忘れた
0599（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 13:13:36.36ID:ZlOxBr3/
「大手HM施工の築浅、駅近の格安希少物件」という広告があったら
詐欺か問題物件・・・　　だと思う。

たとえ話にむきになるのはバカか子供。　>>595　
0600（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 13:57:39.55ID:???
建売の上物金額は概ね1,000万前後が多い
もちろん請け施工会社の儲けはさらにその中に含まれているわけであって
本当に戸建ての部材・人工原価で考えれば800万にもならないのは自明

さて一方の注文はトータルで2,500万から3,000万と2.5倍から3倍の値付けになることが殆ど
はたしてその3倍の価値が部材や手間賃にあるかどうかを検証しなければならない
0601（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 14:29:43.26ID:???
>>594
変わっているよ
断熱全降りなのか理由は知らんが昔ながらの一面の壁に小さい窓のウサギ小屋と大きい窓で金かけてそうなブルジョア住宅が混在している
0602（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 14:31:41.83ID:OY3U0eJg
銀行の帰りに近所で建てはじめてるのを見たけどヘーベルだった
東京はほとんどがヘーベルだわ
0603（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 14:35:11.01ID:OY3U0eJg
大手は営業に金を使い過ぎだよ
大型バスに５人しか乗せないで展示場へ連れていく
食事も無料でドリンクも飲み放題
営業マンも付きっきり
買わない客にそこまでやる必要があるのか？
0605（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 14:50:17.39ID:OY3U0eJg
ケイアイスター不動産が高崎市に無人案内型モデルハウス
IoT機器の導入で
2019年12月25日
ケイアイスター不動産は、「はなまるハウス」高崎展示場(群馬県高崎市)でIoT(モノのインターネット)機器を標準仕様とした無人案内型モデルハウスをオープンした。
同社は一般的にモデルハウスについて「お客様が求めていない熱心な営業や長時間の商談により、モデルハウスへの来場することをためらう要因の1つになっている」と考えておりる。
0607（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 16:13:34.15ID:???
へーベルが勝ち組というより、賃貸兼とか、二世帯の敷地面積が
ないとへーベルは選択しない。それが選択肢に入る時点で資産持ち
だから、勝ち組というイメージになる。建物自体は、単価相応で
最低限の品質を確保している感じ。
0609（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 16:57:38.31ID:???
ヘーベルはカネを出させるだけ
契約途中で破棄してくやつも少なくないと聞く
ブログ読むと酷いのばかり目につく
0610（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 18:16:22.58ID:???
それなりに売ってる所はどこも文句書かれてるけどね
どんなに良い家でもクレーマーに捕まったらお終い
0613（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 18:31:34.10ID:???
そしてこういうコメントがレスされてる
こんなに評判悪いメーカ他にあるか？
オレは選ばないけどｗｗ

旭化成は欠陥住宅乱造メーカでしょう。
親が苦労して建てた4000万の家が欠陥だらけで旭化成＝欠陥という印象しかない。
壁紙の貼り方雑、建材の隙間のシールはしない、屋根裏にある新聞紙、空き缶、
排水の漏れが多発、鉄骨のボルトがゆるゆる、ボルトにダブルチェックの跡がない
などなど欠点をあげればきりがない、この会社は施工管理もなにもかも杜撰でしたね。
親が再三修理依頼を出しても、指定時間に電話がこない、日程を忘れる、
やってきた営業がいかにも体育会系で話を理解しない。
自分が家を建てるときは絶対何があっても旭化成だけは避ける予定。
これ以上被害者が出ないことを祈るばかりです。
0614（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 19:02:37.66ID:???
ダイワもハイムも一条もタマも秀光ビルドも悪口が沢山有る
いちいち本気にしてたら家は建てれないから見るのやめたわ
0615（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 19:05:59.57ID:???
建ててる時にも第三者のホームインスペクター入れられるから多少余分に金かかってもそれ入れりゃ欠陥はないだろう
0616（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 19:06:20.22ID:???
だから手間請け仕事で自分の家建てさせちゃダメだって
これが成功への唯一の道なんだよ
0618（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 19:18:18.66ID:???
現場の実働部隊はヤンチャなヤツばっかりだから、気に入られたら良いようにしてくれるよ。
中学もろくに行ってない中卒やらゴロゴロ居る世界だから、いけ好かないと思われると見えないイタズラされてても不思議じゃない(笑)
オレ元電気屋だけど屋根裏で糞見たことあるわ。
0619（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/30(月) 19:25:59.30ID:???
新築するなら評判はリサーチした方がいいと思う
失敗ミスは大小あって当たり前だから
その後にしっかり誠意あるフォローがあるかが肝心
0636（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 08:31:31.18ID:???
そういえばいま見積もり明細見てるけど
67坪ほどでローコスト建てたもらったとき
大工さんの工賃は2,300,000円ほどでしたね
期間は大工仕事全般の部分で3.5ヶ月程度でした
うちも一人でしたね
0637（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 09:31:57.18ID:FmryN+dH
でかい
うちの狙いは30坪僧二階
0638（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 09:43:11.14ID:FmryN+dH
人生設計のために、賃貸、購入、マンション、戸建てをいろいろ検討してきたが
とりあえず、戸建てに決めた
ただし、15年先の話なので、いったんやめます
このスレでいろいろ勉強になった、ありがとう
13年後くらいにまた来ます
さようなら
0642（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 11:34:25.73ID:FmryN+dH
大手鉄骨が地震だ防火だと煽っているけど騙されないように
うちは巨大地震と大津波が来た場所に築90年の家があるけど
耐震リフォームやってないのに被害がゼロ
瓦がちょっと落ちたくらい

結局、答えは地盤＝場所なんだよ
地盤が硬くて水害も来ない場所なら木造の3級相当で無問題
関東大震災も阪神淡路も東日本大震災も殆どの被害は地震の二次的な被害
鉄骨のイメージ戦略に騙されるな
0643（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 11:39:45.50ID:???
>>642
友人宅は津波は来なかったが基礎と土台の接合部がぶっ壊れた
土台の木が割れてると知って30年以上残ったローンに頭抱えてたわ
何も知らないくせに適当な事偉そうに語ってんじゃねぇよ糞が
0644（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 11:39:53.11ID:FmryN+dH
鉄骨系の見学会に行くと必ず地震被害のイメージビデオを見せられて
恐怖心を煽ろうとする
自分のように地震も火事も水害も関係にない人なら高額な鉄骨は不要
地震のイメージビデオを見せられる時は自分はスマホでエロビデオを見ている
0645（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 11:42:08.49ID:FmryN+dH
>>643
よく読め鉄骨くん
地盤と言ってるだろう
0647（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 12:06:16.26ID:FmryN+dH
だからー
通じてないね
巨大地震が来ても、地盤が強いところは揺れないんだよ
だから、土地を選ぶなら、まずは断層や地盤の強さを調べる
いい場所なら木造で３級相当なら充分すぎる

逆にダメな場所なら７以上の揺れがくるかもしれん
そこら辺を想定してから耐震を考えるべき

１万年に一度の巨大地震が来れば高層ビルも倒れるから、そこまで心配しても無駄
0648（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 12:24:39.37ID:???
>>640
KATOのMR-100が1台でしたね
鳶は11人ぐらい来て、彼らの日当は大工の自腹だそうです

うち珍しいとこで、材料費から銘柄から工賃も設計監督料も全て明細あります
材料費のドンブリ的なとこは少しありましたが妥当かなと
納得した上で契約でしたからね
https://i.imgur.com/uKKrBmi.jpg
0649（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 12:25:37.60ID:FmryN+dH
げ、土屋って、気密0.2だって
やっぱ土屋にしよう
土屋は安いの？
0651（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 12:48:18.21ID:???
>>646
築90年のボロ屋なら基礎は置いた石
基礎と建物が繋がってない
良い言い方すればベアリングの免震装置みたいにズルズルして揺れが逃げるんじゃないかな
石から落ちたらゴテッと逝きそう

巨大地震と大津波が来た場所で被害ゼロって
津波来てねーじゃんっていうw
0652（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 12:50:04.14ID:FmryN+dH
おいおいおいおい
山削った造成地って、最悪の地盤だぞ
0656（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 15:50:43.17ID:FmryN+dH
うーん、土屋ホームは高いね
やはりアイフルしかねーわ
施工が心配だが
0657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 20:12:36.39ID:FmryN+dH
来年からはローコスト時代へ
0659（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/31(火) 22:49:50.30ID:???
地盤が強いところは揺れないだってさw
山を削った地盤が最悪だってさw

自分の半径数メートルだけが全世界だと思うなこのハゲ
0664（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/01(水) 06:09:40.23ID:qGBJ7pwy
あけおめことよろ
ついにローコスト時代の幕開け
0666（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/01(水) 07:30:08.26ID:qGBJ7pwy
今年からローコストでも高性能化がすすむとみている
一条と同レベルの性能でも40～50万になる
0668（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/01(水) 08:11:54.84ID:qGBJ7pwy
年頭にあたり、今後の戸建て住宅業界を予想すると、
大手のハウスメーカーの凋落が加速するとみている
人口減、格差拡大、景気低迷、経団連による正社員廃止などなど
高い家を買える要素が１つも無い
0669（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 08:20:26.17ID:qGBJ7pwy
１棟4,000万円台も目前に…「戸建て」の価格が上がり続ける理由とは
2019/12/30 19:00　マイナビニュース

人口や世帯数の減少などによって新設住宅着工戸数が減少しており、今後もそのトレンドは変わらないでしょう。
１棟単価の引き上げで売上高を維持したい大手住宅メーカー
大手に２倍近い差を埋めるだけのメリットがあるのか
これだけの価格の差があれば、ほんとうに価格差に見合ったメリットがあるのかどうかが気になるところです。
0671（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 12:29:13.97ID:???
山を削った造成地（切土）の地盤はいいんだぞ
谷を埋めたところ（盛土）が弱い
まあ戸建てで問題になるのは緩やかな坂　～　→　ー　を平地にした場合
高いとこを切って低いとこを埋める。この境界線が最も弱い
0673（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 13:09:00.02ID:qGBJ7pwy
高断熱高気密のローコスト住宅

・キューブ型の僧二階
・南側の窓は大き目にして、他の窓は不要（最小数で）
・間取りは少なめ
・太陽光、床暖など大掛かりな設備は不要
・密閉型のべた基礎
0675（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 13:33:21.34ID:???
田んぼを埋めた所で建てたが地盤調査での結果が良かった
前住んでたアパートだとトラック通る度に揺れてたけどそれがなくなった
南東側は田んぼだから日当たりも良い
0677（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 14:01:22.61ID:qGBJ7pwy
上も下も全部入れて総額で2000万以下で高校住宅を建てたい
いける？
0680（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 15:10:54.41ID:qGBJ7pwy
>>679
ド田舎なら可能ということは、田舎は建築費が安いということ？
0684（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 15:53:25.00ID:qGBJ7pwy
キタアアアアアアアア

あけましておめでとうございます！！
冬暖かく夏涼しい家、アエラホームです。

アエラホームでは、1/4(土)から、業界最高水準の断熱性能を誇る 新商品を発売します！ ！
0686（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 16:40:35.25ID:???
>>678
パリはGLAYの「20年前」の幕張ライブと同規模、
ドバイは毎夜行われてるディズニーランドのパレードの規模違い、
北朝鮮に至っては
国を挙げた一大行事がエグザイルの1公演以下という。
0688（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 17:00:15.04ID:???
>>687
ある街の、ある駅前の商店街の歩行者天国イベントだからな。
それと各国の国を挙げた行事と比較して日本を最貧国とはこれ如何に。
0689（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 17:33:25.78ID:qGBJ7pwy
これからはローコストの時代
↓
【社会】年賀状の配達始まる 配達枚数は去年の元日より10％余減少
0692（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 18:55:44.67ID:???
>>691
と言って逃げちゃうのか
最初からさっくり認めとけｗ
にしてもパリ凱旋門の花火はニッポンも顔負けで超スケールだったなｗ
つい先日まで大規模デモやってたとは思えないほどこういうときはみんなで楽しむ気概がいいね！

日本人ももっと大人になろうぜ
全てに言えることだぞ
0693（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 21:11:46.13ID:???
ヒラキの「建つんです500」（ざっくりで3.5x5間）が可能なら、
あれの間取りをもっとシンプルにして、例えば面積15坪で1LDKにしたら、
他の工務店でも建つんじゃないのかなぁ。
薄利多売に手を出したくないという工務店は多いかもしれんけど。
高齢者の一人暮らし、あるいは高齢者夫婦二人暮らしの需要があると思う。

田舎の古いでかい家を倒して小さな住みやすい家にした方が、
高齢者が亡くなって空き家になった後の手離れがいいはず。
田舎の屋敷一式の解体に500-600万かかるから、
それ含めて請け負えば逆に仕事がいっぱい出てくると思う。
0695（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 21:21:24.26ID:qGBJ7pwy
ボロ屋だけど布団に入ると何故か暖かい
0698（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 21:43:00.75ID:???
>>693
おまえがそれをやってビジネスモデルにしてみればいい
誰もやってないことをやらなきゃ金儲けはできんぞ
0699（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 05:31:49.47ID:???
>>690
アホの極みだな。
>>687が言うように、そんなのはゴミの所業。
おまえのようなゴミ人間にとっては憧れなのだろうが
そんなゴミ所業は吹き溜まりで勝手にやってろって事。
0700（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 07:26:16.29ID:???
家建てた後
エアコン工事で床穴開けられちまって
ハウスメーカーが発注してるリペア屋が来て色々話したけど
まぁ工務店の工事が荒いことを聞かせてもらった。
0702（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 10:21:55.57ID:KXhHLp8H
初夢はローコスト住宅でした
0704（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 16:15:52.94ID:???
ローコスト建てようとしたら
義親に地元工務店にしろと言われた
理由は10年～20年で絶対不備が出るから、とのこと
0705（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 16:24:11.69ID:???
実家建てた地元の工務店は10年ちょっとで会社畳んじゃったぞ

息子を後継者にしてない会社は避けろ、社長が老いてもう仕事無理ってなったら会社ごと消える
0706（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 17:05:01.57ID:???
なんかどのローコスト注文住宅メーカーみても外見はいいが内装が建売ほどではないにせよ規格化されてどれも代わり映えせんな
建築事務所が設計した戸建てだと洒落てるのに
地場工務店でローコストかつセンスいいとこ探すしかないかね
0708（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 17:10:57.89ID:X4NILUtw
ファストファッションや軽自動車みたいなものです諦めましょう
0709（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 17:11:14.47ID:???
>>705
そうなんだよね、後継者重要だよね

自分が買った家のハウスメーカーが撤退しちゃって
メンテたらい回しにされたそうで

ローコストの可能性残しつつ工務店探しもしてみるよ
0710（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 17:34:20.23ID:???
>>701
電気屋から派遣された
エアコン取付のニイちゃんが
ドリルか何か落として新築の床に穴開けちまって
「ハウスメーカーさんに補修工事お願いするんで」
ってハウスメーカー御用達のリペア屋が来たんよ

直すの見てて面白かったぞ
木目直すのとかありゃ芸術の域だ
リペア屋さん曰く
滅茶苦茶忙しいらしいって
どんだけ工務店雑なんだとも思わされた
0711（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 18:28:08.89ID:???
>>710
オレはてっきりエアコンスリーブの穴を開けたんかと思ったわ
最初からそう書いてくれｗ
それに穴じゃなくてそれは窪みだろうに

あれは専用の絵の具パテがあるんだよ
DIYでもできるぞ
0712（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 20:52:15.75ID:???
>>710
引っ越し業者にも似たような事された
大きい穴を開けられたけどこっちに過失はないとか言われたからキレそうになったw
0713（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 20:56:59.24ID:KXhHLp8H
明日からローコスト住宅の時代が始まる
0716（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/04(土) 09:51:40.41ID:d3hEkVxf
１／６からローコスト住宅の時代が始まる
0717（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/04(土) 10:08:42.40ID:???
ＨＭ問わず資材を企画大量生産してコストを下げてるから
ＨＭ＆リフォーム会社の風呂・洗面台などみんな共通でつまらないけど
仕方がないｗ
0718（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/04(土) 10:43:17.22ID:d3hEkVxf
木造でも普通に耐震３級になってきているから、
あとは断熱気密の性能競争になっていくだろう
もう地震対策でのイメージ戦略で売る時代は終わった
次のステージ＝断熱気密性能競争に入った
0720（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/04(土) 11:49:56.92ID:d3hEkVxf
ローコスト民としては高品質の建材が安くなるのは助かる
あとは気密性能でハウスメーカーを選べばいいだけ
0721（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/04(土) 18:56:03.45ID:???
＞風呂・洗面台などみんな共通でつまらないけど

でも、いろんな知恵が取り込まれた標準化で使い勝手がよくなって
いることも確か。だから、モデルハウスなんかで、少し独自に工夫して
オシャレにしたものの方が欠陥が目立ってしまう。
0722（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/04(土) 19:28:44.77ID:gehDgFAM
海外のお洒落な風呂や洗面台とか入れたら、トラブルが起きた時に部品の取り寄せなどで修理に結構な時間が掛かる
水回り系は国内メーカーにしとけ
0725（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/04(土) 22:19:53.35ID:???
商売がそううまく行っているわけでもなさそうなのに、外苑前で大きい
ショールームを運営しているよね。どういう仕組みなんだろう。
0727（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 00:30:22.22ID:???
でも洗面台は質素だけどデザイン性あるし
日本のFRPだらけの素材構成よりは良いと思ったな
風呂もなかなか
それとタイルや床材もなかなか良い

できれば今回の計画に採用したいんで
設計事務所と相談中
0728（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 02:39:50.51ID:???
サンワは値引きは一切できないのと
納期の遅さや送料だけでかなりの額になる。
施工性も良くない（職人が手慣れてない）のと
卸しの値引きがない分、仕入れの利益がないので
その分施工費に乗っけざるを得なくなる。
0729（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 08:47:21.65ID:xYyIcHKu
ここはローコストスレですが
0730（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 11:28:58.97ID:???
値引きはしないけどそもそも安いんだよ
風呂とか見てみればわかる
リクシルの（工務店などへの）仕切値に近い
0732（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 17:05:30.76ID:???
サンワカンパニーのキッチンとかかっこいいからコストと照らし合わせて可能な限り取り入れたいね
0733（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/05(日) 17:16:33.60ID:xYyIcHKu
今年から本格的に、高気密高断熱のローコスト住宅の時代が始まる
0736（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 01:39:38.54ID:???
>>730
だーかーらー
totoやリクシルは仕入値で定価の35～40％が目安。
で、施主への売値が大体定価の半額になる。
その大手メーカーの「定価の半額」がサンワの定価と大体同じ。
よって業者は仕入れの利益がないのに加え、オプションや送料で
かなりの持ち出しがあり、施工費に乗っけざるを得ない。
しかもだ、サンワ製品は特殊な納めが多い為、施工手間も
メーカー品に比べかなり厄介で、技術的に難しいわけではないのだが
職人はとにかく面倒くさがる。
＝手抜きやコミュニケーション破綻の原因になる。
0739（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 08:50:25.99ID:9az7zxY4
昔からサンワサプライと言うのがあってね
0740（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 09:23:44.48ID:???
サンワカンパニー
実際風呂は導入ちょっと難しいかもしれん
だからDIYすら可能な洗面台とか
あとなんとかお願いしたいのがフローリングなんだよ

とても魅力的なのがあってねー
0741（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 09:35:42.01ID:9az7zxY4
今日からローストビーフの時代が始まる
0742（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 16:15:41.14ID:R92FYNsH
消費不況が来るぞ
↓

12月の軽自動車販売、前年比13.7%減の11万7924台
2020/1/6 14:04　日経新聞
0745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/06(月) 23:06:59.59ID:???
先日ショールームに行ったら便器が30万で売ってた。帰りに大手電気屋寄ったら、同じ便器が
23万。ネットで買えば20万。ショールームからハウスメーカーに金流れてる？？
0746（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 23:10:49.58ID:???
いきなり施主支給と言い出したり金流れてるとか言い出したり
ローコストの客層が分かる良スレ
0748（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 01:14:53.37ID:???
>>763
キックバックはあるはず。実際タマホームに不動産屋が客紹介したら、建坪の三万程が入ってるみたいだし。50坪なら、150万。素人が紹介したら５万だったかな？
0749（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 02:18:01.66ID:T5aXwMKo
ローコストで淡々と進めていて予算より40万くらい余裕ある状態でリクシルのショールームに行ったのが3週間前。嫁がリシェルSI選んでしまったから大変になったわ。職業柄外構はDIYでやれるからそっちから予算割く羽目になった。
0752（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/07(火) 09:21:39.23ID:???
キッチンは適当に選んだけど
下の収納で上掴みは本当に使いづらい
そもそもこんな設計どこに需要があるのか謎だわ
せめてもっと掴みやすくしてほしい
0753（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 11:20:42.62ID:FKTR1ltJ
各社の今年のローコスト戦略は？
0755（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 12:56:32.39ID:???
>>745
住宅設備ってのはそんなものだ。
ユニットバス・洗面台・便器・エアコン・・・・設備業者向けのカタログには定価が載っているが、
ネットで取引されている価格は定価の2～3割。

結局のところ、業者が末端消費者向けに割安感を演出したいがため、
あるいは、消費者から「間に入った設備業者が」設けを多く取れるようにしたいがための悪しき慣行だろう。

例えばユニットバス。
T社やL社、定価100万円、でも業者の仕入れ値30万円、消費者への販売価格50万円。（あるいは定価近くまでふっかけて売ることもできる）
S社、定価50万円、業者の仕入れ値40万円、消費者への販売価格50万円。（定価より高い値を付けるわけにもいかない）
TOTOやLIXILは定価が高く、タカラスタンダードは消費者目線の定価を付けている。
だから設備業者はタカラを勧めない。
良心的なメーカーや製品は消費者自身が賢くなって選ぶしかない。
0756（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 13:09:05.36ID:u6WgsJzQ
キタアアアアアアアアアアアア

トヨタホーム
総額３億円分　建築資金券プレゼント！！
0759（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 20:24:30.77ID:???
一階ガレージと寝室、二階にリビング浴室の間取りにしたらエコキュートを高圧式にしなきゃダメだという事で20万追加と言われたがこんなもん？
0762（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 21:53:32.68ID:???
二階にエコキュート専用のベランダを作れば緩くならずに高圧式にしなくても良い
金かかるから意味無いか
0765（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 23:10:42.71ID:EpWTi40X
どこでもイイけど主寝室の真下を玄関にしておくと夜遊びしない子供に育つ気がする。嫁や子供のシャワーやドライヤーが長い家族なら離しておいた方がイイかも。
0766（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 01:47:27.59ID:+ulES5L7
zero cubeってどう？？
ほぼ理想通りだからモデルハウス見に行こうと思う。

耐震とか、カビの生えやすさとか知りたい。
0767（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 02:35:00.25ID:???
太陽光いる？昨年からまた三円下がったけど。パワコン代や、メンテナンス、廃墟代考えると。。元取れるんやろか？？
0768（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 05:25:32.60ID:???
2階にリビング、浴室配置すると
身体壊したり、年取った時に生活できなくなるからお勧めしない

若いうちだけ住んで
年取ったら建て替えるつもりで、資金に余裕ある人なら趣味のレベルでやってもいい
0769（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 05:43:39.09ID:???
年行ったらエレベーターつける為に、その空間をクローゼットにしてる人がいてた。
数十年先の事だから知らないけど。
都内は二階リビング多いわな。坪数や、日照もあるんだろうが
0770（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 06:02:32.04ID:???
ウチはリビングダイニングは1階だが洗面所浴室は2階にした
洗濯物干す為のベランダとサンルームを2階に作ったから、嫁さんもこの間取りで満足してる
0771（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/08(水) 06:33:44.96ID:???
よくモデルハウス見に行くとかあるが
はっきり言ってなんの参考にもならんぞ
営業と話す上では少しは参考になることあるのかもしれんが…
モデルハウス自体単なる設備のビルド結果ってだけで
そんなもんはどっかのショールームと何も変わらんどこでも誰でもなんとでもなる話だからな
0773（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 08:52:45.60ID:???
まぁでも気になってる規格間取りのモデルハウスがあるなら絶対観といた方がいいと思う
図面じゃ空間やサイズ感がイマイチ分からないし、コレのココをこうしたいとか見えてくるから
0776（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 10:00:09.92ID:???
>>767
>>774
売電考えてるなら完全な赤字。
大容量蓄電池設置するのであれば
住み手の日々の電気代によるが
経年劣化、メンテなどを考えたらほぼ旨味はない。
それどころか、その分屋根や建物の劣化も早めるので
その修繕費も嵩む。
0777（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 10:26:38.21ID:???
>>776
太陽光嫌いみたいだね
損益分岐みて施工すれば余剰買取でも赤字にはならないでしょ
再エネ料金や水道光熱費はこれからも確実にあがるだろうし
低金利で20年間の電気代を先払いと考えればいいじゃん
どっちにしてもローコストだから20年経ったら壁や屋根は修繕しなきゃね
0779（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 10:50:35.03ID:???
何事もなく使えたらプラマイゼロか少しプラスだろうけど
台風で損壊したり、
不良品で1年で壊れた
とか起きたらクソマイナス

リスクが高すぎ
0785（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 11:58:04.68ID:???
損得で考えたら太陽光なんて不要

その金あったら米国の投資信託でも
買っといたほうがいい

ライフラインと考えるならすきずき
0786（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 12:11:36.06ID:???
>>771
モデルハウスなんか1回も見学せずに建てたったわ
あんなもんは女のための自己満足に過ぎない
ただ、キッチン洗面バスなどの基本設備選びには多少役立つと思うけどね

>>782
太陽光や付属物は可能なかぎり後付けの方がいい
固定資産税対策の基本
0787（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 12:21:35.41ID:???
>>786
太陽光を後付けって…
構造計算や屋根の施工補償とかZEH補助金捨ててまで固定資産税対策にメリットある？
屋根裏小屋にベニヤ貼るレベルじゃないでしょ？
0788（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/08(水) 12:24:04.42ID:???
これから原油代クソほど上がる
原発も再稼働できない見込みすらあり

太陽光載せてた方が、立ち回りし易くなりそう
0789（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 12:30:03.75ID:c1Wvo8RU
そもそも2020年度の売電価格っていくらなんだ？10kw以上とか全然情報出ないし10kw未満ですら噂レベル
0790（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 12:45:28.08ID:???
これからイランとの戦争が起きて
石油燃料での発電が難しくなるから

時世をちゃんと読んでいる人は太陽光導入してるよ
0793（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 13:05:03.59ID:???
一帯一路で中国が届けてくれるよ

太陽光は市場の電気代に踊らずに自家消費出来る点を評価するかどうか
10kw以上で、20年も売電に縛られて中小規模発電所扱いされるのはリスクだと思う
0795（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 13:44:18.29ID:???
>>782
かけてるけど
太陽光パネルって保険でカバーされるのかなぁ
売電専門の太陽光パネルだと
住居とは関係ない設備になるから
破損時屋根の修理費だけ保険下りて
太陽光パネルは自分でなんとかしろって言われそう
0796（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/08(水) 14:06:46.40ID:upfdkbRu
災害や戦争のリスクヘッジの為に
カーポートの太陽光発電5Kwにするわ
２階の屋根はメンテや掃除が大変
ほんで車はプラグインハイブリッドにする
日常用途なら太陽光発電だけでいける
元は取れんだろうが保険のため
0798（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 14:39:26.44ID:???
>>813
新築時であれば、台風や、突発的強風にも保険がきくとの事をハウスメーカーから聞いた。10キロ以上だと20年間買い取り価格据え置き、８年目から売電プラスの計算だったから150万で乗せる事にしたが、年明け早々、メーカーから更新の忘れを言われた。今年は３円下がるとの事。
0799（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 15:51:53.66ID:zbkf1r/u
パネル載せた屋根がダサすぎ。月1～2万貰っても載せたくない。外観にこだわらない人向け商品。
0801（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 16:16:07.36ID:???
ここの一部住人みたいに
太陽光と聞くと脳内が思考停止する嫁のせいで我が家はソーラー無し
知識が一昔前のワイドショーで止まってる
ZEH補助金・買取金・平均日照時間・昨年実績からの減価償却期間を数字で説明しても思考停止した相手には独り言に過ぎない
0803（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 16:28:56.34ID:???
発電事業の中では太陽光発電は邪魔でしかない
電力会社も出来れば使いたくないが国に言われるからしぶしぶ使ってる
買取価格も減ってる
FIT制度の見直しも言われてる
パネル廃棄時の処分費もろもろ
使いたくなる要素が何一つ無い
自分で消費する用に付けるならありだと思うが夜間使うには蓄電池もいるし電力単価はめっちゃ高くなる金持ち向け
0805（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 16:39:44.34ID:???
>>803
各電力会社は最強のストック型ビジネスに手を突っ込まれちゃったもんな
電気料金と再エネ割賦金はこれからも更に値上がるよ
投資じゃなくてインフラ高騰時の自家用保険でいいじゃん。
0806（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 16:49:16.34ID:???
自家消費としても
容量数日分確保の蓄電池ですら
軽く100万超える。数日分だよ？
設置費用を償却する前に確実に
発電能力も落ちるし結構な確率で壊れる。

マジでアホだと思う。
0808（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 16:56:34.72ID:???
>>806
お前は発電所でも作るのか？
蓄電必要なのは夜間だけで何日分も蓄電する必要ないし、毎日パネルで発電するだろ
パネルが値下がってる現実見えなくて100万円とか
この子かわいそう
0810（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 17:15:54.74ID:???
まるで蓄電池が必要みたいに言ってるのは
太陽光否定派という愉快な構図
蓄電池こそ金持ち装備かただの情弱
0811（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 17:20:00.30ID:???
>>807
ちゃうちゃう
311のしわ寄せに直接国費投入できない部分があるからそれの代替を各電力会社に割り振って間接的に国費を充ててる
それのカモフラ分が太陽光発電と発送電分離と電力自由化
直接国費投入しちゃうと日本航空の時みたくなるでしょ？
それを恐れた政府のやり方の違い
0813（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 18:08:55.74ID:???
>>803
＞発電事業の中では太陽光発電は邪魔でしかない
＞電力会社も出来れば使いたくないが国に言われるからしぶしぶ使ってる
＞買取価格も減ってる
＞FIT制度の見直しも言われてる
＞パネル廃棄時の処分費もろもろ
＞使いたくなる要素が何一つ無い
＞自分で消費する用に付けるならありだと思うが夜間使うには蓄電池もいるし電力単価はめっちゃ高くなる金持ち向け

パネルの廃棄は解体見積もりで一枚一万だったわ
蓄電池の場合夜間電力充電可能だから単価高くならんぞ

思考停止してる情弱多いな
ローコストスレだからかね
0814（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 18:25:22.02ID:???
近所で住宅の新築を始めているけど、雨の中、1人で作業している。
大変だろうなと思う。悪条件の中、どれだけ丁寧に仕事をするかは
担当する人次第だね。
0815（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 19:43:48.67ID:Odr35T66
>>801
結果オーライだよ。あんなカッコ悪いの付ける必要ないよ。嫁に感謝しなさい。
0816（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 21:30:47.24ID:???
太陽光発電は、化石燃料の消費を低減し、発電に占める燃料の海外依存度を下げることこそが真の目的だ。
全て太陽光や風力に変えることはできない。
発電量の不安定さは火力発電でカバーし、火力発電で出力を落とせる時間帯を増やすだけで充分その役割を果たしている。
バッテリーはあってもいいがなくてもいい。
0817（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 21:48:00.46ID:???
太陽光も賛否あるけど
金がないやつにとっては酸っぱい葡萄だし
金があるやつは好きに選択できる
現実問題として再エネ賦課金導入６～７年で１０倍以上に上がってる
まだ買取りはこの先何十年も続くぞ
0818（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:25:17.08ID:???
性能高くて安価な蓄電池がまだないから電気代を全部賄うのはまだ不可能だしなぁ
今屋根に載せなくても蓄電池が本格普及する頃に安価な蓄電池と
性能の上がったパネルをカーポートに後付けする方に賭ける方が現実的な気がするわ
0819（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:29:07.19ID:???
太陽光パネル載っけて昼間人がいない時の分を売電じゃなく
エネファームみたいなお湯を沸かすエネルギーに使うのはどうなんだってハウスメーカーの人に聞いたら
「変換効率が悪すぎるから屋根に朝日ソーラー載せる方がまだましです」
って言われたわ
0820（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:44:06.93ID:???
お湯は冷めるからね
その分エネルギー変換効率は落ちる
昼間自分が使わなくても専業主婦のいる家庭や老人で日中いる人間に即時使われる方が蓄電もなく無駄はない
ただ周波数と電力量の安定しないとち狂った電力をコントロールする側の電力会社は苦労する
だがそれも一般消費者側には関係のない話
効率やコストを求めるなら沢に小規模水力の自家発電でもするのが一般消費者レベルなら1番無駄がないだろう
0821（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:45:20.44ID:???
>>817
それ
プライドのせいで買えない理由じゃなくて買わない理由を考えるから都合の良い情報しか入って来ない
0822（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:56:08.00ID:???
太陽光はもう飽和状態だろ
完全自家発電消費が実現できるなら魅力があるけど
其れとは程遠いｗ
0823（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 00:32:11.15ID:???
太陽光試算したんだけど20年間で元が取れてそれ以降は回収出来る
150万投資して35年後に100万程の利益
メンテ費によっては利益はもう少し減りそうだけど
0825（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 01:03:41.14ID:???
35年でたった100万か
だいたい設備というのは10年もたないこともざらにある、4回取り替えると考えると600万かかる可能性がある中でたった100万しか利益が出ないうえに管理手間もかかるとか
0828（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 01:37:44.33ID:???
太陽光メンテはパワコンの交換くらいやぞ
パネルは半永久持つ
太陽光付けてる屋根材のメンテが1.5倍くらいにはなるけど
0829（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 02:04:30.26ID:???
住宅向けの太陽光はとらぬタヌキの皮算用だからなぁ
九州だと太陽光発電が増えすぎて送電容量超える時は買い取り拒否してるケースが実際に起きてるのに
ますます増えたらそんなケース頻発するよ
自家消費にまわして電気代の節約分で投資額回収できるケースって
お店とか常に誰かが使うパターンに限られるような
脱炭素向けの投資でウォールマートは太陽光発電導入して毎年何億円って電気代の節約に成功してるみたいだし
住宅よりもお店とかに普及する方が絶対効率良いと思うわ
0831（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 02:46:04.93ID:pAkW6F1z
質問ですけど、
半永久に持つパネル←コレはいいとして
高耐久屋根材←ん？ん？いつか面倒じゃね？

まぁここまではいいとして
マスタールーフィング←当然採用出来ません。
じゃ何？？ニューライナーが妥当なのかな？

どの道パネルが半永久でも野地板はただの合板だし体躯ボロボロ。太陽光って現実的じゃないよね？
0832（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 05:31:53.79ID:???
少しは自分で調べて聞いたらいいのに
質問が馬鹿過ぎる　
ローコストの購買層がよく分かる
0833（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 06:27:30.47ID:???
>>809
たった800円で何言ってんだよw
それが何年経てば太陽光の費用回収になるんだよ
小学生でもわかるだろ
笑われるぞパパw
0838（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 09:04:36.37ID:???
>>823
雪国は発電効率低いよね
うちは雪無し県だからZEH申請で償却は数年だよ
初期設置組は売電で住宅ローン返済してるのもいるし
毎月払うの光熱費が激減するのはいいよ。
0841（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 10:06:56.29ID:???
パネル載せる場合の相場ってどれぐらいなんだ？
去年太陽光推しの工務店に聞いたらカナディアンのやつ10kw載せて100万弱とか言われたわ
売電の単価が高かった頃は400万とかしてたって聞いたけど
世界的なkwの単価から考えるとまだ値下がり余地ありそうだよなー
0842（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 10:21:23.52ID:???
太陽「光発電」は災害や故障で収支が微妙だが、太陽「熱温水器」は100％元が取れるしエコなのにそれほど普及しない不思議。
0843（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 10:47:45.18ID:???
>>842
巨大な電気ガス業界の利益が減るからね仕方ないね

安い都市ガスの地域だと元を取れるか微妙なとこだけど
0844（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 10:51:18.29ID:???
太陽光＝オール電化にする必要も無いのに都市ガスがどうしたって？
ここの何人かは書き込みしない方が自分の為だよ
0848（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 13:17:20.48ID:0RcOrDxZ
自分の中の結論。土地58坪

子供が巣立つまでの25年位？まではプラン内でおさまる2階建。上物だけで1400万まででなんとか。

出て行ったら平屋に建て替え。

多分これが最も快適に生活出来そう。お世話になりました。ありますございました。
0849（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 14:04:13.01ID:ZiYoozIe
うちも近いな
15坪ｘ２の僧二階で上物だけで1500万が予算
間取りや窓を最小数にして、超気密超断熱を目指す
0852（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 15:39:12.87ID:6+nl/lYB
>>849
うちもそんな感じです。建ぺい率の関係あるから確かな事は言えないけどDIYで庭にガレージ小屋建ててちょー楽しそう。50歳までに子供達には出て行ってもらって、子育て後のご褒美に新築平屋2000万までとか行けそうだから夢が広がります。
0853（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 20:11:29.25ID:???
ところが子供は３０になっても４０になっても出て行かないんだな
一度出て行っても離婚で帰ってきたりする
0855（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 20:27:15.22ID:???
平屋の片流れ屋根にして太陽光敷き詰めようと思ったんだけど
10kw越えると売電価格も変わるんだな…
0856（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 21:55:31.29ID:???
カーポートに設置するって奴は、カーポートに日が当たる田舎もんだよな
それに2台で70万で出来るカーポートをソーラー載せれる強度だといくらになんのよ
0857（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 22:13:31.23ID:P5KbnD0j
子供部屋おじさんってやつか…
0859（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 22:38:32.26ID:???
>>856
将来の話を今の常識で否定するってバカかよw
今の技術前提で考えるからそうなるんだよ
電気自動車がもっと普及したら間違いなくカーポートに太陽光載せるニーズは増えるよ
都会みたいに一階に車がめり込んでるような家なら難しいだろうけど
軽くなって屋根じゃなく壁に使えるようになれば後付けは可能になるよな
0862（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 00:02:59.03ID:???
自宅の屋根からナノカーボンワイヤーで大気圏外まで繋げて
軌道上でソーラーセイルを展開して電力作れれば
天候にも影響されないはず
0865（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 01:03:55.06ID:32Yd6m9W
引き篭りを受け入れてる親の脳内を教えてほしいわ。今後なんの役にも立たないんだし例え我が子と言えど許さん。速攻ドアと窓壊す。

カーポート必要かな？高いしギリギリのサイズだと意味無さそうだし…検討中
0866（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 01:28:34.75ID:???
>>860
車庫だと200万はするやん
>>861
車はあるけどカーポートがまだ
金が無いねん

そもそもカーポートいらなくね?
50万出す意味が分からなくなってきたよ
0868（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 06:08:40.90ID:???
ローコスト検討するぐらいだからカーポートいらないかもね
家は目隠しで必要だから後付予定だけれど
庭も無駄に広いんでその土地にどかっと太陽光設置したいわ
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 06:12:57.03ID:???
駐車場は下をコンクリで舗装するかどうかのところで一番金が掛かる
屋根部材は予算の半額以下
んでコミコミで1台50万円2台100万円
0871（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 08:28:46.76ID:kfc3hrmv
災害、停電時の保険として考えているから
エアコン一台＋レンジ＋電気ポットが同時に使える容量が欲しい
5Kwで足りる？
0872（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 10:23:55.26ID:???
>>871
普通に足算すればいいのでは？
全部1000wでも余裕じゃない？
それよりも蓄電池無しで太陽光のみで使う場合、一時的に雲って発電量落ちるたびに電気製品の電源が落ちるのか気になる
0873（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 11:45:45.12ID:???
>>871
無理
停電時の緊急用に使えるコンセントは100V1500wを一口だけ
エアコンを100V用のが無いとエアコン全く動かない
蓄電池が無ければあなたの望みは叶いません
0875（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 12:22:21.87ID:aJRKoNnv
キタアアアアアアアア

ミサワホーム
【全国一斉】新築資金1,000万円（税込）プレゼントキャンペーン
0880（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 15:12:00.12ID:???
25帖のリビングに置いた200Vエアコンがとにかくパワフル
周囲に配置してある4部屋全て温度管理できてしまう
0883（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 15:32:25.68ID:???
ミサワやトヨタ含む大手は
あなたの会社は〇％引き
みたいなものがあって該当者も沢山居る
営業が頑張るかそこの所長と知り合いでも無い限りそれ以上の値引きは難しい
つまり当たれば嬉しい人も沢山居る
0885（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 16:04:30.42ID:aJRKoNnv
セキスイハイム
プレゼント抽選付き工場見学会
1,870万円でモデルハウスをお譲りいたします。
0888（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/11(土) 08:36:07.15ID:???
>>887
いや
うちは坪50未満のローコストで高高でもないんですよ
省エネ認定のみ
ただ施工がしっかりしてるぐらい
だからローコストでもきちんとしてればそこそこの性能が出るんだなと実感してます
0889（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/11(土) 10:17:44.43ID:WJYdTZXt
>>875
今、ミサワホーム、１０００万円持ってないだろ。貧乏会社なんだから。
0890（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/11(土) 10:22:59.60ID:???
工事発注するような仕事すれば分かるけど1000万とか担当の気分で増やしたり減らしたりできる額なんだよな
0893（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/11(土) 13:18:21.68ID:???
新築一戸建て
リ ナ ー ジ ュ　岐 阜 県 各 務 原 市
1 3 8 0 万円

建物階建 2階建
間取り4LDK
築年月2019年07月完成
建物面積97.73㎡(29.56坪)
土地面積148.76㎡(44.99坪)
駐車場 3台
地目 宅地
都市計画 市街化区域

アイディホームの家　LiGNAGE（リナージュ）耐震等級３級、
住宅性能評価書取得物件で信頼の高い日本の風土に適した在来工法の住宅です。
フラット３５はＳＡを取得！１０年間の金利優遇があります。
0895（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/11(土) 20:13:56.38ID:y4ORh1EY
既にローコスト住宅の時代が始まっている
0896（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/11(土) 20:18:28.29ID:y4ORh1EY
LIXILグループ、幹部登用を年功序列型から実力主義型へ
「非常にチャレンジングな変更」と瀬戸社長
2020年01月10日

「国内の需要が下がっていくからそれに対応してリストラしていこうという、そういう話ではない」
「実力主義に変えていく。制度としては非常にチャレンジングな変更だと思っている」。
0900（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/12(日) 19:53:55.04ID:Jxe5w6DQ
>>875
この家エアコン8台位あるけど大丈夫？w
0902（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 07:26:02.14ID:BLpeVsqE
ヤマダホームズ、Ｗｅｂサイトで家づくり「ネットｄｅすまい」
2020年1月10日　新建
ヤマダホームズ（群馬県高崎市）は、Ｗｅｂサイトをコミュニケーションの軸としたネット住宅「ネットｄｅすまい」を１月２０日から販売する。
0903（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 07:29:44.61ID:BLpeVsqE
ヤマダ電機グループ
株式会社ヤマダホームズでは、Ｗｅｂサイトをコミュニケーションの軸としたネット住宅「ネットｄｅすまい」を２０２０年１月２０日（月曜日）より発売いたします。
坪単価29万円～
0904（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 07:33:24.53ID:BLpeVsqE
「ネットｄｅすまい」
低価格ながら、第三者機関の評価による設計性能評価書と建設性能評価書､および長期優良住宅の認定を取得し、お引渡しいたします。
なお、設計・建設性能評価書では耐震等級等、７つの項目において最高等級となります。

７つの項目において最高等級となります
７つの項目において最高等級となります
７つの項目において最高等級となります
0905（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 07:40:40.46ID:BLpeVsqE
ついにローコスト住宅戦争が始まる
生き残りをかけて、大手も続々と参入してくる
日本は失われた40年で、他国が成長を謳歌する中でも全く成長できず実質賃金が下がり続けている
もう高額住宅は売れない
これからはローコスト住宅の時代なんだ
0906（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 15:09:35.09ID:???
現在賃貸マンション住ですがローコスト住宅を計画している低所得層です。

今まで家をどうこう計画したこともありませんが、各ローコストメーカーの
話を聞くところから始めれば良いでしょうか？
関西住なので良いところあれば参考にお聞きしたいのですが・・・

タマホーム等CMで広告費を掛けているところは
結局は引き渡し価格で安く済まないといった印象があります。
0907（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 15:26:01.51ID:???
いろどりアイタウン　大垣市昼飯町
(株)アイダ設計
土地面積　263.35m²
建物面積 　109.71m²
間取り3LDK
完成時期　2018年10月完成済

1,990万円 税込
駐車場３台分
都市計画 市街化区域
太陽光パネル付きのお家です◇■敷地なんと７０坪超！ゆとりの広さのお庭で休日にはバーベキューも楽しめます。
0908（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 15:40:54.03ID:???
リーブルガーデン 岐阜市粟野西
1,490万円～1,690万円(税込み)
4LDK
土地面積181.80m²～231.96m² /
建物面積:111.79m²～112.62m²
都市計画行区域 市街化
一建設株式会社
0909（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 15:58:02.64ID:???
>>924
予算は？？ローコストの中ではタマホームが１番性能がよかったよ。値段は秀光かな。俺の意見だけどな。結局俺は地元工務店に着地したけど。
0910（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 16:20:14.75ID:???
関市鋳物師屋B
株式会社 秀光ビルド
価格 2,780万円（税込）
土地面積 247.94㎡（75.00坪）
建物面積(延床) 107.65㎡（32.56坪）
間取 3LDK
建築年月 2019年11月中旬完成
0911（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 16:31:12.41ID:E6U3cA3i
三十坪総二階で上物だけで1500万で頼む
希望は超気密超断熱
0912（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 16:32:18.53ID:???
岐阜県大垣市
タマホーム 耐震等級３
価格 ： 2680万円
間取り ： 4LDK
完成時期(築年月) 2019年12月中旬
用途地域 工業
駐車スペース４台可能
ＬＤＫ：ガス温水床暖房
土地面積 ： 181.64m2
建物面積 ： 125.84m2
0913（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 17:07:13.32ID:???
新築戸建　
リナージュ 美浜町野間18-1期
愛知県知多郡美浜町
1,290万円 （税込）
4ＬＤＫ
並列駐車３台可
都市計画 市街化
2019年06月完成
建物面積 99.38m2（30.06坪）
土地面積 171.06m2（51.74坪）
飯田グループホールディングス株式会社の完全子会社　　アイディホーム
0915（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 17:22:37.24ID:???
>>929
超気密とかその値段は絶望。ローコストは気密、断熱求めるのは無理がある。ローコスト系はC値すらとらないからな。後200～300増やせば大丈夫だと思うけどな。
0916（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 22:41:16.16ID:???
>>929
ローコストメーカーの上物だけの値段は競争してるからどことも1500万以下で大丈夫だと思う
実際、タマ、秀光、アイフル巡って見積り出した俺が言うからから間違いない。ただし付帯工事が皆高い。そこから気密重視に三枚ガラスや、断熱材等のオプションもバリ高。
0918（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/13(月) 23:47:29.65ID:???
アイフルのプライム7安いなと思ってネットで見ていったらかなり陳腐な設備ばかりだな
逆に割高だよこれじゃ
0919（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 00:13:09.93ID:+kzIn8UO
二重窓いいぞ。安くて効果は抜群。
0920（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 08:24:39.81ID:QKYfl4Oh
ローコストで最高性能はアイフルの極みでしょ？
UA0.3、Ｃ0.6
0921（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 09:14:13.08ID:???
断熱性の高いモデルはローコストじゃないだろう。
ローコスト住宅を売りにするメーカーの、ローコストじゃないモデル。
同じメーカーでもお買い得品からぼったくりまでいろいろだ。
0922（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 09:22:43.23ID:???
↑正論。
アイフルは爽でないとローコストではない。
極みなんかは性能はいいが、ローコストではない。
0923（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 10:39:51.69ID:???
アイフルの極みで一条と同じ価格帯(60～70)らしいわ
零がだいたい55～60ぐらいが目安になるとか
実際は零選ぶ人が圧倒的に多いみたい
0925（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 18:57:57.59ID:QKYfl4Oh
ブログ見ると、極でも49万らしいけど？
0928（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:20:13.05ID:f5sAJ22H
おそらく、５年以上先になると、戸建てにしろマンションにしろ
事前にVRで内覧できるようになるのは間違いない
VRを使って実体験に近い形で家の内外を確認できるようになるのは確実
0929（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:20:39.49ID:f5sAJ22H
「どこでも住宅展示場」
ギガプライズ、ＶＲ住宅展示場を埼玉県にオープン
2020年1月14日

ギガプライズ（東京都渋谷区）とナーブ（東京都千代田区）は、モデルハウスを３６０度ＶＲで体感できる「どこでも住宅展示場」を、「イオンレイクタウンｋａｚｅ」（埼玉県越谷市）および「イオンモール与野」（さいたま市）の店内に１月１５日にオープンする。
「どこでも住宅展示場」は、モデルハウスの内見を希望する顧客が、ＶＲを通じて実際に住宅を内見しているかのような体験ができるサービス。
複数のハウスメーカーの物件情報を同時に比較検討できるため、住宅展示場への訪問時間を短縮することができる。
出展企業は、初期費用・賃料のコストが抑えられるほか、接客業務の軽減が可能。人手不足が常態化している不動産業界において、課題解決の一助として導入するハウスメーカーや工務店が増加しているという。
0930（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:27:02.29ID:???
>>929
いわゆるネット注文方法等住宅でこれを未だに導入できてないところが後退国ニッポンらしいよなw

んなもん各自で持ってるvrデバイスでストリーム配信できる

わざわざ会場作るところがもうなんか泣けてくるわアホジャップ
0931（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:37:55.78ID:f5sAJ22H
５年以上先になると、戸建てにしろマンションにしろ
事前にVRで内覧できるようになるのは間違いない
VRを使って実体験に近い形で家の内外を確認できるようになるのは確実
0932（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 08:44:55.42ID:1WAyly6H
これからのトレンドは、ネット＝VR、規格型、ローコスト
0933（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 14:28:44.66ID:f4FhTEQJ
これからは、太陽光も蓄電池も無料だわ
これから建てる人はラッキー
↓

ヤマダホームズ、太陽光と蓄電池の定額利用サービス開始
2020年1月15日

ヤマダホームズ（群馬県高崎市）は１月２０日、ＴＥＰＣＯホームテック（東京都墨田区）と協働し、太陽光発電システムとＡＩオフグリッド蓄電池を初期費用ゼロで定額利用できるサービス「ＺＥＲＯレジ」の提供を開始する。
新築の場合の利用料（参考価格）は、太陽光発電システム（５．３６ｋＷ）とオフグリッド蓄電池（１０ｋＷｈ）の１５年利用で月額１万６２９８円（税別）。
0939（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 20:24:10.00ID:f4FhTEQJ
うぎゃああああああああああ

１２月の住宅展示場来場者数　全エリアでマイナス—住宅展示場協議会調べ
2020年1月16日
住宅展示場協議会および一般財団法人住宅生産振興財団が１月１５日発表した２０１９年１２月の住宅展示場の来場者組数は、対前年同月比で９．１４％減少し、２１万９６４８組となった。
全エリアで減少し、東北エリアと九州・沖縄エリアでは２ケタのマイナスとなった。
0940（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/17(金) 08:54:54.22ID:WiHbm3rE
ビルトインガレージは危険！！注文住宅の家づくりインナーガレージ作りますか？
2020-01-16
0941（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/17(金) 12:13:54.26ID:K7uYNZjv
ガレージ部分に柱建てられないからって？
0942（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/17(金) 19:00:02.53ID:Ymi959NK
そもそも、交通機関がある地域に住んでいれば自家用車を所有するのが無駄
0944（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/17(金) 20:18:22.70ID:ZzIb3gQ7
都心で車を使っているけど、無いよりは快適だよ
確かにレンタカーやタクシーはすぐに使えるけど、すぐに家の前で乗り降りできる
利便性は捨てがたい
0947（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/17(金) 22:33:39.57ID:wBJ7TYST
アイフルホームとかタマホームだとどっちが良いですかね？
寒冷地です。
0952（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 02:25:27.60ID:???
部屋数の少ない別荘とか一軒家買って、増築しようかと思ったけど６畳で３００万円ぐらいかかるみたい

それならばとコンテナ式ワンルームをと思ったけど、それ自体の価格が１５０万～２００万ぐらいだとしても、コンクリの基礎作ったり上下水道を繋げたりで別に費用がかかるみたい。
もし全部で３００万もかかったら意味減るけど、全部でいくらぐらいかかるんだろう？

６畳増築と違って、他の家族の音が気になりにくいと予想してて、風呂トイレ簡易キッチンまであれば、自分か子供が多少成長したら子供をそっちに住ませる手もあるかなぁ
0953（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 05:22:15.55ID:???
タマホームもアイフルも総見積り出したらえーねん。建てたい坪数言うてな。坪単価は当てにならん。両者安く出すわ。今日のYouTubeで勉強した。
0954（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 07:54:03.48ID:???
アイフルの標準10kは今どきないわ
必然的にその上位以上にせざるを得なくなる
サーモスXやエルスターはまぁ良いだろう

あとは柱などの構造部材の仕様次第かな
タマホームは有り得ない
0957（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 08:39:39.42ID:KTOGyu5u
タマは性能を出してないから選択肢に入らない
これからは、気密性能を出さないメーカーは最初から除外
0960（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 09:21:15.29ID:???
30年もすれば住めなくなるような家だと、ちょうど高齢になって
身動きもそれほど自由でなくなったときに建替えが必要になって
大変だろう。よほど金に余裕があって、全部人任せにできるなら
いいが、それでも、金のある老人から金をむしり取ってやろうと
するような商売をしている連中ばかりに狙われることになる。
0964（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 10:41:24.65ID:KTOGyu5u
ローコストでも高気密あるよ
アイフルとか心中今日とか
0966（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 10:53:53.35ID:???
>>965
強度の話だけか
それは家毎の荷重によって話が変わるでしょ安全率が少ないならダメだけど十分とれてるなら全く問題ないと思うが？
0968（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 11:03:52.08ID:KTOGyu5u
UAだけに黙れてはダメ
熱伝導０の壁でも隙間だらけなら意味が無い
一に気密、二に気密、３，４が断熱くらいに考えよう
0969（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 11:16:48.94ID:???
高気密の家には熱交換器付き換気システムが必須だが熱交換器のメンテや交換費用、もしそこがカビでもすれば一気に体に悪い空気が充満しそう
Ⅳ地域以南ならそこそこの気密と3種換気で窓の性能を上げた方がコスパとランニングコストが良いと思うんだがどうだろうか
0970（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 11:20:29.77ID:???
>>964
新住協の工務店でローコストってどの工務店よ？
坪60～のとこばっかりだけど
仮にローコストなとこがあっても遠方の工務店だと建てられないよ
0971（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 11:30:20.58ID:KTOGyu5u
例えば、同じ2000万円の住宅であれば、
・大手ハウスメーカーさんは700～1000万円を会社運営のための経費とし、
・中小ハウスメーカーさんは400万～560万円を会社運営のための経費とし、
・大工工務店さんは、300万円前後を会社運営のための経費とします。
0972（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 11:49:11.77ID:???
一人社長でやってるとこいくつかあるけど
設計監督料だけ見積もりにあってそれが経費扱いなんだろうな
だから最安で建った

施主には最安だが職人の報酬もしっかり入ってる
WinWinなんだよな
だから現場でもしっかり仕事してくれる好循環
HMや工務店などの下請け仕事で建つ家はそうはいかない
0973（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 11:57:21.24ID:???
飯田グループは安い

飯田グループは1日に約120戸、1年間で約46,000戸以上の家をご提供しています。
これは、日本全国で分譲戸建住宅を購入された方々の
約30%が当社グループから家を選んでいただいているということです。
0974（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 12:23:00.40ID:KTOGyu5u
大手はすげーからな
見学会に行く時、支店の社員が全員出てきて一列に並んで頭を下げる
貧乏そうな見学者が５人程度でも大型バスを借りて、やるんだよ
異常とも言える光景だ
0976（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 12:39:34.01ID:???
高台に家建てて海やグラウンドを見渡せられるんだけど、風が強いし風を遮る建物も今後できる事はない。

家にかかる負担は大きくなるのだろうか？
0977（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 14:15:28.53ID:???
>>975
場所ごとにかかる荷重の大きさも方向も構造もサイズも無視して強度区分の高い材使っとけば間違いないって何も考えてないんだな
0978（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 14:25:54.10ID:???
>>972
そういうとこは宣伝してないから探しにくいんだよな
年間10棟ぐらいがマックスなとこと年間50棟のとこと年間200～300建てるとこでは
関わる人間の数と動く金が違いすぎるし大規模に建てるから
キッチンやらあれこれが安くなるとか言われても広告費にかける金もでかいし
ほんとに消費者に安く提供してるかどうかはでかくなればなるほど微妙なんだよな
アイフルホームみたいに「LIXILオンリー」とかまで特化してれば多少安くなるのかなと思うけど
0982（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 15:42:16.21ID:???
>>978
アイフルホームというかリクシル住宅研究所な
あそこはリクシル直営だから確かに仕切り値は最も安いはず
そしてそれをダイレクトに扱えるアイフルは割安で設備が揃うだろう
だからハウスメーカーの中でも価格を抑えながら質の良い構造で建物を建てられるんだと思う
といってもこれからの建物はセシボ極ぐらいが最低レベルになるけどなw
0984（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 16:29:25.19ID:???
>>982
セシボ極が最低限なら大手の気密スカスカ住宅はどうなるんだw
今の施工体制で大手が気密高い家建てるのはまだまだ先でしょ
パナ+トヨタみたいな構造が似てるとこ同士の集約は進むだろうけどね
0985（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 18:01:02.49ID:???
高気密はテープとポリフィルムだけなので
ローコストでも可能だけど
W断熱、断熱性能の高い窓や玄関、空調システムが厳しい
0986（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 20:34:24.41ID:uin5oEwN
ローコストは坪単価いくらからですか？
0987（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 21:01:58.90ID:???
リナージュ 美浜町野間18-1期
愛知県知多郡美浜町
1,290万円 （税込）
建物面積 99.38m2（30.06坪）
土地面積 171.06m2（51.74坪）

2019年［令和元年］総平均（公示地価、基準地価）
美浜町野間 土地　　6万7878円/坪として

土地が351万円で建物が939万円
建物面積*2が延べ床面積で60坪

建売の最安　坪単価　15.65万円
0989（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 21:23:37.76ID:???
>>985
オレは自分で気密テープ買って現場で貼ってったぞ
大工さんも手伝ってくれたわ（笑）

高高なんて自分でやれるんだって
0991（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 21:41:41.18ID:???
>>976
家は上からは強いけど横からは弱い
軒が長いと最悪
気を付けるのは気密
0.7はローコストでもとっとかないと風で換気が逆流する
0992（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/18(土) 22:07:12.96ID:???
採光不要なトイレや浴室の窓はスタイロフォームで埋める

居室の窓にプチプチを張って
ポリカプラダンで内窓DIY
開けない窓はコーキング

ローコストは工夫あるのみ
0993（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 22:09:20.25ID:???
タマは断熱でさほど自慢してないけど最高等級の４なんだよね
UA値は０，５８で気にするほど悪くないだろｗ
0994（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 22:18:16.81ID:???
シャッターがないと
窓が割れて在来工法の小屋組みごと飛ばされるかもしれないけど
確率は低い

ローコストはシャッターなしで妥協
10011001
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