【i-smart】一条工務店を語れ92棟目【百年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ91棟目【百年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1570527917/ >>1
おつです。
もっとタメになる議論しましょう。 荒らしレスはスルーしてほしいな。
どんな反応でも喜ぶ。
相手しないのが一番効果的。 >>5
言っても無駄。
反応してるヤツも荒らし目的だから。 まーた地場工務店を落としたいだけの坪35マンと一条工作員の一条同士の無駄な自演公演が始まるのかー
一条って標準に見せかけた免震アトラクションとか無駄に大がかりなトラップ仕掛けるよな
無駄に大がかりが信者作りの秘訣なの？ ttps://ameblo.jp/uchamin/entry-12409293826.html
基礎断熱にはみえないけどなあｗｗｗ なあ坪35マンよ自分で高高スレに恥ずかしい誤爆しといて一条工作員のせいにして帰ってくるのは流石にどうかと思うぞ全部バレてるからな アホのかきこはするーしといて
ttps://www.smart-daisuke15.com/archives/8128
このブログに一条基礎の土間と立ち上げの図があるのだけど土間断熱層と
立ち上げ断熱層が土間コンを打ってから断熱材を貼り付けるのでは断熱層が繋がらないことは前から言ってるけどね。 つーか風呂基礎後貼り断熱材はコーキングと併用している接着剤はなによ？
このままだとコーキングのみで貼り付け断熱材の突きつけ部にコーキング処理ってことなの？ お前らいい加減にしろ！
いいから蓄電池の話しようぜ！ >>9
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1564352703/622
のことか？
書き込み内容を見るとアイスマおーなーがセゾンマウントカキコを高高スレに誤爆したように見えるけど >>9
因みにその書き込み時間に俺は前スレで
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1570527917/863-966
書き込みしてたね 地場工務店が断熱施工の工法を全然理解してない事が分かったね
これじゃあ一条が売れるのはしょうがない
他がダメすぎなんだから iD隠してセゾキチあぶり出そうとしたけど誤爆した一番カッコ悪いやつw >>16
正しい断熱施工の工法って土間コンを打ってから断熱材を貼り付けるのがそれｗ
モノマネもできないなら家売るのやめたほうがいいじゃねｗ ユニットバスの断熱施工とか知らないんだろうなぁ・・・
地場工務店に頼むと、ユニットバスのとこに通気パッキンとか使っちゃったりしそうだし。
通気命ｗとか言って。 宿泊体験してきました。
冷蔵庫の中のものを自由に飲食していいというのでビールを全部飲みました
酔っぱらいすぎて宿泊施設のことは覚えていません >>20
ウチのほうは冷蔵庫やパントリーに入っているものはサンプル的に入っているだけだった。
食事代はもらったけどね。 >>17
その時間にまえすれで名無しID
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1570527917/970
これか？
ゾキチあぶり出そうとしたけど誤爆したってそのカキコとなんの関連性があるのかわからんけ
君はおくすりかえてもらったほうがいいとおもうよ >>13
話すネタがないんだよね。
費用すらわからないし。
一条が格安で蓄電池を販売するなら嬉しいけど、とりあえずは固定単価で売電するつもり。
太陽光発電の設置費用がペイできたら、蓄電池の設置費用、電気料金、売電価格を総合勘案して考えようかと思ってる。 >>13
つうか、自分はどう考えてるの？
情報はゼロ？ 開発元のtotoではハイドロテクトタイル耐用年数15から20年という情報がありました
一方、一条工務店は60年と言いますがどちらが本当なんでしょう？
一条工務店の保証期間はメンテナンスを一条工務店で行うと10年以上延長できるようですが、タイルも延長に含まれるんでしょうか？ 大丈夫じゃない？パナホームもハイドロテクト使ってるよな 契約して打ち合わせ中だけど、そういえば最長30年保証の内容を知らないや。 >>28
大丈夫だとしても万が一のために保証があると安心ですよね
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12113224572/
こちらの知恵袋の質問者と回答者の発言にtotoのハイドロテクトタイルの耐用年数が書いてあったので気になりました
今は載せてないですが当時はHPに載せていたようです >>16
理解している君は風呂基礎断熱材接着支持かｗ
俺ならそんなことして建てた家ただでもいらねｗｗｗ
経年と共に加速する光熱費を払えるように出世して年収が上がるといいなｗ
無理だろうけどｗ >>19
通気パッキンどころか土間と立ち上げの断熱層が繋がってないんだから底冷えスカスカ物件だろｗｗｗ 保証って物によって期間が違うと思うけど、各保証期間の説明を受けるのは引き渡しの時ですか？ ローコストだとユニットバスが断熱仕様とかいう謎な理由で基礎断熱省いちゃうとこもあるらしいからいつまでたっても理解できないんだろうね >>35
基礎断熱って言うなよｗｗｗ基礎後張り断熱だろｗ 新築で儲けが出なくて廃業した元工務店をあまりいじめるなよ 高高専門の他社でも普通に行われる
harimahouse.com/blog2/foundation-insulated-house/2018/12/03/3585/
外気に晒される外側でさえ断熱改修で普通に行われる内側ならなおさら問題ない
blog.livedoor.jp/replanblog012/archives/1755277.html >>38
おまえんとこ新築で儲けてんの？よっぽど安い給料で人集めて安い材料で家建ててるんだなああアパートクロスが標準クロスだったかあと土台はSPFだったかｗ >>40
コストのことしか思いつかないから潰れるんだよ
客に買わせるだけの付加価値が無かったんだろ
技術も開発力も無いボロ工務店らしい発想 お前が俺にとどめさすと自信たっぷりに貼った画像では
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1570527917/735
床断熱で風呂の基礎を内断熱にしている図では断熱材がベース基礎の上バまで伸びているｗｗｗ
どこぞの後貼り基礎断熱もどきとは一般的に普及している本物の基礎断熱は違う工法だと自ら見た目たことになるのだよおさるさんｗ >>42
新築を建てる世代が減少すると言われたのはもう何十年も前のことｗ
俺は独立してからいままで新築を手がけてないからお前の言ってることはわからん
まあお前より裕福な暮らしをしていると思うがねｗｗｗ >>44
君ださいな
何を一条のスレでアピってるの？
何でここにいて書き込みしてるのって話透明性ないのに裕福な暮らしうんぬんとか笑える 結局自分にはできなかったことを一条がやってるから妬みが止まらんのだな
縮小してるはずの市場で棟数伸ばして
コストカットしてるように見えて顧客からは支持されて
挙句自分はろくな生活してないから暇に飽かせて何年も張り付いてるわけだ なんで断熱材が基礎天端まで伸びてない事になってるんだ？ ＞＞客に買わせるだけの付加価値が無かったんだろ
うちの家は暖かいですを連呼して、機密が数年で落ちる家もしくは断熱施工が正しくないいえを客に売るなんて芸当俺にはできないな
＞＞技術技術も開発力も無いボロ工務店らしい発想
技術あるの？お前ンのこと職人知ってるけど腕２本体についてるだけだぞｗｗｗｗ
開発力あるの？他社の猿真似ばかりでしょｗｗｗ
つーか自称風呂基礎乗り付け断熱材はどんな接着剤で付けてるの
このまま回答がないとコーキングのみでつけてるって客は思うでｗｗｗ >>47
ものまね芸猿には>>43
をみてもベース上バまで断熱材が伸びているのが読み取れないかｗｗｗそこはおまいらサルと俺ら人間の違いだなｗｗｗ 一条のUB下の断熱材が基礎天端まで伸びてない根拠を聞いてるんだが？ >>52
逆に土間を打ってから貼り付ける断熱材をどのようにベース天バまで伸ばすか言ってみｗ みんな優しいから勘違いしてるぞと教えてくれてたのに聞かないからトドメ刺された上に更に恥の上塗り
流石にここまで酷いと廃業した元工務店どころか建築現場のごみ収集のバイトが精々だろ >>48
施主だけど別に断熱材がコーキングだけで着いてるとは思わないよ
お前がウザいとは思ってるけど ごちゃごちゃドヤってみたとこで栂土台の一条ハウスは15年もたてば軒並み土台腐って朽ちていくんでしょ
ちゃんちゃらおかしいヘソで茶沸くわw そして涙目で脱糞しながら、断熱がー基礎の立ち上がりがーと一人寂しく自演を始める工作員登場↓ 自分は全くの建築ど素人だが一条のユニットバス下基礎内断熱はちょっと疑問に思うところある
あれって床断熱のパイプのせいで床下に断熱材入れられなくて寒いって苦情きたから後付けでやってるんでしょ？型式認定通した工法と違うことやってて平気なの？
あと基礎断熱ってことは風呂の下の基礎内だけは浴室と一体化させるんでしょ？基礎内の換気はどうしてんの？浴室の換気扇で吸い上げて外に出してるの？
そもそも基礎パッキンで全体に浮かせて換気してるのに風呂のとこの立ち上がりがあると基礎全体の換気がものすごく悪化しそう
キッチン内部カビって風呂下断熱の影響もあると思う ソース脳内厨「ソースがブログwwワシの脳内計算によれば一条の仕様は完璧なんじゃーい」と颯爽と登場↓ 坪35マンはソース無しで逃亡してるアフィカスのURL貼るしかできないチンパンジーだからw >>52->>54
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/03.html
何度も言うがベース基礎上バから断熱材を伸ばすのが高高の基礎断熱
土間上から布基礎に断熱材を貼り付けても機密断熱は期待できない
>>60
先のことなど考えてないんじゃね、建築業の受託販売会社の歴史を振り返ると
わかるがどんなに大きな会社でもクレームのないかいしゃはないわけだし、
裁判慣れしている会社も多い倒産してアボーンも多いねマツケンは再生かけてニチハに助けてもらったんだっけミサワは？ゆく知らんｗ
>>57
＞施主だけど別に断熱材がコーキングだけで着いてるとは思わないよ
併用している接着剤は何と何度も聞いているｗｗｗ
>>62
ツーバイでは天井ボードと壁ボードの逆さ貼りが未だに続いている会社に何を言ってもね。 改行めちゃくちゃないつもの人はIDつけてください。
てか、もう書き込まないでいいですよ。
毎日毎日虚しくないですか？
あ、相手にするからいけないのか。今後はスルーします ttps://ameblo.jp/asha1231/entry-12365540899.html?frm=theme
何度も言うがベース基礎上バから断熱材を伸ばすのが高高の基礎断熱 >>69
この人土台は割れてるわキッチンかびるわしているうちにぶろぐを更新しなくなったねｗ
トラブル続きで住み心地悪すぎて嫌になったのかな？ 皆さんすみませんうちのお爺ちゃん長い入院生活で頭おかしくなってるんですと言っても頭おかしいのが原因で入院してるんですけど
本人ももう何言ってるかもうわからない様な状態のようですけど優しく見守ってやってください >>68
自分はID無し他人にはIDつけてくださいというのも一条ルールですか？
触れて欲しくない話題とか、答えることができない仕様のかきこ
にはもう書き込まないでいいですよというのも一条ルールですか？
で自称風呂基礎乗り付け断熱材はどんな接着剤で付けてるのまさかコーキングｗ アホすぎ断熱層なんて繋がってりゃいいんだよ
工法の意図を理解してないから馬鹿なこと連投する事になる
>>39にも後張り基礎内断熱と断熱改修の例まで貼ってくれてるだろ
一条は床断熱なのに基礎断熱の項のページ貼ってる時点で馬鹿すぎだが一条のUB下は
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/06/06.html
の通りの意図で施工されていて何も問題ない
ここまで言って理解出来ないなら完全に病気レベルだな 一条のUB下の施工画像って施工後雨養生の為にすぐブルーシートかぶせちゃうから検索してもあんまり出てこないんだよねだから未施工状態の画像ばかり貼り付けて妄想で意味不明な事言ってるんだろうな >>73
他社のHPをここに無断で貼り付けてｗ一条の施工はこれと同じだｗｗとか言ってもね
小学生のお母さんが学校での出来事を聞いているわけじゃないんだから
せめて自分ところの風呂基礎断熱の画像でもはっているならまだ聞く気にもなるが
わけのわからんアドレス貼り付けるなよｗてか、その中のどれかウイルスではじかれて見れないぞｗ
＞＞断熱層なんて繋がってりゃいいんだよ
ワロタこの程度の意識で仕事してんのなｗｗｗ >>72
こっちは接着剤の名前なんてどうでもいいんだよ
黙ってろ 坪35マンがアホなのはいつもの事だけど今回いつもに増しておかしなレスし続けてるのは
>>67の布基礎に断熱材貼り付けてもとかいう意味不明なレス見る限り
>>50の画像の防湿コンクリートと防湿フィルムのとこを断熱材と勘違いして基礎天端まで断熱層が繋がってないとかいう勘違いしてる？
http://housing.yukilog.info/framework/
正しくはこれだぞ基礎天端まで繋がってるだろ ワッチョイつけられないの？
まじ坪35マンウザい。 >>80
板的に無理
2ちゃんねるの頃は所謂自治スレみたいなところで議論した結果を以て、運営に設定変更を依頼するみたいなルールがあったと思うけど、多分もう機能してないんじゃないかと思ってる >>78
自ら基礎ベース天バより伸ばしていない断熱材の施工画像を探してきて何が言いたい？
それから人通口とかの配管周りあれじゃUBを入れてからの施工が大変だろ
まあガチャ仕事なら気にならんかｗ >>80
まあ俺は目障りだよなｗｗｗｗけどここで工作員をかららってあそんでいるのは俺だけではないぞ最近ではトリプルサッシがどーのこーのといった人とか
>>62
とかは普通に客の意見じゃねーかとおれはおもうが違ったらすまん >>76
＞＞
こっちは接着剤の名前なんてどうでもいいんだよ
つーかしらねーし何イライラしてんのハゲるぞｗ >>39にもある通り一条のやり方で何も問題ない
最初はUB部分の基礎断熱は必要ないとど素人丸出しのレスをして次は防湿コンクリートを断熱材と勘違い
して大恥最後は意味不明の言動を残しつつ自己レスに自演レスして逃亡w 677 （仮称）名無し邸新築工事[sage] 2019/09/19(木) 17:33:17.52 ID:???
> > 671
基本的にユニットバスの吹付けでは限界がありというのは厳寒地の施工業者の近年の考えでね
ユニットバスの入るところを基礎断とかして業界最高最高クラスとか浦島太郎発言されてもいまいちピンと来ないなｗ
時代遅れなその証拠に入居者は寒いと言っているｗ
言ってることがブレすぎw 883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/10/19(Sat) 10:20:10 ID:qHrC4lC/.net[9/26]
>>878
そもそも他社の猿真似だから接着剤なんてその時一新でも付いてれば良いという考えじゃね
一般的に床断熱を取る場合土台下は外だという考えが建築に携わるものの常識その基礎部分の風呂の入るスパンだけ温めたらほかの基礎立ち上げは結露するわな
てか、それが分かっていないから床下でエコキューはいかんを凍結させるんだよこの会社ｗｗｗｗ
床断熱の場合土台下は外なのが建築に携わる者の常識じゃなかったっけ？
それだと基礎から冷気が入りまくるけどw >>85
＞＞UB部分の基礎断熱は必要ない防湿コンクリートを断熱材と勘違い
えっ基礎断熱は外でも内でも土間コン下に断熱材を入れるのは常識でしょ
逆に一条いれてなくて防湿ビニールだけなの？>>43
にも>>10のｔホームの断面にも土間コン下の断熱材は記載されている
どちらもその断熱材と基礎断熱が離れてなくてつながっているけどねｗｗｗｗ
>>86
ユニットバスの断熱では限界があり躯体で断熱層を増やしているのが一般的だという意味ねただ基礎あと張り断熱みたいななんの保証もないものは意味がないと言っているだけｗ
で？設置薬剤は？ベテラン営業さんに聞いてきたかｗｗｗｗ
>>87
床断熱の床下小屋裏は外という考えだよｗ
それを知らずに床下配管を凍結深度より上に裸でおいて架橋ポリを凍結させた馬鹿な会社があったとかなかったとかの話
で君は何が言いたいだい？おさるさんｗｗｗ これだけカキコあってもベース上から断熱材を立ち上げていない件については誰も触れないというかセぞ基地営業一人がれんとうしているだけだろうけどｗｗｗｗ
さてこれからは彼女と飲みにいくからまたあしたなｗいつものように逃げたとか言うなよ俺はお楽しみの最中だｗｗｗｗ コテでもないのにこのレスが坪35マンとか決めつけてる基地が一番ウザい 共感性羞恥だっけ
こっちまで顔赤くなるからやめて欲しい >>89
おじさん、この間、セぞ基地は「元」一条営業と言ってたじゃん
実績は親に建ててもらった１軒分だけとか >>88
自分でUB下の基礎断熱不要ってレスしてたのもう忘れたのお爺ちゃんそれだと浴室極寒になるよ
床断熱でも玄関土間とUB下は基礎断熱にしないと寒いよ ついに自己擁護しきれなくなって自分から坪35マン切り離しにきたねw >>88
>>92のどこに土間コン下に断熱材入ってる？ >>95
そうなの？
UBだけでもしっかり断熱されてれば暖かいんじゃない？ 35マンも35マンだが、妄想全開のアンチ35マンもくそウザいな
もうこいつらのことアンチと呼ばね？ ユニットバスについてる断熱材じゃ薄すぎる一条はもちろん三井や住林でも基礎断熱にしてるね 荒らしのコテハン化って効くんだな坪35マン相当嫌がってるようだw >>100
坪35マン役もそのアンチ役も全部一条営業の仕業だから
カビ、ミルフィーユ、ヤクザ対応などから目をそらさせながらスレ埋めさせるのが目的 うちの頼りない担当、まさかここで自演してるんじゃないだろうな… 坪35マン
犬小屋
大してレベルも変わらないくせになぜか地場工務店を目の敵にする
これらがでたら全て一条営業の仕業なので要注意 脳内彼女と飲みに行きながら5ちゃんで自演活動
充実してるねえ >>108
だから平日休日昼夜を問わず
レスしまくる営業なんていないと思うよ
会社が雇った傭兵ならわかるが >>102->>104
うぜーよアンチ
誰もてめーの妄想なんぞ興味ないんだよ
一人でマスかいてろヴォケ 雨の日雨樋のおとがゴツゴツうるさいんだけどこんなもんなの？
なぜ雨樋がゴツゴツ音するのかは分からん。固定されてなくて揺れて家にぶつかっているのか？ >>111
できるけどエコキュートをハイパワーにしないとだからその分オプション代が付くよ 外気温が10度台前半になってきて家の中も少し肌寒いんだけど、まだ床暖は早そうなのでエアコン暖房すべき？
東北のアイスマ1年目です >>118
最高気温が10度前後でしょ？我が家基準ならそろそろ床暖スイッチオンだな。
最低気温が10度前後なら、確かにまだ早い気がする >>119
最低が10度ちょっとです
やはりこの時期はエアコンですかね 寒いと感じたら床暖房onで問題ないんじゃ？電気代ケチるかどうかだけの問題だと思うよ >>121
肌寒い日もあれば晴れでちょうどいい日もまだあるので床暖までは微妙かと 寒いなら設定温度低めでONしちゃえばいいと思う。
南関東だけど、うちは11月上旬あたり設定温度低めでONにする。
エアコン暖房は風が不快だから使わない。 >>118
アイスマでももう肌寒い日があるのか
うちは東北でセゾンで建てるからもっと寒いのかな
今の古いアパートよりはいいんだろうけど >>124
アイスマでも、無暖房だと室温は外気温+10～15℃くらいになるから
外気温が平均10℃切るくらいから室温も20℃切る時間帯が出てくる。
そうなると少し肌寒く感じてもおかしくない。 >>125
だって営業がセゾンでも十分温かいですって… 補助ヒーター検討した方が良い
アイスマでもつけている家あるからな >>127
うちはアイスマだが、とくに一条の営業は売るために何でも大丈夫しか言わない傾向が強かったから、間に受けない方がよかったよ >>124
冷暖房必要ない期間は結構少ないよ
ロスガードだって外気との熱交換はあるし、とくに夏は日光がこもって暑かった >>127
建売とか他のHMの家と比べれば暖かいのは間違いない。
ただ、アイスマと比べちゃうと断熱性能は相当落ちるよ。 >>132
信じてもよかですか？(北東北でグランセゾン建築予定) Ⅲ地域だけどまだ「寒い」とまではいかないかな
温度差少なくなってちょうどいい感じ
https://i.imgur.com/W8jE9zH.png 一条も貧乏人用のツーバイフォーが増えてきたな
昔は無かったのに 寝ぼけてるのか住友林業そんな暇とリソースあったらもっとコストパフォーマンスを上げる家作りを研究しろ まったくだ、ただでさえ一条の家は坪単価上げまくってコスパが悪くなったんだから、引導渡してもらわないと困る まったくだ、ただでさえ一条の家は坪単価上げまくってコスパが悪くなったんだから、引導渡してもらわないと困る だよな アイスマでも補助ヒーター必要な可能性あるが、それでも光熱費さえかければたぶん暖かいし 断熱性能一辺倒より断熱性能＋デザインを選んだのよ
総二階は好みじゃないから
東北地方は補助ヒーター付くよ
あと土間も床暖付く 補助ヒーター付けるくらいならエアコン同時使用の方がよさそうだけどどうなん？ あの安っぽい激ダサデザインを好んで選ぶとは…
デザインもアイスマ、キューブの方が数段上 >>145
いやいやセゾンにもハイドロテクトタイル付けられるんだよ？
見た目はアイスマと一緒で総二階じゃなくできる >>146
それな
グランセゾン。坪単価はアイスマより上。 あ、セゾンFもハイドロテクトいけるか
セゾンAが基本的にハイドロNG。稟議でOKな場合あり？ >>144
補助ヒーターはエアコン使う際の方が効果大なんだけどな。
エアコン暖房の天敵である霜取り運転を無くすことできるからな。
床暖は設定温度上げるだけでOK。
設定温度を低くした上で暖かくしたい場合は補助ヒーターが必要… ハイドロテクトつける時点でセゾンもアイスマも等しくダサいと思う、、
あんなサイディング見えまくりタイル割れまくりのどこがいいのか
近くで見ると安っぽさしか感じない >>152
ハイドロテクトタイルがダサいは否定しないけど、キラテックタイルがノークレームだとでも思ってる？ >>149
ここまで頭悪そうな文章久しぶりに見たわ >>153
キラテックタイル？パナホーム？
普通のタイル住宅に比べると一条のタイル住宅は貧乏人が背伸びしてる感がすごくする
実際安物だから仕方ないんだけど 去年セゾンで新築してその冬に床暖入れたけど良かったよ。床暖以外暖房は入れずに済んだし、電気代は最高で15000円くらい。場所は岐阜だけどね。今は電気代で言えば1番安くて多分7000円から8000円くらいにらなりそう。 一条で建築予定なんだけど、浴室の換気って、どんな方法が効率いい？
タイマーで換気扇？脱衣所から、風送るやつ？ >>156
普通のタイル住宅ってなによ？
>>157
東北・北海道なら5～6万てとこかなあ？
それで収まるならギリギリ許容範囲ではあるけど
>>158
それ、一条工務店関係ある？ >>156
一条より安いHMでタイル標準なんてとこいっぱいあるよ >>159
冬に床暖で暖まった空気を風呂の換気扇で熱交換なしで排気すると、効率悪くない？
風呂を乾かそうと思うと、トイレとかキッチンで換気扇使うより、換気時間長くなりそうだし。 >>154
頭悪くてすまんな。
確かに想定していた補助ヒーターの用途は凍結防止しての
霜取り運転抑制じゃなく、その先のドレン抜穴凍結とかの防止みたいだな。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/doc/TEC_MANUAL_IPPAN/M-P0595_5b.pdf
セゾンで補助ヒーターつけた方はかなり電気代上がったというからまた別物かもね。
>>155
言ってることわからんな。
なんとなく補助ヒーターを床暖以外の暖房を指しているような気がするが、それは普通に暖房だろ。 >>158
まだ冬は経験してないが、いまのところはこんな感じ
最後の人が水切り(適当に)して換気扇30分タイマーにする。そして寝る前に脱衣所に置いた扇風機1時間タイマーにして、風呂扉開ける >>159
普通の定義は難しいけど、俺の思う普通は下地のサイディングが見えなくて隙間なく貼られてるタイル
実際はタイルとタイルの隙間はできるんだろうけど、モルタルやらコーキングやらで隙間が埋められて下地は見えない
ハイドロテクトからは、タイルに憧れてタイルにしたけどやっぱりお金ないから目地を埋める手間賃は出せませんでした、という印象を受ける
一条のコンセプトが快適な暮らしだから施主にとって大事ではないだろうけど >>165
値引きが好きならヘーベルハウスとかにすればどう？
自分の時は坪13万位引いてくれたょ
まぁ元の値付け自体が怪しいから実質値引てるか分からんが HMの営業が「値引きを頑張らせていただきます」と発言する度に、「値引き交渉しないと損をさせます」と言われている気がして嫌だった。
だから、一条の「値引きはしません」の方針が気に入ってる。 >>163
ありがと。
すこしは、外に換気して、後は室内に拡散って感じね。 >>164
今の住宅の外壁タイルは接着剤の性能が上がったから目地を詰めない空目地も普通になってきてる もうそろ上棟なんだけど、見に行った方がいいの？
よくある差し入れとかもした方がいいのか？ >>173
今まで一度も見に行ってないの？
差し入れに関しては、手ぶらよりは良いと思うけど。結局は現場の人たちとどういう付き合い方をしたいか、ということだと思う >>170
朝にはカラカラで無臭だからオススメです。
扇風機忘れて締め切りのまま寝ると、やっぱり軽い生乾き臭がします 蓄電池10万で付けられますと言われた
一条独自の性能とか >>175
ありがとう。
換気扇30分＋浴室のドア開け（扇風機なし）は、どー？ 床暖房ってだいたい天気予報の最低気温が何度くらいになったら付け始めてますか？ >>176
10万？！
性能が悪くて災害用と割り切っても安い気がする。他のHMっていくらくらいで提供してるんだろ？ >>177
やったことないですが、完全に乾くまでの時間が変わるだけで、朝は同じ状態になると思います。 >>176
凄く安い！
けど、10年後は変わらないか、もっと安いよね。 >>188
安いのか
良くわからなかったからもう一回ちゃんと聞いてみる テスラのpowerwallが7万/kwhで格安と言われてるからな。
ちゃんと確認しておけ。 >>179
室温20℃くらいですか！
ありがとうございます >>184
要は太陽光で相当ぼったくってて、その分蓄電池は安めということなんですかね？
いずれにしても、まずは一部の施主から金までもらって導入させて観察してみるという、一条得意の人柱作戦のような… >>193
床暖房もハイドロテクトもそうだが、基本的に坪単価に含まれてて、
導入しないと損するのがいつものパターン >>174
基礎工事は一回も行ってないんだよね。普通行くの？
ネット見ても差し入れしたーとか書き込みはあるけど、何持ってくのが正解かもわからんし、何人いるかも知らんし。
そもそもまだ上棟の連絡も来てないし。 その一件のせいか、土台はどんなに天気よくても間髪入れずにブルーシートで隠すから、見たいなら事前に言っておいた方がいい >>195
正直おっくうだよな
ただでさえ一条の坪単価上がりまくりを我慢して高い金払ってるのに、そんなので施工品質に差が出たりしたらあほな話だよな 高い金払って建てて、これから自分が住む家だからね～
そして、建ててるのは人間だからね～
その辺は頭に入れといた方がいい
まあ、他人がとやかく言うことじゃないから、好きにすれば？ >>198
おいおい自分の家だろ
自分で守らなきゃ誰も守ってくれないぞ そのとおひ
一条の施工管理は非常にずさんだから、頼れるのは自分だけだよ 土台すぐ隠すのって最近になってからだよね？
土台が二重に嵩上げする形になってからっぽいけどアレひょっとしてちゃんと国に承認貰って無いんじゃ無いかな？
型式から外れたことやったら大和ハウスみたいに是正勧告食らうぞ >>202
違うメーカーの営業に言われたんだけど確かに一条の基礎には線が入っていた。
何が悪いのかはわからないが 基礎じゃ無くて土台だよ
元々の緑の加圧注入ベイツガにインサイジングした細い角材が4本貼り付けて底上げしてる
キッチンカビ騒動の後くらいからアレになってるっぽいんだけどその辺りから土台据えしたらすぐブルーシート釘で止めて客にあんま見せて無い
スペーサーをJYOTOから一条オリジナルにした時に土台も買えたのかな？
あんな二重重ねの土台って建築基準法上問題無いのかな？ひとつの材で一体化して力を分散するのが土台の役割なのに別材5分割つぎはぎって普通に怖いんだが i-smartだけど、当初予算を大幅にオーバー中。
ハイドロテクト タイル仕分けしようかなぁ。
後で後悔するのかなぁ。 >>205
基礎と土台の区別もついてない状態でやめた方がいいかな >>206
外観変になりそうだし、一条自体考え直した方いいのでは？
予算を大幅に超過してまで選ぶメーカーじゃまったくないよ >>207
そういうことか…エスパーすごい
何言ってるのか全然分からなかった(笑) >>202
ミルフィーユの人は土台じっくり見れたってことはけっこう最近からだろうね
うちも大体土台できてきたところまで見て、コンビニ行って戻って完成してるかなと思ったら一瞬でブルーシートかけられてた >>205
>建築基準法的に問題ないのかな？(キリッ
あー馬鹿ホント馬鹿
建築基準法って言葉しか知らない馬鹿
建築基準法に土台仕様が書いてあるわけねーだろ馬鹿
馬鹿だから自分の願望なのに心配し始めちゃったよw
おまえみたいな馬鹿の指摘で欠陥が見つかるようならもうちょっと頭のあるアフィカスがとっくに見つけてるよ馬鹿
馬鹿は金無し >>211
それこそ何言ってるかよくわからないんだけど一条工務店も独自工法を型式適合認定してもらってて個別検査パスしてるんでしょ？型式認定には土台の仕様も決まってるんだから勝手に使用変更したら勧告対象だったと思うんだけど違うの？ オリジナル太陽光の下地がルーフィングのみってのは施主さんはどう思ってるの?? ミルフィーユさんとこの写真が一番分かりやすいけど最近の写真見るとみんな土台に角材の下駄ついてるっぽい
土台を高くしたかったのかもしれんけど継手すら無いから接着剤で貼っただけだよねあれ
横に簡単にズレそう 一条工務店は型式認定で本来のオープンのツーバイとかけ離れたもので申請してるって鵜野さんが批判してたよ >>216
基礎からボルトで止めてるのに簡単にズレるとは？
ズレてるのはおまえのアタマ
馬鹿はもう黙っとけよ >>211
あと一応言っておくけど建築基準法に土台についての条項あるよ
樹種の申請と基礎との一体性を保つようにっていう大前提が書かれてるけど一条の継ぎはぎ土台に一体性があるのかそもそも樹種何で申請してるのアレ ミルフィーユの件でゾッとしたのが前例があるで押し通そうとしたこと
そんな前例作るなよ… ドライフルーツの怨霊とかカッコよすぎだろ坪35マンで十分だ 公庫の標準仕様書類似した 「個別認定書」 が申請された時点で、マガイモノ申請に対して認定機関が徹底的に標準仕様書を調べ、幾多の問題点を一条工務店に突きつけ、改定を求めるべきだった。
しかし、私の仲間が言うように、「最近の認定機関の不勉強ぶりには、呆れる。 世界の木造事情がどうなっているか、認定の実態はどうなっているかについて、ありにも無知すぎる」 と言うのが実態らしい。
彼らにとっては、認定機関は定年後に送り込まれた再就職先に過ぎず、申請された物件をなるべく通すことが業務だと考えているのではなかろうか。
そして、いくら認定機関の不備を指摘してもカエルの面に小便で、握り潰されるのが落ちではなかろうか？
私は、一条工務店の内実を見て、一条工務店自身が本格的に内部改革を進め、自らの申請内容を大幅に替えない限り、i-smart を選びたいとは考えなくなってきている キーワードでググったら批判してるブログ見つけて、嬉々として関連ワード調べていくうちに、知識量増えたつもりになってしまったんだね…
その執念を別のことに使えばいいのに >>222
いや、どうせ担当者の苦し紛れの言い訳でしょ
駄目な担当に当たる人可哀想だよね 室温24℃で床温度20℃ってあり得ないから施主なら一発でわかるデマか勘違いのどちらか >>228
『一条工務店の体験宿泊で、想像してたより寒かったのも有りますし、LDKだけに設置すると言っても60万程度は掛かると思うので、何だかんだ高いよなって思うようになりました。』
↑
営業の話を一切聞かない典型的な思い込みタイプなんじゃないの？
全巻床暖の坪単価の話、営業が真っ先にするはず。
ピットリビングっていうやつ？確かに一条だと出来ないって言われたやつだ。
小上がりはできるけど、構造的に下げることは出来ませんって。 >>230
タイトルが秀逸
一条工務店蓄電システム：これは詐欺か革命か？ パネル13.75kW搭載時に16.8万円/kWで蓄電池無償ってリーズナブルすぎだろ
その分坪単価あげてるとしか思えんな そうなんか。
今さら見たいわけでもないから、別にいいんだけども。
見ないと手抜き作業だぞって言われるとちょっと困るけど、作業全部見れるわけでもないのに、守るのは自分だってのも違うと思うがね。
そんなん、見られてないときに手を抜きゃ良い話だ。 もしかして、一条の蓄電池は10kw未満は対象外かな？
だとしたら、ウチは物理的に7kwしか載せられないので限定数に関わらず対象外だ。。。 >>211
>>建築基準法に土台仕様が書いてあるわけねーだろ馬鹿 (キリッ
>>211の世界の建築基準法には土台についての条項も型式適合認定制度も無いんだねw
>>220
あったねえ
反論できなくなるとレッテル貼ってあとはだんまり >>236
どこのHMも値上げしてるよ
情報操作おつかれ 一条の二重土台が継手も無い様に見えるから言ってるんだがバカなの？
少し前の緑の加圧注入材だけの頃の写真だと腰掛で継いでるっぽいが最近の二重上底はどう見ても別材をただ下半分に貼り付けただけ >>197
隠すってことはいまだにミルフィーユ土台建設中なんだろうね 一条の土台の酷さは鵜野さんお墨付き
鵜野さん存命の頃より更に悪化してるが >>241
8年位前のセゾンには杉から檜への変更オプションあったはず
百年ならまだあるんじゃない？
ただ一条の樹種仕様はコロコロ変わるし檜土台うたってて実はベイツガだったとかいう訴訟沙汰も起こしてるから樹種にこだわるなら最初から一条は選ばない方がいい だろう。思う。じゃない。自分の感想考察として言い逃れできるけど言い切った馬鹿w 公益性の高い事実の指摘は営業妨害にも名誉毀損にもならんしなぁ
鵜野さん存命の頃の一条工務店の土台より今の方が改良されたとでも？ アフィの記事を無断転載して勝手に名前使ってお墨付きとまで虚偽をでっちあげるガチの馬鹿 坪35マンはここから逃亡してe戸建でレガリスの価格も知らずにボコボコにされて高高スレで意味不明なレスしまくるも相手にされずまたここに戻って来たの？ 嵩上げ土台とハイドロテクトタイル生産終了に触れると大量に一条擁護が増えるの分かりやすいw
割と鬼門？ 毎日ググってコピペ、アフィカスの写真見た感想しかできないのになんで悪化してると断言しちゃったの？ 坪35万は新キャラを演じるとボロを出しやすいから。 >>252
生産終了してないぞ。ソース貼れよ。
それともまた逃亡か35マン >>225
くそみそでワロタ、型式認定も無視は耐久性もだけど、火災保険の等級とかに
関係ないのかな？ >>245
ジャッジはお前がここですることではない >>248
改善はみれない と思う だろう←爆
てか相変わらず面白いなここの工作員ｗ
ながい
人生には息抜きも必要だぞｗ また自演始まったよソースは自分で貼ったコピペ
おもしろいのはお前だよ犬小屋 嵩上げ土台って床断熱材の厚みが変更になったあたりで嵩上げしたんでねーの
ネダレスに貼り付けた断熱材の厚みだけを厚くしても、升が多ければ多いほど
断熱材と土台との隙間が出るきっ牽制はある・・・とおもう？
基礎に載せている土台が少なければ少ないだけ束にかかる荷重は増える・・・とおもうｗ
土間コンに断熱材を入れないでその上に床暖パイプを載せても地面を温めているのに相当なねううりょうをつかう・・・・と思うｗ >>234
まったくそのとおり、一条ではろくな監理できてないんだよね
でもここの一条営業見てればわかるとおり、何かあればすべて施主に責任押し付けるからね
寒冷地で建ててみたら寒かった、それはろくに説明しなかった営業ではなくすべて建てた施主のせい そういう契約ですし。
営業はあくまで営業。施主は施主だよ。
何言ってんの？ 何気にルーフガーデン、吹き抜け分は坪金額の半額になるのが嬉しい
他のハウスメーカーでルーフガーデンお願いしたら+150万かかると言われた ミルフィーユさんの家そろそろ不具合がでつくる頃なのかな？と思う？ｗｗｗ
ttps://ameblo.jp/uchamin/entry-12538643807.html >>101
＞ユニットバスに１５年前物権ではUB下は床断熱だっったよ必ずしも基礎断熱にしてるとは言い切れないというか
風呂の下だけ床断熱して暖かいスパンを基礎の一部につくるｗその他の床下は外と考えるのに架橋ポリを土間の上に置くから凍結するし少しの隙間から冷たい風が屋内に入ろうとするからけつろする・・・と思うｗｗｗｗ インスタに新型リモコンニッチは埋め込み式ではないってポーチがある。
マジか。。 >>252
ハイドロテクト生産終了ソース早くしろよ
また逃走かよ35マン
ホントごみだなw 土台にブルーシート被せてるのって隠したいからじゃなくて雨よけなんじゃない？
実際昨日土台して今日雨降ってるから被せてくれてありがたいよ
昨日の作業も見てるし隠す意味ないと思うけど 逃走しても暇だからすぐ別キャラ立てて戻ってくるぞw >>273
施主ではなくネットで出回るのが嫌なんじゃねｗｗｗｗ
作るものに自信がなくて粗末な細工だからだとおもうｗｗｗ 少なくともこの会社、実際の成果は別として自信だけはあるだろ...。 基礎断熱と称して基礎の一部だけ後貼り断熱を堂々と基礎内断熱と言いはる自信はお見事ｗとおもう
ｗ TOTOでは外壁材としてのハイドロテクトタイルおよびハイドロテクトコート商品は生産終了
現在はトイレ用としてのみひっそり生産中だから厳密には生産終了では無いね
トイレ用だし外には使うなっていう注意付きだけどw >>10
の金属束のピッチが空き過ぎだと感じるのは俺だけか? >>282
TOTOが一条のハイドロテクト作ってると思ってる馬鹿w TOTOはパナや一条といった国内と海外の企業に光触媒技術のライセンスを売って儲けたから自社生産やめるってだけだぞw
まーた逃亡ですかw
ホント無知のチンパンジーだな35万はw 土台とハイドロテクトを問題としてるのって毎回こいつしかいないw
しかもソースはアフィカスblogの寄せ集めw
ググってコピペしかできないくせに知識あるように思い込んで論破されてはID出し入れして自爆して逃亡の繰り返しw >>276
ミルフィーユ対応見る限り、一条としては過去当たり前のようにミルフィーユを使用してきたので問題ない
ただし、これからも使い続けるのに大ごとにする施主がいるから、どんなに天気がよかろうとすぐに覆い隠すことに社内統一したってところでしょ >>286
TOTOがライセンスを売った経緯はしらんけど、クレームもなく儲かる商品であれば自社で製造販売したほうが利益が出るのではｗ、自分はパナの装タイルを使ったことはないが
光触媒技術を使ったサイディン具のことであれば正常な通気層を設けていないとか指定コーキングを使っていない、技術講習を受けていないものが施工した工事には保証対象外
まあ、マルチの一件から保証工事の範囲をかなり狭めたとは事実 今基礎工事中
ミルフィーユだったら許さんよ
チェックしにいくから
一条の営業みとるやろ？
ミルフィーユだったら騒ぐから >>291
製造ライン抱えて営業するだけの利益が出ないんだろ
一条はほぼ黙ってても年間1万件分売れるから採算取りやすい >>292
万一のときはじゃんじゃん騒いでくれ
ここの一条営業はブログやインスタ軽視してなきものにしたいようだけど、発信してくれるおかげでミルフィーユやカビ問題など顕在化してくれて施主としては大歓迎
基本一条は隠蔽体質だからね 問題点を一人が騒いでるようにするのもまずいよ、坪35万ってのも滑ってるよ イロイロとくだらない。
5ちゃんねるとe戸建て、どちらの一条スレが釣られやすいかの実験かな？ 仮契約放置民としては色んな問題騒ぎ立ててくれたほうが助かる
もっとやれ >>284
本気のバカ
最初から一条のフィリピンタイルの話はしてねーぞバーカww
>>291
TOTOとしては売れなかったから販売終了って言ってるけど最後に出した施工しやすいって言うのを売りにしたハイドロテクトコート商品のecoHGがH 27年に短期間にヒビ入ってそこから親水性のせいでハイドロ皮膜自体が剥離するトラブル起こしまくって大リコール食らってる
そこからじきにハイドロテクトの外壁材販売全部畳んだからつまるところecoHGだけのトラブルじゃなかったんんだろうな
TOTOの技術力をもってしてもクリア出来なかった皮膜剥離問題をクリアして販売続ける一条工務店すごーいw >>302
ネット検索後コピペして必死に打ち込んでる姿が見えるわ おまえいつも
だろうなだなw
おまえの人生の何割、一条の悪口に割いたの？w
暇だねぇ！糞みたいな人生だなw 自分の将来のことより一条スレの荒らすネタ探しに時間かけてそう。1日中いるし これから寒くなるから刑務所入りたいんだろもういい歳だから犬小屋で冬越すの辛くなって来たんだよ 一条と違ってTOTOって完全に社名書き込んでるやべーやつ リコール受けた後に生産終了したことを書いてどのへんがやばいの？生産終了販売終了商品の営業妨害？ >>306
でた訴えるｗ裁判というとおとなしくなるとおもってるあほ
ｗ
けど、新築中の客が隣から調停かけられたくらいで芋引くチビりまんｗｗｗ 一条工務店の技術は世界一ですよ！
ダイキンが7年で交換指示出してたロスガの熱交換素子も一条の技術力にかかれば12年交換になつ一条すごーい 一条の技術はジェネリック薬品みたいなもんだからねえ
世の中の技術がどれだけ進歩しても一条は１０年以上前によそから買った技術をアレンジすることしか出来ない >>267
これひょっとして家傾いてない？
ぶつかってもないのに亀裂はやばいだろ >>316
それジェネリック薬品を作ってる会社に失礼だからｗ
猿真似基礎断熱とかで認定してもらう会社と一緒にするなと言われるでｗｗｗ
>>317
幾つか考えられるけど、通気胴縁とかで断熱材を潰すとよくこういった現象が起きるｗ
他社はその辺も考慮して外断熱をふかす場合下地補強をするのだけどｗ
ベストな選択を選ぶ一条さんならきちんとした仕事をするだろうなｗｗｗ トリプルガラスとタイル付きサイディングボードを外断熱でふかした胴縁にとのように収めてるのか楽しみだな、
ベストな選択ｗだろうなｗｗｗ 壁に擦ったあとあるからなんか引きずったんだろうけどあんな簡単に床材破損しちゃうのはまずいだろ 次世代住宅ポイント交換商品で、同じ商品、例えば同じメーカーの同じ液晶テレビでも
10万円くらい価格が違うのはなぜですか？高い方は売れないだけですかね？
それとも保証面で差があるとか >>322
出品希望の商品を事務局が審査して通れば、その商品を何ポイントで出そうが出品事業者の自由。
中には設置料、保証で差をつけてるものもあるけど、ほとんどは差がない。
ざっくり言うと仕入ルート、商流、各事業者の利益目標によって設定するポイントが変わるわけですよ。
過去の住宅エコポイントの時は一律で定価に対するポイント設定がルールだったけど、今回はポイント設定が自由だからね、競争や差が生じているんです。
なので同型番の商品なら最も低いポイントの商品にするのが1番お得。 >>267
こんなにもろいの？
当然保証対象だよな >>322
ぼったくり価格が多すぎだよね
量販店の倍以上のものもある すまん、ミルフィーユの土台とはどんなやつなんか分からんから教えてほしい >>327
土台になる木材をぶつけたか落下させるかして砕けたとこに雨かなんかで水が染み込んで腐ったの
それの据え付けを強行したら施主に怒られたんだけど担当者が接着剤とカバーで補修しますなんて言ったから施主ブチ切れ
最終的には交換させたみたい
ボロボロになった木材がミルフィーユみたいに何層にも見えるからそう言われてる 一条工務店 ミルフィーユ で検索すればすぐブログ出てくるよ
謎のに継ぎはぎ嵩上げ土台もそこの写真見るとよくわかる なるほどミルフィーユ分かったサンクス！
今度アイスマ建てるけどこれはズサンだな、ちゃんとチェックしよっと。 >>329
ミルフィーユさんも時分の家の電気代が安いと古い家の家主にマウントしているｗ
あの土台で作った家に住んでいても洗脳が取れていないのには驚き >>330
散々出てるけど土台はすぐにブルーシートで覆い隠されるから注意 隠すってことは今でも普通にミルフィーユ木材使ってんのかな
それとこれ使われるの土台に限っての話なのかな、なんかこわくなってきた 構造集成材と木材の現場のり付けを混同
基礎断熱と基礎接着断熱を混同 >>322
ありがというございます
審査があるということは、一度出回った中古というか
新古みたいなのはない、ということでOK？ >>336
いやいや出品できる商品にはテーマがあって、何でもだせるとかではないです。中古はダメ、全て新品です。
テーマは色々です。以前の住宅エコポイントでは商品券があり、ほとんどの人がそれに交換しましたが、今回は商品券が属するテーマがないから出品されていません。 >>332
自分がスマホで撮影した画像では土台の上に水筒が置かれていたけどね
まあ晴れの日だったけど i-palleteはここの住人的にはどうなの？間取りが気に入ればアリ？性能はiシリーズ1相当？ >>337
ありがとうございます
きょう未明に述べた、最廉価より１０万ポイントくらい高いテレビを出展していたのは
日本的飲料製造業っぽい会社でした >>135
この温度データってどうやって取得してるの？ 次世代エコポイントのサイト重いよ
ボッタクリの商品ばかりだから量販店並み価格の商品探すの大変だわ 俺はルンバi7とブラーバm6とケルヒャー5k買った あと包丁とバスタオルせっと他 >>339
iシリーズ1よりかなりわるい
セゾン同等くらい
とはいえコスパは最強だと思う >>85
床断熱取る場合UBだけ基礎断熱する方が少数ではないか？ｗ
UBと基礎団とかほかの床との取り合いにも手間がかかるしｗ
高高やってるとこで風呂下も床断熱してる寒冷地HM多いぜｗ 毎日一日中自演荒らししてるのに今頃月曜のレスに噛み付くとかよほど無知晒したのが恥ずかしかったみたいだな
そんな気にしなくても毎日コピペ貼り付けてるだけなのとっくにバレてるぞ 一条のガラクタ仕様を知らないことが無知になるならそれでもいいがｗｗｗ
一般的収まりで高高な
家が手に入れば普通に客は喜ぶし高断熱でなくても実際タマとかうれてんじゃねーの
おまえんのとこ高断熱って言っても厚みだけのことで取り合いがスカスカじゃんｗ 床断熱の配管が入っていないキッチン下とかが弱く配管穴からレイキが上がるから結露してかびる >>350
専門知識もないからはんろんもできないけどいわれっぱなしではきがすまないから
効きすぎwと言ってみたの？
できみのとこなんで土間コン下に断熱材入れないの？立ち上げ断熱材をベースから立ち上げないの？>>73で言ってるけど
＞＞断熱層なんて繋がってりゃいいんだよ
って考えなの？けどいちじょうのやりかただとコンクリ挟むから土間断熱と立ち上げ断熱は繋がらないよね、そのへんどう考えてんの 過去ログ見て自分がボコボコにされてるの理解出来ないレベルの馬鹿w >>353
情弱客じゃないからここに来てる人はある程度どちらが正しいのか判断できる
現状を理解出来ないのはお前ｗ
うちの建物は暖かいです、業界一デスを連呼してれば洗脳される人ばかりではない >>354
まだこの理解出来てないの？
一条はこの左側の図の通りだと言いたいんだろうけど全然違うそこを理解出来ない限り恥ずかしい思いするだけ >>67
の図４とお前のところの収まりは全然違うんだけど
もしかして基礎断熱のつもりで風呂の下収めてたの？
てか床暖パイプを土間の上に置いたところで風呂床まで温めることを期待してるの？
パイプ温度にもよるけど安茂里期待できそうにもないけど
わずかな紫外線があたっても架橋ポリの劣化が進むと聞いているが通気口とかからの光は当たらないのかな？ >>356
それ俺じゃねーよｗ
てか、左側とか言っても画像が見れねーしｗｗ >>356
なあひとちがいして口から唾飛ばして喚いて恥ずかしくない？ >>354
床断熱のUB下の断熱層は必要ないと勘違いしてた坪35マンはこの勘違いしてたんだろ？
一条は床断熱なのに基礎断熱のページの説明と違うとか意味不明
床断熱の場合のUB下の施工方法は
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/06/06.html >>356
３５４の画像今見れたｗ
＞＞一条はこの左側の図の通りだと言いたいんだろうけど全然違うそこを理解出来ない
なんか理解できてないのお前っぽいけどｗ一条はこの左側の図と何が違うのか？お前の意見を聞いてあげようｗ俺優しいなｗｗｗ >>360
おらえのところの仕様書出すのが筋だろｗてか逸れのどれにも確答していないおまえのところが他社の図面だしてどやっても恥ずかしいだけｗｗｗｗｗ >>363
土間天バから断熱材を置いてあるようにしか見えないｗｗｗ
てか配管の上から単熱材おいてあるのもあるしｗｗｗｗ
でそれだけかその状態からベース天バに断熱材をどのピョウに伸ばす土間をその状態からはつるのかｗｗｗ あらもうおしまいか、一条の値打ちを下げてるのは一条工作員だよなｗ
おまいら努力して反論してこないと一条の客も離れるでｗ これ見て底盤から繋がってるように見えないとか頭だけじゃなく目も節穴なんだな
これもまだ施行中だから当然穴は塞がれるしあとは上棟当日に工場産のUBユニットと結合して終了完全に断熱気密層は繋がる
>>354の左側だと勘違いして馬鹿レスし続けた坪35マンまた大恥かくの巻これで終了 >>363
てか土間と断熱材の隙間どーすんのこれｗ配管周りはウレタン吹いてるみたいだから取り合いのウレタンはこれで終わりだろうから
得意のコーキング？それで高気密なの？スカスカじゃん >>366
＞＞これ見て底盤から繋がってるように見えないとか
そもそも底盤って何語よｗｗｗｗ
てかこのがそうでベース天ばを見れるお前って透視でもできるの？
洗脳の力は偉大だなｗｗｗｗ
>>354の左側だと勘違いして馬鹿レスし続け
どこを勘違いしているのか回答がなければ会話にならないが
お前の中で特別なルールでも存在するのかｗｗｗ
てか逃げるのかなｗｗｗｗ >>368
引っかかったねｗ
ベース天ばから断熱材を立ち上げていれば土間と基礎断熱には隙間はできないｗすきまができてるのを認めウレタンを吹くというなら断熱層がつながっていないことをここを閲覧している人に宣言していることになるｗｗｗ
恥ずかしいのうｗｗｗ
いつものように鬼連騰してスレ流しするつもりかｗまだ３００代だから通報するけどｗ https://farm1.staticflickr.com/692/23237701565_f517c90a5f_o.jpg
>>78ですでにHPのリンク貼ってある
>>361でこの左側の図と何が違うのか？と認めてるだろ
空いてる穴の事言ってるんだろウレタンで吹けばいいだけ断熱層の意味も理解できないとか恥ずかしすぎて見てられない
追い詰められて論点そらしても無駄恥ずかしい思いするだけ 一週間前の時点で丁寧に説明して貰えてたのにいまだに>>354の左側だと思ってたとかもう会話が通じるレベルじゃないな >>371
話しかけるなら建築の基本くらい覚えようなｗ素人に答えるの疲れるからｗｗｗ
てか７８で何が言いたい？完結に頼むｗ てか、７８は立ち上げてんばとべーすてんばの違いもわからない人かｗ
どうりで骸骨人みたいな話が通じないセゾキチだったｗｗｗ >>354の左側じゃないよ
>>360の通りの施工だよ
>>78に画像あるよ
完全に勘違いしてたのに論点そらして恥ずかしいよw >>354の左側と>>371の画像が一緒に見えるとか本物の病気だろw ttp://housing.yukilog.info/framework/
正しくはこれだぞ基礎天端まで繋がってるだろ
ギャグだよねｗ
ベース天ばのことで立ち上げてんばのことなどダーレも話してないのｗ
わかるぅｗｗｗ >>354
そりゃこの左側だと勘違いしてたら話噛み合うわけないよなw
これは犬小屋仕様だろ人の住む家じゃこんな施工されないw ベース天ばから断熱材を立ち上げているというなら立ち上げの枠をばらして
土間コンを打つ前の画像でも出したらどうだろうｗ
下手な挑発していても将来のオーナー候補は離れていくばかりじゃねｗ 別に立ち上げ時に一体打ちする必要はないよベースはそもそも地中だからだ底板から天端まで断熱層が繋がってればいいだけ
スラブ下は地熱があるから断熱材必要ないしね >>383
すごい
ｗ新しい基礎断熱の考え方を聞いたｗ正解なのかは知らんけどｗ >>383
ふーんｗｗｗｗ
ｔttp://housing.yukilog.info/foundation-6/ ほら底盤地中だろ？あとは立ち上がりに沿って天端まで断熱材敷き詰めるだけ >>361
論点そらしてもないで左側と違う言い訳まだ？ ＞論点そらしてもないで左側と違う言い訳まだ？
何の左と何が違うと聞いてるのかそこを書く事から始めようかｗ >>354
の画像の左側と
>>371
の施工が違う言い訳まだ？ >>361
＞なんか理解できてないのお前っぽいけどｗ一条はこの左側の図と何が違うのか？お前の意見を聞いてあげようｗ俺優しいなｗｗｗ
どこが右側だよw あ～あ、今基礎工事中だが
激安蓄電池付けたかったし耐水仕様にもしたかった、悔しいわ この白痴にはいくら言っても無駄だぞ
何しろ結露の原理すら知らないで壁内結露とかぬかしてたアホだし 夜に酒飲みながらニマニマするぶんには丁度良い奴だよ 犬小屋はすでに逃亡済みですまた次回のネタをお待ちください >>390
土間天ばから基礎天ばまで全くいっしょだねｗｗｗｗ
一条は>>354
の画像の左側と同じく収めてるんだｗｗｗｗ
へー
これが一部基礎内断熱なんだｗｗｗｗ
>>383が一条の考え方なんだｗｗｗ
凍結深度とか無視ですかｗ
先に言っとくどちら側も誰が誰の書き込みなのか把握できていないのでスレがめちゃくちゃIDなしは放置ということでｗ
回答が欲しかったらID表示なｗそれすらできないで逃げたとかいうのはおこちゃま過ぎないか？
では
>>390
ID付きでどうぞｗｗｗ自信があるならね
逃げるなら今のうちだけどｗｗｗｗ反論もなくなると３９０が一条の全てと閲覧者は考えてしまうかもねｗ >>401
短い書き込み中に>>402まんま逃亡とか言っててわろた
実力もない半端ものほどネットでは買った負けたと騒ぐのなｗｗｗｗ
ああ今回はタイムラグで４０２を読んでいないと見て特別に変身したけど次回からは放置なｗ
てか４００アボーンだしｗ せっかくきれいにまとめてくれたのにそれさえ理解出来ないアホw
>>360の画像にもスラブ下に断熱材はない一条もこの通りで問題ない
都合悪くなったらID出し始めるいつものパターン
さっきまでのアホな自分は擁護しきれなくなったので別人扱いですw ４０４－４０５
先に言っとくどちら側も誰が誰の書き込みなのか把握できていないのでスレがめちゃくちゃIDなしは放置ということでｗ
回答が欲しかったらID表示なｗそれすらできないで逃げたとかいうのはおこちゃま過ぎないか？
てか、自分またはお仲間が>>390で左だと言っているｗ
お前が390ではないというならID出すと閲覧者はわかりやすいのだけど自分の主張に自信があるならねｗｗｗ 871（仮称）名無し邸新築工事2019/10/07(月) 13:28:05.81ID:6nVyjcCY>>872>>875
870番
ID非表示には答えないｗｗｗ
872（仮称）名無し邸新築工事2019/10/07(月) 13:28:49.29ID:VdkS1fWw>>876
>>871
はい答えてね
875（仮称）名無し邸新築工事2019/10/07(月) 13:47:36.32ID:6nVyjcCY>>894
>>871
なんで自分の客でもないお前に答えなきゃならねーんだよ
と>>850に問い合わせしても同じ答えが返ってくるかとｗｗｗｗｗ >>386
の土間コンの画像には風呂場の立ち上げ鉄筋が写っているが断熱材は見当たらない
本来ベース上バから断熱材をたちあげて枠を付けるなら断熱材が画像に写っていてもおかしくはないｗ
また仕様書の逆さ読みですかｗｗｗ ttp://housing.yukilog.info/framework-17/
天壁ボードの逆さ貼りまだ続けてるのなｗ型式適合認定大丈夫？ スレが荒れてますが坪35マン（地場にゃん）の自演によるものです
坪35マン デマと逃亡履歴
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提示できずに逃亡
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡
・一条の通気胴縁が膨らむとデマを流すも根拠を突っ込まれID出したら回答すると逃げるもID出され更に突っ込まれるとなんで客でもないお前に答えなきゃならねーんだよと逃亡
・一条のC値が急速に劣化して年々電気代が増えるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・一条工務店の不具合検索が多いとデマを流すも逆に坪35マンに大量の不具合がある事が発見される
・一条のキッチンが絶対カビると言い張るも当然いつもの様に逃亡
・一条のトリプルサッシの耐久性に問題があるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・浴室を基礎断熱にするとキッチンがカビるとデマを流すも正しい施工図のリンクを張られ逃亡
これ全部の言い訳まだ？ ttp://housing.yukilog.info/framework-36/
耐火でなおしてるところもあるけど
壁天ボード逆貼りはそのまま？ >>405
てか３５４からど素人な図を張り付けだしたのお前だろうけどｗ
右左どちも高断熱の基礎断熱ではないｗ一畳と同じのがどちらとかは閲覧者が判断することだがどちらでも寒い家の出来上がりｗ 安価先の引用間で丁寧にカキコしたのにｗそれすらわからない馬鹿発見てかIDなｗｗｗ >>361が坪35マンの認識だろ？
>>390
の言い訳まだ？ 今日はカキコがないなｗIDくらい別に良さそうなもんだけどｗ >>420
同じ年アイスマの基礎が>>69だけど土間から立ち上がり基礎あるよ
もしかして現場によって収まり違うの？ 反論できないとか、施工ミスが発覚するとスレ埋め立て定期 >>420
信者さんそれには立ち上げ結露するって書いてるけどｗ
結露する基礎断をアピールしたくて読んでみろ
と言ってるの？ >>429
は？どこに立ち上げがあるって書いてあんの？頭大丈夫？ >>430
書いてるだろｗｗｗどこって自分で探せｗｗｗ >>431
まさかほとんどないってところをちょっとはあるんじゃんって言いたいのか？ >>432
馬鹿なの？いい加減図面くらいみて寒冷地で通用するか判断できるように
あっ競馬馬鹿の相手は夜なｗｗｗｗ >>433
何言ってんの？
寒冷地で通用するか？苦し紛れにも程があるぞ 今日も論破されるとID引っ込めて逃亡www
坪35万だっさw ロスガより隣の給気口の方がうるさいのが気になる。
他の場所の給気口は気にならないのに…
あと細かい所の仕舞が雑な感じは正直ある。
一条に限らないかもしれないが エコプロコートをした場合の掃除方法を教えてください
平日の昼にロボット掃除機
ほこりがたまりやすいところはスティック式orハンディ式掃除機
週末にクイックルワイパーで全面水拭き
こんな感じで考えているんだけど問題ない？ 5年生の子どもがブレイブボードを欲しがっているのだけど、どの種類を買えばいいの？
一条施主なら詳しそうだから、誰か教えて下さい ブレイブボードはジェイボードのパチモンじゃなかったっけ？逆ならごめん すみません、エコポイントでおすすめ商品教えてください 高気密・高断熱が売りなのは分るが、それ以外はよく分らない。
全国的にはそれなりに人気が高いらしいが、客層が明らかに
違う感じ。住んでいる地域では、一条で建てているのを
見たことがないし、人から話題として聞いたこともない。
外も内も見た目のセンスが違う。 >>442
何が必要かじゃない？
うちは洗濯機が古くなったから貰うつもり 基礎ができて玄関前のコンクリート部分もコンクリートを入れて成型したみたいだが側面ボコボコなんだが言わないでもなおすものなの？ >>447
自分の好きなとこで建てればいいんだよ。
高気密高断熱以外魅力がなくても、それだけで満足できる人もいる。
性能よりデザインや住設重視の人もいるけど、一条施主からはそれこそ理解できないものよ。 >>455
洗面台とかお風呂とか好きだけどなー
外観も可愛らしいと思うし 見た目が好きな人も多いから、インスタに多くあがってるんだと思う。 まだ打ち合わせ中だけどカタログ見過ぎて分かりやすいアイスマの家が町で見つけられるようになってきた いやいくらなんでも一条の風呂のデザイン擁護はできんだろ…老人ホームにありそう 地域にはいろんな種類の住宅が混在していて、いかにも○○ホーム
とか、○○○ハウスの鉄骨だとか、○友○○の木造だとか、
特徴のある大邸宅とか、ローコストの建売とか、本当にばらばら
なんだけど、一条のような外観の家はまず見かけないんだよね。
新築の現場があるたびにどこが建てているのかも見ているけど、
未だに一条は見たことがない。だから、どこにそんなに建てて
上位になっているのだろうと不思議な感じ。 >432
話していたことは風呂土間の断熱について
>>420は玄関土間についてだろ
一条は風呂土間にも立ち上げ基礎がないのか？
またどこかで手に入れた基礎断熱の逆さ読みでもして、引くに引けないから
話そらそうとしても回答があるまで俺はやめないよｗ >>460
屋根一体型の太陽光パネルが特徴的だからgoogle mapの航空写真で見ればすぐ見つかる >>433で坪35マンが逃亡すると荒らしがピタリと止まる一人で自演荒らししてたのが丸わかり 床暖嫌いだから除外したけど大手HMの中ではコストパフォーマンス良いと思うよ。 >>8
の基礎では基礎断熱とは思えないというと
他社の施工を引用((実際には理論的にも現場施工でそのまま同じく出来るとは思えない他社の図>>67
を出してきてドヤ顔するから自社の画像なり施工図面くらい出せよというと
>>420
風呂土間ではなく玄関土間の断熱を出してきてドヤ顔ｗｗｗ
そもそもベース天バから断熱材が伸びていないと基礎断熱とは言えないと最初から言っているだろ
どれもこれも一条のはベースから断熱が伸びていないんだよｗ
基礎貼り付け断熱がきそだんえつだとおもっているならそれでいいさｗ
客が寒い思いをするのは閲覧者の俺に関係ないしｗ >>462
＞屋根一体型の太陽光パネルが特徴的だから
住宅展示場の一条工務店のモデルハウスの太陽光パネルを航空写真で見て、
自分の地域の近辺の住宅の航空写真と見比べてみたけど、太陽パネルを
設置している住宅はとても少なく、どうみても、それらの住宅も一条
工務店の屋根一体型のものではないね。やっぱり、自宅周辺の地域では、
一条工務店は少数派のようだ。 >>67
これは床断熱の一条とはまったく関係ない床下全部を基礎断熱化する施工図だぞ勝手に勘違いして自分でリンク貼っといて一条はこれと違うとか馬鹿すぎ
坪35マンの認識は>>361だろ？実際には>>405だけどいつまでたっても論点そらすだけで回答ないなまた逃亡か >>464
露骨な一条上げが始まるところまでがセットな
これでバレてないと思ってるのが笑えるよな
どんだけダセーんだよ 逃亡後は静かだったのにほんとに坪35マンが現れたと思ったら急に荒れだすなw 自演がバレてコテハンつけられて追い詰められても他人のふりして別件で荒らすことも出来なくなって困ったな坪35マン
地場ニャン時代から何年も一人で一条スレ自演荒らししてたんだから自業自得だけどな 要するにベース上端からGL間でさらに言えば土台下バまで断熱するという基礎断熱の基本を理解できていないまま製造し続けてるアホな素人集団ｗ 基礎外断熱と基礎内断熱の区別がついてないからトンチンカンな事言って毎回恥をかく >>473
ほらねｗ基本を理解できていないから具たお的な反論もできないｗｗｗ
煽ることしかできない工作員は惨めだぜｗ >>474
兵庫ｗｗｗｗ
わろた
お前らそれ以下の断熱仕様の家を寒冷地で量産しているわけだｗｗｗｗ >>478
壁１００ミリGWって書いてるじゃねーかｗその程度で省エネ住宅唄える地域の基礎持ってきても恥かくだけだぞてか、一条って新住協加盟してるの？
ゆさげなとこだけ仕様書逆さ読みして真似るだけなんだからｗいちいち新住協の名前出すなよｗ 坪35マン「うちの犬小屋と違うからおかしいワン！」
結局これでしたw そこ標準仕様なんてないぞ客の予算に応じて臨機応変に対応してるだけ
あくまで一般的な基礎内断熱の施工例なだけだからこれ知らない時点でど素人決定なだけ 注文住宅では当たり前なことをどや
られてもｗお前のところが基礎断熱の正しい施工をしていないのは事実だしｗ http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-f349.html
坪35マンが言ってるのはこのHPの真ん中の図の施工かな？
これは新潟県を含む北陸以北で採用が可能な基礎断熱
とあるね温暖地でやると白アリ被害にあうから要注意
公庫の解説にも温暖地でそれやると白アリ被害にあうからやめろと書いてある さて回答がなくアボーンだらけなのでお開きにするかｗまた逃げたというのだろうけど
話したいならID表示ｗ
てことで俺も非表示 スレが荒れてますが坪35マン（地場にゃん）の自演によるものです
坪35マン デマと逃亡履歴
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提示できずに逃亡
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡
・一条の通気胴縁が膨らむとデマを流すも根拠を突っ込まれID出したら回答すると逃げるもID出され更に突っ込まれるとなんで客でもないお前に答えなきゃならねーんだよと逃亡
・一条のC値が急速に劣化して年々電気代が増えるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・一条工務店の不具合検索が多いとデマを流すも逆に坪35マンに大量の不具合がある事が発見される
・一条のキッチンが絶対カビると言い張るも当然いつもの様に逃亡
・一条のトリプルサッシの耐久性に問題があるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・浴室を基礎断熱にするとキッチンがカビるとデマを流すも正しい施工図のリンクを張られ逃亡
・基礎外断熱と基礎内断熱の違いも知らずにドヤ顔で公庫で禁止している白アリ被害にあう工法が正しいと言い張り逃亡 new!
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
「本物」「本場」自称職人である事を強調するが都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める ドヤ顔で白アリ被害に遭う工法が正しいと言い張り逃亡そしてまた>>407のパターンだっさwww ID出すローカルルールは何度も提案されては廃れてる
ワッチョイ対応されればいいんだが絶対されない
されたらこのスレは1日2,3レスになっちゃうだろうな >>472
プロはわざわざ白アリの侵入口つくるんだ？w トリプルガラス、先日の台風のせいか小キズが結構あるわ。柔らかい材質なのかな？みなさんどうでした？ >>495
してますよ。
ハニカムだけでは気軽に開け閉めできないので。 ウェルネストホーム C値0.2 UA値0.28 Q値1.0
一条工務店 C値0.59 UA値0.25 Q値0.51
UA値0.03の差でQ値が半分になる一条工務店 >>73
で一条の断熱を仕様を示したのはお前ｗ
今更シロアリがどうのと話をすり替えても土台にSPFを使ってるお前が何をいまさらｗって話だろ>>486と>>492
は７３の会社に同じことをいてこいよｗあいてにされないけどｗ 高度な自作自演すぎて本人以外は毎回
突然どうした？ってなるキモすぎる挙動 >>73は立ち上がり側面を断熱してるという意図を伝えてるだけで実際の一条の施工は>>371>>405だろ
加圧注入材まで知らないとか恥ずかしすぎ ど素人なのに追い詰められてデマや詭弁を繰り返し最後は意味もわからず白アリ被害にあう方法ドヤ顔で力説しちゃって逃亡w 釣りに来たはずが逆に釣られてしまい毎回顔真っ赤にして逃亡してるうちに引っ込みつかなくなっちゃったんだろうな
いい歳こいたお爺ちゃんがこれだから本当に発達なのかもね >>506
>>73とはまるでちがうことを言い始めましたねｗ
もしかして基礎の見えないところは現場によって変わるのですか？
てか、公庫うんぬんを言うならアイスマを天井壁ボードの逆張り仕上げは大丈夫ですか
火災保険料も絡むので知りたい閲覧者はたくさんいるのでは？ どうして昼間に書き込みできるの？
働け
あ、一条の営業水曜は休みだったな >>512
お前が働け
仕事中にスマホ弄ってると目立つんだよ。
気づかれてないとでも思ってるの？ 963（仮称）名無し邸新築工事2019/09/07(土) 14:23:54.96ID:???>964>965
こいつ2年か3年は荒らし続けてるだろ
いくら仕事奪われて暇だからってようやるわ
965（仮称）名無し邸新築工事2019/09/07(土) 14:41:03.00ID:???
>963
仕事奪われて暇だからｗｗｗｗｗボランティア活動してるわｗｗｗ家賃収入と貯えで食えるからｗ
もう感謝状もいらないんだけどねｗｗｗｗｗ
坪35マンは無職なのに最近仕事してるフリして大変だね 承認欲求が強すぎるんだよ
悲しいかな能力が伴わないもんだから底辺掲示板でしかイキれない
頓珍漢なレスして反応あるたびに皆俺のこと見てる！俺人気者！俺スゴイ！
イチローアンチの下位劣化版みたいなもんだね 一条とセキスイハイムどっちがいい？金額は同じくらいなんだけど。 >>517
断熱性能を選ぶなら一条、見栄えを選ぶならハイム >>518
ハイムの見栄えは一条より嫌いだけどなぁ。
なんか、中小企業のオフィスみたいで。
人それぞれなんだね。 俺もセキスイハイムの外観は好きじゃない、強固で繰り返しの地震に強い点は良い
一条のアイスマート選んだが繰り返しの地震に耐えてくれる不安だわ ハウスメーカーについての知識がない頃はハイムはマジで超格安の家なのかと思ってた。コンテナハウスの親分みたいな存在かと。 さらぽかと快適エアリーの両方を体験して、ハイムはないなと思った。 >>526
俺もそう思ってた。
実家がハイムで建てたけどプレハブなのにえらい高いよな。
地震で壊れないかもしれないけどメッチャ揺れるし。 >>517
金があるなら無難にハイム
っていうか一条もいよいよハイムと同等くらいまで高くなったのかよ 外観はどっちとも良くも悪くも大体一目でわかる
あの四角ぽいのがハイムらしくていいと思うけど、好みの問題だな 空気読めなくてすみません。
初めて投稿させていただきます。
蓄電池の投稿があったので参考になればと思います。太陽光11.5kwと蓄電池7kwで税抜200万でした。
いきなり投稿してすみません。 >>534
今年夏引き渡し10kwで200万だった。納得いかないねー >>534
参考になります。
太陽光は新型だから、旧型だと9kwくらいの屋根面積でしょうか？ >>536
26坪平屋で屋根全面太陽光ではないのですが旧型だとどれ位になるかはわかりません。 坪単価は契約時のものだけど、太陽光の値段は設置の時の値段なのか？ >>538
太陽光も契約時のものが適用と思います！ あー、また新規契約者だけの特典かよ。
契約時の坪単価が高いのはわかるけど、太陽光関連くらい仕様確定時に間に合えばその時の金額で採用させて欲しいわ。 そもそも太陽光不要派だけどつけなくて良かったと本気で思うわ >>542
できるよ
坪単価上げれば
稟議かもしれんけど >>545
うちもだ。先月契約。契約前に蓄電池の話ししていたにも関わらず…まじで営業呪うぞ >>546
嘘か本当かわからないけど次月キャンペーンの内容は月末ギリギリでないと営業も教えてもらえないらしいですよ。
太陽光の値段は下がってるけど坪単価は上がってるので無料かどうかはなんとも言えないですが… 新規契約を取るのが優先なのは営利企業として正しいよ。
スゲェ悔しい。 太陽光はFIT価格で価格変化するから間に合わなかったりすると返金あるよ
今年度分に申請間に合わないから来年の価格でメリット出せないから苦肉の策で蓄電池なんだと思う EV自動車持ちなら中途半端な蓄電器付けてもらうより自前でV2H付けたほうが良いよ >>506
４０５はベース天ばから土間下までの断熱材のことじゃねｗ
それで土間からの冷気が防げるとでも思っているならそのまま作り続けるといいよｗ
しかし土間
上に断熱を立ち上げに貼り付けて基礎断熱とかふざけてんのかなｗ >>555
今回の蓄電池は、新型パネルとセットという情報(さすけコメント欄)があるので、後付けは困難なのでは？ >>559
部材やら配線やらガッチリ固定してるわけでもあるまいし
単にルール上、セットなんでしょうよ
それともなにか？一条が完全独自に開発した蓄電池だから、他社メーカ品とは接続できませんみたいな？ 一条のLED照明って、なんで温白色の設定がないんだろ？
特に風呂は工場製作なので、設定外の照明が採用できない。 >>554
ちょうど車の買い替え時だし、EV買ってV2H付けようと思ってたけど、さすがにこんだけ安い蓄電池出されると一条の蓄電池付けとこうってなる >>564
コストの関係でしょうね。社外の付けられるし付けても1000円くらいしか変わらないからPanasonicとかつければいいんじゃない。 >>569
それもそうですね。
ありがとうございます！ 蓄電池7キロついて羨ましいけど寿命は10年ちょっとなんじゃないか？ やたら上から目線で一条工務店を擁護してるのが一条営業なんですね
5ちゃん初心者ですが特徴があるので分かりやすいですね >>560
今回の一条オリジナルに限らず、最初に蓄電池入れない場合は後付け困難て話じゃなかったかな >>558
一条の基礎断熱もどきを理解できない人はたくさんいるけど、自分も仕事に支障がないかなｗ >>405
のように断熱材が敷いてあるようにはみえないけどなあ？
ttps://farm1.staticflickr.com/712/22482828755_2fba4a873b_o.jpg 最近朝は20度下回って肌寒いんだけど、日中あったかくて床暖房入れるかまでは微妙
営業は薄く床暖入れるよりエアコンでしばらくしのいだ方いいって言うけどそんなもん？初めてでよくわからんのだがよっぽど床暖って光熱費かかるのかな >>577
どうでもいいけど、位置情報消さなくていいんか？ >>578
後張り基礎断熱もどきの画像か？
てか土地狭いなお金ないの？ 着工途中かと思ったらもう住んでるじゃん！
今度見に行きます！ ナンバープレートはボカシはいるけど、表札はそのままなんだね
やっちまったな >>377で自分が貼りだしたブログの画像でいまさら位置情報がどうのとか表札がとか車がとか意味わからんわ >>592
基礎断熱から話をそらすｗ作戦ですかｗｗｗ ホームレスがわざと軽犯罪犯して刑務所で年越しするやつじゃね？ 家の写真を位置情報付きでアップロードするという愚行 アンチのストーカーも書き込まなくていいよ
荒らしと一緒みてて不快だわ >>581
東北？
うちは静岡だからかせいぜい24度後半まで下がるぐらい 一日中張り付いて35マン連呼する頭おかしい施主が実在すると思ってるんだろうか アンチのストーカーの人に質問です
端から見ると自称大工のテンション高いアンチとそうじゃないアンチと少なくとアンチは2人以上いるように見えますが、アンチが35マン1人だと思う根拠はあるんでしょうか？ 35万連呼キモいわ
滑ってるってわかってないみたいだな
一条アンチよりも、見えない敵と戦ってる滑稽な書き込みは不快だ 蓄電池がセット販売されだしたみたいだけど、単品でも購入できるの？ つーても35犬以外にアンチ活動してるレスほぼ無くね？ >>606
坪35マン役と坪35マン連呼する役が自演ってこと？
それなら合点はいくけど
ほんとに坪35マンがいるなら構ってる奴の労力まじすげぇ どこの営業だよ >>614
それだよね荒らしが何人だろうと誰も困らないのにおかしなレスする奴もいるもんだ まぁ荒らしが何人いてそれに構っているのが何人かはIDも出さないし誰にもわからないよな 馬鹿同士が自演しながら一対一で永遠と続けてるだけかもしれんし 1人の自演でもどうでもいいけど書き込みは同レベル
犬小屋とかドライフルーツとかも、言ってる本人以外は正直寒い >>619
あんたもワンパターンすぎ、坪35マンとやらと一緒に消えてくれ 荒れないのが一番なのは確かだけど延々とデマ流されるくらいなら発達連呼のがマシだわ
地場ニャン時代から何年自演荒らし続いてると思ってるんだよ 坪35マンと35マン連呼は自演じゃないならお互いID出してやりあえば？読み飛ばすのに助かるわ 気に入らないなら普通に論破しましょう
犬小屋もドライフルーツも地場ニャンもよくわかんないし面白くはないよ、言ってもまた出てくるんでしょ？ >>628
同意
もしくは別スレで仲良くやってもらえれば ここはカビ問題やミルフィーユ問題など施主にとって有意義なことを話す場
坪35マンもそれに構う一条営業も不要 >>629
そういうとこでボロだすから自演バレるんだよ論破されてないと思ってるのなんてお前だけだよ犬小屋w つぼ35マンに構うふりしてくだらんレスしてスレ埋める
いつもの工作員の手口 嫌儲の神房男みたいなもんだなあまりにしつこい自演がバレると誰にもまともに相手にされなくなる まぁ最近のここは擁護派もレベル落ちてるとは思う
前はアンチが公庫のツーバイ仕様書通りに天井貼ってないって批判したら前は即座に大臣認定取ってるから問題無いとか言う返しが出てたのに
アンチをたった1人と決めつけて35万連呼してる奴は痛くて寒いだけだからいい加減黙れ
アンチを構うなよスルーしろ鬱陶しい
実際のところ35万だけじゃないからかえって調子乗って居つくんでしょ 携帯wifi IDなし駆使して自由に荒らしてたのに自演バレてコテハンつけられて相手にされなくなり荒らせなくなったから複数人を装おうのに必死
もう発達35マンのキャラでは自己擁護しきれないので
キャラ変えて一から荒らし直したいです 最近スレに来たんだけど
発達障害連呼してるストーカーは
何年も張り付いて見えない個人を叩く書き込みしてるってこと？ 都合悪くなると初心者だけどとか最近来たんだけどのパターンも飽きてきたもっと面白いの頼む >>653
同意
こんなところで無駄な時間使うなら
ＷＯＷＯＷライブでバンプの天体観測見てたほうがよっぽどいい
ああ最後の曲レイが終わるじゃねーかｗｗｗ 散々自演荒らししといて今頃坪35マンに戻って今来たフリw >>649
どっかのメーカーとC値とUA値が同等程度なのに、一条のQ値だけ2分の1くらいなんだっけか >>6１6
この病的な一条擁護ぶり、一条の営業じゃなくて大隅隆史本人かも さとるパパって人がブログでまとめてたけど一条工務店のQ値はロスガードがほぼ熱損失を出さない謎計算になってる
あとトイレとキッチン換気扇動かした場合の損失分もスルー C値については実測値だからって言うんだけどキッチン配管や電気配線と言った壁内や外部への貫通口開ける前の測定値にどんだけ意味あるのか微妙 貫通口は工場で開けて出荷してるはずだけどおかしいな 発達マンは今日もアフィblogのコピペしかできないのであった。くっさw >>659
建付けとかの隙間を調べるために気密測定やるんだよ
通気口から風通したまま測定しても意味ないじゃん 本来の気密測定は気密化工事がうまくいってるか工程ごとにやるものだよ
木工事が終わったら測定配線配管終わったら測定内装終わって完成時に測定したのが正式な数字
木工事の後に施主の前で測って見せるのはただのパフォーマンス
キッチンを設置すらしてない状況で測るから結局キッチン下水配管のコーキングしてないとこから基礎内の空気逆流起こしたりするんだ >>664
ああもちろん穴そのものは目張りして塞ぐに決まってるじゃんw
配管周辺のコーキングやコンセントの接着がちゃんとされてるかチェックしないのが適当だなって話 もう修正出来ない完成後の測定こそパフォーマンスでしかないがどうしてもというなら有料ならやってくれるんじゃ？
気密測定一回あたりの費用5～10万が相場らしいけど
そこを標準にして施主に強制的に費用負担させる方がよほど悪どい だって家が完成後に測定したらC値１.0近くまで悪化してるんだろ
こんなの標準に出来るわけないじゃん
C値Q値の大嘘がばれちゃう >>665
どこの会社ならそれ全部を標準で測ってくれるんですかね？
>>668
建築中から気密ガバガバなとこに住んでてよく言うわ >>658
一条の数値は間に受けない方がよさそうではあるね 自分が住んでいる地方では、暖房が必要になるのは今月の中旬以降だろう。
それも、特に寒い日だけ。今日も少し動くとすぐに半袖だ。 >>669
スウェーデンハウスは建築現場にずっと気密測定おいてちょこちょこ測って最後にイベントとして完成時測定して見せて鍵渡すね
神奈川にあるFPの家のFC工務店も測定器自社で買って工程ごとに測定 気密測定器で気密測定するのは気密化されてるかチェックのためなんだから持ってるのが当たり前
複数回測定したら料金増えるとか言うのがそもそも変でしょ
客に見せるためだけにいちいちレンタルしてくるから費用かかるんじゃん 気密測定はあてにならんと思ったわ
立ち会いも求められなかったし、3回とも0.6で無理やり基準値とやらの0.6におさめられた印象 一条提携の外構業者と外部の外構業者で見積もり比較した人いる？
外部で頼む事検討してんだけどやっぱり嫌な顔されるんかね >>678
そうなの？うちの工事担当は0.6と言ってたと思うが
今年建てたアイスマ >>679
外部でいいところありそうならぜひそこに
うちはかなり高い金ふんだくられて品質にも疑問、挙句に増税前の建築ラッシュでたてこんだせいか謝罪もろくになく平気で工期1ヶ月以上遅れたよ
もちろんあなたの地域の提携業者がそうかはわからんが >>679
先行だけ相見積もりとった上で他社と同額でやらせて
二次は見積もりさえ貰わんかったよ
そんなの気にしてたら吸われるだけよ余程裕福なら問題ないんだろうけど 地域にもよるんだろうけど4社で見積もりとって最後どこに決めるか決断する直前に全社アホかってほど値引きしてきたよ
単価がそこそこ高かったのもあるんだろうけど競争させないとおかしな金額出てくるだけだよ >>680
君の勘違いだと思うよ
平均が0.6くらいだし 最終的にどうするかは別として提携業者に対して交渉するのにも使えそうだし聞いてみる価値はありそうやね
仕様決定して外構の見積もり見たら金額に対してあまりにしょぼく感じたんだわ >>683
競争原理って言葉知ってる？
安くするため相見積り取るのどの業界でも当たり前だよ >>687
そんなのわかってる事前にも値引きはあったが最後であり得ないくらいの額を引いてきた少しプラン出させた位で比べちゃダメというアドバイスだ 提携外と比べてたいして価格変わらなかったから提携にしましたとかたまにいるけど提携外の業者も提携の存在知った上で価格出してきてるだけだよな BS11とグリーンチャンネルで競馬みてここきたら
アボーンだらけでわろたｗここの監視しか予定ががない人なのかな？
で土間下はだんえつざいいれてねーの >>土間下はだんえつざいいれてねーの
日本語もまともにできない発達wwww タイプミスは多いな施工ミスだらけのどこぞよりはお客から感謝されてるけどｗｗｗｗ バナナが始まるから俺はこのへんで消えるかｗらあとは違う人にNGワード連呼して遊んでれ 一条が気密いいのは建築中までで完成宅は気密ガバガバ全館床暖でごまかすだけ
家というより家電製品なんだよね
10年しか家の保証ないのも納得だわ
家電製品だもんな Q値はハニカムシェードとロスガードで盛りまくる
これ何スレも前から言われてるじゃん
誰も一条工務店が一番なんて思っていない
コスパで選んだだけ 俺はコスパはいいとは思えないし、高い金払った割に不満点はあるがある程度目をつぶれるレベルだよ
今のところだが コスパっていうのは値段の割りにいい品質の商品に使う
一条の家は値段の割りに品質は悪いからコスパは悪い 今、東京海上日動火災で火災保険・地震保険を検討しているが
フリーダイヤルのお姉さんに武蔵●●のタワマンの地下が
水没してトイレ等が使えなくなったのは保険が下りるかどうか
聞こうと思ったが止めた、実際は保険特約に加入してる
各個人には保険金は支払われるの？ 消えると言ってから時間置かずにすぐ書き込んでしまうから自演バレるんだよ犬だから仕方ないか我慢出来ないもんなw >>703
やっちまったな
うちは他社で建てたが在来なのに気密断熱高いらしく暖かくてこの時期まだ暖房必要ない
夏は夏でエアコンほぼ使わなくてもけっこう涼しい
当たりだったようだ >>707
南関東で一条だけど、うちもまだ全然暖房不要だな。
現在、リビングが24.4℃、寝室が25.7℃。 兄が家族経営の地元大工さんに建てて貰ったんだけど気密測定もしてないような普通以下の家だけど朝の外気との温度差がここに書き込んであるような数字と変わらないんだけどどういう事？
場所は九州で仕様は3種換気で断熱材はセルロースファイバー壁12cm
天井25cm 床スタイロフォーム 窓は樹脂のダブルで殆ど引き違い窓
一条に比べたらかなり低い断熱仕様ですよね？気密処理とか殆どしてないじゃないかって言ってたから体感温度が一条とあまり変わらなくても柱が結露で腐るんですかね？ 北東北のアイスマだけどとくに朝は寒い
電気代こわいけど床暖の温度高くするしかないか >>712
まだ床暖つけてないの？
北東北の今の気温って南関東の12月上旬と同じだぞ。
流石にそろそろ入れた方がいいと思う。 >>703
うちも2年目で
東海だけど、
>>708と同じかもうちょっと高いぞ 関東いつみても25度キープ。
暖房器具無しでキープはすごいわ >>708だけど準防火で火災対応組だから
窓はダブル、断熱材はEPSね。
それでも無暖房でこれくらいの室温になる。 >>712
岩手市で昼15度朝6度か
床暖房24、25度設定で
21度は室温キープできるでしょ >>715
10月は窓を開けて室温調節してる感じだね。
10月上旬は普通にエアコン入れたりしてるし。
10月末くらいから窓締め切りが増えて、
11月中旬くらいで朝のリビングが21～22度になると
1階だけ低温設定で床暖入れ始める感じ。 >>718
窓は全く開けないなぁ。
やっぱり冬は夏と同じで2回は温度高め？ >>719
二階の室温が高くなるのは冷暖房を使わない時期だけ。
二階というか部屋の大きさに対して人の密度の高い寝室だけ。
リビングは窓が大きくて夜間は人が少ないから
無暖房だと朝方に室温が下がりやすい。
逆にリビングは窓が大きいから昼間の室温が高くなりやすくて
冬でも暑くて窓を開ける事もある。
室温調節の観点ではリビングの窓を大きくしすぎたかも。 >>711
うちはアイスマで、地元メーカーの築20年以上の実家も近くにあるんだけど、冷暖房入れない室温では確かにうちと大差はないな >>711
最近の窓はダブルサッシでも断熱性能が高い
壁、床、天井の断熱材性能はどこもそんな変わらないし、断熱欠損のない丁寧な施工の方が大きく効いてくる
お兄さんのケースもありえないことはないんじゃないか？
>>707の者だけど、うちもアルミ樹脂ダブルサッシの第３種換気
南面が掃き出し窓、北面が引き違い窓の2階寝室で寝てるけどけっこう暖かい
ただしそれは吸気口を閉じた場合
閉じると躯体に悪影響だというので、２つある吸気口の１つは軽く開けてる
そうすると外気がそのまま入り込んで来るのでやっぱり少し寒くなる
お兄さんの場合、換気を止めているか吸気口を全閉じにしているかで換気が働いてないと思う
躯体の持ちにあまりよくないと思うのでアドバイスしてあげたら？ >>717
外気温朝7度、床暖25度、室温18度くらいです
今年建てたアイスマで、床暖は1週間前から立ち上げてます >>711
普通にセゾンと大差ないレベルの高性能なんじゃ？少なくとも一条以外の大手より大幅に性能高いから全然普通以下じゃないよ >>723
なんかおかしいぞ、それ
北東北でもまだ外気温が平均10℃はあるから
その室温は無暖房と大差ない。 >>725
やはりおかしいですか
日中はそんなに大丈夫なんですよね
朝冷え込むとその分室温も落ちてしまって >>723
間取り等にもよるしそこまでおかしくもないよ
地域によってはアイスマでも床暖だけじゃ厳しくて補助ヒーター必要だしね >>727
出た坪35マン
こいつは補助ヒーターの意味がわかってないから、すぐ分かるw 補助用のヒーターだからって暖房器具と勘違いしてるんですかねぇ 高気密が躯体も持ちに影響するといっても、長年、その気密性が
維持されて躯体がよい状態に保たれるかどうかは事後的にしか
分らないわけで、高気密の家であるということで保証期間が
特別に長く、そのための初期費用が、追加の長期保証費用に
相当するような額よりずっと安く、保守点検の費用も安くなる
のでない限り、後でかかるはずのメンテナンス費用を追加の
長期保証費用として先払いしているだけになるじゃん。 >>722
確かに換気は止めて無いみたいなんですが吸気口に手をあてたら結構な空気が入って来てるからリビングの2つある吸気口だけは全開じゃなく半開にしてるって言ってました 第三種換気、すべての部屋の給気口はすべて開いたまま(閉じる仕組みがない)、
ダブルサッシ、暖房なしで、今朝の外気温14℃、室内温度20℃だよ。 ミルフィーユの時からここ覗いているけど
うちの土台も昨日割れてた
今日家族とまた確認しようと思ったら養成されてて見えなくなってた
もうすぐ上棟だけど、このままにされるのはあり得ないから絶対直してもらう 冷蔵庫、テレビ、人とかで外気温プラス7度はどの家でも行くだろ 窓をLoweペア半樹脂以上でツーバイやパネル工法だったらきっちり作れば気密テープや気密パッキンに頼らなくてもそこそこ気密取れるしなぁ
そして言うほど断熱性能も気密性能も普通に作った今時の家と比べて消費電電力に大きな差は出ない
一条工務店が比較対象にあげてる「普通の家」は省エネ基準施工前の15年以上前の仕様だもの
一条工務店の良いとこは全館床暖房と第一種換気が割安で導入できるってとこだけだと思う 南関東ダブルサッシで引き違い窓しか無い玄関も引き違いで断熱グラスウール16K 100しか無い在来の地元工務店施工だけど台所21度で人の居ない部屋20度でエアコンまだ要らない 印象に過ぎないのかも知れないけど、床暖房のような建材を部分的に
温めるような暖房の構造は、どうしても部材の急激な温度差を生じて、
結露を発生させやすくするんじゃないの？ 具体的にどことどこに温度差が生じて結露が発生するんだよ 海外のテレビドラマ見ていても、韓国ドラマに出てくる住宅の床が目だって
安っぽい感じなんだが、あれは床暖房が一般的であることと関係してるんじゃないのか？ >>711
これから寒くなる時期に工作員が熱くなるようなネタを投下したなｗ
けど断熱の厚みだけ木材との取り合いの隙間は気にしない、高気密をうたいながら
耐久性が保証されていないコーキングと気密テープに頼るのがこの会社だから
またスレ流ししてチャンチャンじゃねｗ >>735
とりあえず現場監督に連絡した
ミルフィーユ土台のまま上棟されたら大騒ぎする >>743
いいやつはオプションで付けられるし安っぽいのと床暖は関係ないべ 床暖の循環水？補充した
去年満タンまで補充してて
今年また満タンまで入れたら2.5Lも入ったんだが、こんなに減るもん？ >>739
ほかと比べて特別に気密断熱が優れた家なら、引渡された家のオーナーが床下に潜って断熱材が土間に転がっているのを確認する前に欠損箇所に気がつくよ
ぬ断熱材が一部でもあると熱損失料はひどいものだｗそれが気づかないだけ
スカスカな断熱施工ってことだよここは 床下に結露が生じる恐れがないにしても、床暖房は、床に使われている
建材を加熱することと冷却することを繰り返すことになるのだから、
建材が加熱による膨張と冷却による収縮を繰り返して、それだけ
劣化が早まることは確実でしょ。 >>735
>>745←アンカつけて、とりあえず連絡したって意味不明
このスレには土台が割れてた人が二人いるってこと？
まさかねえ、自問自答か自分のレスへの追加コメント？ >>743
床暖房に天然の木は使えないのは常識
下から熱が来るから乾燥で木が痩せて隙間が出来ちゃうんだよ
韓国は昔はオンドル紙っていう和紙みたいな紙を何枚も貼り合わせてたけど今はクッションフロアーが一般的
日本でも床暖房は高所得者の贅沢品なのに無垢フローリングに出来ないからオシャレな人には不評だったけど今は合板の上に無垢木のスライス貼り付けたやつが出てるから見た目上は解決したな
一条だと標準のEBコートは樹脂のプリント木目のクソダサい奴だけど高耐久なら表層だけは木の薄皮貼ってるから見た目はいい
金出せばライブナチュラルだろうけど >>752
追加コメントです
流れ早いから必要な人が追えるように
また随時報告にくる ほらねｗ
もう工作員(あらし)消えろやｗ
スレが正常に機能しない元凶は一条工作員だから 新築予定でハウスメーカー巡りしています一条のウリってなに？ 発達ww
話題を変えたくなる度
一条のウリってなに？ってパトゥーンやめなーwww
障害者キモーw
手帳持ってるの？w >>735
タイミングよく確認できてよかったな
普通にしてると一瞬でブルーシートで隠されて見られないから 客候補かもしれないレスしただけの人をを障害者扱いするお前は異常だよ
スレが荒れるから出て行けよ>>759 >>739
完全同意
一条でその時は納得して建てたつもりだが、ランニングコストもどうなるかはっきり示されないし正解だったかどうかはわからない >>732
1センテンスもっと区切れば。なにいいたいか不明 一条工務店は最初静岡標準の耐震性能を売りにしてたけど阪神震災でどこの会社も一条と並んじゃって
今度はツーバイ導入してツーバイの高気密を売りにしようとしたけど具体的な優位性が目に見えなくて苦戦して
そこで過剰気味の断熱性能と贅沢品の床暖房をプラスして
この気密性があるから弱い暖房である床暖房を主暖房に使えるし断熱あげても家痛まないよってアピール出来るようにした経緯がある
気密性はも断熱性も高い方がいいに決まってるけどやっぱり経緯考えると一条の装備って過剰だよな >>766
順番逆だよ
床暖が先でツーバイ始めたのはその後 全館床暖房じゃなかったよ
アイキューブの開発した時もまだオプション >>768
オプションではあったが全館床暖は2006年くらいにはあった
前の会社の先輩がそのくらいに建てて全館だから
ちなみにヒーポンじゃなくて灯油
アイキューブは2008年頃販売開始 >>748
そんだけ減ってるとエラー出てるだろ
おかしくね？ 一条の場合オプションて言ってるのも坪単価に組み込まれてて
入れないと損するレベルだからほぼ標準だろ >>759
一条では建てないし
ここにはもう来ないよ >>771
とくに目玉となるようなオプションは安くしてるよね
坪単価にかなり含まれてるだろうに、この値段で御影石キッチン入れられるなんて！とか一条はオプションすすめてこないから良心的～とか言ってる人見てると純朴だなとは思う >>724
一条の盛りまくりの断熱気密性能よりむしろ大手の性能の方が平均的には上だよ
あんた家作りのことなーーーーーーーーーんにも分かってないでしょw >>773
いい加減にやめとけって、そんなことしていて閲覧している人も一条にわるいイメージしか持たないだろ
そもそも>>758
のレスに何の問題が有り>>759になる
お前はおかしいぞ 放置しとくとバレてないと勘違いして延々自演繰り返すw スレが荒れてますが坪35マン（地場にゃん）の自演によるものです
坪35マン デマと逃亡履歴
・一条の通気層が機能してないと言いつつも証拠も提示できずに逃亡
・一条の外壁がメンテナンスフリーだと勝手に妄想しそれを批判するもでっち上げだとバレて逃亡
・ハイドロテクトは経年劣化で剥がれてくるとデマを流すも証拠提示出来ず逃亡
・一条の通気胴縁が膨らむとデマを流すも根拠を突っ込まれID出したら回答すると逃げるもID出され更に突っ込まれるとなんで客でもないお前に答えなきゃならねーんだよと逃亡
・一条のC値が急速に劣化して年々電気代が増えるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・一条工務店の不具合検索が多いとデマを流すも逆に坪35マンに大量の不具合がある事が発見される
・一条のキッチンが絶対カビると言い張るも当然いつもの様に逃亡
・一条のトリプルサッシの耐久性に問題があるとデマを流すも根拠を示せず逃亡
・浴室を基礎断熱にするとキッチンがカビるとデマを流すも正しい施工図のリンクを張られ逃亡
・基礎外断熱と基礎内断熱の違いも知らずにドヤ顔で公庫で禁止している白アリ被害にあう工法が正しいと言い張り逃亡
数年前から一条関連のスレでアンチ活動を繰り返す
毎回ネットで検索してきたデマをばら撒くもド素人なので突っ込まれると逃亡
「本物」「本場」自称職人である事を強調するが都合悪くなるとID出したり隠したりして自演し始める >>763
自分て自分に完全同意しちゃってるの草w
発達だから自分の書き込みだって忘れてるまであるなw >>763だけど、俺が739だって？？？
この程度の書き込み自演までしてするかよ、キチガイ >>770
ONにしたらエラーになったのかも
まだ床暖はつけてないから >>782
馬鹿の一つ覚えで見えない敵が見えるようだし、まじで一度病院行ったら？ >>785
そりゃよかったな、犯罪者になる前に病院早く行っとけよ >>782
お前は歩きタバコを注意されて他人に殴りかかるやからと一緒だな 自分が発達障害なので発達発達連呼してしまいました、すいません んんでそんなに必死なのかな？>>710で名前出された社員さんですか？ｗ 坪35マンvs一条工作員
もしくはすべてスレ埋めのための一条工作員の自演 >>739
一条が比較対象にしてるのは省エネ基準前ではなく
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/
の通り次世代省エネ基準の家だぞ
事実と違う事に別人が完全同意しちゃったよwww 発達発達、とうごうとか言ってすいません、明日病院行ってきます あ、祝日だった もちろんリアルでは発達発達言ってませんよ、そんなのクズじゃないですか
信じてください >>739
またやらかしたのか坪35マン元が馬鹿レスすぎるのに完全同意なんてしちゃうからこうなる >>792
それ俺のID出して同じことを書けたらお前のこと支持する人もいるかもなｗ >>784
確かに無職で日々レスするのが生きがいでした、明後日病院いきます すいません、スレ埋めるために自演でした
発達発達馬鹿のひとつ覚えですいませんでした、実際馬鹿なので >>798
知ってるよお前が小心者なのは
お前のところの組立工一度見たことあるけど１０時の一服前に
弁当持って泣きながら帰ったよなｗｗｗ すげえな遂に発達が自分で発達連呼役までやりだして謝罪させてる >>811
一条工作員の自演っす
おんなじタイミングで登場してレス数増やしてるからわかるでしょ 一日中張り付いて自演荒らししたのに能力が足りなさすぎるせいでバレバレなのが悲しいな 病院はいくけど、
発達、ドライフルーツ、犬小屋
これは譲れないし、これからも連呼します >>812
上よう見たらワイのレスもいつのまにか坪35マン扱いされてるようやけど
なんか都合悪いんか？まぁどうでもええわ モデルハウス行った時セゾンの値書いてるの置いてあって見たけど、アイスマとそれほど差はなかったよ
公表はなってないのかな ID出すだけでほかのレスと閲覧者にはすぐにわかるのに非表示で俺はなになにじゃないとか一緒にするなとか非表示で言う人って馬鹿なの？ >>815
自信ないならアイスマートは、性能。に変えたらいいのにね
といいつつセゾンも大差ないみたいだけど、寒いというブログは見かけるね >>818
IDは変えられるし、ID違いが同じような回答してもそれは複数端末による自演だ
と、見えざる敵と日々戦っている人が言ってた >>820
IDは変えられるし、ID違いが同じような回答したら俺がこのIDそいつをで否定するから前気にしないで表示してみｗ
閲覧者はなりすましが俺とおなじIDを出せるかみてるだけだからｗ >>820
IDは変えられるし、ID違いが同じような回答したら俺がこのIDでそいつを否定するから前気にしないで表示してみｗ
閲覧者はなりすましが俺とおなじIDを出せるかみてるだけだからｗ要はなりすましが無駄レスでスレを埋める一条営業が嫌われているだけｗｗｗ >>739>>763の自演を突っ込まれると相手を病人扱いしだし>>796で致命的な突っ込み入れられるとスレ流す目的で突っ込んだ側が謝罪するレスまで自演しだすとか完全に病気
こんな奴とまともに関わりたい奴なんて誰もいないから発達呼ばわりしとくだけで充分だ
ちなみに以前IDだしたら>>407だからな
まともに相手するだけ時間の無駄 >>822
それ、全部一条工作員のお前の自演だから他にIDでなくて終了→お前の勝ちで終了ってパターンじゃないの 構って犬だから必死に長文書いて自演してるのに発達wの一言で終わらされるのが納得いかないんだろうなw >>824
お前の勝ちだ
いい病院紹介してもらえな このスレ初めて来ましたが発達35マンって人人キモいですね本気で自演バレてないと思ってるんでしょうか？
発達の自演モノマネしてみたけど似てる？ あーあ、せっかく荒れた流れ止まると思ったのに
>>824みたいなクズカスが台無し >>829
全部自演だと思いたいよな、わかる、わかるよ >>824が病院行くにしても、全員のレスが坪35マンに見えるんです病とでもするのか これだけスレ流しまくってるのに未だに>>796を放置って流石におかしくない？w >>841
おかしくない、どうでもいい
アスペのお前1人だけこだわってるだけ >>796これ気にしないなら>>824も気にならないと思うんだけどw >>843
うん、みんなどうでもよさそうなレスでしょ？
執着してるのはあなたくらい レスすんなって
一条工作員がスレ埋めたいだけなんだから ごめんな必死に誤魔化したのに自演の解説入れちゃってw >>824
＞＞：2019/10/07(月) 13:28:49.29 ID:VdkS1fWw
＞＞871
＞＞はい答えてね
単発IDで答えろとか言われたからふざけただけじゃねｗｗｗｗ >>847
今回の一条にとって不都合なレスってどれ？ よくわからん>>824をIDありが擁護しだしたの？
どういう設定？ >>824で荒れてた一連の流れを解説したら何故か大量のレッテル張りが湧いた自演した本人以外はどうでもいい内容だと思うけどおかしいね 坪35マンとやらが元凶だと思ったらそれに付き合うカスも同罪なんだな
それとも1人の自演か >>578
みたいな狭い土地に無理して家建てたからって心までせこくならなくてもいいのにｗ
てか、床断熱の家は風呂下は基礎内断熱が普通だとか
クレーンがないと在来が建てられないとデマを流して引っ込みつかなくなったのはセゾキチ糞営業だろｗ
いつまで俺に粘着してんだよｗ俺は何十年も新築していないから一畳とはかち合うことないからタマスレでも逝っとけｗ >>854
急にレス増える時点でみんな察してるから安心しろｗ ほらね？
自演以外は誰も自分擁護しないからすぐ反応しちゃう >>861
なーにがほらねだよ
お前以外同調しねえよ笑 滑稽だねえ
自分の自演以外は全部敵だからわかりやすくていいねｗ >>863
お前の滑稽さにかなうやつはいないよ
同じことしか言えない馬鹿の１つおぼえの真性 驚くくらい効いちゃってちょっと引くわ
まあ頑張って >>739>>763
家の性能に関する他社との比較を理解しないまま契約する奴はインスタまんさんでもいないと思うぞ >>865
得意の効いてる効いてるか
ほんとワンパターン 工作員がID表示したら>>752と同じとか今の時間で新規IDならわらえるなｗ 自演が雑！w
まずは発達遠距離パスをやめいw
id出したり引っ込めたりもファビョって自滅するからやめとけw >>868
IDの仕組み理解してるか？
仮に今日このスレでIDなしで500レスしてる奴がいたとしてもID出したら新規IDになるだけだぞ >>872
でお前はIDでモノ言えるがID無しでこの時間までID表示もできないヘタれだとｗ自己紹介か？
一条らしいな
太陽光が眩しいと隣に言われただけで親族と称する輩を睨み役で連れて行く会社らしいじゃねーかｗ
それって手口が反社とる常套手段だよなｗ 発達みたいに自演しないからIDだす必要がないんだろw 元々IDだそうというのもIDなしの坪35マンを無視しようという理由だったからな
坪35マンがID出し入れして自演始めたら何の意味もないんだよ >>875
全員ID表示で統一できん時点で無理だしな
つーか自演バレバレでも居座り続けるから意味ないｗ 興奮すると引っ込めないまま連投するからID真っ赤w
発達キモすぎる。友達もいないだろう。 それは野党が騒いでるから酷い与党、みたいなアナロジーだな
実際に酷いのはどちらかな？ もう一条工作員の都合の悪いレスをテンプレ化して毎回スレの最初にぶっこもう
そうすれば発達連呼して簡単にスレ流しできなくなるだろ >>747
そいつの家って土間がプール状態だったの？
それでもカビは生えたままで放置が良いとかコチコチ公務会員だなｗｗｗ
てか架橋ポリを濡れた土間に置いて放置しておいて大丈夫なの
耐久性もそうだけど外気が冷えた時には暖房配管でも給湯配管でも熱効率下がるだろ >>881
＞＞それは野党が騒いでるから酷い与党、みたいなアナロジーだな
＞＞実際に酷いのはどちらかな？
住宅建築業界では利益最優先でしかものつくりができないお前らが野党だろｗ >>876
＞＞全員ID表示で統一できん時点で無理だしな
意味不明ｗ昨日の ID:55gr0z0F [16/16]以外のID非表示を全て
同一人物だと思ってるの？それを言うなら自分がID出すと閲覧者も公平なジャッジができるよｗなんなら今日お互いID出してやり合おうかｗ
一条工務店の社員が掲示板でなりすましなんてセコイことしてｗ
客もこんな奴から人生で一番おおきな買い物したなんて哀れだよなｗｗｗ
まあこれだけ言われてもID出せないで非表示で煽ることしかできないのが
一条工務店の糞営業ｗキチと間違えられたくない人はID表示でどぞ～～～
ttps://i.imgur.com/CrFwRKT.jpgみてもわかるけどGLと同じか下手すると土間の方が低い土間上ばから布基礎に断熱材を貼り付けて何の意味があるのだろうか？ スレ加速した時の話題ってなんだっけ
・工務店が普通に作った在来だけど一条と室内温度変わらない
・世界に広がるTOTOのハイドロテクト技術って一条はうたってるけどTOTOはハイドロの外壁製造終了してる
・一条が土台を最近はすぐにブルーシートで隠すのってミルフィーユ事件あったから？脆いベイツガだし施主は土台を必ずチェックした方がいい
・蓄電池と太陽光のセットを直近の契約以外はやってくれない
この辺？ 坪35マン、またID表示/非表示使って自演してんのかよｗ >>890
大体そんなもん
自分の予想で一条側の言い訳してみる
・工務店が普通に作った在来だけど一条と室内温度変わらない
→そこの工務店(大工さん)が優秀
住んでる土地が暖かいのでは？
一条の家はどの地域でも暖かい
・世界に広がるTOTOのハイドロテクト技術って一条はうたってるけどTOTOはハイドロの外壁製造終了してる
→TOTOはコストの面で製造できない
一条はアイスマのほとんどでそのタイルを使っているので安く製造出来るがTOTOは他所のHMに使ってもらうしかない
メインで使ってくれるところがなければ商売としてなりたたないのでは？
・一条が土台を最近はすぐにブルーシートで隠すのってミルフィーユ事件あったから？脆いベイツガだし施主は土台を必ずチェックした方がいい
→単純に雨よけ
でもチェックはした方がいいかもね
・蓄電池と太陽光のセットを直近の契約以外はやってくれない
→坪単価上がってるし太陽光の売電価格は年々下がってるし今から契約する人にメリット作るのは当然
電気屋でカメラを買ったが翌月新型が発表されたのでセールで旧型にメモリーカードを付けて販売された
自分にもメモリーカード寄こせって言ってるようなもん ＞脆いベイツガだし施主は土台を必ずチェックした方がいい
ベイツガを標準として土台に使っているの？
だったら、ローコスト住宅と同じでは？
事実と異なるなら名誉棄損になりそうだけど。 >>890
> 工務店が普通に作った在来だけど一条と室内温度変わらない
それぞれの条件が不明
本来は1時間で室内の空気を半分以上換気しなければいけないから、
換気止めてないとしたら日射等の何らかの熱源が無いと物理的にありえない
三種換気ならなおさら
> 世界に広がるTOTOのハイドロテクト技術って一条はうたってるけどTOTOはハイドロの外壁製造終了してる
俺も>>892と同意見
> 一条が土台を最近はすぐにブルーシートで隠すのってミルフィーユ事件あったから？脆いベイツガだし施主は土台を必ずチェックした方がいい
3年くらい前でもすぐ養生してたから事件関係なくだろうけど、確認するに越したことはない
建築中もこまめに見に行くべき
> 蓄電池と太陽光のセットを直近の契約以外はやってくれない
多分坪単価さえ今の金額にすれば可能
俺も新オプション採用したくて頼んだらその方法でできた >>895
確認してみたけど、うちはヒノキだ。
予定の建築面積に標準仕様で建てたときの価格を営業の人に
聞いたとき、一条の方が200万円以上は高かったけどね。
高気密・高断熱、床暖房とかに予算を使って、
土台や床材にかけられる費用がその分削られるんじゃ
やっぱり考え方が合わないな。総予算は限られているからね。 ベイヒバはヒノキと同等なんだね
で、結局、一条は、それを標準にしているの、
それともオプションなの >>899
i-smartはオプションにしても木材変更出来ないと言われたよ 発達障害がまた1人対談はじめたぞw
ハイドロテクトネタも論破されて逃亡したことすら覚えてないのかw
今度は坪35万でヒノキ設定とか草w >>890
偽計業務妨害罪の疑いで通報
ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/jiken_cyber.html 脆いベイツガだしと言い切って書き込む馬鹿w
早く逮捕されろよ 2013年の時点だとセゾン施主が高いオプションだけど土台をツガからヒバに変更したって書いてるからこの頃はセゾン標準がツガみたいだね
何年ごろからIシリーズとセゾンの土台がヒバ・檜で標準化したのかな 一条工務店の土台で検索すると2009年の記事で土台ヒノキで契約したのにツガにされたって言う裁判記事出てくるね
「仕様書(甲３)によれば樹種の特定をせず、加圧注入式防腐防蟻材と合意したことが認められるから、原告の主張は理由が無い」で施主側敗訴で決着みたいだけど エア施主多すぎでは。なんでブルーシートかけるかなんて、報告書に書いてるやん。嘘本当はおいといて。 >>897
>>895だけど、うちは今年契約で標準だよ タンク式加圧注入剤が檜やヒバだと中まで浸透しないからあえて米ツガって前に聞いた覚えあるんだけどなぁ
ミルフィーユさんとこの土台が2種類の木の張り合わせに見えるから上半分緑のとこが従来のベイツガで下半分の白いインサイジング注入してる部分がヒバとか？ >>908
ツボ35マンさ
ID出すか出さないかハッキリしろって ヒノキやヒバは油分が多いからインサイジング式じゃ無いと防蟻剤浸透しない
つまりインサイジングしてない木はヒバやヒノキではない可能性が高い というか、もはや最近は加圧注入はやってないから、ヒバヒノキに変更してる説 発達35万は何年も前のアフィブログの批判記事を寄せ集めてきて最近の状況のように担ぎ上げるから悪質。
最後は自爆して逃亡するけどw 他社が、白蟻に弱い木材を使っているのは事実だけど、防蟻処理を徹底して
いるから白蟻被害はないと主張しているけど、防蟻処理の技術は特別なもの
ではなくて、どこのＨＭも同じように利用できるのだから、それで問題が
生じないなら、どこのＨＭも価格の安い方の木材を使うよね。 工場見学では、ヒノキでも白蟻に食べられるという実験はやっているけど
防蟻処理したベイツガは検証していない
理由はわかるな？ >>917
はい！先生
米ツガはそもそも土台に向いていないから比較対象に選んでいないんだと思います！ >>917
一条の土台がベイツガで白蟻に食われたソースあるの？
また逃げるんですかぁw はい雑魚w
アフィカスの記事必死で検索してんだろうなぁw 防蟻処理の効果がつづいているうちは白蟻に食べられない、
防腐処理の効果がつづいているうちは腐りにくいとはいっても、
湿気に弱くて、カビが生えやすいのはやっぱり土台としてはどうかと思うね >>919
一条の土台はどうか知らんｗてか、使ってからそんなに時間経ってるかも知らんので今の時点では誰も何とも言えないんじゃねーかｗ
ただ防蟻処理したベイツガにサドリン塗ってウッドデッキを作ってたところがあったが数年でボロボロになって解体ｗ結局リクシルのレストステージでデッキ組んだなｗてか、おまえら過去スレで自ら一条の土台はSPFって言ってたけどいつから栂になったんだｗ 書き込みの癖が同じだね
自分にレスして何が楽しいの？
本当に稚拙な奴だ、恥ずかしくないのか >>923
信じられませんが全部そいつの自演なんです。
発達障害は煽りでも何でもなくガチのやつです。 現実でも話し相手がいないから複数人を装って一日中このスレに張り付いてセルフでヒートアップしてるキモいやつ ID隠してる奴には批判する権利すらないんですけどね >>921
一条工務店が加圧注入で使ってるACQはシロアリの忌避効果は無いから食べられはするよ
食べたシロアリが死ぬから繁殖サイクルは止まるけど
2018年で4軒目の家をアイスマで作ってる人が「ヒバにしてくれればいいのに」って書いてるんだけどアイスマの土台はヒバじゃなく無い？
本物の最近のアイシリーズ施主さん土台どうだった？ >>931
数年前まではヒバだった
その後から栂に変更になった >>932
2009年の裁判記事で見るとセゾンでもツガ
2013年のブログでセゾンがオプションでツガからヒノキかヒバに変更可能ってことで標準はツガ
2018年でアイスマはツガ？少なくともヒバではない
ヒバだったのっていつ？ ざっとブログとか見たけどlシーリーズが土台ヒバ使ってるっていう話は見当たらないね
2018年5月に建ててる人も米栂
セゾンはオプションで変更したって言う人やヒノキと加圧注入材選べるって言われた人が混在
一条の仕様書通り「樹種指定無しの謀議処理済み木材」でやってるのかもね
「ヒノキにも出来ますがACQ加圧注入米栂木材の方がシロアリに強いですよ」って営業に説明されて米栂にしている人が多いのかな？
米ヒバっていうブログは見つからなかったら>>
895 はすごくラッキーなのか本当にここ最近の変更なのかも
7年位前に展示場行って百年について聞いた時にh「百年」なら土台をヒノキに変更できるって言われた記憶があるけど >>935
セゾン系はツーバイの作り方じゃないから木材変更出来る
今建築中だが、担当営業にヒバだと説明されていたが、最近栂に変更されていましたすみませんて後から謝られたからそうなんだと思う 今年初旬にセゾンで契約した時には「米ヒバ等」に変更になってたよ。その時に最近変更になったって言ってた。
米ヒバ等の「等」はヒバかサザンイエローパインともう1～2種類あったけど忘れたけど、栂よりも硬い樹種だった。
加圧注入ではなくてインサイジングにも変わってる。
ツーバイは知らん。 >>936
それは謝られて済ませたの？「ヒバで契約したんだからヒバにしろや」ってゴネなかったの？
同居するじーじばーばが青森の人だから、米ヒバだとしても、「ヒバを使う」と言われれば安心感が違うらしい 2009年の裁判になってた人が契約時にヒノキに出来るって説明されて契約書に檜等って入ってたのに仕様書は樹種指定無しになってて実際には栂だったっていうからヒバ等の人は本当にヒバ使ってるか念の為に確認した方がいいかもよ >>937
樹種は説明されなかったけど、加圧注入じゃなくなったことは聞いた >>940
樹種指定無しの仕様書渡された後に着手承認のハンコ押しちゃったから「樹種指定無しに変更されたことを施主は承諾した」と見なされて負けてる
だから契約書や口頭の説明より着手承認時にもう一度仕様を再確認しないダメってこと ヒバやヒノキは木そのものにシロアリ忌避効果あるからね
米栂はいくら加圧注入しても現場施工で穴開けたとこは無防備だし防腐処理してもめり込み強度の低さはどうにもなんない
あんなもんとヒノキを同列に並べて選択させようとするのがそもそもおかしいんだよ SYP材とヒバの選択ってのも不思議だね
SYP材も防蟻剤防腐剤注入しないと構造材にしちゃいけないタイプだよ硬度はあるけど割れ特性強くて釘打ったらすぐヒビ入るから薬剤で固めないと使えない
ヒバと同列に置くような木じゃ無い >>942
なるほどなー
>>945
ヒバって言っても米ヒバだからじゃない？
https://yamacho-net.co.jp/live04.html
上の比較実験だと米栂とそんなに変わらないように見える 樹種比較の強度は芯材で見るけどツガは芯が少なくてほとんどが辺材みたいなもん
ヒノキヒバは油分があって木自体が水分弾くけどツガは水をため込む
まぁだからこそ薬剤が浸透するんだけど 「ヒバ使ってます！青森ヒバとして知られるあのヒバです」といいながら、使っているのは米ヒバという残念なHMの営業にあたったことがある
あ、一条の営業は青森ヒバと米ヒバの違いすら知らなかったから安心してください(笑) SYP材の特性は防腐処理しなければすぐ腐るが防腐処理すれば硬くて耐久性も高くとにかく安い
ただし割れと反れが激しいのでDIYでも敬遠され気味
USJの屋外エクステリアに使った記事があるけど
「木の質感を重視したので反りや割れについて文句を言われなかった」「恐ろしく安値で出来た」っていう内容だぞ
それを土台に使うってチャレンジャーだよね一条
栂の悪評広まったから変えたのかもしれないけど同じレベルで駄目じゃん 去年のセゾン組だけど、土台の仕様は「桧等」だった
「等」の中に米栂が含まれてるのだと思う
>>890
･建築中のC値実測値が完成後1近くまで劣化、その後5年後1.5まで劣化
も追加で そして6年後には一部貼り替えられてるあたり耐久性も疑問符つくなSYP材
>>937は本当にヒバか絶対確認しとけSYPだと目も当てられないぞ で、出たーw
発達お得意の遠距離自演レスw
そのパターン多すぎだろ 遠距離自演レスしてまで連投して1人で気持ち良くなっちゃってるやべぇやつ。坪35マン ID消し忘れてまた自演バレちゃったからIDなしで行くの？あんなにID出せ出せ言ってたのに スプルースの集成インサイジングがヒバとかヒノキに話題が変えられてる件ｗｗｗｗ >>946
ヒノキやヒバでも他に食うものがなければ容赦無くシロアリ被害にあう
薬剤散布は5年で効果切れて現実的に再散布は難しい加圧注入最高って書いてあるね
荒らしと全然違うけどウェルネスとホームが書いてるなら間違いなさそうだね ＞米ヒバ等の「等」はヒバかサザンイエローパイン
ヒバとパインじゃ木材の特性がぜんぜん違うのにね >>961
スプルース.・パイン・ファーをSPFと呼びホムセンで売ってるよね
日曜大工に使う材料として販売してる、
けどそれを土台に使うという発想はさすがに浮かばない、 そろそろ話題かえまんさんか名誉毀損で訴えるぞまんさんが登場する頃かな SYP材は2003年にアメリカから大量に売りつけられたけど「すごく耐久性があって強い」と「すぐに割れたり反ったりした」で評価真っ二つだよ
木そのものは簡単に割れる木だから工場で加圧注入された薬剤がどんだけ上手く浸透してるかだと思う
USJのエクステリアは10年立たずで交換入ってるからどこまでメーカーの品質表示を信じられるかかな
基本的に交換できる場所で使う味のある屋外エクステリア材として使うものだと思うが 盛り上がっているとこ悪いが、ハイムやミサワもSPFの集成材を土台に使っているからな
タマホはヒノキ
檜家はホワイトウッド >>966
お前のところは構造集成ではなくのりつけて釘で止めてるってい過去スレでカミングアウトしてたじゃんｗｗｗ >>967
タマホームは防蟻処理についての記述がないのが気になる ヒバとかヒノキとか腐りにくい木材がミルフィーユになるわけないだろ
一条工作員終わったな タマホームは犬小屋なんて建ててないだろタマホームのイメージ下げるのやめろよ うちはアイスマ
土台に使用されてるのはHem-Firって書いてあった
スペーサーはヒバってのも書いてあった
土台はもろ米栂だね 水分を吸収しやすい栂を土台に使っているのであれば、
そのうちカビが生えてくるのは織り込み済みでしょう。 で、結論としては一条工務店のIシリーズの土台は米栂であってヒバやヒノキだったことは無いってことで良いのかなw
セゾンはヒノキ等で契約しても実際にはツガにされたケースがあるので着手承認前に要確認ってことでok？ >>976
一条って基礎パッキン工法なのに更に木のスペーサーがあるのはどういうことなの
土台の下に更に木を挟んで更に基礎パッキン入れたらえらい高下駄になるぞ 毎回土台の話になると加圧注入されると耐久性が増すという誰でも知ってる当たり前の事も知らずに書き込んでるアホがいるよな
硬い樹種だと浸透させにくいからあえて浸透させやすい柔らかい樹種を使うのも知らないから一人だけ意味不明なレスしてて自演もすぐバレる 土台なんてどうでもいいわ
一条工務店はQ値0.51なのわかる？ 朝起きたときだけリビングが寒いなって感じる程度なら、リビングのエアコンを朝起きる前に付けますか？
それとも床暖をつけますか？
朝だけで日中はそこまで寒くないのでとっちがいいのか迷ってます >>981
熊本の２重ローン小娘みたいだなｗ
その自慢の数値も引渡し時のみでガキが育って家を離れる頃には数値も上がって
ロスがもいらなくなるよｗそんなすうちよりも家族が何年も安心して過ごすことが出来る
家が大事じゃないかな？そのためにも土台の選択とか筋交い火打は大切なんだよ３尺角二ねだれす
貼り付けて強度が出たと思っているのは新築時だけでね、湿気をきにしないといけないのは土台よりも床合板であったりあるからな >>982
起床一時間前にエアコンのタイマーつけとけば十分なんじゃ？
リビングの扉開けとけば他も十分あったかくなってるよ 発達悲しくないのかな
一条の土台やばいって騒いでるのおまえだけだぞ
何回繰り返すの 一条工務店の土台は米栂だからチェックした方がいいぞ→米栂である証拠出せ→アイスマは現在進行形で米栂である証拠続々→米栂で騒ぐのは発達！といつものレッテル貼り
米栂が防蟻剤防腐剤入れて構造材認定されてるのは誰もが知ってるが決していい材ではないことも常識
米栂は脆いからチェックだなという意見に対して「米栂の証拠がどこにある」と的外れな騒ぎ方したバカがこの流れの原因だろ >>984
ありがとうございます
本格的に日中も寒くなってくるようでしたら、床暖を本格始動させるようにします！ つーかタンク式の加圧注入方式って中まで浸透しづらいって指摘があって最近はどこもインサイジングに切り替えてるよね
一条もその流れで土台仕様変わってるようだけどHPは相変わらずタンク式加圧注入をうたってんのはいかがなものかねとっとと直せばいいのにね 毎回加圧注入にまったく触れず米栂脆い脆い言ってたの誰だっけ？w >>987
>>976
Hem-Fir(米栂)
これでも証拠がどうのとかいう工作員はスレ流したいだけ確定ｗ >>989
それな
工場見学でも、説明パネルは加圧注入だけど、営業が口頭で「今はこれやってません」とか言い出して、お口ポカーンになったよ >>981>>983
ファビョって唐突に話題変えすぎwww 工作員がスレ流したいためにアンカーつけて煽ってきますが
以後放置でヨロ 自分の家でもないハウスメーカーの土台について何騒いでるのこいつは？ このスレッドは１０００を超えました。
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