【i-smart】一条工務店を語れ92棟目【百年】
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一条工務店について語るスレです
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※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ91棟目【百年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1570527917/ よくわからん>>824をIDありが擁護しだしたの？
どういう設定？ >>824で荒れてた一連の流れを解説したら何故か大量のレッテル張りが湧いた自演した本人以外はどうでもいい内容だと思うけどおかしいね 坪35マンとやらが元凶だと思ったらそれに付き合うカスも同罪なんだな
それとも1人の自演か >>578
みたいな狭い土地に無理して家建てたからって心までせこくならなくてもいいのにｗ
てか、床断熱の家は風呂下は基礎内断熱が普通だとか
クレーンがないと在来が建てられないとデマを流して引っ込みつかなくなったのはセゾキチ糞営業だろｗ
いつまで俺に粘着してんだよｗ俺は何十年も新築していないから一畳とはかち合うことないからタマスレでも逝っとけｗ >>854
急にレス増える時点でみんな察してるから安心しろｗ ほらね？
自演以外は誰も自分擁護しないからすぐ反応しちゃう >>861
なーにがほらねだよ
お前以外同調しねえよ笑 滑稽だねえ
自分の自演以外は全部敵だからわかりやすくていいねｗ >>863
お前の滑稽さにかなうやつはいないよ
同じことしか言えない馬鹿の１つおぼえの真性 驚くくらい効いちゃってちょっと引くわ
まあ頑張って >>739>>763
家の性能に関する他社との比較を理解しないまま契約する奴はインスタまんさんでもいないと思うぞ >>865
得意の効いてる効いてるか
ほんとワンパターン 工作員がID表示したら>>752と同じとか今の時間で新規IDならわらえるなｗ 自演が雑！w
まずは発達遠距離パスをやめいw
id出したり引っ込めたりもファビョって自滅するからやめとけw >>868
IDの仕組み理解してるか？
仮に今日このスレでIDなしで500レスしてる奴がいたとしてもID出したら新規IDになるだけだぞ >>872
でお前はIDでモノ言えるがID無しでこの時間までID表示もできないヘタれだとｗ自己紹介か？
一条らしいな
太陽光が眩しいと隣に言われただけで親族と称する輩を睨み役で連れて行く会社らしいじゃねーかｗ
それって手口が反社とる常套手段だよなｗ 発達みたいに自演しないからIDだす必要がないんだろw 元々IDだそうというのもIDなしの坪35マンを無視しようという理由だったからな
坪35マンがID出し入れして自演始めたら何の意味もないんだよ >>875
全員ID表示で統一できん時点で無理だしな
つーか自演バレバレでも居座り続けるから意味ないｗ 興奮すると引っ込めないまま連投するからID真っ赤w
発達キモすぎる。友達もいないだろう。 それは野党が騒いでるから酷い与党、みたいなアナロジーだな
実際に酷いのはどちらかな？ もう一条工作員の都合の悪いレスをテンプレ化して毎回スレの最初にぶっこもう
そうすれば発達連呼して簡単にスレ流しできなくなるだろ >>747
そいつの家って土間がプール状態だったの？
それでもカビは生えたままで放置が良いとかコチコチ公務会員だなｗｗｗ
てか架橋ポリを濡れた土間に置いて放置しておいて大丈夫なの
耐久性もそうだけど外気が冷えた時には暖房配管でも給湯配管でも熱効率下がるだろ >>881
＞＞それは野党が騒いでるから酷い与党、みたいなアナロジーだな
＞＞実際に酷いのはどちらかな？
住宅建築業界では利益最優先でしかものつくりができないお前らが野党だろｗ >>876
＞＞全員ID表示で統一できん時点で無理だしな
意味不明ｗ昨日の ID:55gr0z0F [16/16]以外のID非表示を全て
同一人物だと思ってるの？それを言うなら自分がID出すと閲覧者も公平なジャッジができるよｗなんなら今日お互いID出してやり合おうかｗ
一条工務店の社員が掲示板でなりすましなんてセコイことしてｗ
客もこんな奴から人生で一番おおきな買い物したなんて哀れだよなｗｗｗ
まあこれだけ言われてもID出せないで非表示で煽ることしかできないのが
一条工務店の糞営業ｗキチと間違えられたくない人はID表示でどぞ〜〜〜
ttps://i.imgur.com/CrFwRKT.jpgみてもわかるけどGLと同じか下手すると土間の方が低い土間上ばから布基礎に断熱材を貼り付けて何の意味があるのだろうか？ スレ加速した時の話題ってなんだっけ
・工務店が普通に作った在来だけど一条と室内温度変わらない
・世界に広がるTOTOのハイドロテクト技術って一条はうたってるけどTOTOはハイドロの外壁製造終了してる
・一条が土台を最近はすぐにブルーシートで隠すのってミルフィーユ事件あったから？脆いベイツガだし施主は土台を必ずチェックした方がいい
・蓄電池と太陽光のセットを直近の契約以外はやってくれない
この辺？ 坪35マン、またID表示/非表示使って自演してんのかよｗ >>890
大体そんなもん
自分の予想で一条側の言い訳してみる
・工務店が普通に作った在来だけど一条と室内温度変わらない
→そこの工務店(大工さん)が優秀
住んでる土地が暖かいのでは？
一条の家はどの地域でも暖かい
・世界に広がるTOTOのハイドロテクト技術って一条はうたってるけどTOTOはハイドロの外壁製造終了してる
→TOTOはコストの面で製造できない
一条はアイスマのほとんどでそのタイルを使っているので安く製造出来るがTOTOは他所のHMに使ってもらうしかない
メインで使ってくれるところがなければ商売としてなりたたないのでは？
・一条が土台を最近はすぐにブルーシートで隠すのってミルフィーユ事件あったから？脆いベイツガだし施主は土台を必ずチェックした方がいい
→単純に雨よけ
でもチェックはした方がいいかもね
・蓄電池と太陽光のセットを直近の契約以外はやってくれない
→坪単価上がってるし太陽光の売電価格は年々下がってるし今から契約する人にメリット作るのは当然
電気屋でカメラを買ったが翌月新型が発表されたのでセールで旧型にメモリーカードを付けて販売された
自分にもメモリーカード寄こせって言ってるようなもん ＞脆いベイツガだし施主は土台を必ずチェックした方がいい
ベイツガを標準として土台に使っているの？
だったら、ローコスト住宅と同じでは？
事実と異なるなら名誉棄損になりそうだけど。 >>890
> 工務店が普通に作った在来だけど一条と室内温度変わらない
それぞれの条件が不明
本来は1時間で室内の空気を半分以上換気しなければいけないから、
換気止めてないとしたら日射等の何らかの熱源が無いと物理的にありえない
三種換気ならなおさら
> 世界に広がるTOTOのハイドロテクト技術って一条はうたってるけどTOTOはハイドロの外壁製造終了してる
俺も>>892と同意見
> 一条が土台を最近はすぐにブルーシートで隠すのってミルフィーユ事件あったから？脆いベイツガだし施主は土台を必ずチェックした方がいい
3年くらい前でもすぐ養生してたから事件関係なくだろうけど、確認するに越したことはない
建築中もこまめに見に行くべき
> 蓄電池と太陽光のセットを直近の契約以外はやってくれない
多分坪単価さえ今の金額にすれば可能
俺も新オプション採用したくて頼んだらその方法でできた >>895
確認してみたけど、うちはヒノキだ。
予定の建築面積に標準仕様で建てたときの価格を営業の人に
聞いたとき、一条の方が200万円以上は高かったけどね。
高気密・高断熱、床暖房とかに予算を使って、
土台や床材にかけられる費用がその分削られるんじゃ
やっぱり考え方が合わないな。総予算は限られているからね。 ベイヒバはヒノキと同等なんだね
で、結局、一条は、それを標準にしているの、
それともオプションなの >>899
i-smartはオプションにしても木材変更出来ないと言われたよ 発達障害がまた1人対談はじめたぞw
ハイドロテクトネタも論破されて逃亡したことすら覚えてないのかw
今度は坪35万でヒノキ設定とか草w >>890
偽計業務妨害罪の疑いで通報
ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/jiken_cyber.html 脆いベイツガだしと言い切って書き込む馬鹿w
早く逮捕されろよ 2013年の時点だとセゾン施主が高いオプションだけど土台をツガからヒバに変更したって書いてるからこの頃はセゾン標準がツガみたいだね
何年ごろからIシリーズとセゾンの土台がヒバ・檜で標準化したのかな 一条工務店の土台で検索すると2009年の記事で土台ヒノキで契約したのにツガにされたって言う裁判記事出てくるね
「仕様書(甲３)によれば樹種の特定をせず、加圧注入式防腐防蟻材と合意したことが認められるから、原告の主張は理由が無い」で施主側敗訴で決着みたいだけど エア施主多すぎでは。なんでブルーシートかけるかなんて、報告書に書いてるやん。嘘本当はおいといて。 >>897
>>895だけど、うちは今年契約で標準だよ タンク式加圧注入剤が檜やヒバだと中まで浸透しないからあえて米ツガって前に聞いた覚えあるんだけどなぁ
ミルフィーユさんとこの土台が2種類の木の張り合わせに見えるから上半分緑のとこが従来のベイツガで下半分の白いインサイジング注入してる部分がヒバとか？ >>908
ツボ35マンさ
ID出すか出さないかハッキリしろって ヒノキやヒバは油分が多いからインサイジング式じゃ無いと防蟻剤浸透しない
つまりインサイジングしてない木はヒバやヒノキではない可能性が高い というか、もはや最近は加圧注入はやってないから、ヒバヒノキに変更してる説 発達35万は何年も前のアフィブログの批判記事を寄せ集めてきて最近の状況のように担ぎ上げるから悪質。
最後は自爆して逃亡するけどw 他社が、白蟻に弱い木材を使っているのは事実だけど、防蟻処理を徹底して
いるから白蟻被害はないと主張しているけど、防蟻処理の技術は特別なもの
ではなくて、どこのＨＭも同じように利用できるのだから、それで問題が
生じないなら、どこのＨＭも価格の安い方の木材を使うよね。 工場見学では、ヒノキでも白蟻に食べられるという実験はやっているけど
防蟻処理したベイツガは検証していない
理由はわかるな？ >>917
はい！先生
米ツガはそもそも土台に向いていないから比較対象に選んでいないんだと思います！ >>917
一条の土台がベイツガで白蟻に食われたソースあるの？
また逃げるんですかぁw はい雑魚w
アフィカスの記事必死で検索してんだろうなぁw 防蟻処理の効果がつづいているうちは白蟻に食べられない、
防腐処理の効果がつづいているうちは腐りにくいとはいっても、
湿気に弱くて、カビが生えやすいのはやっぱり土台としてはどうかと思うね >>919
一条の土台はどうか知らんｗてか、使ってからそんなに時間経ってるかも知らんので今の時点では誰も何とも言えないんじゃねーかｗ
ただ防蟻処理したベイツガにサドリン塗ってウッドデッキを作ってたところがあったが数年でボロボロになって解体ｗ結局リクシルのレストステージでデッキ組んだなｗてか、おまえら過去スレで自ら一条の土台はSPFって言ってたけどいつから栂になったんだｗ 書き込みの癖が同じだね
自分にレスして何が楽しいの？
本当に稚拙な奴だ、恥ずかしくないのか >>923
信じられませんが全部そいつの自演なんです。
発達障害は煽りでも何でもなくガチのやつです。 現実でも話し相手がいないから複数人を装って一日中このスレに張り付いてセルフでヒートアップしてるキモいやつ ID隠してる奴には批判する権利すらないんですけどね >>921
一条工務店が加圧注入で使ってるACQはシロアリの忌避効果は無いから食べられはするよ
食べたシロアリが死ぬから繁殖サイクルは止まるけど
2018年で4軒目の家をアイスマで作ってる人が「ヒバにしてくれればいいのに」って書いてるんだけどアイスマの土台はヒバじゃなく無い？
本物の最近のアイシリーズ施主さん土台どうだった？ >>931
数年前まではヒバだった
その後から栂に変更になった >>932
2009年の裁判記事で見るとセゾンでもツガ
2013年のブログでセゾンがオプションでツガからヒノキかヒバに変更可能ってことで標準はツガ
2018年でアイスマはツガ？少なくともヒバではない
ヒバだったのっていつ？ ざっとブログとか見たけどlシーリーズが土台ヒバ使ってるっていう話は見当たらないね
2018年5月に建ててる人も米栂
セゾンはオプションで変更したって言う人やヒノキと加圧注入材選べるって言われた人が混在
一条の仕様書通り「樹種指定無しの謀議処理済み木材」でやってるのかもね
「ヒノキにも出来ますがACQ加圧注入米栂木材の方がシロアリに強いですよ」って営業に説明されて米栂にしている人が多いのかな？
米ヒバっていうブログは見つからなかったら>>
895 はすごくラッキーなのか本当にここ最近の変更なのかも
7年位前に展示場行って百年について聞いた時にh「百年」なら土台をヒノキに変更できるって言われた記憶があるけど >>935
セゾン系はツーバイの作り方じゃないから木材変更出来る
今建築中だが、担当営業にヒバだと説明されていたが、最近栂に変更されていましたすみませんて後から謝られたからそうなんだと思う 今年初旬にセゾンで契約した時には「米ヒバ等」に変更になってたよ。その時に最近変更になったって言ってた。
米ヒバ等の「等」はヒバかサザンイエローパインともう1〜2種類あったけど忘れたけど、栂よりも硬い樹種だった。
加圧注入ではなくてインサイジングにも変わってる。
ツーバイは知らん。 >>936
それは謝られて済ませたの？「ヒバで契約したんだからヒバにしろや」ってゴネなかったの？
同居するじーじばーばが青森の人だから、米ヒバだとしても、「ヒバを使う」と言われれば安心感が違うらしい 2009年の裁判になってた人が契約時にヒノキに出来るって説明されて契約書に檜等って入ってたのに仕様書は樹種指定無しになってて実際には栂だったっていうからヒバ等の人は本当にヒバ使ってるか念の為に確認した方がいいかもよ >>937
樹種は説明されなかったけど、加圧注入じゃなくなったことは聞いた >>940
樹種指定無しの仕様書渡された後に着手承認のハンコ押しちゃったから「樹種指定無しに変更されたことを施主は承諾した」と見なされて負けてる
だから契約書や口頭の説明より着手承認時にもう一度仕様を再確認しないダメってこと ヒバやヒノキは木そのものにシロアリ忌避効果あるからね
米栂はいくら加圧注入しても現場施工で穴開けたとこは無防備だし防腐処理してもめり込み強度の低さはどうにもなんない
あんなもんとヒノキを同列に並べて選択させようとするのがそもそもおかしいんだよ SYP材とヒバの選択ってのも不思議だね
SYP材も防蟻剤防腐剤注入しないと構造材にしちゃいけないタイプだよ硬度はあるけど割れ特性強くて釘打ったらすぐヒビ入るから薬剤で固めないと使えない
ヒバと同列に置くような木じゃ無い >>942
なるほどなー
>>945
ヒバって言っても米ヒバだからじゃない？
https://yamacho-net.co.jp/live04.html
上の比較実験だと米栂とそんなに変わらないように見える 樹種比較の強度は芯材で見るけどツガは芯が少なくてほとんどが辺材みたいなもん
ヒノキヒバは油分があって木自体が水分弾くけどツガは水をため込む
まぁだからこそ薬剤が浸透するんだけど 「ヒバ使ってます！青森ヒバとして知られるあのヒバです」といいながら、使っているのは米ヒバという残念なHMの営業にあたったことがある
あ、一条の営業は青森ヒバと米ヒバの違いすら知らなかったから安心してください(笑) SYP材の特性は防腐処理しなければすぐ腐るが防腐処理すれば硬くて耐久性も高くとにかく安い
ただし割れと反れが激しいのでDIYでも敬遠され気味
USJの屋外エクステリアに使った記事があるけど
「木の質感を重視したので反りや割れについて文句を言われなかった」「恐ろしく安値で出来た」っていう内容だぞ
それを土台に使うってチャレンジャーだよね一条
栂の悪評広まったから変えたのかもしれないけど同じレベルで駄目じゃん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
