【i-smart】一条工務店を語れ91棟目【百年】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ90棟目【百年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1569561694/ セゾンで寒い人
ttps://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-11011432279.html
ttps://ameblo.jp/buh1cham-1jou/ すみません、一条工務店の宿泊体験ってトイレットペーパーとかカップラーメン持ちかえりオッケーってマジですか？ アイスマで寒い人
ttps://tori-ismart.net >>5
たかだか数千円のことで営業からの印象と己の品性を捨てたいのならどうぞ
そんなことせずとも営業に入居宅訪問引っ張ってきてもらった方がいいと思いますがね
うちは10万近く稼がせて頂きました >>1
一応乙です
youがスレタイからセゾンをはずした人ですか？
いつの話か知りませんが 俺は三重県でセゾンで建てたけど満足してるよ。何よりレンガが気に入ってる そう、三重ならね
問題は信越北陸、北東北、北海道にセゾンで建てた人たち UA0.41 Q0.99
営業に聞いた数値
雪国では厳しい性能だな
UA0.41でQ0.99ってさすがに盛りすぎ 何より停電が怖いな
千葉みたいな事になったら何も出来ない
気温が下がってるのが救いだが 犬小屋も妄想で実態は集合住宅に住む生活保護だから心配しなくていいぞ セゾキチって一条の売れない営業ｗ
いままで何一つ施主だという証拠は提示していないし、営業なら当然知り得ることばかりを書いているに過ぎない
哀しいかな、販売実績のない売れない営業なので、セゾンがクレーンを使わないと建てられないとか誤った情報を流してしまう。 >>16
寒いのはセゾンだけとしてるけど、そこまでアイスマとUA値が違うの？
C値なら、サスケのブログとかではセゾンで建築時0.66で5年後に1.5まで下がった例があり、アイスマも0.6が一条の合格基準でほぼ同様に劣化が予想されるとのことで、少なくても大差はないようだね 一条営業いわく、セゾンの断熱性は業界内ではアイスマの次に高いってことだったがどうも嘘くさいな アイスマもc値劣化早いみたいだから建物の劣化速度もセゾンと大差ないんでね？
重い太陽光やハイドロテクトタイル貼ってるから地震や風の揺れに弱い >>29
太陽光って危険なものなんだなあ
いったん火事になると消火も行えないし
こわ >>4
これは施主アホすぎだろ、、、
ヒーター無し50℃設定より、ヒーターあり30℃設定の方が電気食ってるのに他所の家は30℃で温まるんだから30℃でやる！という謎理論で電気代かかる方を選ぶとは
というか暖房に関しては窓や日射の影響が負荷の半分くらい占めるから隣の家とも同じなわけないのにな >>29
＞＞2018年の西日本豪雨において広範囲が浸水した岡山県倉敷市真備町地区では、太陽光パネルからの出火が5件も確認されている。
って建物の断熱材がウレタンとか多用している物件があったとしたら近隣に延焼するよねｗこわいんですけどｗｗｗｗ 北東北アイスマで初めての冬迎えるけど、C値ほか数年で劣化していくので、光熱費は2年目以降は増加していくのだろうね
1年目すら高かったらどうしようかだな >>32
ちょと何言ってるのかわからない読んでないけどｗｗｗｗ 外壁タイル貼りサイディングも外断熱も太陽光も安全性もろくに検証しないまま
他社の猿真似ばかりしてるから問題点が露呈してきたら止められないｗ加えて
断熱材を正しく充填する、気密層、通気層を正しく設けるという高高では当たり前のことができていない
、いまできることは自分たちに都合の悪い書き込みのあるスレをあらして、無忌なカキコの連投でスレ流しすることくらいか？ おじいちゃん前スレで大恥かいて逃亡したのもう忘れたの？ >>35
補助ヒーターやったか予備ヒーターやったかを作動させて床暖の設定を低くするより補助ヒーターを切って床暖を50度にした方が電気代は掛からず暖かいと無い言う事では？
床暖の温度設定が30度で部屋が暖まらないのは不良品や！と言って補助ヒーターを付けた人の事を書いてるんやと思う。
補助ヒーターは構造的に電気食いそうやもんな～ 坪35マンもセゾキチも昼夜を問わず平日も休日もレスしまくって
一体なんの仕事してる人？少なくともサラリーマンじゃないな そもそも補助ヒーターとはなんぞや？
一条の家は床暖だけで快適なはずじゃないの？ >>40
構造的に電気食う補助ヒーターをオーナーの家につけたのは一条ｗなんだよね >>42
ブログみてると電気ストーブを補助で使ってるオーナーとか結構いる
寒いんじゃねｗｗｗ スレが荒れてますが坪35マン（地場にゃん）の自演に
よるものがほとんどです
坪35マンまとめ
・ボード気密工法をこのスレで初めて知った
・ツーバイで先張り気密シート必須だと思っていた
・枠組と軸組の違いをこのスレで初めて教えて貰えた
・気流止めの存在を知らなかった
・ツーバイに土台がいるのを知らなかった
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提
示できずに逃亡
・基礎断熱の事をユニットバスへの吹き付けの事と思っていた
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡
・一条の通気胴縁が膨らむとデマを流すも根拠を突っ込まれID出したら回答すると逃げるもID出され更に突っ込まれるとなんで客でもないお前に答えなきゃならねーんだよと逃亡new!
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
デマばかりで内容が何もないのでやたら「本物」「本場」自称職人である事を強調する
都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める
自他共に認める無職で自称家賃収入で食べていけて日々ボランティア活動に勤しんでいて
感謝状はもういらないらしい（大爆笑） 一条の家は車でいえばF1カーみたいなもんだからね
住む側にも相応の知識が要る
寒いとしたらそれは住む側が悪い 一条工務店で見積もりもらいました
i-smartで施工面積33坪で総額3400万(太陽光200万込み)でした
坪単価が100万超えたんですけど普通ですか？それなら積水ハウスにでもしようかなと考えてます >>52
積水ハウスの家で満足出来るならブランドイメージ的に積水の方がエエんでは？
一条の装備を積水ハウスに求めたら坪100万では無理やと思うけど お答えいただきありがとうございます。結構高級なんですね。参考にします！ >>51
こうやってなんでもかんでも施主のせいにするメーカーだよな 坪単価に太陽光は入れない方がいいと思うぞ
うちで同じように含めて計算すると坪110万になるが、
売電利益を考慮すると坪50万以下になるというイミフ状態なので分けて考えるべき でもそういったランニングコストまで含めるなら、浮く分だけじゃなく今後の太陽光発電の維持費、通常より多い機械設備、床暖またはさらぽかのメンテコストなどもすべて考慮しないとな インスタで積水の契約前の見積もり公開されてたけど外構費用200万で計上されてた
せっかく積水でカッコいい家建てても200万じゃ土間コンうってブロックに簡易フェンスつけて機能門柱つけて終わる金額だぞ
うちの営業は契約前の見積もりで一次と二次でで350万確保してたし9割方必要ないと知ってたであろう地盤改良費まで計上してた
後々オプション増えて総額が増える事を見越してたのかな今思えばそこそこ出来る奴だったんだろうか 一条工務店だと太陽光の売電収入で他メーカーより安く感じてたけどメンテナンスコストで結局トントンなんですね… >>30
重いと地震に弱いは分かるんだけど重いと風に弱いってどんな理論なん？ >>61
故障？何が故障するの？
パワコンくらいしか更新するところないけど？ >>56
F1カーみたいなもんだからワロタ
例えるならブレーキのきかないレーシングカーで公道走れと言ってるようなものだろ >>64
ttps://ameblo.jp/rin-om/entry-12442681560.html
５ch e戸館 他社オーナーブログと一条工作員は大活躍だなｗ
そのエネルギーを物創りにつぎ込めば坪５０円くらい高く売れそうな物件が建つのにｗｗｗｗ 一条工務店がTVCM打たない代わりにネット営業に力入れてるのは有名
工務店のつく社名も安くできるっていうイメージで使ってるしイメージ戦略が独特なんだよここ
でもいい加減実情洩れてきて頭打ち感あるよね
家は設計事務所と工務店で建てるものに流れが明らかに変わって来てる
共同住宅事業やってない一条が今後生き延びられるのか興味深い 名無しの掲示板でttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1569561694/870-977
が逃げたことになるなら
ttps://ameblo.jp/rin-om/entry-12439834605.htmlリアルで隣家にもこんな対応している会社は信用できないなｗｗｗ >>66
反射で家暖かくなっていいんじゃ？
どうせ気密断熱スカスカの家なんだろ >>67
ああだからここのバカ営業は大安吉日に書き込みどーのと言ってるのか
腕の立つ職人を連れて、新築に見切りをつけリフォームに専念たのが３０年前の俺にとって何を言われてるかわからんかったわｗ
公表されてる数値に興味を持ち詳しく調べた結果、他社の猿真似で、未熟な技術なポンコツだとわかった今は、ここで工作員戸遊びながら洛陽を待つさｗｗｗ >>69
オーナーのブログに同じこと書いてきたらどうだろう
その場合、おまえのアドレスは握られるけどなｗｗｗ
フィリピン経由でも書き込むかｗｗｗｗ 煽りにきたはずが逆に煽られて長年の自演暴かれるわデマ突っ込まれて逃亡した履歴のリストつくられるわでもう収集つかなくなっちゃってるんだろうなこれがいい歳したおっさんだっていうんだからなんだか可哀想にさえ思えてくるわ >>68
一条工務店ってヤクザなの？涙がでてきた、かわいそう >>73
熊本地震が発生した際自衛隊に自社物件を優先してブルーシートをかけさす企業体質だぜ
税金を日本にたくさん収めてる会社ならまだしも、普通の神経じゃないことはたしか、
隣人脅しくらい平気でやるだろうね ＞＞「あなた達のことは無視し、工事を続行することにしました。
さっ、言いたいことは言ったし、帰ろ帰ろ！！」
と、帰ろうとしています。（実際は方言交じりのもっと汚い言葉です…）
ひどい(・ω・`) >>69
夏は地獄だと言い放ち、開き直ってるのですねｗ了解です。 ttp://u2at.com/all/ichijo/?sort=helpfu
クチコミって役に立つよねl >>11
俺じゃないよー
テンプレ追加後誰かが変えたっぽい、むしろテンプレ最初の1行しかなくて
こりゃさすがに酷いと荒らし対策ついでに普通のスレっぽくした感じ
シリーズ名書かないで質問してスルーされてた人多かったからセゾン等と書いた程だよ
>>78
口コミ程役に立たんとこないなぁ
工作と不満持った人しか書かんせいだろうが大手軒並み酷い評価だし
ブログインスタのほうが全然参考になる あ、ワッチョイ無いの素で忘れて書いたけど>>1です >>78
ちょっと前までは、近所で一条を建てられて迷惑してます！ってワンパターンな書き込みがほとんどだったのに、
ちゃんと施主っぽい感じのアンチの意見も増やしてきたのは頑張ったと思うよ
次は、言葉、句読点、改行位置をもっと工夫して、一人じゃなくてもっと多くの人が
不満を書き連ねてるように見えるように頑張ってね http://u2at.com/all/?order=most_reviewed
ここの坪35マンみたいな基地外同士が争ってるからレビュー多いところは全て同レベルの評価 >>26
うちの営業担当によればセゾンも数値自体はさぼど変わらなく、アイスマより実はコスパ面ではよいとのことでセゾンで建ててたよ
寒いのはセゾンだけってのはトカゲの尻尾切りで、同じ条件下でアイスマなら大丈夫なんて誰も証明出来ない そうだよね、アイスマだと補助ヒーターなんてものもないはずだよね？ そりゃC値は1年で1.0軽く超えるけど、光熱費がかなり増えるだけでたぶん寒くはないよ いつも思うけど、なんで規制もされてない土地で隣に気を配りながら家を建てなきゃならないのか全く理解できない。 >>84
住んでる人が寒いと言えば寒いんでは？
セゾンの件も特異な環境や人が寒いと書き込んだら
セゾンは寒い！！と成るんやから
i-smratは寒くないなんて事は無い 家は、性能。を純粋に信じて建てた施主が実際は寒かったとさ
その性能のなさを責任転嫁して建てたバカ女が悪いと言い切るここの営業 実際温暖地と仕様変えてなかったら雪国だとセゾン大したことないだろトリプルサッシ標準なのはいいけど
断熱材はそんなに厚くない
住友林業でさえ1、2地域だと公称Ua値0.33だし
サスケも書いてたけど他社も断熱性能上げてきてるからセゾン系だとそこまで一条の優位性ない >>90
>>64の御仁は常識的な人みたいだからいいが、場合によっては一切文句もつけなかったのに突然ブスリなんてこともあるからな
こういうのは自分の為、家族の為に気を使うもんだよ >>94
何を言ってるんや君は、、
セゾンとi-smratを比べてると思ってるんか？
文章が読めない人なんか？ >>95
家族のためか…そう言われると考えちゃうな。 >>90
都会の考え方と田舎の考え方の差なのかもしれない。
田舎なら広い敷地の中で配慮も可能だし、古くからの住民が多いので、良くも悪くもそういう風習もあるかもしれない。
都会では高額で必要最低限の土地を手に入れるのだから、お互いが法規制ギリギリで建築する。
法規制内で隣地が建築して、自分の生活に支障が出るのなら、それはそういう価値の土地だと、皆が知ってる。
都会でも隣地に配慮して自分が我慢すべきで、それができない人は非常識だと言う人は、きっと「常識的」な世間知らずなのだろう。 >>96
＞i-smratは寒くないなんて事は無い
そんな場所日本中にねえよアンチ 値もそうだけど、外内ダブル断熱の効果ってすごいんだぞ。
なんでグランセゾンが全館床暖房標準になったかわかるだろ？
それまでのセゾンには一条の微弱床暖房は不向きなんだよ。 >>36
大丈夫
カタログスペックがよければどんなリスクがあろうと一条施主は満足
困ったときは他社も同じw >>103
そういうのはQ値0.51を切ってから言ってもらえますか？ >>81
何言ってんのコイツまじヤバい
あ、坪10マンか、なら納得 >>84
出たよカタログバカ
一番騙しやすいタイプ >>82
いや、同じじゃない
一条は社員ぽいのがたくさん5点つけてて他社と同じだし、マイナスつけたいって言ってるのも多いから実態はマイナス10点くらいでは >>100
グランセゾンて断熱材は普通のセゾンと変わらないでしょ >>110
外内ダブル断熱工法はiシリーズとグランセゾンだけ。
一条じゃなくても外断熱の効果ってかなり高いからね。 セゾンFで建ててるものだが、UAとかQって何だね？
気密測定ではC値しかやらなかったが、複数回測定して
０．６以下になったので、それで終えたが、まだ一条から報告書が来ない。
ここで始め「６．０以下だった」と書いてしまい、すぐ０．６以下と訂正したが、
坪３５マンあたりが「０．６以下は６．０以下であるわけがない」などという
アホな書き込みをするかなと思ったが、それはなかった C値酷くなって電気代がって話
結局アイスマ登場から何年も経ってるのにそんな話全然見ないんだよね >>114
「家にメロメロ 一条バカのi-smartⅡでマイホーム」というブログで
アイスマとグランセゾンの比較をしているが、グランセゾンはダブル断熱
とは書いてないね、一条展示場で3種類のパンフレットみたいのをもらったが
パッと見た感じ、その中にダブル断熱の文字はない（違ったらスミマセン） >>115
うそやろ？
普通のセゾンと同じ内断熱だって聞いたぞ？ 前に神宮展示場の看板にダブルって書いてあったみたいだけど多分誤表記だと思うよ
ダブルならあの坪単価じゃ出せないと思う だよねぇ
ほんとに外内ダブルだったらi-smartの立つ瀬がなくなる(笑) >>115
ダブルじゃないでしょ
インスタでもダブルだなんて書いてる人皆無だよ インスタでダブルの表記の写真見つけたけど、それが誤表記か？
「グランセゾン」じゃなくて「新セゾン」ってなってたな。 うちの営業もスペックは従来のセゾンと変わらないってはっきり言ってたぞ
サスケのブログでもダブルとは書いてないし >>123
アカ名晒すの失礼だから。
♯グランセゾン
8/14の投稿だよ。 セゾキチは金無いからグラセゾとは無縁だねw
セゾンとかいう古民家に住んでるやつおる？www ぎりぎりモデルハウス公開された後かな？情報少ない時期だし、たぶん間違い 名前もわからないうちに先走って作った看板なんだろうな。
断熱マニアからみたらこの間違いは酷いな。 新商品名は、ウルトラセブン、いやウルトラセゾンにするという話はなかったの？
ダイキンのエアコンに、うるさらセブンというのがあるようだが絶対に意識していたと
思う。余談だがロッテオリオンズが千葉ロッテマリーンズに変わった時
千葉パイレーツ（江口寿史の漫画に出てくる球団）にするという話も
一部あったらしい。それはそうと、一条の二台目エアコンにダイキンの
加湿機能付きエアコンを付けた人っていらっしゃいます？
ホースが他社より太いみたいですけど 性能のiｰsmart、デザインと間取りのグランセソンで棲み分けてるんじゃないの？
性能までiｰsmartレベルだったら誰もiｰsmart選ばなくなるでしょ。 きっと来年辺りには
グランセゾンs(ダブル断熱)
i-smart Ⅲ(防水害オプション)
みたいなのが出てくるんだろうなぁ >>133
ありがとうございます。
半年くらい前のスレでの話では、大きな加湿器が主流だったものですから。
でもダイキンの加湿エアコンは高いみたいですね、エディオンの販売員が
型落ちを狙うのもいいかも、とも言っていました（ヤマダ電機は取扱いなし）。 一昨年死んだ親父が昔営業で働いてたよ
一条工務店の家は凄いんだぞって良く言ってたなぁ >>134
冬の絶対湿度が低い中で水分を得るのは効率的ではない。
だから加湿器なんだよ。
エアコンに水入れて加湿するならアリだろうけどな。 >>130
2x6とモダンなデザインが良くてアイスマ選ぶんでしょ？
グランセゾンとの比較はセゾンFだと思うんだけど何故かインスタ蝿はアイスマからグランセゾンに鞍替えしてる >>135
ローコストビルダーの営業やってる親戚に勧められたのが一条で
そこで初めて存在知ったクチだわ 台風19号がどんどんアカンレベルになって来てるな
新築でダメージ蓄積レベルトンデモなの来られるのは
結構心にくるものがあるな…
誰も話題にしてないけど施主ほんとに居るのかここ >>139
外構だけならどうだろ？カーポートだけ付けてもらうとか考えてるんだけど >>113
それはお前が自分に都合のいい情報しか見ようとしてないからだ
https://aoi05.com/1539.html
この施主は年ごとの電気代記録してるが電気代は増加傾向にある
またオール電化の全国平均と比較して電気代安いと総括してるが、この人は東電だから全国平均は16万円ちょっとで平均より消費電力多いんだよな
結論としては一条の家は大して省エネではない >>143
セゾンは地震の揺れだったな
しかしすごいなあ震度1で激揺れする住宅が震度5以上だと揺れなくなるって一条のとんでも説明とそれを信じる施主と
どんなコントだ >>142
具体的にどの数値をどうなっているから増加傾向と判断したの？
電気料金単価や気温との相関は？
単純に経時変化が主要因だと判断した論理的な理由を書いてね。 >>142
寒波猛暑と連動してるようにしか見えないが頭大丈夫か？ >>134
先週うるさらミニってのがうるさらより10万くらい安く出たよ >>142
うちも北関東3年目だが似たようなもんだな
南側と比べて全然気温違うから平均は当てにならんよ
そもそもエアコン付けっぱ全館床暖やってる家と比べて
全国平均以下になるわけないだろうに >>142
経年劣化は必ずあるものだけど、この人んちの場合は子供もいるよ。
子供は成長と共に電気の無駄遣いが増えるものだし、その影響は必ずあるよ。 >>142
これから一条で家を建てるのですが、とても安心できました。
ありがとうございます。 >>143
馬鹿なの？
体感って言うならならせめて同じくらいの台風で軽い家がどれくらい揺れたかも頑張って探してこい 一条の家って補助ヒーター必要な可能性あるんだね、ちょっとビックリ >>144
見学会で免震標準だと騙されて大丈夫だと思い込んでいるからオッケー >>145
器具を使い慣れてない一年目を除くと2～4年目の年間総額は増えており、5年目も途中まで過去最高を更新する勢い
>>146
俺は年々増える事例を見たことないというレスに反論したまで
それを示すのはおまえだ
>>148
平均より光熱費高いことを認めてくれればいいよ
それが一条の家は24時間機械使ってる割には省エネだ他社より光熱費安いとか言うからおかしなことになる
一条のアイスマートは全国平均より光熱費高くまったく省エネではない、それが唯一の事実
>>149
子供が大きくなると光熱費が増えると主張するなら根拠を示してね
子供が外で遊ぶ時間が増える分、光熱費が下がるお宅もあるはずだから >>152
セゾンとかいう一条の面汚しにはあるらしいな
アイスマには不要 >>151
だーかーらー
反論したいなら自分で根拠探せ まぁサスケのブログとかでアイスマのC値は大きく劣化すると検証してるし、それで光熱費や暖かさへの影響があまりないならぶっちゃけそこまで重要な値ではないよね
一条自身も光熱費の推移含め確実に測定しているだろうけど、まったく表に出さない
いい値なら真っ先にアピール材料にしてるよね C値なんて2以下で十分高気密だからな
住宅で最も重要な数値はQ値 サスケは一年後のC値測っただけで劣化するなんて検証してねーよ ウェルネストホーム C値0.2 UA値0.28 Q値1.0
一条工務店 C値0.59 UA値0.25 Q値0.51
UA値0.03の差でQ値が半分になる一条工務店
なおセゾンは>>17によるとUA値0.41でQ値0.99 >>156
元々C値酷くなって電気代が上がったの見たことないというレスに対して都合のいい情報しか見ていないからだとそれを否定するレスしているのだからC値酷くなったのが原因で電気代が上がる根拠を示す必要があるのはお前 >>152
設定温度を低くしても部屋を暖かくしろ、という要求するともれなくついてくる。 >>154
どの程度の室温を目指すか？だな。
20度で暖かい、というならいいんじゃないかと思う。
裸族なら23度無いと厳しいがそこの3度のハードルは結構高い。
セゾンの家をお宅拝見させてもらうのが一番。 ウェルネストホームなんて高額すぎて比較対象にする意味ない。 >>167
ですよね。
設計士との打ち合わせも進めつつ、営業にお宅訪問の段取り組んでもらいます。
ちなみに、お宅訪問したことないのですが、営業さんも一緒に付いてくるんでしょうか？
光熱費の話とか、冬本当に寒くないのかとか、本音が聞けるのかどうか… >>142
ライフスタイルが人それぞれあるのにアホなこと言わない。
電気代が少ない月＝エアコンの使用頻度が少ない月だからそことの差分で見なきゃだろ。 >>168
価格ではなく性能を比較しているんだが？
なぜQ値が半分になるのかって >>156
何言ってもここの人には無理
イミテーション愛好家だからｗｗｗ
最後の逃げ道は悪魔の証明ｗｗｗｗ>>68の前スレのやりとりをみるとよくわかる おはよう坪35マン
今日はID出すの早いなもう自演逃亡かまた逃亡履歴更新しとくな >>64
迷惑施主、金がないワロタｗｗｗｗ
そりゃ小遣い稼ぎのソーラーパネルが近所迷惑になろうと強行突破を試みるわなｗｗｗ、
だからといって、脅しはいかんよｗｗｗｗｗｗ >>112
セゾキチは前スレでじょうとうがどうのと言っていたはずだがｗ在来でこの工期の気密検査すみ
か？随分突貫工事だねそれともエア施主ｗｗｗｗ >>169
同行するだろうけどホンネを言わせない、ってことはないだろ。
寒くないか？と聞くより寒波で冷え込んだ時どうでした？って聞いた方がいいかもね。
エコキュートがいけるなら問題ないような気がするけど。 >>178
一条のお宅訪問は割と正直に欠点や後悔点を教えてくれたよ。
ハイムは台本有り感が凄かったけど。 >>177
上棟は1か月以上前の話
気密検査は階段ができていない状態で行った
階段はもうできたが、キッチンと靴箱はまだだな >>163
ウチのセゾンは階段等、FIX窓が４つあります >>165
おまえが寒波猛暑と連動してるようにしか見えないって言ったんだろ？
それを証明したいなら自分で連動してる証拠探せよ >>179
コイツ社員
お宅訪問で5千円、訪問者成約でさらに5千円貰える一条のお宅訪問受け入れは完全にバイト >>170
毎年電気代が増加してるのはライフスタイルが変化したからだと？
そりゃ雑すぎる
この施主の人まめっぽいからそういう前提の変化があればブログに書いてるだろ >>142
はやくC値の経年劣化が原因で電気代が目に見える様に増えていく事を証明しろよ >>142の人はi-series Ⅰのi-smartなんだね 一条工務店で怖いのはロスガードとか床暖房の機械類だよね
40年後も今と変わらず使えてるかってなったらそうでも無いし値段も高いでしょ？そうしたら家には無駄な機能つけずに後付けや交換できるエアコンと換気システムを十数年ずつ最新のに変えた方がいいような気がしません？ >>193
それ、床下冷房で全館空調の人に言ってあげたほうがいいですよ
24時間換気システムはどこのHMでも一緒なんだから >>190
頭大丈夫か？
サスケ→c値経年劣化を実測
施主→電気代毎年増加を証明
他に何か必要か？ スレが荒れてますが坪35マン（地場にゃん）の自演に
よるものです
坪35マン デマと逃亡履歴
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提示できずに逃亡
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡
・一条の通気胴縁が膨らむとデマを流すも根拠を突っ込まれID出したら回答すると逃げるもID出され更に突っ込まれるとなんで客でもないお前に答えなきゃならねーんだよと逃亡
・一条もC値が急速に劣化して年々電気代が増えるとデマを流すも根拠を示せず逃亡 new!
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
デマばかりで内容が何もないのでやたら「本物」「本場」自称職人である事を強調する
都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める
自他共に認める無職で自称家賃収入で食べていけて日々ボランティア活動に勤しんでいて
感謝状はもういらないらしい（大爆笑） >>194
新築で第一種換気入れてるのはほとんどないけどな >>195
サスケは一年4ヶ月後のC値を測っただけ
電気代ではなく暖房費と設定温度と外気温の差を考慮しない限り意味がない >>194
他はセキスイハイムしかしらないけど、ほとんどのメーカーは壁についてる換気システムだけ交換すればいいんじゃないの？ >>203
３種じゃないよ犬小屋に換気装置なんてついてない カビは空気が動いている限り生えないよだから換気装置止めるなと念を押されてる >>195
確かにひつようないねｗけど工作員は、外ダンで重い壁対策している他社があることも認めず、胴縁が膨らむ原理を答えるように要求する始末だからきっと１９５をみても理解できないと思う 前スレの事をバレバレの自演してまで気にするとはよっぽど頭に血がのぼってるんだな
確かにあれは過去最大級に恥ずかしかったけどw >>188
>>142の東電平均より高いってとこだけのレスだよ。
増加傾向っていうけど再生エネルギー促進の分も結構入ってるだろ、これ。 さらぽか床冷房側スイッチが定期的にA1エラーで停止する 坪35マンて本当にテンプレ通りの行動するんだね
犬みたいで面白い まーたIDなしがIDなしに対して自演扱いしてるよ
目糞鼻糞 三井の全館空調は10年毎にメンテ代15万見てって言われたわ
20年したらエアダクトの清掃も50万くらいするとも言ってた
まぁ説明してくれる分だけマシだな
一条の場合その辺の説明一切しないしエアダクト清掃要らないとかいうから怖い
ダイキン時代のロスガだとフィルターが7年で5万×2＋作業代２万だっけ？ >>218
各種メンテ費は一条自身未知数な部分があるのか、試算してみて高くてやばいから公表していないのか、どちらかというところか
複数の営業と話してみたが営業にも情報おりてないらしく、ほとんどが？だった >>75
さっ、言いたいことは言ったし、帰ろ帰ろ！！」
今家の前で小学生が同じことを言って喧嘩してたｗｗｗｗｗｗ
一条工作員ってヤバイな ダクトは汚れないから大丈夫ですって言うけどダイキンも企業用ロスガにはダクトメンテナンス用の穴つけてるしメンテしてるんだよな
一種換気がダクトレスが増えてくれるのもダクト汚染問題があるのかな特に福島はダクト内放射線料増加問題あったし >>220
一条は長期の実証実験しないですぐに搭載しちゃうから実際のメンテナンス費が見えてないんだろ
とりあえずダイキンは熱交換素子の耐用を７年にしてたけどそれが短くてまずいと思ったのかMAXだかに変えちゃったでしょ
今１２年耐用だけどMAXの技術力がダイキンより上とは到底思えないんだが ６０年シロアリに食われないはずの加圧注入土台もいつの間にかインサイジング注入のニッソーコート塗布併用になってるしトラブル起きてこっそり仕様変更の泥縄なんだよなこの会社
高い金払って実験棟に住んでるようなもんだ >>158
重いと風に弱いって事は軽いと風に強いって事やろ？
こんな事言ってる奴にどんな説明しても無駄、チンパンジーに教えるより難しいかもしれん >>218
ですよねー
俺はまだ契約の前だからいいけど契約してしまった人は清掃代とかメンテとか本当に何も言われなかったの？ >>66
②は本当の事ですよ。私は地元で浜松の住民です。事件があった時は大騒ぎでしたよ。その後どうなったか分かりませんが。事件があったのは事実です。
2２7
都合の悪いこと全てデマということににしたいのですか？ メンテのこと聞いたらフィルターを変えるだけで他のメンテはいりませんよって新入社員みたいなやつに言われて
さすがにそれはないだろって不信感募ったの思い出したわ >>196
ハイドロは経年劣化じゃなくて強度の紫外線と高温により剥がれが起きるケースがあるんだよ
あと小さなヒビでもハイドロの親水性のせいで皮膜全体が浮いたりする
そもそも通常のタイルよりヒビ入りやすいから釘打ち出来ないし蒸気圧着が出来ないのはカタログにも書いてある
２０１５年にハイドロテクトコートカラーecoHGが大クレーム起こしてそこからタイルにも波及して撤退 ニッソーコートについてはサスケも書いてるしインサイジング注入になってるのは最近の施主のブログ見れば分かることだろ ロスガードのモーター交換で15万って聞いてないのか？ ハイドロテクトコートカラーって発売されて1年くらいで問題になって販売中止になったやつだよね？
早期に問題が出るなら日本中のIシリーズでタイルが剥がれまくてるはずなんだけどおかしいね このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://2ch-vip.net/money
2019年・夏ボーナスが金額や年収・サービス残業のことを無料で調べるサイト。
転職者は必見！！
http://p01.work/1/nensyu >>232
何建築ど素人に真面目に答えてんだよｗ
タイルサイディングの圧着が剥がれタイル落ちてる物件があるというカキコを
タイルの塗装と勝手に勘違いしてまとめまで作って面白いから放置していたのにｗ
外ダンに重い外装材は厳禁なのは全国共通だが、凍害のある地域では外貼りタイルの施工には特に気を遣う
まぁー数年後に客との関係など気にしていない会社は別の考えだろうけどｗｗｗ まとめにはタイルの塗装なんて書いてないぞ
もうとっくに自演バレてるけどまたやっちまったなあw 既知のならともかく、まだ出てもいない不具合まで妄想されてもね
アイスマでも7年か8年、キューブは10年くらい経ってて、
毎年1万件とか建ってるはずなんだけどなあ？
いつになったらそんな不具合出てくるんだろうね >>240-241
誰に何を言ってるのか伝わらないです、あらしたいだけの工作員にしか見えませんので書き込みを控えてくださいｗｗｗｗ >>152
全館床暖だからだよ
それすらないメーカーには付かないだろうね そうですか、アイスマートにもつくのですよね？床暖だけで暖かいと聞いたのですが、必ずしもそうではないみたいですね 低温設定してるくせに寒いっていうクレーマー施主用だぞ
設定温度上げれば解決する話
アイスマには本来不要 >>240
何ドヤ顔してんだ
アイスマ 不具合で検索すれば100件くらいすぐに出てくるぞ >>247
そんなわけ無い自称F1カーだぞｗどう見てもゴーカートだけどｗ セゾンなどの軸組の奴は、今回の台風で被害凄そうやね >>250
わるい、工作員の自演だあああって騒ぐのが面白くて２４９を書いた もう自演の会話さえ成り立たないレベルw
頭に血登りすぎw そもそもここのタイルが経年で落ちたと誰も書いていない件ｗｗｗｗ 232（仮称）名無し邸新築工事2019/10/10(木) 15:16:30.21ID:???>>237
>>196
ハイドロは経年劣化じゃなくて強度の紫外線と高温により剥がれが起きるケースがあるんだよ
↑
これを経年劣化と言わないとすると、なんと言えばいいの？太陽による外部要因？ >>247
ホントだ！
これは良くないHMだわ。
他のHMと不具合で検索かけて100件を下回るHMで家を建てよう！ 経年劣化じゃないなら初期不良って事になるけどそれなら当然無償で対応して貰えるけど何を問題にしてたの？ >>261
10０件あるかどうか知らないが
累計１０万件のうち１００件と、２万件のうちの５０件では
どちらが不具合の比率が高いと思いますか？ >>263
では、比率が一番低いHMだ！
インターネットって便利！ 割れでも剥落でも色ムラでもなんでもいいが、
初期不良以外では特に記事見たことないな
壁ごと輸送するから初期不良は結構あるみたいだけど 坪35マン犬今日も自演逃亡か
でも犬だから明日になったら今日の事すっかり忘れて元気に吠えるワン！ 不具合サイト検索結果
パナホーム 4万8400
ヘーベルハウス 6万1600
セキスイハイム 15万6000
積水ハウス 44万5000
三井ホーム 145万
住友林業 226万
アイスマート 330万
さすがは戸建てNo1の一条工務店だあ
不具合の多さもぶっちぎりNo1！w >>267
しかもアイスマートだけでぶっちぎりの悪評価！
これにセゾンの不具合加えたらもはや天文学的数字だね
いやはや一条工務店恐るべし！ なんで一条だけ商品名？
一条工務店 不具合 7万件
・・・あれ？ｗ >>270
アイスマート330万サイトがごまかせたと思ってるバカ発見w アイスマートって言うフレッツ光専用のプロバイダーあるんだね知らなかったよ アイもスマートもよくある単語だから半分くらいは違う商品のが出てくるじゃん
アンチはセコイ印象操作ばっかやな
社名で検索したら>>270だったから頑張って色々なパターン試してお疲れさんやねｗ 住友林業って一応、木材・建材事業もやってんだね
不具合件数が多いのはその為？ 民事だと支払い能力ないだろうから無駄だし刑事なら犬小屋より刑務所のが快適だろうからむしろ喜ぶかもね うちの近所の工務店の名前＋不具合で検索したら0件だったよ
もしかして、超優良な工務店なんじゃね？ 坪35マン 不具合 で検索したら177000件だったんだけど犬一匹でこの数値ってヤバすぎじゃね？ >>280
坪35マンはここにいる一人しかいないし1件の小屋で17万件の不具合はヤバすぎ
そりゃ一条に嫉妬もするわ 雨戸無いけど台風大丈夫ですか？
ガラスが割れないか心配だわ 風災オプション入れてれば問題ないけど
車でも突っ込んで来ない限り割れても中までは来ないだろうしなぁ >>277ー２７８
でた裁判提訴弁護士などの単語を使うと勝ったつもりでいるやつｗお前が言い出したことだから必ずやれよｗｗｗｗｗ口だけ大将ｗｗｗ >>274
確かにw
数えたら検索上位100件中一条のアイスマは60件だけだったよ
これで不具合多いとかどんだけw >>283
トリプルガラス割れるくらいならシャッターあっても突き破ってくるからきにするな >>289
ここの工作員が追い詰められて、寒いならファンヒーターつけろと開き直ったのは数年前のこと
高高の建物を理解してるのかｗと当時は思ったが、客の懐事情など考えたことないだろうから、補助ヒーターを付けるなんて馬鹿な発想がおもいつくのだろうね 外側が5mmの強化ガラスになった新しい窓はこういう台風にも耐えられるんかな？ >>287
278は知らないけど、なんでHMの人間ではない俺が他人の為に
裁判起こさなければならないんだ？ >>293
そもそも俺って何様だよｗつーかHMと関わりがないなら>>277
は余計な書き込みで掲示板が荒れる元になるカキコだよせぞきちくんｗｗｗｗ >>296
セぞ基地の家は豚小屋ｗ何スレか前に自分で言ってたｗｗｗｗ 床暖は低温設定にしてエアコン暖房メインの運用してる人いる？ 床暖つけて完全に暖まるのに5日くらいだっけ
初めての冬でつけ時がよくわからない >>301
そんなにかからねーよ。
3時間くらいで暖まってくるよ。 うちは強化ガラスのはずだが本当に強化ガラスなのか見た目からではわかんない。強化ガラスのシールとか貼ってないし。
見分け方教えてくださいな >>301
冷え切った真冬で室温0度からスタートとかなら
1日はかかるけど今の気温ならすぐだよ
すぐ暖かくしたいならエアコンで温めてから床暖ONでいいんじゃない？
両方はお勧めしない >>301
最初に設定温度高めにすれば真冬でも1日
温まったら下げれば良い 一条の太陽光パネルは台風で吹っ飛ばされた例あんの？ 太陽光無しの瓦葺のセゾンFですが、瓦が飛ばないかちょっと心配.
ところで一般的に言って、工事中で施主に引き渡し前に、強風に
飛ばされた瓦が隣家の窓ガラスを割ったら、誰が損害賠償するのですか？ 台風で鉄塔が倒れて民家破壊しても一切損害賠償に応じないゴルフ場もあるんだなあ >>310
ありがとうございます、まあ多分そうではないかと思ってましたが
完成後、施主に引き渡し直前だったら話は別ですかね？ >>312
直前だろうがなんだろうが引き渡し完了するまでは物件の所有者は業者なので 工事中の電気代は施主持ちですか？
なんかブログとか見てたら建築時の電気代全額請求されたとか何件か書いてたんですが 第8条 第三者の損害
第10条 不可抗力による損害
いずれも善管注意義務。たぶん台風で瓦が飛んだとして、それが一条の施工ミスであることを立証できなければ、注文者の責任にされる。 >>316
工事請負契約書の第８条には、善良な管理者としての注意を払っても避けることのできない
騒音・振動・地盤沈下・地下水の断絶などの事由により第三者に損害を与えた場合は
甲（施主）がこれを負担しますとあって台風っぽいのはなく、第10条では天災等の不可抗力
による施主の建物の損害について書かれていても、第三者への損害については記載
されていない。 >>315
うちは引き渡し直前まで業者か一条名義だったみたいだよ。請求なかったよ。 >>315
請求されないでしょ
電気も水道も工事代に含まれてるのが普通 >>309
瓦？スレートの前に太陽光パネルの方が飛ぶでしょう？
パネルの下に隙間があるんだから風が入るだろ >>323
あのう、太陽光「無し」の瓦葺なんですけど
勿論スレートでもない
アンカーもなしにポッと質問したつもり うちも電気代の請求なんてなかったなぁ、そもそも契約してない段階だったし
建て直しだと違うんか？ 大雨がくるたび梅雨時にあげられた施工中動画を思いだすな 近所で昨日から上棟している家あって、どうやら一階だけ終わって途中のようだが大丈夫だろうか
台風の影響で雨が強くなってきてるが 一箇所不良箇所を見つけただけで嫌な気分になったのに
上棟中に台風とか施主は気分最悪だろうな
一生ついてまわるレベル 一条は雨戸がオプションだから付けてない家多いんだろうな
自分は大きな窓は全部つけた、営業マンには付けるんですか？って言われたけどな
いま台風くるんで締めてるけど、安心感ある
実際物が飛んできたときにどこまで有効かは知らんけど 動きっぱなしの室外機あるけど台風の風で逆回転やら過回転で壊れたりしないんですか？ うちは基礎工事進みすぎて2週間くらい間空いたんだけど上棟日は予定通りだから台風の影響なくて良かった
予定が早まってたら直撃してたかも >>333
危ういタイミングだけどツイてましたね～
この時期にこんな台風は想定してませんもんね。 台風の時って、24時間換気は切っておいた方が良いって見かけたんですが本当ですか？ 一条工務店 すきま風
検索結果9,710件
テープ貼って無理やり気密を上げた住宅はすぐ劣化するな
高い注文住宅にせず1,000万円の建て売り買った方がよかった アンチNHKテレビの方々は、台風情報をラジオNHKからは取り入れているのかな？ >>337
坪35マン 隙間風
検索結果 205,000件
やべーな 積水ハウス 隙間風 616,000件
セキスイハイム 隙間風 134,000件
住友林業 隙間風 1,440,000件
スウェーデンハウス 隙間風 646,000件
FPの家 隙間風 706,000件
>>337
一条は少ないって教えてくれたのかな？ アイスマート
建築中 0.6
引渡後 0.73
1年4ヵ月後 0.97
セゾン
建築中 0.66
5年後 1.5
以上サスケHPより
C値が急速劣化する以上、隙間ができて隙間風が入るのは当然といえば当然 杉の家の評判をネットで見たら、メリットも多いが
デメリットの中に隙間風が入る、とあった
そういえば遠山の金さんのエンディングに
「すきま風」というのもあったなあ スミマセン、間違えました
隙間ができやすい、でした >>342
大手と言われるHMのC値はいくつだろ？ サスケ氏は10年後のC値予想もしてる
それによると
ベストケース C=1.4
標準ケース C=2.5
最悪ケース C＝7.0
だそうな
最悪ケースとかだったら10年後にまだ24時間冷暖房してる奴は電気代の高さに目ん玉飛び出そう スレが荒れてますが坪35マン（地場にゃん）の自演によるものです
坪35マン デマと逃亡履歴
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提示できずに逃亡
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡
・一条の通気胴縁が膨らむとデマを流すも根拠を突っ込まれID出したら回答すると逃げるもID出され更に突っ込まれるとなんで客でもないお前に答えなきゃならねーんだよと逃亡
・一条のC値が急速に劣化して年々電気代が増えるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・一条工務店の不具合検索が多いとデマを流すも逆に坪35マンに大量の不具合がある事が発見される new!
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
「本物」「本場」自称職人である事を強調するが都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める
自他共に認める無職で自称家賃収入で食べていけて日々ボランティア活動に勤しんでいて
感謝状はもういらないらしい（大爆笑） その辺の推移を一条は一切出さないよな
数値は確実に測定しているはずなので、出したくないレベルだと考えるのが妥当 >>345
大体0.6～0.8ってとこじゃないの？
劣化具合は知らないけど探してみたら？ 高気密住宅の場合部分的に気密が落ちるのが怖いな
キッチンカビもそうだけど逃げ場無く空気が一か所にたまったらカビるよ 一条の家の場合、24時間全館床暖房と24時間エアコンを運用可能にする根拠が高気密高断熱による省エネだから、その前提が崩れるととたんに住みづらい家になるな 24時間換気は良いけど、機械が邪魔なんだよな
天井裏か床下に設置できるようにしてほしかっったわ >>337
注文住宅のメリットが気密性なの？
間取りや建具がなんでもいいなら建売でもいいでしょうね >>352
メンテしやすいところにあるのがメリットなのに
天井裏にあったらいじるとき大変だよ？ 同じような設備間取りを積水三井等で建てるよりは安いから >>353
一条は設備ショボいし間取りの自由度もない
高気密高断熱以外は建て売りと一緒じゃね？ >>356
例えば一条で出来ない間取りってどんなの？ 台風大停電大雨竜巻地震と千葉南部試されすぎてんな
風大分強くなってきたせいか、気圧変化が極端で不快なので
排気口ロックしてくるか >>357
うちはロスガ外壁縛りがかなり間取りに影響したな
結果トイレが玄関の正面になってしまった
他にもリビング広めにしようとすると色々ダメ出し食らうな
ここでもロスガの配管が色々邪魔してくれて天井260オプ不可食らった
一番自由が効かないのは屋根だが 吹き抜けが一階の幅の半分とかいうルールあるよね
天井からタレ壁もでてくるっす うちも間取り押し通したら結局タレ壁三箇所出来たな
しかし今回の台風面白すぎだな、ここ混乱しすぎ
https://i.imgur.com/87AYiJw.png それはi-smartだから？
セゾン系はより自由でしょ >>357
一条 間取り ルール
で検索すればたくさん制約がでてくるので、その範囲内で考えていく必要がある
斜めの壁なども不可のはず ブリアールで設計中だけどタレ壁も耐力壁もほとんど出現しなくて拍子抜けしてる 耐力壁出る人は考え抜いたほうがいいよ、自分は何度も変更して30畳ブチ抜きLDK出来たよ >>367
アイスマートで建てるのは情弱
真の情強はセゾン一択ですね 斜めの壁？どういう奴？
それはそうと自分は一時、セゾンFでLDKで４坪程度の勾配天井を検討していたんだけど
家族の反対で実現はしなかった、もし実現したら側面壁の上部三角形の部分に小さい
長方形のFIX窓の設置を考えていた。どなたか気休めの為に、勾配天井のデメリット
（費用以外）を教えて下さい。耐震性が小さくなるとか、かな（間違ってるかも）？
まあ冷房は効きにくくはなるだろうけど。 間取りの自由度が低いから建て売りで良いって言ってるのは特にこだわりないからでしょう
うちはリビング壁を開口して埋め込み水槽作ったよ
注文住宅では実現出来ないこと >>373
埋め込み水槽にしないでも水槽は後から入れられるし、後で水槽外したり取り外しできないデメリットが大きいのでは？
なんだかんだ建売の間取りは大多数の希望を取り入れて考えられているし、土地込み価格だし一般的に注文よりお買い得 >>374
ごめん
説明不足だったけど開口の裏側が土間続きのシューズクロークで水がこぼれても大丈夫で大型水槽でも床下補強が要らないようにしたの
ちょっとした事だけどやっぱり注文住宅ならではだと思う ニュース速報スレ見てたら、天窓が雨漏りした、とかあるね
ところで最近一条では天窓を設置しない傾向にあるらしいけど
近年付けられた天窓なら、アイスマートの場合は2階屋根のみということでOｋ？
総二階が原則だし。セゾンだと、１階でも２階でもOｋだったのかな？ >>369
一条の打ち合わせは内規で原則6回までとされてるし、何度も変更はしづらいメーカー >>346
標準ケースでも2.5はきつすぎ、建築時よりスカスカじゃん
そろそろアイスマ10年いくしだれか実測してくれないかな、一条は情報隠すだけだし >>377
そう勧めろって指示されてるだけでは？
別に回数制限決まってないぞ
確かに最初スケジュール6回提示されて無理ときっぱり言う事になったが >>370はセゾンの評価を落とす為に、
わざとトンチンカンなレスをしたのだろうか？ くだらない質問ですが、セゾンで１階天井265センチのところ
250センチで建てることって、物理的に可能ですか？ >>381
240ならアシュレがあるからいけるかもな。
高さ変わると筋交とか長さが変わるから無理じゃない？ >>382
なるほど、ありがとうございます。アシュレの240の話は初耳でした。 >>345
会社名＋C値で検索した結果
三井ホーム 0.46
住友林業 0.57
セキスイハイム 1.85
いずれも施主の実測値でメーカーカタログ値ではない
測定方法は一条と同じ（ボード穴あけ前）
いまどきしっかりした家作りしてるメーカーならこれくらいは出るね
ちなみにへーベルハウス（旭化成ホームズ）、積水ハウス、パナホーム、トヨタホームは該当なし
こういった結果を見ても一条が最高気密だと信じてる人が不思議 三井ホームとセキスイハイムはまさかの完成時のc値
てか三井ホームすごすぎる >>378
さすけは、このネタはもう簡潔なのかな。
定期的にやってほしいけど、お金かかりそうだもんね。 >>384
やっぱり大手もすごいね
まあ一条はロスガードとトリプルガラス、ハニカムシェードもあるし気密性だけじゃないから
あとそこらに比べて安いからさ 三井はツーバイシックスだから工法的に気密がとりやすいんだよね
三井で高気密住宅目指す人のブログだろ？
コンセント類と配管回りを別注で気密施工して窓を強化してたはず
でも気密パッキンや気密テープ無しで完成時のC値だから凄いね
どっかのインチキ測定じゃ無いし三井は木材の乾燥率も高いからほとんど劣化もしないだろう 三井ホームの木材は建築基準法で要求する乾燥率20%以下より低い19%以下らしいけど（公式HP）、この1%の違いが大きいかもね
一条工務店は20%以下らしいけど（公式HP）、木材にJAS貼ってないみたいだし本当にそうなのかちょっと疑わしい
高含水率だったら経年乾燥で木の収縮につながり、C値劣化を引き起こしてる可能性はあるか 気になったので他社の乾燥率も
セキスイハイム（在来）19%以下
積水ハウス 15%以下
住友林業 15%以下
ミサワホーム 15%以下
ヘーベルハウス、トヨタホーム、パナホームは鉄骨なので該当なし
積水ハウスと住友林業は柱が集成材という不確実性を、乾燥率を高めることで木の動きを封じ集成材同士の剥がれを防ぐ考え方だね >>384
積水ハウスはあったよ。
本社の課長が立ち会うくらいの気合の入れようだったけど、
いざ測ってみたらC値1.5くらいしかなくて施主しょんぼりだった。 木材の乾燥率を15%以下にする理由についてミサワホームのHPに解説があった
乾燥率１つとっても各社の家作りの考え方が分かって面白いね
木材は常に湿度と平衡になろうとする水分の吸、脱着機能を持っています。
この平衡状態になっていることを「気乾状態」といいますが、この時の気乾状態における平衡含水率は日本では12～15%となっています。
ミサワホームのパネル芯材は、15%以下（出荷時）という基準の下に、工場で乾燥させた製品になっています。
この性質を持つ木材を常に25～30%の含水率の状態（繊維飽和点）にするには常に水分を供給しなければなりません。
一般的に使われる建築用の木材程の断面を水分で満たすのはとても困難なことなのです。
一度気乾状態になった木材は、水分を含み難く乾きやすいのです。
また、パネル内の湿度については、実験データからも、外部の湿度に関係なく常にほぼ一定の値を示しております。 なんで一条はアベレージで他社は特注仕様の最高値で比べてるの？ 木材といえば、一条の防蟻の緑の柱って1階だけしかないんだな 2階に蟻がまったく行かない前提なのか >>394
は？言いがかりも甚だしいな
各社のHPを調べた結果を載せただけだ
ちなみに住友林業はスーパー檜とミズダス檜の２種類あったがいずれも15%以下だった
一条工務店の特注仕様があるなら示してくれ >>392
積水ハウス見つかったけどだいぶ情報が古いな
ブログに書いてる人は二人いて
2007年測定の人 C値1.5
2011年測定の人 C値1.4
C値2.0以下を要求する次世代省エネ基準が出た2015年よりだいぶ前の測定だから、今はもっとC値改善されてるんじゃないかね C値なんて2以下なら十分なんだが？
で、Q値は？
一条のQ値は0.51なんだが？ やっぱりツーバイ戸建は全然揺れないね
昨日も台風直撃だったけど揺れもないし、部屋の中は静かそのものだった
前住んでたマンションとか風吹くとグラグラ揺れてたのと対照的 >>403
クレクレ君かよ
たまには自分で調べろ
ちなみにQ値は計算値だからC値が劣化すれば同様に劣化する ハイムは全棟気密測定してるし鉄骨にしては頑張ってる方かと平均値で言えば他社はもっと低いとこいっぱいあるだろうしそもそも測定さえしてないから恐ろしく酷い可能性さえある >>398
貴殿同様、多くがID非表示になってるからかね？ >>403
C値が2以下で十分という根拠は？
まさか感覚じゃないよね？ 気密測定って完成してからするわけじゃないでしょ？
完成時は途中で測るより低いでしょ？ 高気密住宅作ってる会社のブログによれば木工事時点で高くても配管や電気配線で外へ貫通口開けるからそこが1番落ちるしそこで気密測定何回もするんだと
壁に穴開けるからそこで気密緩いと当然壁内に空気が入って壁内結露の原因になる
配管前に気密測定するのは木工事部分しか見れてなくて意味ない 一条工務店の気密測定で数値が悪くて規定数値切らなくて現場監督が現場発泡スプレーと気密テープ使い切ってガムテープで塞いでようやく数値クリアしたっていうブログあったがそんな状態で気密確保して満足なんだろうかね施主はw
ガムテープじゃ数ヶ月で落ちるわw 国内メーカーでの構造材だったら住友林表のスーパー檜が最高ってどっかの建築学会の研究者さんが言ってたな >>395
そもそもアイスマの柱は緑柱使ってないよね？
アメリカのウエアハウザーのホワイトウッドにニッソーコート塗っただけでしょ？ >>414
でも、スーパー檜とかの高級材ってのは広告宣伝用のモデルルームでしか使われなくて、
実際にはクソみたいな材木使われるってことが、ミカン丸事件でバレちゃったしね >>395
そりゃ建築基準的には地上1mまで薬を塗ればいいからな
一階すべてと二階のバルコニーに防蟻処理してある一条はかなり良心的だと思うけどね >>416
普通にオプションだから金出さなきゃ使えないだけだろが
最下層の商品プランだと確か一条と一緒のウエアハウザーのSPFだろ
スーパー檜じゃない！って文句言うのは自分が何の商品で注文したのか把握してないただのバカ >>419
坪130万でも、住友林業じゃ最下層のプランだったのか
すみりん様は一般人には到底無理だなあ いや、住友林業はスーパー檜が標準だよ
ミズダス檜がオプション
同じ15%乾燥なら集成材と芯持材どっちが高いかなんて明らかだろ 一条工務店みたいな安物ベイツガの集成材は住友林業じゃ使ってないぞ
ベイツガ集成材なんて坪5万の超絶ローコストでも今どき使わんだろjk >>413
スマホのライト使って監督さんが気密測定の人か？ いやー今回の台風は15号より結果的に楽だったな
揺れすらしなかった、ただ体質的に大型だったせいで
長時間の気圧の低下やら風の影響で
頭痛と吐き気がしたが排気口ロックしたらマシになった
ってロックしたままだったのこのスレ見て思い出したわ解除してくる ありがとう、311で建て直したクチなので
災害に敏感になってるけど安心してられるのは大きいな
まぁ今どきの大手なら台風程度で酷い事にはならんだろうけど 雨戸、網戸がオプションって信じられないなって思うけど
営業マンも窓を開けなくて快適な家だから、網戸なんていりません
雨戸なんて大した効果ない、雨戸で防げるものならガラスなんて割れないと
でも今回の台風で、雨戸の有る安心感はかなり有った
どこまで有効がわからないけどな >>430
雨戸が大丈夫ならトリプルガラスで大丈夫だし、トリプルガラスで駄目なら雨戸でもダメだしな 風圧との急激な上下差が収まったんじゃない
そんなんで変わるのかようしらんが 強風の時トイレ行くと逆流防止用の蓋？がパタンパタン言ってて笑うよな 一条のトリプルガラスって割れないガラスなの？
タワーマンション用の強化ガラスとか使ってるんですか？ >>432
トリプルガラスなら割れても大丈夫でーす
とか言う前にまず割れないよう強化雨戸標準にしてほしいな >>439
むしろ強化ガラスでかんたんに割れるぞ
飛散したり破れないように中にシートが入ってるけど 知らんけどかなり頑丈だよ
物干し竿のポール間違って結構な勢いで当てたんだがなんともなかった
上のほうで言ってる強化ガラス云々っていつからだ？ 風速なんてどうでもいい数値出してくるのがあこぎだよな
堅いもんが当たればすぐ割れるだろ実験してるやん >>441
強化ガラスの弱点は側面
ガラスの側面を叩かなければかなり丈夫
サッシに入ってる限りガラスの側面を叩く事なんて不可能やし簡単には割れない >>442
40周年キャンペーンから適用じゃなかったっけ？ 強化ガラスは車にも使ってるから並の災害ではまず割れないでしょ
点での強い衝撃には弱いけど、そんな飛散物はまずないからね 高速道路を頻繁に走ってたら車のガラスは飛び石で普通にヒビ入ったり欠けたりするんだけど
秒速30メートルの風って時速100キロメートル超えるよね？
硬い飛散物飛んできたら普通に割れると思うんだけど >>448
そんな割れるのが心配ならオプションのシャッターでもつけとけよ
確率の話だから防弾ガラスでも割れる時は割れるし、絶対割れないガラスなんてこの世に存在しないんだから。 >>448
100km/hで飛んできた重量物とかさすがに割れるのは諦めろ
バイク乗っててカブトムシがヘルメットに衝突されただけでも結構首に衝撃くるしな >>446
今年契約分からなのね
うちは余裕で違ったわ 5㎜強化ガラス+3㎜ガラス+防犯フィルム合わせガラスのサッシなんて一般家庭用ではこれ以上にないくらいの強度じゃん。
これで心配になるなら家なんて建てられないよ。 >>449
いやシャッター意味無いみたいな事言ってる人いたから気になっただけです >>453
シャッター自体の意味はあると思うけどトリプルサッシだけで十分って意味だよ
他の人にとって町中を装甲車じゃ無いと不安で走れないと言っているようなもん トリプルガラス突き破ってくるなら雨戸も突き破ってくるからな そもそも標準でつけろつけろが意味わからない
本体の坪単価無駄に上がるだけだし欲しければオプションで付ければいいだけなのにな
食洗機みたいな減額オプションがいいのかな？ 営業から連絡があって、蓄電池始めたって話だけど詳細知ってる人いる？
今月中に契約したら優先的に案内してくれるらしい。 電池は流石に初回&電池関係本業じゃ無い一条のは地雷過ぎて怖いわ ガラスの強化よりも製造過程とか火災になったら一番CO2を出す断熱材の使用制限すればよくね >>459
昨日、打ち合わせしたけど、何も言ってなかったなぁ。
興味津々なので、詳細がわかったら教えてください！
特に費用！ 防犯ガラスだし侵入防ぐ為のものでしょ
災害で割れたら大人しく新しいのに付け替えな 蓄電池は今のとこコスパ最悪だからなぁ
補助金出してるとこかなり減ってるし >>464
キャンペーン中の価格で20万？だったと思う。普通に市販されてるものよりも高スペックだとも。 >>422でベイツガ土台の話が出て誰も反論してないけど実際のところどうなの？
腐ったり乾燥して隙間が空いたりするのはいやなんだけど、、、
米栂そのものは湿気やシロアリに弱い輸入材ですが、その米栂に防腐、防蟻の薬剤を注入し土台としての耐朽性を高めた土台用材をいいます。
この項で述べた樹材の中では最も安価です。最近では、その注入してある薬剤の人体に及ぼす影響が問題視され薬剤の改良がなされています。 一般住宅では類を見ない強化ガラス(約200万円相当)仕様！
200万円相当をサービスしちゃう一条さんすごいやん？ 強化ガラスより今まで通りでいいからデフォでシャッターつけてくれた方がいい >>467
キャンペーンが終わるとこんなに高いの？！
と、一瞬思ったけど、何やかんや継続して標準扱いなんだろうね。 >>475
ハイムは耐震こそ一番説得力があったけれど、それ以外に魅力を感じなかった。
特に快適エアリーが、高い割にどうしても良いとは思えなかったなぁ。 >>475
寒いのが嫌なら一条、快適エアリーの電気代気にしない金持ちならハイム >>474
セゾンFのカップボードとエコキュートのサービスもやってる？ >>478
ウチはガラスだけ適用でした。
i-smartなのでセゾンはわかりませんが。 >>477
ところがどっこい、一条の家が暖かいのは最初のうちだけなんだよなあ・・・・・
342（仮称）名無し邸新築工事2019/10/12(土) 12:56:48.07ID:???>>345
アイスマート
建築中 0.6
引渡後 0.73
1年4ヵ月後 0.97
セゾン
建築中 0.66
5年後 1.5
以上サスケHPより
C値が急速劣化する以上、隙間ができて隙間風が入るのは当然といえば当然 >>480
な、これマジ？ヤバくね？
アイスマートも建てて数年後には光熱費爆上げ？
一番の売りの高気密がこれなら一条工務店で建てるの考え直そうかな・・・ セキスイと一条は建物の金額は同じくらいになるのかな？ エコキュートの給湯温度を45度くらいにしていましたが、
ネットで50～60度くらいにしておいた方が良いと見ましたがその方が良いんでしょうか？
また、現時点でお風呂のシャワーのレバーで40度の上のHIの部分にして使ってますが、
・エコキュートの給湯温度45度
・エコキュートの給湯温度50度
の場合だと50度の時の方が高い水温で出るのでしょうか？
HIの時の温度が何度になるものなのか分かりません 今回みたいに地震台風被災したらc値云々とか細かい事全部吹っ飛ぶしそういうのこだわる人絶望ノイローゼなるだろうなあ セキスイハイムの良さは工業製品であるが故の揺らぎのなさとなんかあったらすぐユニット交換出来るのがデカイ
普通の家じゃ建て直しなんて出来ないものでもボルト外してサクッと交換は今みたいな災害多発時代には良いね
気密断熱も初期不良でなけりゃ劣化も大工の腕の差も無い
ただ所詮プレハブって言うのが最大のデメリット 基礎は三井で土台は住友林業で構造は積水金物使って
内装は住友林業の無垢シリーズ使って窓はYKK ap 430で設計とインテリアデザインは三井で住宅設備はパナで機械類はトヨタで全館空調
断熱はヘーベルのネオマゼウス貼って外壁は積水ハウスのベルバーン貼ってセキスイハイムのユニット工法式に工場生産してくれれば完璧なのに >>483
熱くする理由は水と合わせて水圧を上げるためだろ。
エコキュートは水圧低いからな。
水圧に不満なければどうでもいいだろ。 >>471
雨戸ならともかくシャッターなんか付いてる家ほとんどないだろ
標準になったらダサすぎて減額なくても外すわ >>480
ひょっとして一条の気密測定って意味なし芳一？ >>489
うちの近所じゃ雨戸よりシャッターの方が断然多いけど特に新築
てか今どき雨戸って >>491
電動だと楽なだけで強風だけで車庫の外れてるの見るしすぐ凹む
窓なら圧倒的に雨戸の方が頑丈で安全だし壊れないよ ハイドロテクトタイルのセゾンで建てた人います？
上棟の時にタイル付きの壁を貼り付けるのかな？ >>486
一条工務店も『所詮プレハブ』なんだがそれは
プレハブ工法（プレハブこうほう）は、建築物の一部又は全ての部材をあらかじめ工場で製作し、建築現場で建物として組み立てる建築工法である >>490
上のほうで電気代が上がってる！で論破されてる奴居るぞ
気密なんて最初駄目な程経年で酷くなるんだから
築10年の家は皆べらぼーに電気代上がってないとならん事になる >>492
雨戸とか手動シャッターつけてる人に聞くとその楽さが何より重要らしいんですが
毎日開け閉めするの面倒だからケチらず電動にしとけばよかったって後悔してる
別に石とかぶつける人もいないしシャッターに頑丈さとかそんな求めてないから電動がいいよ >>496
じゃあそもそもトリプルサッシだけで良くないか？風速90m耐えるんだし シャッターって断熱、結露対策効果もありそうなのにね
結露して使えないハニカムより良くない？ >>498
シャッターほしいのには見た目的な問題もあるんだよな
ご近所さんはみんなシャッターつけてるし
窓丸出しだとチ○コ丸出しのようなスースー感を感じる
そもそも風で割れるガラスなんてないから風速なんてどうでもいいよ やっぱり一条施主は美的センスが一般とちょっと違うのかもね >>495
C値が劣化するにしても劣化の度合いって各社それぞれだと思うんだよ
一条は施工が雑だし使ってる部材もアレだし他社より劣化が酷そうなイメージがある
逆にハイムとか最初は悪くても作りが頑丈だからあまり劣化しなさそうなイメージがある
あくまでイメージだけど >>502
一条＝美的センスが一般と違う
一条＝シャッターつけない
シャッター＝ダサい
一般＝ダサい 美的センスといえば下地のサイディングが丸見えのハイドロテクトタイルかっこいいと思ってる人いるんだろうか・・・
一目で一条って分かるよね 余りあからさまにアンチだと分かるレス連発してていいのか？
頑張ってる意味なくなるぞ こんなとこ施主の0,1％も見てるか怪しいとこなのに
ぶっちゃけ頑張っても意味ないんだよな
口コミサイト荒らしてたほうがまだ有意義だぞ >>489
ダサいじゃなくて災害時飛来物でガラスにキズがつくのが嫌なんよ 貫通するにしても無いより間違いなく意味あるし そもそも一条に美的センス求めて買ってる奴がセンス無いんだけど 今カッコいいのは犬小屋だよな
ドライフルーツ乞食して食費を浮かせるスタイル
貰えなくて吠えてる犬もいるけど 風速90mに耐えるって意味なく無い？
石や瓦や木が混じって吹き付けると風速30mでも割れるだろうし車が舞い上がるような風速90mで瓦礫が混じらず純粋に風だけ窓に当たるって絶対にあり得ないシチュエーションやろ >>515
付けたければ付ければいいんじゃね？割れたってフィルムで飛散するわけじゃないしシャッターの方がコスパ悪いってさすけ言ったたぞ
俺は火災保険で盗難保険も入れて置けば窓も保証されるからそうしたよ 結果的に風速90に耐えるだけで
それを目指したわけじゃないんじゃない >>515
意味無い事は無いと思うが
風速45mまでしか耐えられません！よりエエんでは？
物が飛んできたら防弾ガラスでも割れる時は割れるんやし
高速道路で30馬力の車でも時速100キロで走れるんやし馬力なんて30馬力も有ればエエ！それ以上の馬力は不要！と言うてるのと同じでは？何でも余裕は有る方がエエと思うが >>516
火災保険はなんだかんだで全部入るのが一番得だな 風速90に耐えるっていってもピンとこないな
風ごときで割れるガラスって言われるとそっちのが嫌だわ きっと頭悪いと風速90mがよくわかってないんだよ
速度が2倍になると威力は4倍なのにそのままの感覚じゃない？
普通の40m程度耐える仕様より7倍頑丈って言ってるの分からないんだよ >>518
それがコスト増無しなら良いんだけどそんな事は無い訳でオーバースペックのコストをメーカーが凄いっていう宣伝文句使う為に施主に負担させてる状態なのはどうかと思うよ そうだよな犬小屋のコスパ最高だよな
ドライフルーツ乞食して食費浮かせるエコスタイル 風速60mなら物が一緒に飛んで来なくて割れない確率は全然あるかもしれないけど風速90mって木造なら家が全壊して跡形も無くなる様な風(竜巻の中でも最強クラス)だよ？
馬鹿馬鹿しいと思わないの？ ガラス性能のコマーシャルなんだから、素直に「スゲェ」で良いのでは？
オプション価格がかかるようになったら営業や設計士に詳しく問い合わせて判断するってことで。 スペックが高くても文句言われるなんて一条工務店も大変だな。
今は無料のキャンペーンだし、キャンペーン終了後は有料オプションになるんだから、ハイスペック過ぎて気に入らない人は選択しなきゃいいだけなのに。 >>525
90って数字に異様に拘ってしまうのは発達障害かなんかだろ 無料w
トリプルガラスなんかは普及率右肩上がりだから当然安く出来るに値下げ無しでオーバースペックのもの付けられて喜ぶとか馬鹿やろ
何で防犯合わせガラスとか強化ガラスとかにしてるのか理解してる？
サッシメーカー大手の樹脂トリプルガラスの値段落ちてきて自社生産で純粋な樹脂トリプルの価格だと価格で勝てないから色々付け無理矢理標準で買わせてるんだよ
普通の樹脂トリプルだけだともう大手メーカー使った方が安いと思うよ いらないって言ってる網戸やシャッターは標準にしろで強化ガラスは過剰なの付けて高くするなとか
勉強や性能の理解もせずに感覚で個人のエゴを押し付け過ぎでは？
猫は食べるなとかクジラやイルカ食べるなとかのキチガイと一緒 >>530
田舎住まいか？
一条の窓は準防火地域対応なんやで
アミ入りガラスやシャッターを付けないとクリア出来ないのがアミやシャッター無しでも防火対応出来る夢の窓 数値オタクに媚びて絶対来ない風速90mに備えるより先に絶対カビるキッチンをなんとかしろって話だよ
わかんねーかな 強化ガラスも防犯ガラスも過剰だとは思わないけどな
値段据え置きでそれが装備されるなら普通に嬉しいわ いつも空気のごとくスルーされる犬フェチはいったい何のために生きてるの？ >>533
絶対カビるって？
ネットにupされてる戸数が一条が建てた全戸数やと思ってる？
うちは去年引渡し済やがキッチンは無論、床下の基礎すらカビの気配無いで。 >>537
まだならこれからだろ
もしくは見落としてるだけ >>493
セゾンならタイルも現場で貼るんじゃないの？ >>539
草生やしてる奴が方言とか言う謎
>>542
7割程度貼った状態のパネルが来るょ 近所の建築中の一条があるがタイル見てアイスマートか？
って思ってたら瓦が乗っててセゾンだった 今のうちに飛散防止フィルム貼っときたいんだけど一条の窓に合う奴ってどれ買えばいいの？ >>533
今回の台風で、どっかのマンションの下層階ではトイレどころかキッチンから下水が
逆流する騒ぎになってるらしいよ うちはもう三年経つけどいつカビるのかな
絶対なんだろ？ エア施主なら生える家もないんじゃねそもそも妄想家主だからｗ 必ずとは言わないまでも、同じようにカビる可能性を抱えているといったくらいでは
単なる個別事情でカビるのではなく、構造上の問題だし スレが荒れてますが坪35マン（地場にゃん）の自演によるものです
坪35マン デマと逃亡履歴
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提示できずに逃亡
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡
・一条の通気胴縁が膨らむとデマを流すも根拠を突っ込まれID出したら回答すると逃げるもID出され更に突っ込まれるとなんで客でもないお前に答えなきゃならねーんだよと逃亡
・一条のC値が急速に劣化して年々電気代が増えるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・一条工務店の不具合検索が多いとデマを流すも逆に坪35マンに大量の不具合がある事が発見される
・一条のキッチンが絶対カビると言い張るも当然いつもの様に逃亡 new!
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
「本物」「本場」自称職人である事を強調するが都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める
自他共に認める無職で自称家賃収入で食べていけて日々ボランティア活動に勤しんでいて
感謝状はもういらないらしい（大爆笑） エア施主はIDの変え方を覚えてこのスレでIDが変わってるか未確認の時は
スレの流れとは関係のないしょうもない質問するか関西弁が出てくるんだぜｗｗｗｗ 保険に詳しい人いたら教えてください。水災補償入ってて床上浸水したらどの程度沈めば全壊扱いで建て替えられますか？ エア施主は売れない営業で事務員より安い給料だから主食はドライフルーツなんだぜ、
もちろん賃貸ボロアパートでポータブルストーブ愛用
客のとなりの家主には腕組みして睨みつけるチンピラ役もするんだぜ
仮契約した客に１００マソ返したくないからのらりくらり誤魔化そうとするんだぜ
１年契約取れなかったらあぼーんなのでアフターフォローの時には会社にいないんだぜ だぜだぜ自演ドライフルーツ穴ペロ35マンだワン！w そろそろ、あまりにも売れなくて、親に家を売りつけたけど結局会社は首になったのに
洗脳が解けない厨二病なセぞキチがこぴぺか反論にもならないレスを書き込む頃だぜｗｗｗｗ けっきょく風速とか強化ガラスとかシャッターとかで連休中荒らしてたの全部坪35マンの自演だったって事か カビ問題は構造的欠陥なのか下請けガチャでハズレ引いたからなのかハッキリしてくれ ～の自演だと騒ぐ奴ほどID出さないから結局信憑性ゼロ 坪35マンと呼ばれてる方より坪35マンと呼んでる方がはるかに基地外に見える件 >>546
防犯ガラス自体に飛散防止機能があるから貼る必要ないよ あまり知らなかったら検索してみたけど、キッチンの下からカビがわくんですね
>>68など見た限り、一条はヤクザのような対応もとるようですが、もしカビても泣き寝入りになるんでしょうか？ 大丈夫バレてないバレてない
追い詰められて唐突に500以上前のレスにアンカつけても全然不自然じゃないし さすがに>>68みたいな対応は一部の店だけと信じたい >>579
むしろ氷山の一角ではないの？本部の指示って書いてあるし、少なくても同じケースなら同じ対応なんでしょ ID出されたら
なんで自分の客でもないお前に答えなきゃならねーんだよって言って逃亡したの誰だっけw >>581
この件は一条もヒドいし施主もヒドいよね。
ついでに言うと、隣地への配慮を当然の義務のように考えているブログ主も変。
登場人物が全員変なので、誰が悪いのかがよくわからん。 隣地への配慮なんて当然の気遣いなのにそれがおかしいという>>583が変 >>581
元々は既に建っている我が家のことを考慮しない設計は頂けない、だから無理があるんだよ。
>>584
隣地への気遣いはいい表現だが、隣地に住む人がその土地に合った家を建てればいいだけなんだよ。
見晴らしがいいから、って自分の土地不相応にでかく家を建てただけにしか見えない。 >>579
これは仕方ないでしょうね
設計の段階で失敗したのはそうだけど、ここまで進んで今更設計変更はきかないでしょ
どんだけ追加費用かかるんだって話だもの 数日ぶりに来たら、セゾンの話をする人は皆セゾキチ呼ばわりされてるのね
営業の人がセゾンは継続するようなこと言ってたから、ここでそう書いてるのは
まあ一条の人間ではなさそうだ >>589
まだ。流石にまだ早くない？今からつけたら、寝汗かいて大変だ >>583
>>585
>>587
あたりの基地外はさすがに一条関係者の自演だと信じたい
一条施主にここまでの基地外いるならマジ終わってる 去年は10月入ったら床暖ONだったけど
今年は11月入ってからで良さそうだな >>585
その辺を、ブログ主は調停で一条側の主張も聞いて
それで納得のいく回答がなかったら裁判ってのが一般的ｗ
主のケースは隣と話し合っても埒があかない(君のような考えだから)調停で第三者に中に入ってもらったところで、ちびった建て主と業者がブログ主に光の反射で迷惑をかけない様な提案しているが、
ブログ主が一部の記事を限定にしたり、弁護士の指導のもとに一部削除してるのは次のステージにいくきなんじゃねｗｗｗ この時期でも最低気温が急激に下がる日がたまに出て寒い日があるけど、エアコンでしのいでるの？ >>591
アンカー先がブログ主の隣人と同じこと言っててワロタ
世の中には隣人と合わないとか、家からの眺めが変わったのが嫌で、住んでいる家を売ったり
貸したりして、これから住む家を違う土地に建てる人もいるというのにｗ
国から注意喚起されているソーラーパネルを載せてるのに逆ギレされてもなｗ
そもそも予算ギリギリで家なんか建てるなって話だよね >>68
のブログアメンバー登録してくれたみたいで画像見れたが
最初はどうせクレーマーだろ思ってたが微妙なラインだな…どっちに肩入れするか判断難しい
眩しいと言ってもカーテン閉めろよってレベルだし
まだお隣に家建っても外の景色見れるだけマシなんじゃとは思った
>>594
1日2日程度下がったところで中の室温変わらなくない？
数日連続で下がる予報なら日射取り込みでも厳しくて床暖付けるけど 最低気温13℃まで下がったけどまだ屋内は25℃近くあるね >>596
ブログ主は：2019/10/16(水) 09:53:30.18 ID:76EQfMv0が眩しければカーテン閉めろよと掲示板に書き込んだIPを握ったとは確かだなｗｗｗｗｗ 去年は寒くなるの早かったよね？
結構早めに床暖の電源入れた気がする >>68
リンク先の件は置いておくとして前スレの逃亡がよっぽど悔しかったんだね坪35マンw
ID出したら答える→ID出した→客でもないお前に答えなきゃならねーんだよ逃亡w >>598
本人様？開示請求待ってるぜ
どんな理由付けても請求すら通らんと思うが >>597
それだと冬の数ヶ月のために自称j高高、全館巻床暖って無駄じゃねｗ
レオタマで暖まりたいときだけ暖房全開が最強ｗ レオタマで床暖全開するくらいならエアコンのほうがマシだと思うぞ >>603
アメンバーだと何か問題あるのか？
同じこったぞ、もしかしてうちのブログにクレーマーになって乗り込んでくるのか？
おお怖いな >>603
別に乗り込んで来てくれてもいいけど数年放置してる捨てブログだぞ 引っ越してから初めての秋冬ですが、結露しないようにハニカムを10センチほど上げていたのですが今朝窓が結露してました
朝7時くらいの気温と湿度は
室温20℃
室内湿度60％くらい
外気温5℃
でしたが、ハニカム10センチ程度ではやはり結露してしまうものなんでしょうか？
とりあえず20センチくらいを上げて試してみようとは思ってますが、みなさんはどのくらいハニカムを開けているのか参考に教えて欲しいです エア施主は暖房が必要な時期が温暖地でさえ最低でも5ヶ月程度はあることも知らない >>607
室内の湿度が60あったらさすがに結露する
ハニカム開けはマシにするって程度で締め切ってるとびしょ濡れ
でも外気温5度程度だとうっすらくらいかな？ 湿度が60％もあると厳しいよもうすこし寒くなると意図的に加湿しない限り60％にはならないから様子見で
乾燥しだして加湿器使いだしても湿度は40％もあれば問題ない >>606
>>605
ID出したり消したり忙しいなｗ さすがここ数年1人で一条スレ荒らしてる坪35マンさんは違うねIDなし携帯 wifiと使い分けて徹底してるもんね 最初は自演すら失敗してたのに坪35マンもさすがに進歩したな >>596
どっちもどっちなんだろ。
肩入れなんかすんなよ。 坪35マンはスルーされたレスには溯って自己レスする癖が酷いw恥ずかしいからやめなーw >>609>>610
返事ありがとうございます
外気温5℃程度のためか、確かに垂れるほどではなく窓全体にうっすらとといった感じです
湿度は40～60くらいが良いと見た気がしますが、基本的に湿度60％は高いので、40％くらいが良さそうなんですか？
とりあえず今はハニカム多めに開けておいて、乾燥する本格的な冬シーズンが来たら加湿器使うにしても40％くらいに抑えるようにします >>584
配慮は「こころ配り」であり、自らすすんで行うこと。
配慮の足りない人が隣地にいたとしても、法の範囲内なのであれば、強制しようとするのは間違い。
住環境が悪くなるのでやめて欲しいのなら、配慮を「当たり前」と決めつけるのではなくて、改善をお願いする心構えと姿勢が必要。
施主や一条の対応もかなり非常識だとは思うけれど、一方的な情報しかないから何とも言えない。
なので、調停や裁判という両者の言い分を客観的に判断する制度を使うのは妥当だと思うし、両者はその結果を素直に受け入れればよい。 一条の打ち合わせは原則6回までとされるんでしょ？
>>68の施主はどうかと思うが、その弊害を受けたのが施主かもな
周囲への配慮なんて気にしてたら時間もかかるし、一条らしく数さばくため適当に終わらせたんでしょ >>621
よく聞く話だけど、引き渡し予定が先のせいか、一度も言われたことない。
最終仕様確認が終わったら、原則は打ち合わせ６回だったんですか？って聞いてみようかな。 隣に家が建つ可能性がある立地でなんにも考えずに建てちゃったんだからもうどうしようも無い
自分は気遣って建てた！とか言ってもそれは自分のこと
法を守って建ててる人間にいちゃもんつける理由にはならない
一条がクレーマー扱いしてバッサリ切り捨ててるのが痛快だわ >>622
同じく言われたことない
むしろ、「ネット上で打ち合わせ回数決められてるらしいと見ましたが事実ですか？」って聞いたら、「そんなことはありませんのでご安心を」、と言われたけど 荒らしの戯言を間に受けるなよ
制限なんてあるわけない 打ち合わせ回数制限はないが上棟枠を先に予約するから間に合わないと並び直しで数ヶ月遅くなるだけ うちにあるのは一年間打ち合わせ続けても坪単価上がらない天使の様な契約書だけど？ >>627
2～3年土地探しで坪単価保留してる人いたような。 >>591
587だけど客観的に見て泣き寝入りしかないって言ってんの
日照程度の問題を対策します、なんて受けて何百万と損害出たとしてどこが負担すんの？施主？一条？無理でしょ？
こんなん一条だからなんて話じゃないわ
ブログの弁護士先生の言う通りじゃん >>631
4000万円超かけてこの家なら絶望だな… >>630
うちもそうだった。仮契約してから3年かかった。
営業は土地探しも頑張ってくれたし、安い坪単価で最新使用になって当たりだったと思う。 前に話に上がっていたC値の経年劣化ですが、食い止めるまたは進行を遅らせる方法とかはないですかね？ >>627
坪単価固定されるのはいいんだけど、仕様が変更になるとその分金取られたんだけどこれって普通？例えばだけど一部屋に窓はいくつまでとか。 >>637
窓の数は元々制限あるからな。
俺もセゾンで上下3連窓にしたが結構いい金取られたよ。 >>635
経年劣化なんてねえよ
アンチに踊らされんなカス 1cmのウレタンフォームで一年経つと3割の劣化があったとかのだろ
表面だけの話だから10cmあったら3%の劣化だしその後劣化してないらしいからアンチが大げさに都合よく取ってるだけ
表面の気泡が潰れて劣化するだけで中は問題ない 他のHMスレ伸びてくれたら荒らしもそっち行くのに... カビとか経年劣化とか詳しい事書くと荒らしが曲解してデマ流すから書けない ウレタンは縮むからその分隙間開くよ
製造してから3年たったものを使わないと部分欠損が出来てそこが内部結露の原因になる
あと木造は2年は乾燥で動くが一条みたいに気密パッキン釘打ちだと追従できなかったとこが隙間になって気密が落ちる >>639
テメーみたいなクズ工作員がウソこきまくるからスレ伸びるんだろうが >>640
言っている事は頭の中ではなるほどと思うが実際に測定して証明しないと戯言で終わる。
一条の説明でサーモビュアの温度データーが出されているが、測定温度レンジを変えれば
ほんの数℃の違いでも赤と青の色違いは出せるからあれは誤魔化しだと思った >>549
床下の写真IDつきで見せてもらえますか？ >>639
100年どころか1万年もつ家ってことかな？ >>635
ウレタンの初期劣化は早いけどそのあとはほとんど縮まないよ >>651
こういう極端人間は頭おかしいと思う
気密性が落ちなきゃ1万年持つの？ 家だって物なんだから劣化するのは当然なんだけど、その影響がどの程度かだよね。
例えばウチなんかは一条から高気密高断熱だから吹き抜けでも寒くないと言われ採用したけど、20～30年後に寒くて仕方なくなるってことでは困る。
よく言われるオーバースペックが幸いして、我慢できるレベルで収束するのであれば数字が悪くなっても問題ないけどね。 ウレタンは劣化というより初期に大きく縮むんだよ
1ミリくらい小さくなる
だから製造して2年くらいは使ってはいけないというだけ
一条工務店がパネルに嵌め込むのがいつなのかは知らんけどな スウェーデンハウスの気密パッキンは木の収縮に合わせてアジャスターがついてるし将来的にメンテナンス出来るように設置してる
一条の場合タッカーでバチバチとめるだけだから木が動いたらついていかない 高気密高断熱住宅の場合部分的に気密断熱が落ちることが1番怖い
計算外のところに湿気が溜まってそこから抜けていかなかったらどうなるか分かるだろ
キッチン内部カビも予定外wに床下から湿気が逆流して外に抜けなかったからああなった
それだったら初めから低気密低断熱でスカスカの方がマシ
一条はパッキンの隙間や気密テープの剥がれをメンテナンス出来ない時点で最初だけの数字を良くすることしか考えてないのが丸わかりでねぇ… ご自慢のトリプルガラスもあの重量はレールや木枠の耐用年数考えてねーだろと
レールの歪み報告や木枠の割れ報告多いよね一条
あんなの引き違い掃き出しにしたらレールが何年もつのやら 劣化して隙間風が怖いから最初から隙間開けとくとかアホ理論出すね
どうせ人間死ぬから生まれなくていいんじゃないですか？ >>659
10年以内に破損してくれれば、新品に交換でラッキーじゃん？ トリプルガラスが普及率右肩上がりと言ってみたり
耐用年数考えてないと言ってみたり忙しいな >>668
便所の落書きなんて気にするほうがどうかしてる >>662
高断熱の方が隙間がある事で躯体へのリスクが大きいのは事実 >>648
ID:???(272/513)
0342 （仮称）名無し邸新築工事 2019/10/12 12:56:48
アイスマート
建築中 0.6
引渡後 0.73
1年4ヵ月後 0.97
セゾン
建築中 0.66
5年後 1.5
以上サスケHPより
C値が急速劣化する以上、隙間ができて隙間風が入るのは当然といえば当然 >>657
安かろう悪かろうの典型だよな一条
とはいえ一番肝心の土台に超安物の米栂集成材を使うのはいただけない
これじゃ長持ちしないだろうて
って書くと「人間どうせ死ぬんだから建物だけ長持ちしたって意味ない」とか「今どき建売りでも60年もつわ」って工作員が現れる↓ 工作員によるとC値は2.0まで落ちても大丈夫らしいよ
根拠はないみたいだけど 実際C値が2なら24h換気は十分に機能するんだよ
一条が0.7をC値の合格ラインにしているのも、その後木が動くのを計算してのことってわけ おいおいいくらなんでも他社の名前出したら色々バレちゃうだろ >>677
そりゃ、土台にいい木材使ったところで家が長持ちするだけで、Q値だとか断熱性能に効果ないもんなあ
10数年後「え、家が傾いた？土台が潰れちゃってもう修理できないので、これは建て直しですね！我が社なら特別価格税込ニッキュッパでやりますよ～」「え、訴える？ご自由にどうぞ～絶対勝てないと思いますけどね（ﾆﾔﾆﾔ）」
こんな会話が至る所で繰り広げられると予想 >>675
公式では一切そんなこと出てないけどすごい理論だな
一条がそれを正々堂々言える&良心があるなら、初期スペックの高さだけでなくいずれはC値は劣化して2にはなります、でも影響はまったくありませんと公表すべきだな 今日一条のホームページ見たら電力革命とか言って蓄電池について載ってたんだけど、これについて知ってる人おる？ >>684
ホントだ。
詳細は出てないね。
まだ、高いだろうから10年後に固定単価が終わったら買おうかな。 木造は冬場に建てたほうが気密取れる気がするけどどうなの？
夏に立てたら湿気でパンパンで、冬スカスカでしょ？ >>665
トリプルガラスは右肩上がりだよ
それまでは重すぎて引き違いの多い日本だと普及し辛かったけどリクシルとYKKapが軽量化に成功して普通の窓枠で大丈夫になったからバンバン売れてる
一条ご自慢のオリジナルトリプルガラスはそういった軽量化の技術革新出来ないから防犯ガラスにしたりして誤魔化してるってだけ
まずは営業さんに引き違い窓の重量聞いてみな FPの家は良心的だからちゃんとC値の劣化表出してたよ
木造はどうしたって動くからそれが当たり前なんだけど一条は説明しないから胡散臭くて嫌い 企業の事情はよく知らないけど、軽量化よりも防災・防犯性が高い方が嬉しいな。 防災の面だとトリプルを更に強化してどうすんのって思うが
火災時とか重くて開けにくい上に消防が割りにくいのはかえって被害大きくなるよ
あとどんだけガラス強くてもレールと枠強化しないとそこ狙われたらガラス重い分簡単に枠壊れるんじゃね？ それで一条のトリプルサッシの耐久性に問題があるソースはどこ？ まず一条工務店のトリプルサッシの重さを聞いておいで 坪35マンは自演バレてもうID出し入れして工作するのもやめちゃったんだね ほらやっぱり坪35マンw
ID出しても客でもないお前に答えなきゃならねーんだよって逃亡したの誰だっけw いい仕事だよな
自演自演騒いでスレ埋めしてりゃいいんだから ismart出てから10年くらい経つ？だろうけど窓重量問題なら今頃リコールの嵐だと思うけど？ >>683
なんでそこまで詳しく説明しなきゃならないんだ
難癖つけるのもここまで来ると立派だな スレが荒れてますが坪35マン（地場にゃん）の自演によるものです
坪35マン デマと逃亡履歴
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提示できずに逃亡
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡
・一条の通気胴縁が膨らむとデマを流すも根拠を突っ込まれID出したら回答すると逃げるもID出され更に突っ込まれるとなんで客でもないお前に答えなきゃならねーんだよと逃亡
・一条のC値が急速に劣化して年々電気代が増えるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・一条工務店の不具合検索が多いとデマを流すも逆に坪35マンに大量の不具合がある事が発見される
・一条のキッチンが絶対カビると言い張るも当然いつもの様に逃亡
・一条のトリプルサッシの耐久性に問題があるとデマを流すも根拠を示せず逃亡 new!
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
「本物」「本場」自称職人である事を強調するが都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める
自他共に認める無職で自称家賃収入で食べていけて日々ボランティア活動に勤しんでいて
感謝状はもういらないらしい（大爆笑） >>702
まだトリプルサッシでてから3～4年くらいじゃない？
それでも問題あるならそろそろ出る頃だけど。
因みにウチは3年経過したが問題ない。 もう建ててしまった人は都合の悪い情報入れても幸せになれないんだからあまりイジメないであげて ID出し入れしてないでさっさとトリプルサッシの耐久性に問題があるソースだせよ 防災防犯トリプル樹脂サッシが標準装備って地味に凄いよね
トリプルが標準ってメーカーは少しずつ増えてきたけど >>708
そうなの
歪むだのと言ってる奴らはただの嫉妬 トリプルサッシで歪んでも保障期間関係なく直してくれるって言ってた
どうせなら念書取っとくべきだったぜ… >>710
一条営業はころころやめて替わるから、口約束じゃ無理だな 今の仕様なら歪まないし
過去の歪んだ建屋も無償で全部直してるぞ 地場カスまたトリプルに問題あるソース出せずに逃走w
雑魚すぎw 窓枠歪んだ窓枠から隙間風がってブログなら腐るほどある
一条工務店 窓 トラブル
一条工務店 窓 冷気 >>687
そんな一条に都合の悪い質問単発でしてどうすんの
工作員が何事もなかったようにスレ流そうとするに決まってるでしょ
これが一条工務店の誇るミルフィーユ土台だ～！ってくらいやらないとレスないよ
https://ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html 対策前で歪み直してない建屋なら隙間風がある所もあるだろうね まぁ公式ではネガ情報なんて出さないなから、そういった情報はブログ中心になるだろうね
まったく根も葉もないとしたいなら営業妨害で訴えた方がいいよ、検索ですぐひっかかって発信力はあるから >>718
窓の対策なんて話あったか？
また脳内ソース？ >>721
このブログは過去にも登場してるけどブログ主も大概やと思う
主が気に成る不都合が有るのは気の毒やとは思うけど、、車の様な工業品を買う様には行かないのに工業品のレベルを求めてる様に思うわ
この方は何処のハウスメーカーで建てても同じ結果やろな >>721
自分の家でもないのに出しゃばって引っ掻き回してるようにしか見えない
こいつが関わらなきゃもっと穏便に対処されてる そもそもセゾンは大工の腕が影響大きいのにプラモデルレベルismertとかしか作れない腕が多いからだめに決まってる
セゾン建てるなら地元工務店行ったほうが絶対いい >>716
これは酷い
施主が何も言わなければこのまま進めてたんだろうな >>724
セゾキチ自己紹介
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>723
工業品レベルを求めてるので、ハイムの鉄骨ユニットがお似合いやな。 俺はismert建てて関東本社エリアだから凄い良かったけどフランチャイズとか地方はホントひどそう
ブログとか見るときは何処で主が作ったかよく見たほうがいいね >>727
俺はセゾンとかゴミだと思ってるからツーバイ建てないなら一条とか無意味だと思ってる
キーブ出る前とかマイナー工務店だったからその当時と同じでしょ ウェルネストホームの社長？が一条工務店のことを語る動画かyoutubeにあった。まあ色々言ってたけど一条のことを認めているっぽかったな。 >>732
クオホームもYouTubeで一条工務店だけは別扱いしてたよね。 >>722->>724
出た～施主クレーマー認定部隊
キッチン台が何㎝も傾いててドアはきしみまくり穴傷だらけのボロ家でクレーマー認定はないわ～ >>734
一条工務店の対応は完全に糞だがこのブログ主の家族への不幸の煽りっぷりの方がキチガイ
不幸を煽って不安にさせて揉めさせてまるで辺野古とかで地元民でもないのに暴動起こしてる煽動家みたいにみえる 害キチ営業はセゾン・アイスマオーナーになったり、仕様変更を質問してそれに自分で答えたり忙しいな、けど唾を飛ばしながら話してるような書き込みはどの設定でも
同じだからバレてるぞｗｗｗｗｗ
オーナー エアオーナーのエアが抜けてた気密の悪い築１０年の一条の家みたいだったｗｗｗｗ >>734
>>722だけど、この件で一条はヒドイと思うよ。
細かい指摘については、大きな施工ミスのせいで、疑心暗鬼なのかなと思ってる。
俺もこれから一条で建てるので、気をつけなきゃいけないとも思った。
ただ、この人の立ち位置と、ブログから流れてくる負のオーラが、一条のヒドさよりも優ってて、ブログ全体の印象は「怖い」以外のなにものでもなかったわ。 >>726
当然続行でしょ
このボロ木が指摘されても前例あるので問題ありません、って交換突っぱねたらしいからw 困った時の四国長とミルフィーユ頼みw
トリプルサッシの耐久性に問題があるソースまだ？ >>735
お母さんと姉さん夫婦が家の酷い出来ばえと、一条の高圧的、詐欺的な対応にメンヘラ患う中でブログ主はよく正気を保ってると思うけどな
これブログ主がしっかりしてなきゃ一家全員メンヘラになって闇に葬られる事例だと思う
まあそれが一条の狙いでこのスレでも工作員が不満を言ってるんだろうが >>739
えぇ…
じゃあ施主チェック無意味じゃん
無敵じゃん >>716
懐かしいブログだなｗ栂だとその画像ですぐにわかったけど、ヒバじゃねーかとカマをかけたら工作員がベテラン営業に確認してきたらヒバですと大嘘付いたあとに
松でしたってオチが有りのスレ流し部隊の出動でスレ埋まったんだっけｗ
あの時の工作員はまだ努めてんのかあぼーんなのか知りたいねｗｗｗｗ >>741
ブログ主には同情するけれど、メンタルを患っている人の言い分や証言は、どうしても考え方が偏るから参考にならないよ。
一方でミルフィーユの人のブログは凄く参考になる。
来年、一条で建てるのでなるべく現場にも立ち寄ろうと思った。 >>748
メンタルといえば熊本地震の人もかなり洗脳されてたよなｗ
一条で建てた家が地震で全壊したのはまああることだけどｗ
またおなじｈｍで家を２重ローン組んで建てるのも怖いｗ
しかも、２件目を建築中に近所のオープンハウスで高高のうんちくを他社の営業にしてきたときじにしてたのにはドン引きした
その営業も暖かさの前に強度が大切だよｗ現にあんたの家はローンが残っているのに壊れて住めないでしょ
壊れた家はQ値C値０だよと言いたかっただろうねｗ
大人だから言わないだけでｗｗｗｗ 現場立ち寄ってもミルフィーユみたいなわかりやすい事態でないと素人が気付くには限界があるけどな
ちなみに土台も施工したと思ったら何かを隠すかのごとくすごい速さでブルーシートで覆うから、確認したいなら前もって言っておいた方がいい 隙間風とまでは行かないが歪みが出てるっぽくて網戸がうまく動かなくなる場所がある
来月2年時点検だから相談してみる予定だけども ああ、うちのは4尺窓の話ね
西日全力のとこだから熱のせいもあるかもしれん
対策されてるか微妙な次期だったから補強入れてくれるならさっさとやってほしい >>748
ウソかホントか土台の木材がボロボロだとブルーシートで土台覆って施主に見せないようにするとか
まあ幸運を祈るよ 一条のトリプルサッシは一条 窓枠 割れで検査するとたくさん出てくるね ただの初期不良だろ？耐久性に問題があるソースまだ？ 窓枠ソース出せ厨に向けてのレスじゃないの？
知らんけど 言うほど沢山か？
4～5件くらいしか出てこないが
しかも全部補修してもらった話 初期不良事例がこんなにたくさんあったら逆にそっちの方がヤバい
出荷前、施工中、竣工時に誰も点検してないってことだ 年間一万棟以上建てて検索で4～5件しか出てこないのがたくさん？
そんなアホな事いうのは坪35マンくらいだろ >>759
パッと見10例以上あるが
実態はこの何十倍もいるだろうな >>756
他社は割れる確率は極端に少ないｗそれだけのこと
UBもウレタンぐるぐる巻きで搬入はしていないのはUBだけ保温してもほかの部屋との釣り合いが撮るのが難しいことがわかっているからだよ なんにせよ如何に良い営業と設計士に出会えるかにかかってるよね 不良があった客が全員ネットに晒してると思ってるアホ >>763
一条工作員不具合少なく見せようと必死だな？
そんなウソついてもすぐにバレるのに、、 ガラスのヒビとか一条に全然関係ないのも出てくるから10例なんてないな >>764
これとか基礎断熱知らない坪35マンらしい馬鹿レス ここのスレで一条をこき下ろすのって、施主以外の人ばかりだよね。
ヒドイ目にあった施主のブログ引用は多いけど、
「今、自分はこんなにヒドイ扱いを受けてる！続報を待て！」
みたいな書き込みがない。 断熱材スカスカはここじゃなかったか？
その後どうなったか知らんけど ttps://ameblo.jp/uchamin/entry-12409293826.html
基礎断熱にはみえないけどなあｗｗｗ 小屋裏収納を採用した人いますか？
断熱材は入っているけれど、空調が一切ないので保管の環境はよろしくないと聞きました。
採用された方は何を収納されているでしょうか？
雛人形などは論外ですか？ 断熱材が設置される前の画像持ってきて基礎断熱に見えないとか馬鹿な事言ってる時点で坪35マン丸出し
ドライフルーツ貰えないレベルの乞食はネット検索でしか一条の事知れないいい例 会うたびにドライフルーツ貰える方法ありますか？もう契約はしました。 >>774
うちは小学生の子供用のミニ四駆のコースを常設してあるな～
結構使い道有るんで可能な限り大きいサイズにしとく方がエエかな >>774
非常食とか防災用品を備蓄しておこうと思ってる ＞＞断熱材が設置される前の画像持ってきて基礎断熱に見えないとか馬鹿な事言ってるｗｗｗｗｗ
あとで張り付ける基礎断熱って何年持つのｗ
俺の知ってる基礎断熱は外回り基礎立ち上げコンクリート打設工事の時には
断熱施工していて養女終わって枠を外したらコンクリと一体化しているけど
てか一条って床暖熱じゃねｗ風呂だけ後張り基礎断熱なの意味不明ｗｗｗｗ 予想通りの馬鹿さ加減だな基礎外断熱と基礎内断熱の区別もつかないど素人 一条以外でも玄関土間や浴室部分みたいな床断熱に出来ない部分は基礎断熱なんじゃないの？
業界人なら当然知ってそうな事だと思うけど坪35万の犬小屋だと断熱材自体入ってないから知らないのかな？ >>775
ねｗ風呂だけ基礎断熱なのｗ
それでは風呂の気密断熱を保てても
隣接する部屋の配管とかから冷気が上がって結露起こすだろｗ
台所とか洗面とかキッチン↓にカビってそれが原因じゃね？
おマイラが良く言ってる局所暖房の弊害が床下で起こっていてそれが暖かい室内で床下の冷気と喧嘩してんだよそれ いや、施主ってみんな素人ちゃうの？
って的外れな書き込みかもしれんが
>>781は本職の一条関係者ってこと？
他の会社が一条擁護することないだろうし
やっぱ一条関係者がこのスレ書き込みまくってるってこと？ 一条意外にも地場工務店とか色々検討しだすと自然に色々詳しくなるね
正直一条の営業は自社の仕様以外も詳しい奴は一握り
だと思うよ あれ坪35マン自称業界人じゃなかったけ？
恥ずかしすぎて草 マジかよ、一条の営業は他の会社の研究はしない無能だらけってことかよ、やばいね 一条だけじゃないぞ大手HMの営業なんて所詮そんなもん本気で一年くらい勉強するだけで手玉にとれる
彼らは家を売るプロであって住宅のプロではないからね >>785
一条の営業はちょっと家を建てようと検討してる素人以下ってこと？ 基礎内断熱ｗｗｗｗｗ
でその基礎内断熱とやらはどのように接着していつまでコンクリにくっついていると公表しているのよｗｗｗ
ど素人にもわかるように解説ヨロｗｗｗｗてか100歩譲って基礎の断熱は土間を打設する前に断熱材を張り付けるべきじゃね
土間ビニールの立ち上げもがぞうでみえないし >>788
一条の営業って本気で一年勉強した素人に負けるのかよ
専業でやってて素人以下の知識ってやべえな
素人は本気って言っても片手間だろ おいおい基礎内断熱なんて一般に普及してる施工方法について今更何言ってるんだよw
じゃあ最近の新築住宅はどうやって玄関土間部分断熱してるんだとw
マジでど素人なの証明してしまったね坪35マン >>781
そもそも
素人とか言ってるけど
一年本気で勉強した一般人はプロなん？ 片手間でも大手HMの営業より詳しい人なんていくらでもいるブログ書いてる人結構いるでしょ いくらでもいる笑
ブログ笑
終わってるね営業笑
終わってるね一条工務店笑 >>792
あれ？君は風呂の基礎断熱を話してんじゃねーのｗ
旗色悪くなったら玄関土間の話にすり替えようとしないで
例のブログのあの基礎の状態から最低でも35年ははがれないようにどの断熱材をそのような接着剤を使いお客様に保証できる仕事をしているのか此処で公言すれよｗｗｗｗ 笑ってないでトリプルサッシの耐久性に問題があるソース探してこいよ坪35マン 玄関土間の方が床断熱が無理だと馬鹿にもわかりやすいから説明しただけだぞ
床断熱で無理なら基礎断熱にするしかないだろ
今時建売でも犬小屋みたいに無断熱で許してもらえないぞw
一条の場合EPSを基礎の内側に施工してコーキングで固定してある ＞＞笑ってないでの耐久性に問題があるソース探してこいよ
うーんわからんなトリプルサッシは交換で一度使ったくらいだし、自分の家を建てた
25年前はペアのＬＯＷ－eが主流だったから耐久性についてはしょうじきわからん
ハイ次はお前が答える番ねｗでその基礎内断熱とやらはどのように接着していつまでコンクリにくっついていると公表しているのよ 坪35マンはユニットバスに発泡ウレタン吹き付けてそれで終了だと思ってた訳だろ犬小屋じゃないんだからそんな訳ないだろw うーん専従でやってる一条工務店の営業は片手間で一年勉強した素人以下の知識しかないらしいから一条の営業は信用してはいけないということか 中の人じゃないんでそこまで知る訳ない
基礎内断熱は床断熱の場合でも一般的に玄関土間や浴室部分に施工されているこれは一条だけでなく床断熱を採用してるHM工務店全部一緒のはず犬小屋は違うのかも知れんが
それを否定するなら近代の日本の新築住宅を全否定する事になるがそういう事？ 断熱気密に力入れてる一条の営業はまだマシかもしれんね酷いのになるとC値？あれは国の基準から外れたんで意味ないですとか言うのもいるらしいから >>798
ああ俺雪国だから玄関土間断詳しいけど玄関は立ち上げと一緒に断熱材を伸ばしてコンクリート打設するね
かな枠は使わないのが一般敵、玄関土間を打設するときには床時上がりよりパイプとタイル分を引いて立ち上げ断熱材をあらかじめ切断する
＞＞一条の場合EPSを基礎の内側に施工してコーキングで固定してある
ワロタおまえらコーキング好きだなｗｗｗ
例のブログでもこーきんぐだらけだけどｗどんな接着剤にも寿命ってあるんだぞてか相手がコンクリートでいつまでくっついてると思ってるんだｗ 一生懸命検索して来ても基礎内断熱なんていう一般的な施工方法知らないからユニットバスに発砲ウレタン吹き付けて終わりなんていう勘違いする訳だろど素人w >>802
＞＞基礎内断熱は床断熱の場合でも一般的に玄関土間や浴室部分に施工されているこれは一条だけでなく床断熱を採用してるHM工務店全部一緒のはず
基礎外断熱で玄関風呂などを内断熱にしている業者は知っているが
土間で断熱材を抑えていない業者は俺は知らんｗ剥がれ云々の前に断熱材後張りだと断熱気密がコンクリで遮られて繋がらないからね
＞それを否定するなら近代の日本の新築住宅を全否定する事になるがそういう事？
それＥＳＰをコーキングつけが近代って言うなら仕様書くらい公開してみｗｗｗ ほら追い詰められると論点そらす
じゃあまだまだ圧倒的多数派の床断熱の住宅は玄関土間部分の断熱どうしてるんだ？ >>805
件のブログでＵＢを釣り上げてる画像みたけどあの壁では国産のメーカーに負けてるよ今時リフォームでもあんな粗末なUBないわてか躯体で断熱気密は取るのが一般的だから誰も発泡ウレタンなんて想像していまいと思うｗ
一条関係者は発想も貧弱で可哀想だね、そもそも画像の排水穴大きくねアレアのまんまＵＢ納めるの下水道からネズミ入らないの？ >>808
床暖熱だけどｗ>>804書いた様に収めてるのが一般的ｗｗｗ
てか、余裕ないなどした
風呂下の断熱に触れちゃまずかったかｗｗｗ ユニットバスに発砲ウレタン吹き付けられてるの見て
勝手にそれで気密断熱とってるのと勘違いしてまいましたってそれ自分が馬鹿なだけだろw 誰と誰が言い合ってるの？
ここに施主はいるの？
つうか、住宅のスレッドなのに子供ばかりなの？ よーし俺の家も一条の真似して風呂下の基礎にESPをこーぎんぐではりつけてこよう
来年の今頃まで引っ付いてるのかな楽しみだ コーキングで貼り付けてるだけじゃないぞ
施工した後コーキングで更に固定してある 間違いなく言えることはここの人より一条の技術者の方が頭が良いということ
余計な心配してくれなくても大丈夫だよ それはそうだね設計の方はしっかりしてる
だから坪35マンみたいなどド素人がケチつけようと
毎回逃亡する事になる >>811
それ言いだしたのお前らのお仲間セゾ基地だ
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1567909036/666 >>815
では風呂下の土間コンで断熱層が切れてる件についてどのような見解でコンクリを打ってから
基礎に断熱材を張り付けているのか、その場合耐久性はどの程度あるのか
断熱材とコンクリートの間には結露は生じないと言えるのか、以前君たちは布基礎だと結露カビだらけなのでプラ束を多用していると言っていたが
確かに風呂の設置するスパンには床暖パイプがあるやもしれん、だが基礎の反対側はどうなるのだろうか？床断熱と言うことは局所基礎断熱の基礎反対側は冷えるそもそも土間コンクリートの下に断熱材は敷いてあるのか?たとえ敷いていたとしても
土間鉄筋、土間コンで断熱は繋がらない、つまり猿真似しかできないド素人はおマイラｗ
そんなイミテーションの天ぷら数値を信用してありがたがるのは情弱サスケくらいなものｗ
理論でわかって指示を出していても現場で浸透しないのは建築業にはある事
安くてよいものを提供したいと誰もが思う、早く良い仕事をしたいとも誰もが思う
けどどちらも両立できないのが建築業なんだよ 意味不明断熱層切れてない根本的に基礎外断熱と基礎内断熱の違を理解してないからだな ああ玄関土間の立ち上がり部分だけは切れてるなここが一条の弱点だわ >>820
コンクリートは断熱層に含まれますかｗ外断熱の場合気密ビニールをベースから土台上まで伸ばしていますねバ 意味不明外断熱なんて何処から出てきた
これ以上は一条と関係ないんで無駄だなすでに坪35マンのデタラメさはリスト化されて証明されてる >>812
毎度スレ埋めたい一条営業の自演っす
わざわざ坪35マンだ荒らしだとか騒ぐくらいなら、くだらんと読み飛ばしてスルーするのが普通のはずだよね >>785
自社仕様でも突っ込んだ質問すると答えられない
仕様の変更はブログの方が情報早くて気付いてないし、稟議で入れてる例も把握してない
窓なんかもこのマスなら付けられるとかこっちの方詳しいくらいで、売るのだけ注力して情報収集してないんだろうな 坪35マンも毎回バレバレの自演暴かれて涙目逃亡するのきついからスルーして自由に荒らさせて欲しいんだね
ここ数年一人で一条関連スレ荒らし続けてたのもバレちゃったしね IDなしがまた自演だとか騒ぎ出しました、荒らしなのでスルーの方向で 犬小屋とか坪35マンって言ってる人も、毎回同じような文章なんだけど、1人なの？ >>826
営業がこれはできませんとか言ってもほんとかといちいち調べてしまうよね 本当に一条営業なら坪35マンのデマ丸だしのソースもない妄想荒らしよりもカビと太陽光火災に触れられるのが一番嫌なはずだよな
でも坪35マンはそっちはスルーなんだよね何故なら施主にメリットがある事を煽るのは荒らしにならないから >>834
>>830と>>831は同時間投稿なんだがそれは 複数端末で荒らしてるのもとっくに暴かれてるの忘れちゃったのお爺ちゃん >>823
理解できなくて反論できないなら口挟まない方が恥かかないので黙ってたほうが良いかとｗ
こちらは専門知識があっても一条の仕様を把握していないからここでは一般論で話しているだけで、
それがデマだと言われたら掲示板を利用している人は何を信じるのだ、
てか、生コンにESPをコーキングで付けて何年もつのよｗ客はそこが知りたいんじゃねーの
>>824
>>826が客の本心だよ >>844
いや営業に聞くんじゃなくて本社に聞けよ
本社なら仕様把握してるだろうが >>838
太陽光は自宅でも客にも勧めたことがないのでメリットデメリットがわからん
なので、ほかの批判も掲示板でしていないそれだけｗカビの同様細部の仕様書を把握したとしても
かびについては他社に誰も意見できる人はいないよｗそんな人がいるとしたら
カビの研究でノーベル賞ものだよｗ >844
基礎内断熱の断熱材が何処に施工されるか知ってるの？それ知ってれば外断熱なんて言葉は出てこない
基礎内断熱なんて一条独自でもなんでもなく床断熱採用してるなら何処のHMも部分的に採用してるから知らないのはど素人だからというだけ
あとコーキングだけで貼り付けてる訳じゃないから もともとネット検索して出てきた事を曲解してデマ流してるだけだけのやつが良く知らないから批判しないとか何言ってるんだw 坪35マンはカビ問題や太陽光火災の問題は騒げば一条が本格的に動いてしまうかも知れないのが嫌なんだよね犬小屋コンプレック丸出しw カビが生える条件なんてとっくに解明されてるのにノーベル賞www ＞＞>>847
基礎内断熱の断熱材が何処に施工されるか知ってるの？
一条の使用をきみはしっているのだねｗあと＞＞コーキングだけで貼り付けてる訳じゃない
というなら何で？
回答よろｗ一条で新築検討している人のためにも今更、企業秘密なんて言葉で逃げないで答えてくれよ >>850
＞＞カビが生える条件なんてとっくに解明されてるの
>>850
カビの発生を防ぐなｗｗｗｗ
生えるのは素人集団のキッチン下でも簡単にできるだろｗｗｗ ごく一般的な基礎内断熱仕様を一条独自の仕様だと勘違いしてる時点でど素人丸出し
それ以上の正確なことは本社にでも聞けば？ >>845
本社の指示が現場に行き渡っていないと思われますがｗ
工事施工マニュアルも下請けに届いてる、施工する業者を集めて施工指導の勉強会してるｗ
周知徹底しているならエアコン排水管が１F天井で外れてリビングに雨漏りみたいな現象ってないと思うんだｗｗｗ
で>>847回答度したｗｗｗ カビなんて湿度が高くて空気が動かなければ生えるだけだろ俺ノーベル賞貰えるの？ >>853
ここで玄人さんに聞きたいなｗｗｗｗｗ
断熱気密には自信がおありの一条工務店の仕様をｗｗｗ それこそ一条の詳細な仕様が知りたければ一条に聞けば？
こっちも自宅を建築時に基礎内断熱になってた事しか知らないからむしろそこ知ってたら本当に内部の者だろ >>841
は？複数端末使ってまで荒らすほど一条ごときに価値あると思ってんの？
ボケてんなコイツ おいそれは一日中張り付いて一条関連スレ荒らすのが生き甲斐な坪35マンさんに失礼だぞ 性能オタクもいいけど、見た目に少しは力入れて営業してほしい
内装外装ダサすぎて拒絶反応出るレベル それ両方俺だよコーキングだけだと四隅だけ固定するだけになるからそれこそ剥がれるだろ一条は坪35マンと違って馬鹿じゃない
具体的にどうやって固定してるか知りたきゃ一条に聞けよ >>831
>>833
>>840
>>858
は俺だがそれ以外は知らんし、外断熱内断熱とかどうでもいい
一条はC値ががた落ちで大して暖かくない光熱費爆あげ
土台は腐っててキッチンカビだらけ
これだけ知ってれば十分だろ？ほかに何かいる？ >>862
>>798では
EPSを基礎の内側に施工してコーキングで固定してあると書いてある
更に>>814
では＞＞コーキングで貼り付けてるだけじゃないぞ
＞＞施工した後コーキングで更に固定してある
>>847では＞＞あとコーキングだけで貼り付けてる訳じゃないから
と書いておいて何で貼り付けてのの問に
会社に聞けえはないだろｗｗｗ
お前らは昨日までコーキングで貼り付けるしか言っていなかったわけだｗｗｗ
違う接着剤を併用しているなら最初からそう書けばよろしｗ
てか、ESPを溶かさないで生コンに貼り付けることができる接着剤って何？ EPSを施工してと書いてあるだろ施工ってただ置くことか？それを勝手にコーキングだけで貼り付けて何年持つのと曲解した坪35マンが馬鹿なだけ
接着剤なのかなんなのかは知らんがそんなの知ってたらそれこそ中の人だろ気になるなら自分で問い合わせろ >>867
坪35マンはｗｗｗがチャームポイントの>>870だろ
ところで一条のお抱え工作員って何人いるの？
e戸建てとかインスタとか担当が分かれてて時々お互いのサポートに入る感じ？
５ちゃんの工作員とe戸建ての工作員は別人のような気がするんだよなあ
給料はいくら？ そして自ら5ちゃんとe戸館の両方荒らしてますと自白
頭悪すぎwww >>871
コーキングでつけると散々書いておいて今更違う接着剤を併用していると言い出したのはおまいらｗｗｗ因みに、他社が基礎帯上がりと一緒にコンクリを打つのも土間コンを後で打つのも理由があるｗｗｗそもそも一条は
ノリとかコーキングに頼るのかということを話題にしているだけｗ 日本語読めないの施工するって書いてあるよね？
そしてまた追い詰められて論点逸らして逃亡するいつものパターン >>873->>875
見え見えの自演してないで教えろよなあ
いいじゃん減るもんでもなし >>877
>>814
では＞＞コーキングで貼り付けてるだけじゃないぞ
＞＞施工した後コーキングで更に固定してある 日本語わからないの？EPSをコーキングだけで固定してるなんて馬鹿な事言ってるの坪35マンだけだけど 伸びてると思ってのぞいてみるとこれだよ
スレ埋めのための一条営業の自演ひどすぎ >>878
そもそも他社の猿真似だから接着剤なんてその時一新でも付いてれば良いという考えじゃね
一般的に床断熱を取る場合土台下は外だという考えが建築に携わるものの常識その基礎部分の風呂の入るスパンだけ温めたらほかの基礎立ち上げは結露するわな
てか、それが分かっていないから床下でエコキューはいかんを凍結させるんだよこの会社ｗｗｗｗ >>880
>>814
では＞＞コーキングで貼り付けてるだけじゃないぞのこーきんぐとはｗ 坪35マン役と火消し役がいつもタイミングよくでてくるだろ？
まぁそういうことだ 床断熱に出来ない浴室断熱しなかったら屋外扱いの基礎下から冷たい風が入り込んでくる犬小屋仕様になるけどw
なるほどEPSをしっかり施工した上でコーキングで隙間を完全に埋める徹底した一条の設計は犬には理解出来なかったって事ね謎は解けた 落ち着けよそんなの知ってたら完全に中の人だって結論出てるだろw
そもそも接着剤なのかも謎だし気になるなら問い合わせろ >>886
い浴室断熱したらほかの居室の未処理な配管穴から冷たい外気がり込んでくるので
キッチン他が結露してかびちゃたのですねｗ馬鹿なのかな？ ほらやっぱり基礎外断熱と基礎内断熱の違いをまったく理解してないキッチン下は床断熱で屋外扱いだから
浴室とはなんの関係もない 仮に一条営業の自演でなくても、荒らしといいながら構っている時点で営業も同罪 坪35マンは相手にされないとIDなし携帯wifi駆使して
一人会話でスレ荒らしだすけどね 構っても同じだったら餌をやらずに放っておけばいいだけのこと 逆に一条の自演じゃないなら坪35マンに対する一条営業の執着すげえなあ
待ってましたとばかりにこの犬小屋とかドライフルーツとか出てくるじゃん >>891
＞＞キッチン下は床断熱ｗワロタ
UB下だけ断熱とって温めてもほかの床断熱で気密断熱が弱いところに冷たい空気は流れ込む
おまいらが他社の局所暖房をこき下ろし全館床暖を勧めてる理由はそういうことだろｗ
基礎部分で局所保温しても無意味だと他社はわかっているから外断熱にして
床下も部屋と同じように温めている開始ｘが多いねｗ
そんなこんなで時間が過ぎても日本のどこかで建ててるんだろｗ部分基礎断熱の家ｗｗｗｗ 明らかなデマはともかく、なんでもかんでも坪35マンの自演にされても困る
施主としてはネガ情報もぜひ聞きたい ネガティブな情報も知りたいが、
論点の定まらない長文で草生やす感情的な投稿は全く読む気にならないわ >>898
「すべてのネガ書き込みは坪35マンの仕業でーす
一条はすべてに完璧な非の打ち所ない会社でーす」
ってのを工作員が目標としてるんだから難しいだろ いやさ空気が流れ込むも何もキッチン下は換気の為に外気と繋がってるんだよ頭大丈夫？
基礎外断熱なんて気密施工楽だから増えては来てるかもしれないけどまだまだ少数派
じゃあ他の圧倒的多数の床断熱の住宅はどうしてるんだよ一条と同じ事やってるんだよ >>899
読んでもらおうとレスしていないから飛ばしてｗID出してる俺って親切丁寧 現状だとキッチン下のカビ問題と太陽光火災のリスクに関しては確かにネガ情報としてあるよ
そこはどんどん公開されるべきだと思う一条営業にとっても一番嫌な情報だろうね
でも坪35マンは犬小屋コンプレックスで騒がれて一条が対策するのが嫌だからそこには触れないけど >>901
でもまさにそんな印象
坪35マンとそれに構う営業でスレが流れまくる リビングのテレビ後ろの壁紙で迷子中。
エコカラットが高いので、エコカラット風を目指してるんだけど、オススメありますか？ >>905
だから両方とも普通に自演じゃねえの？一条営業の仕業とまで言わないが >>902
いや、うちは他社だがキッチン下は基礎とつながってないぞ？
頭上に換気扇とは別に膝の高さに手動の換気口がついてる
一条も基礎とキッチン下つなげたくないから配管周りコーキングしてるんだろ
ただあちこちコーキングの強度が低すぎて想定外のところから外気が侵入してるのが実情で
計画換気が機能してないんだよな キッチン下というのはコーキング処理された基礎側という意味だよキッチンが基礎と繋がってたら隙間風でしょ >>902
＞いやさ空気が流れ込むも何もキッチン下は換気の為に外気と繋がってるんだよ頭大丈夫？
そのような仕様他のHMの仕事では見たことないなｗ一条は知らんけどｗ
＞基礎外断熱なんて気密施工楽だから増えては来てるかもしれないけどまだまだ少数派
えっ良いと認めててなんで取り入れていないのｗｗｗｗ
＞＞じゃあ他の圧倒的多数の床断熱の住宅はどうしてるんだよ一条と同じ事やってるんだよ
いやいや一畳と同じことをみんながやってるとかいつからリーディングカンパニーになったのかとｗ >>909
え、キッチン下にも壁内みたいに通気層があると言いたいの？ >>906
エコカラットそんなに高いか？
テレビの後ろだけなら10～20万円くらいでできるだろ。 もはや意味不明すぎる床断熱の基礎部分が外気と繋がってなかったら換気どうするんだよw
外気と繋がってるのに浴室断熱したせいでキッチンがカビるとか謎理論w >>911
単純に床断熱層の外側の基礎内のことを言ってるだけ
浴室断熱したせいでキッチン下がカビるとかいう馬鹿がいるので外気と繋がってるところにどんな影響があるんだという事 >>912
ここに来て「深基礎」「特別運搬費」「さらぽか採用」「小屋裏収納採用」などなど、予定していなかった費用が出てきたため、エコカラットは仕分けしたんです。。。 >>917
次に予定外の費用が発生したら、さらぽかか小屋裏収納を仕分けるけれど、エコカラットのためにさらぽかをやめることはないですね。 読解力のない人はイライラするな
そういう人は書く文章も何が言いたいのかよくわからないしな >>916
わざわざご苦労
ttps://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/02.htm
図３のように収めるのが正しいが後貼り断熱材では図３にはならんよねｗｗｗｗl >>919
さらぽかはロスガードより換気性能悪いし、電気代もかかるぞ。
湿度に悩まされる地域の人がつけるべき代物。 わざわざ床断熱の項目のユニットバス周りの施工法のページ貼ってあげたのに
基礎断熱の項目のリンク貼って何がしたいんだいつから一条は基礎断熱になった？
ここまでだなまたデマ流して逃亡いつものパターン 風呂の洗い場も暖かいってｗそれじゃあたたかくするために
光熱費どれだけ使って地球を温めてるんだｗｗｗｗ >>920
うちはブリアールだけど、C値は0.4だった
今はいくつか知らないけど さらぽかって、ロスガードみたいに風量調整がないみたいだよね
湿度の問題もあるから下手に風量減らせないのはわかるけど、配置次第ではうるさそう スレが荒れてますが坪35マン（地場にゃん）の自演によるものです
坪35マン デマと逃亡履歴
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提示できずに逃亡
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡
・一条の通気胴縁が膨らむとデマを流すも根拠を突っ込まれID出したら回答すると逃げるもID出され更に突っ込まれるとなんで客でもないお前に答えなきゃならねーんだよと逃亡
・一条のC値が急速に劣化して年々電気代が増えるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・一条工務店の不具合検索が多いとデマを流すも逆に坪35マンに大量の不具合がある事が発見される
・一条のキッチンが絶対カビると言い張るも当然いつもの様に逃亡
・一条のトリプルサッシの耐久性に問題があるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・浴室を基礎断熱にするとキッチンがカビるとデマを流すも正しい施工図のリンクを張られ逃亡 new!
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
「本物」「本場」自称職人である事を強調するが都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める >>927
悪いな坪35マン最初から>>910のリンク貼ればトドメさせたんだけど暇だったんで泳がせちゃったw 身内に一条関係者居るとドライフルーツなんて貰いたい放題だぞ >>923
低脳はアドレスもマトモに貼れん上に日本語も読めないんだね
そこの文中に「床下に熱源を置く場合は」って書いてあるしあくまで「親切です」レベル
両貼り以外の基礎断熱は正しくないなんて聞いたことないが https://www.mokusei-kukan.com/common/act/act6_6_3.jpg
UB周りの施工はこの図でも内張の基礎断熱じゃん
坪35万のアホはいつもそうだけど関係無い例持ち出す
理解できてないからだろうな >>931
>>910のリンク？
暇なんだろｗｗｗおちつけよ
ｗｗｗ 建築のことは一条のなんちゃってこうほうが一番だと言いたいのはわかったからさｗもう少し落ち着いて連投やめろｗ もうここまで来ると一条の自作自演なのかと疑うほど酷い 今日は散々だったな坪35マン
一条は一番じゃないぞ年間1万棟以上建てる上でベターな選択してるだけ
うちも>>916の工務店とか近くにあればそっちで建てたかった 何がヤバいって自称建築関係者が床断熱のUB基礎断熱を知らんこと >>941
これだから、地場工務店に頼みたくないんだよね・・・
通気が重要で気密性なんて要らないとか言うし 気密性より通気性の方が大事じゃないか
植物でさえ、通気性が悪いとすぐに病気になって死ぬ 通気と気密は両立可能。
アホな時代遅れの地場工務店は混同しちゃってるけどね。 >>939
C値0.59
Q値0,51
一番なんだが？
地場工務店みたいなザコと比べるなやカス 太陽光蓄電池付きセットがモニターで始まったみたいだけど間違いなく飛びつくと損な気がする >>948
俺は値段次第では欲しいかな。
太陽光の固定単価次第だけど。
単価が20円程度なら10年間は余剰売電して、その後で導入かな。
配管等の導入準備はしておいてもらうけどね。 >>948
サスケのコメント欄に少し情報が載ってるね。 サスケみたいな一条内部でも設備開発側でも導入する施主当事者ですらない奴のアフィ目的記事なんて当てにしてる情弱まだいるの？あいつ含め昔の施主のアフィブログノイズでしかない >>951
オマエの意見なぞ誰もあてにしてないからもうネットやめろ 20年固定終わったら蓄電池入れるわ
その頃には安くなってるだろ >>952
>>953
顔真っ赤w これを機にアフィの養分じゃなくて自分で調べる事覚えような >>931
で？リンク先と同じ仕様で一条は収めてるのかいｗ
>>773を見た限りではベース天バから布基礎に断熱材が伸びているとは思えないが
昨日は>>775
で＞断熱材が設置される前の画像持ってきてと言っていたので何で布基礎に接着すると聞くとコーキングとこたえたのはおまえｗ
今日になってコーキング以外にも接着剤を併用していると言い出したのもおまいｗ
実はこととかうちとかここではどうでもよくてｗ断熱材が基礎ベース上から立ち上げている>>923
図３のように収めるのが正しいく多くの建設会社が採用している、一条はよそのものまねはするが、施工の要ができていないから数年後とか数十年後のことなど考えていないのではないかと思うぐらい、幼稚な猿真似しかできない
後貼り基礎断熱材では図３にはならんよねｗｗｗｗl土間コンで断熱材も抑えていないのりつけ断熱材に何の意味があるのかおもちゃでも作っているのかな？ ＞＞一条は一番じゃないぞ年間1万棟以上建てる上でベターな選択してるだけ
↑ギャグか？たのしいなおまい
ｗ >>958
話の最中で悪いけど、ホントに鬱陶しいからさ、続きは一条のお客様センターにでも話してくれよ。 >>935
の図面で正しく基礎ベースから断熱材を立ち上げてる様子を説明しているね
どこぞの猿真似工法とは違いこの人は基礎断熱の要点を理解していて採用しているわｗｗｗｗ >>961
おやおや、それはおかしなことをいいますねｗｗｗ
ここは誰でも自由に書き込みができる掲示板ですよこちらはID表示あとはおもいのどりょくでなんとかせよ 今頃になって必死すぎ遊ばれたのがよっぽど悔しかったんだろうな
しかも相変わらず内容何も理解してない馬鹿っぷり >>961
マジでコレ
百歩譲って一条で建てるつもりだけど不安だから教えて欲しいって話ならわからなくもないけど
ここの人が一条は他社の真似をしていますって言えば気が済むのか？ >>964
では
リンク先と同じ仕様で一条は収めてるのかいｗ>>935
の図面で正しく基礎ベースから断熱材を立ち上げてる様子を説明しているが>>773を見た限りではベース天バから布基礎に断熱材が伸びているとは思えないが
あの状態から何をどのように断熱機密が取れるんだｗｗｗｗコーキングでベタベタに貼り付けて穴埋めでもするつもりかｗてか、排水口にコーキングってなんだあれｗ
けｋｋ地区のいろはもわかってないのにモノマネばかりしていてもクレーム物件ばかりが増えて将来的には先細りだろｗ >>964
ず内容何も理解してないから全然違う仕様のHPをみつけてきてここに貼りドヤ顔しているのはおまいｗ
後張り基礎断熱なんてやっている建築屋は俺の知る限りではないから自信がおありなら特許でも申請したらｗトラブルの元だから採用する人がいなくて需要が無いだろうけど >>969
○基礎断熱でカビが生える原因
基礎断熱でカビが生える危険性が高い時期は、春頃完成した住宅で6月～9月になります。
原因の一番は、土間コンクリートから出てくる大量の水蒸気です。引渡し時期のコンクリートは乾いているように見えます。しかし、コンクリートの水分が抜けて乾くには、半年～1年、2年と言う人もいます。それほどコンクリート工事に使われる水の量が多いのです。
７１６よりｗｗｗ 相変わらず床断熱と基礎断熱の区別さえついてない
キッチン下は床断熱から屋外扱いなのもわからない
真性の馬鹿 >>972
あんまり興奮するなｗ一緒に寝てくれる相手もいないだろうから、それ以上興奮すると眠剤飲まなきじゃ寝れなくなるぞｗｗｗｗ 工法について何も知らないのに検索して部分的に自分にとって都合のいいところばかり拾ってくるから
毎回整合性がとれてなくボコボコにされる
最後は話逸らして草生やして逃亡のいつものパターン >>974
＞＞工法について何も知らないのに検索して部分的に自分にとって都合のいいところばかり拾ってくる
見事な自己紹介だけど>>916
を苦し紛れに貼り付けたのはおまいｗ
俺はタダ>>773基礎断熱にはみえないといっただけだがｗ
断熱材後張り基礎断熱なんて特殊な工法とよべるしろものかわからんが
変な納めかただったとそれだけのことだｗ >>972
＞＞キッチン下は床断熱から屋外扱いなのもわからない
その屋外から引き込む配管周りの処理が十分ではないからカビだらけになったのだろう
けど、手直し全棟対応完了してるよなｗ
まさかまだ原因がわからないとかで放置していないよなｗ 床断熱と基礎外断熱と基礎内断熱の区別がついてないから馬鹿丸出しのレスを連投する
さすが床断熱のUB基礎断熱も知らない自称建築関係者は違うね >>977
では君の言う床断熱のUB基礎断熱についてお聞きします
UB基礎断熱の断熱材は基礎ベース上バから断熱材を立ち上げて他の居室の床断熱ラインと絡ませるのが適切かと私は思いますが
土間コンを売ってから布基礎に断熱材をこー金で止めていることを基礎断熱だと言いはる会社もあるみたいですｗその場合断熱材は基礎に永久についているとお考えですか？ おじいちゃんもう忘れちゃったの？
何で止めてるのかなんて中の人しか知り得ないんだから耐久性含め本社に聞け
しかも一般的に行われているUBの部分基礎断熱知らなかった馬鹿がどのツラ下げて床断熱ラインと絡ませるのが適切だよw >>979
UBの部分基礎断熱は知っているというか採用していますが、布基礎に土間コンを打ってから断熱材を貼り付けて基礎断と言ってるのは初耳ですｗｗｗｗいや～～～べんきょうになりましたｗｗｗｗｗ >>951
施主側に立ったブログは一条の洗脳営業を阻害する要因になるから見るなと
免震構造が標準であるかのような工場見学やごちゃん工作員のデタラメ理論を信用しろ、そう言うわけですね
よくわかります 施主側でサスケを悪く言うやつはいないだろうな
売るために何とでも言う一条営業よりはよっぽど参考になる
一条側として見られたくないならアフィがどうとかより営業妨害で訴えるべき >>980
677 （仮称）名無し邸新築工事[sage] 2019/09/19(木) 17:33:17.52 ID:???
>>671
基本的にユニットバスの吹付けでは限界がありというのは厳寒地の施工業者の近年の考えでね
ユニットバスの入るところを基礎断とかして業界最高最高クラスとか浦島太郎発言されてもいまいちピンと来ないなｗ
時代遅れなその証拠に入居者は寒いと言っているｗ
採用してる？？？ >>983残念
>>985はまだ続きがしたくて、昨夜は寝ずにコチラの粗探しをしていたみたいだ、
ということで今日も続くよ、けどIDは非表示で今日は行く俺のレスを飛ばしたければーワードでも使いあぼーんすることだな >>988
過去ログ検索したら1分で見つかったよ
寝ずにってｗｗｗ >>985
21世紀の加盟店で仕事をしていたのでね、１０年以上前から風呂の布基礎コンクリート打設時にベース上バより断熱材立ち上げ土間の断熱材と断熱層を繋げるのが正しい
基礎断熱の施工だとその頃から採用していたね、２１世紀は施工マニュアルと同じことしないといけないからね、けど今は加盟店も少ないんじゃねーか、俺みたいに新築とは早々おさらばして違う仕事に専念してるのもいれば
金儲けに飽きて廃業する人もいる倒産する人もいたな、
まあなんにせよ一条のそれ風呂基礎あと張り断熱は基礎断熱とは言わねーぞ、
コーキングで基礎にいつまでもついていないばかりかだんねつそうがきれてるのはいただけないわな、
自分のところは猿真似にもなっていない欠陥パクリ工法で他社のきちんと施工画像を持ち出してドヤ顔するのはやめような聴いてるこちらが恥ずかしくなる。 ttps://www.smart-daisuke15.com/archives/8128 >>992
このブログに一条基礎の土間と立ち上げの図があるのだけど土間断熱層と
立ち上げ断熱層が土間コンを打ってから断熱材を貼り付けるのでは断熱層が繋がらないことは>>806で２日前から言ってるけどね。 10年以上前から採用してたり時代遅れだったり記憶の書き換えに忙しい奴だなあ
お前の工務店が新築で食っていけなくて廃業したとかどうでもいいよ >>984
営業妨害は正しくは偽計業務妨害って言ってね、ウソの風説にしか適用できないんだよ
つまりはそういうこと
ちまたの一条の不具合ブログや欠陥指摘ブログはほとんどが一条公認の真実
特に老舗のブログほど信憑性が高い
>>951のファビョり脱糞工作員の発言もそれを裏付けている だめだ基礎外断熱と基礎内断熱の違いを理解してないからまた馬鹿レス連投 こいつみたいな工法も知らないド素人ばかりだから地場工務店には頼みたくねえんだよな
想像だけでそう思ってだけど、ここ見て確信した 地場ニャンて本当に廃業工務店の怨念だったのか
成仏してくれえ～ >>989
君なにか主張はないの？会社に言われるまま行動する人間とか
自分の稼ぎでは家などモテないが家族が新築するので口を出したはいいが家族にも一条にも自分の意見を聞いてもらえないセぞ基地とか？
世の中にはいろんな人がいるけど５ｃｈでヤジを飛ばすのが生きがいってのはさみしい人生だよな、
つーか風呂基礎後貼り断熱材はコーキングと併用している接着剤はなによ？
このままだとコーキングのみで貼り付け断熱材の突きつけ部にコーキング処理ってことでここを見てる客は
そうおもうわな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 14時間 21分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
