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パナホームどうですかPart4
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0003（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/25(木) 15:17:29.27ID:???
昔、住宅展示場のゴミ箱の中に成績一覧表が捨ててあったけど悲惨なもんだったよ。どうやって会社を運営してるのか不思議だった。
0007（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/02(金) 08:32:46.18ID:???
会議の場で
不倫相手に痴話喧嘩ふっかけられて
思わず涙目になるお偉いさん

あのさ、不倫は別として
会議の場でそういうことやらかすのって
普通に考えたらあり得ないんじゃね？

離婚話がうまく進んでないのか
なんかヤバいネタでも握られてるのか
知らんけど、痴話喧嘩は社外でやれや
0008（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/02(金) 10:35:59.76ID:+2Esr3TJ
パナホームの幸せを祈ります
0009（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/03(土) 08:36:21.69ID:???
グズだのバカだのセ○ハラだのと
人前で毎日毎日
不倫相手にいびられてるお偉いさん。

そんな高齢独身地雷女に手を出すから
いい年齢なのにそんな目にあうんですよ。

お気の毒に。ﾁｰﾝ
0014（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/07(水) 10:49:13.99ID:???
不倫相手とのデート代を稼ぐため、取引先にあれこれ要求するってことですね。金持ちのふりするのも大変ですねー
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/12(月) 23:06:14.06ID:gaKBR6y8
欠陥住宅
0018永和信用金庫の職員は客から巨額の金利をドロボウした重大犯罪者です
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2019/08/17(土) 05:38:53.24ID:jwmPUSZP
こいつらはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利をドロボウして客を殺す
0021（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/26(月) 00:48:56.00ID:Yiyd2PtV
パナホームありがとう
0022（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/29(木) 15:55:15.25ID:D+vBocaV
パナホームありがとう
0024（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/02(月) 07:10:28.69ID:pELjR7xy
パナホームありがとう
0025（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/03(火) 02:00:49.25ID:dKaDzXZJ
パナホームありがとう
0029（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/10(火) 21:45:38.42ID:Q8wirU2K
パナソニックホームズは質が悪い
0034（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/09(水) 17:42:39.84ID:X4BNmnl8
カサートアーバン、最高にいいぞ
0039（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/26(土) 15:19:40.13ID:ZTRrZF+z
グループホーム売るしか無いのか？まあ、住む奴らはボケてるから欠陥には気づかないからいいか？
0041（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/26(土) 23:59:28.42ID:MV4bAKoT
愛知県海部郡飛島村　渡辺工務店
社長　渡辺均クン
常務の水谷クン
5ｃｈ書かれると警察泣きこみ、挙句の果てに「警察に行っていない」と嘘を言い
「重要事項説明書」に書いてもないことを書いてあると嘘を言う
山本不動産部長が、「この会社は自分を守るために嘘を言う社員の会社です」と
水谷君はその際たるもの
水谷クン最初に来たときは、「私は桑名の水谷本家です」と、元気いっぱい
しもた屋に赤土の庭、火葬場とゴルフ場に囲まれた新興住宅地をブログに乗せ
寺社建築専門工務店で大工見習をやっていたとのこと、人間性を聞いてみようかな
水谷クン、渡辺君嘘ばかりつかずに早く対処しなさい

https://blogs.yahoo.co.jp/tachan281

飛島村・渡辺工務店 　　渡辺均クン
常務の水谷クンを警察に泣きこみに行かせたり、瓦礫埋蔵や境界杭を隣家の塀に打ってあるのは
「重要事項説明書」に書かれている等々。嘘ばかりつかずに
２０１８．８.７日に水谷クンが来宅した折に、「瓦礫除去、隣家の杭の除去はいまさらできない」
というから、ならば、損害賠償をするように渡辺均クンにさせるように、と言ってある。
もう、１4か月、音沙汰なし。

その場限りの言い逃れでなく、早く対応するように。
６月２６日、玄関の腰掛が、土木用の材を使い、キクイムシに食われているのを修理に来るときに
返事を持ってくるように、言ってある。

均クン、水谷クンまたまた無視するでないぞ。
0042（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/27(日) 07:35:36.29ID:RVSxDClf
社用車日産マーチのダッシユボードにコンドームが入っているのを現場見学会に連れて行った娘に発見。その場でタクシー呼んで帰宅。パナ出禁。
0043（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/31(木) 14:49:10.65ID:???
郵便局は5.4億で幹部2人です
関連会社の不祥事ニュースになりませんが発表しないんですかね
0047（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/11(月) 16:44:40.71ID:???
先日、建築紹介してる会社を招いて表彰したり情報交換する様な会に招かれて参加してきました。

驚いたのは数年前に下請けからリベートもらいまくってその金で勝手に営業にキックバックした事で
当事務所を出禁にした営業がまだ普通に働いてるって事

コンプライアンスとかないの？◯東や◯◯パでさえ一発退場だと思うんだけど
0049（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/03(火) 01:37:07.86ID:???
金もってないと遊ばない
家の500円貯金から金を抜いて友達に渡した小学生がニュースになりました。

金を抜いて上司に渡した……
0050（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/21(土) 08:57:33.35ID:???
実務経験ごまかして施工管やら2級やら1級やらいっぱいいる様な気がしますけど？

時代にライドオンされている元パワハラ上司の皆様はコンプライアンス的にどうするのかな
0053（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/27(月) 09:32:12.88ID:???
近所に重鉄３階のビューノ　建築中なのですが、軒天の支持材ってまさか木だったりしないですよね？

遠目で見ただけですが、木の桟に見えました
0054（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/29(水) 12:38:40.98ID:0EVaIoZ9
知るかよメーカーに聞けよカス
0056（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/31(金) 11:56:43.19ID:???
>>55
やっぱりそうなんですか？

一階の基礎中は土を沢山盛って地面熱っていいだしたり、
キラテックはぜったいはがれおちない、って言ったり
なんか・・・なんですが。
0059（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/03/04(水) 15:25:50.45ID:???
3階建てにエアロハスを付けようと思うのだけど、2階と3階を別々に設置って出来るのかね？
0061（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/15(水) 02:58:33.68ID:???
新築の話を始めて3ヶ月経たないのに期限付きで回答くれって言われた
普通もっと時間くれるもんじゃ無いのか？
向こうが勝手に作ってきた間取りとそれを元に要望を出した間取り2回、費用の話2回
ちなみに要望手直しの間取りは要望が反映されてないところがあったり、要望の品が無視されてた
あと予算が知らないうちに伝えてたはずの金額の1000万増しになってたw
見積もりの詳細にあったエアコンは最寄り家電屋の約2倍の金額だった

急かすは杜撰だわボッタクリっぽいわで断られたいとしか思えない会社だねパナホームは
0062（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/15(水) 05:57:55.69ID:???
>>61
営業が成績悪くて焦ってる

照明やエアコンは一般価格の倍ちかくする
恩に着せる必要ない
向こうもぼったくってるのはわかってるから
家電量販店に頼め

残念ながら住宅もぼったくりなのよ
住宅建材価格は一般人にわかりにくいから気づかれないだけ
0063（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/15(水) 17:22:08.33ID:???
2週間前に建売の仮契約したところだ
500万値下げしてもらったけど、コロナが想像以上にやばいことになってきたから迷い始めた
本契約はまだなんだが、手付金100万戻って来ないかな
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/16(木) 01:28:42.67ID:???
>>64
これからどこも下がるんだろうなぁと思いつつ、
正直自分の中で今がベストなタイミングだし、
結構値引きしてもらったからいいかぁ…
006664
垢版 |
2020/04/16(木) 08:27:27.53ID:???
>>65
まずは人生計画ありきだから
最終判断の後はいろいろ思わないほうがいい
他の付帯工事などで始末できる

今後も人手不足で建築費用は下がることはない

経営側は建て売りだと工事中の施主の関心が薄い印象から気が緩む場合がある
工事中現場に足運べるなら図面を持って現場の写真を撮ったり職人さんに労いの声を掛けたりで現場に緊張感を与える

現場の品質は建築ラッシュ時期より
不況気味のほうがいい職人に当たる確率が高くなるから品質は上がる

景気に左右されるのは経営側

契約の最終判断の参考に
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/16(木) 19:20:20.86ID:???
>>66
すごい詳しいね

もうすでに出来上がったものを選んだから
作業中は見れてないんだけどね…

でもこのタイミングで本当に良かったのか、
後からだともっと安く買えたのかな、とか
色々考えてモヤモヤしてたけど落ち着きました

ありがとう
0069（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/21(火) 15:27:12.63ID:5kBnMKt/
コロナで建売はいくら下がるかな
ちな33坪の上物だけで2800万くらい、売り出してからはまだ数ヶ月だけど、この4月に築1年は経過してる
来年3月くらいが決算近いし一番下がると思ってるんだけど

パナの営業の方がいれば教えてください
0071（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/04/26(日) 18:24:07.83ID:R464iPOH
>>190

>>69
タイル貼ってあればパナでは妥当。引くのは難しい。
0075（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/07/15(水) 22:06:18.83ID:???
幹部と不倫中の独身ババアさん、息してる？エラそうにしていられるのもあと少しだねー
0080（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/08/23(日) 17:10:33.80ID:???
>>79
本体価格上げて補填してるだけだからなー
メリットではあるけど逆に倒れる心配でもあるの？って思う
棟数制限とか築年数制限あるからそれが魅力には感じないかな
0088（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/21(木) 07:17:50.28ID:AwNc+HiL
築20年の中古で安いの見つけてパナホームの評判調べてたらかなり酷いみたいだけど、まじなの？？
0093（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/28(木) 08:00:08.08ID:???
よっぽど土地が安くないと4000切ることはないだろうな
大阪だけど車必須の地域でも全館空調なしの建売4500〜しかないわ
0097（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/02/13(土) 12:20:00.00ID:???
名古屋市の守山区で150位の分譲やってるけど川の側だからいつか流されるよ
それなりに売れててもう住んでる人いるが大丈夫なんやろか
買う人は水害のこと考えないのかな
0100（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/03/04(木) 01:02:33.65ID:oJgpgFVf
アッキード事件
0103（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/04/04(日) 02:12:14.09ID:BxbfxrDy
築3年
床下の空気とってフィルター通して取り込む安いやつの方の換気システムなんですけど、最近ファンの音が「ウオオオオオン」ってうるさいんです。
フィルターの掃除はしてるけどフィルター外してみても音は変わらないから空気の流れが悪くなってるわけではない
床下潜ってファンの掃除なり油差したりしたことあるやついる？
0114（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/04(金) 16:59:26.50ID:???
乾燥まじやばい
朝起きると喉カラカラで咳止まらない
大きめの加湿器買ったけどそれでも乾燥する
冬場で子供の体調も悪くなった
5月くらいには解消される
0118（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/04(金) 21:05:05.24ID:???
>>115
全館空調だったり換気システムだったり
今の家はほとんどそうなんじゃないかと思ってるよ
加湿システムが有ればなお良かった
0120（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/04(金) 23:01:50.82ID:???
うちのクソババアが古屋の取り壊し含めてン万円以内で家が建つかって営業に質問したら
できるって言われて契約したらしいんだけど
そのン万円でできるって言われた中に家財の整理とかは含まれてなかったとかって
それで金が足りないっつって精神病んでてクソうざいんだけど
やっぱうちのババアが悪いよね
何でもなかった
0121（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/04(金) 23:05:02.85ID:???
なんかどんどん見積もりの額が増えてって
見積もり聞くの怖くなったとか言ってたんだが
詳しく確認しなかったのはうちのババアが悪いん？それともパナが悪いん？
0122（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/04(金) 23:33:08.75ID:???
お節介で付帯費用のこと話すと家の予算削られるからな
営業なんてそんなもんだろ
もう昭和の頃の良い日本は亡くなったんだよ
0125（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/05(土) 00:08:13.71ID:???
書いてなかったね
もう新築の分は払った後で
もう家が建っちゃっててね
古屋はまだそのままなんだけど
その解体費用がないっつーか
払ったら老後の費用がなくなる
っつってるんだけど
解体しなきゃしないで
固定資産税で破産するとか言ってる
割とゴミ
0126（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/05(土) 00:15:54.22ID:???
君が片づけてあげたら？中古のユンボと軽トラ買って
ちびちび壊せばいいよ
50万有ったら買えるよ使い終わったらまた売ればいい
0130（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/05(土) 09:23:55.96ID:???
あるわけないだろそんな金（笑）
固定資産税そんなかからんと俺も思うんだが
何をどう計算したら破産になるのか謎
0134（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/05(土) 10:29:23.65ID:???
エアコンの移設工事頼んだら、下請けに任せて帰ったけど何なの？何しに来たの？
名刺だけ置いて帰ったけど何しに来たの？
0139（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/05(土) 21:57:15.79ID:WcQ+2cgu
決めた! 独断と偏見のハウスメーカー選び　
セキスイハイムVSパナソニックホームズVSトヨタホームVSミサワホームVS住友不動産
https://www.youtube.com/watch?v=Xql5lE6-ko8&;list=PL4Wir1i_KrdDeX6DBcy5YRByTZmKnpaXC&index=15

ダンディMの動画面白いぞ
パナホームで建てるらしい
0140（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/16(水) 00:33:28.02ID:PmZ0SYU4
パナソニックの床材に剥がれクレーム多発、訴訟招いた「ジリ貧」建材事業の末路
https://diamond.jp/articles/-/273956
0141（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/16(水) 14:39:22.69ID:???
うちの床も10年過ぎてバリバリ剥がれたけど、無料で全部直してもらったよ
重ね貼りだけど
柄も部屋毎に好きに選ばせてもらえたから新築気分
0143（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/17(木) 07:40:06.30ID:LI4Akbc+
パナホームの床材はコーナンで
売ってる床材のほうがはるかに
安くて丈夫　これは業界では
一般常識
0144（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/19(土) 01:30:57.13ID:???
常識なのに是正しないということは、
パナ的にはそれで儲けが出ているから良いって考えなのか。
0145（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/19(土) 09:38:28.39ID:???
もちろん爆大に利益を上げ
儲かることをするのが企業

住宅建築については客以上に
ド素人会社
0148（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/07/14(水) 11:40:14.45ID:???
お礼と称して意味不明なポエムメールを面識のない女性秘書に送りつけるとか
キモい以前にバカ、会社の恥
0149（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/08/27(金) 22:21:27.01ID:???
新築に住み始めて
蛇口捻ると普通に水が出るから
もうずっと気にせず使ってたんだけど
もしかして水道局と契約しないとだめなの？
自分で契約するの？
それともパナホームに連絡するの？
0150（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/08/27(金) 22:24:44.39ID:???
家の持ち主自分じゃないからよくわからないんだけど
水道局の人は業者に聞けって？言ってたらしい？
それとも忘れてるだけで？すでに契約が為されてるのか？何もわからない
0153（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/08/28(土) 23:13:40.18ID:hcecj/Gh
ト○カイは非情な対応だったな
所○が金の亡者
顧客の事は考えず、自社・自分の売上利益のみ考えてる

幸○助さんの系列の会社とは思えない
0155（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/09/10(金) 22:37:13.33ID:???
鉄骨だけど防蟻が必要でキラテックだけど軒天は貼り替え　ルーフィングシートも耐久年数30年だからいつかはソーラー外して屋根葺き替え
タイル下のコーキングは地震で剥離する恐れがあり思ったより維持コストかかりそう
0159（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/09/13(月) 23:55:04.45ID:???
ええと思うで。ただ、変なところでけちる感じもある。
ちょっと極端やが「たかが百万を削るために安っぽくなる」は止めてほしい。
0166（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/10/11(月) 11:24:14.74ID:???
嫌がらせはわからんが
アパート居住者は
新築購入者できない乞食と
差別視してる

苦情を言っても乞食の発狂で
終わる
0168（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/10/17(日) 22:25:55.17ID:???
タイル外壁は1番綺麗だね
一条のハイドロと商品は同じだろうけど、こっちの方がカッコいいね
全館空調はいらん気がするなあ
ただタイルの値段も高いよね
パナホームで33坪位だと建物だけで幾らになる？
0170（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/10/18(月) 14:12:50.15ID:???
>>168
ハイドロタイルは何年経っても苔が生えない、汚れないのがいい

安い建て売りは数年で北側の外壁緑色苔だらけ(飯田建売、三井ファインコート建売り、野村の建売りも緑色)

注文住民の積水ダインやベルバーンですら緑色になっていた
0173（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/03(水) 01:20:50.94ID:MVDqz9Pr
>>170
藻が生えないと言われるが、バルコニーの入隅部分に藻が生えてたのはショックだったなぁ。
まぁブラシで擦ったら落ちたからいいけど
0174（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/03(水) 02:56:49.37ID:???
>>173
それはショック
うちも6畳ほどのバルコニーの入隅、確認したけど、大丈夫だった

築7年だけど、今のところどこにも生えてないし、汚れもない、素晴らしいこのタイル

近所の大和、住林のサイディングや塗り壁は4年目から換気口付近の黒い汚れや苔が凄い、北壁の壁
0178（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/12(金) 00:25:04.29ID:???
担当者に差がありすぎでしょ
今更担当変えてくれと言う程こっちも暇じゃねーから切った
0180（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/14(日) 12:54:05.32ID:???
営業がくそ上から目線だった
内は高い高いって何様のつもりなんだろう
ほんと気分悪い会社だ
0182（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/15(月) 15:04:16.16ID:???
>>179
ハイドロテクトタイルなら、一条、クレバリーもやってるしね

エアロハスは導入実績がまだ少ない
レビューも少ない
吹き抜けとか、床暖には叶わなそう
0185（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/15(月) 23:35:45.51ID:???
実家が全館空調(三井)だけど、友人の全館床暖(一条)の足元からの暖かさには、やっぱり敵わない印象があるな

全館空調は暖かい空気が吹き抜けの上に行くから、足元がやはり寒い
0186（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/15(月) 23:44:28.95ID:???
一条の床暖、宿泊体験したけど全然暖かくなかったけどなあ
あれ暖かいとかってどんだけ寒冷地住んでるんよw
あんなの床暖に入らんと思ったから一条はない
ガス床暖に比べたらないに等しいと思うけど一条民は有り難がって不思議で仕方ない
0187（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/15(月) 23:47:03.51ID:???
エハロハスのみ家やけど、床暖はお金に余裕あったらつけたいけどね

でも、挽き板のフローリングならエアロハスのみでも暖かいよ
0188（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/16(火) 00:14:02.06ID:???
>>186
ガス床暖ってランニングコスト高いんでないの？

一条の友人の家は温水床暖で28℃ぐらいに設定してて、どこ行っても実際22℃ぐらいで快適に感じたけど(全館ってのが凄いなぁと)

我が家のパナはリビング、ダイニング、キッチンにだけいい床暖(電気式)が入ってる
エアコン入らずで快適だけど、他の部屋は入ってないから寒いw@埼玉
0193（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/22(月) 09:10:22.75ID:NfTzhMfF
>>177
通路とかが狭くて通らねえみてえ
0194（仮称）名無し邸新築工事
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2021/11/22(月) 14:22:50.99ID:???
もう第２種換気やってないんだね
うちが家建ててすぐに第１種換気か第３種換気に変更した
0200（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/23(火) 19:59:25.34ID:???
契約前の打ち合わせに、営業担当が支店長？を連れてきたんだけど
うちの若頭が〜とか言い出してビビったわ

たぶんこの人、ナンバー2を若頭、それ以下を舎弟と呼んでるんだな
客先でこういう言葉遣いするのが普通なのか
0203（仮称）名無し邸新築工事
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2021/11/23(火) 21:58:12.18ID:???
2018年以前にパナホーム不動産は重大なコンプライアンス違反があったとかで組織再編してパナホーム不動産からパナソニックホームズ不動産に改名したり、賃貸管理部門を分社化したり再統合したりしてるよな
早い話が暴力団を含む反社と取引きしたとかあったんだろ？
0211（仮称）名無し邸新築工事
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2022/01/13(木) 01:13:08.79ID:???
>>210
むしろ家電なんてさっさと全て止めるべき
まだやってることが無能

家電なんてとっくに東南アジアに移ってる
0215（仮称）名無し邸新築工事
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2022/01/15(土) 07:53:06.57ID:???
鉄骨メーカー選びの際に調べた結果
間違ってたらすまん
HS構造との比較

・断熱
積水ハウス、大和ハウス、セキスイハイムより優れている
大和ハウスのΣプレミアムは検討していないので不明

・気密(C値聞き取りによる比較)
積水ハウスより優れている
大和ハウスと同程度
セキスイハイム(C値2以下が基準)なので劣っている

ヘーベルは検討外だったのでわからない
0216（仮称）名無し邸新築工事
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2022/01/15(土) 11:10:16.66ID:???
>>215
注文住宅の場合はプランで数値は上下するから営業トークだけでは根拠が弱い
カタログ上では数値公開していないメーカーが多いので当てに出来ない
そこに上がってるメーカーでいえば断熱のua値はほぼ横並びで0.6で公表されてる

根拠とするならばZEHの実績率
ua値の0.6がほぼ足切りなのでここで判断できる
積水ハウス 91%
セキスイハイム 85%
ヘーベル 66%
トヨタホーム 58%
パナホーム 54%
大和ハウス 50%

パナホームは下から2番目
窓を少なくし、断熱特化すれ性能は上がるがこれが現実よ
0217（仮称）名無し邸新築工事
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2022/01/15(土) 14:51:13.60ID:???
まぁ注文住宅No.1のシェアになってしまった一条の断熱性能(C値もQ値も)には、どこも敵わないんだけどね

全館床暖、真冬つけっぱなしで半袖で過ごしてるんだから一条民は
0218（仮称）名無し邸新築工事
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2022/01/15(土) 16:58:39.61ID:???
>>216
zehはUa0.6をクリアしてたら良い
大手ハウスメーカーはどこもその基準をクリアできる
zeh基準クリアなんて今やどこも当たり前
ただ申請スケジュールに合わないとだめなので、実績率では一概に判断できない

先に上げたメーカーで間取りを詰めて、その間取りでのUa値が、パナが一番だった
窓の大きさや多さで変わるってのはわかってるので一概には言えないが極端に窓が異なる間取りではないし

あと、壁、屋根、床(基礎)の断熱材と厚みから判断してもパナが優れてたのよ
0219（仮称）名無し邸新築工事
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2022/01/16(日) 18:45:22.98ID:???
全館空調が優れてる？
その割にはエアロハスのクレーム多いよな
検索するとゴロゴロ出てくる
0221（仮称）名無し邸新築工事
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2022/01/17(月) 02:38:29.30ID:???
そもそも着工件数からすれば「ネットのクレーム多いよな」に根拠がない
何かしらの統計取った上での発言ならともかく、
印象ならそれは「声の大きい苦情が多い」というだけでしかないし。
0222（仮称）名無し邸新築工事
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2022/01/17(月) 05:32:33.53ID:???
全館空調と24時間換気のダクトが共通ってところが良い
全館空調止めてもダクト内に空気が流れるので他メーカーの全館空調よりカビにくい
0228（仮称）名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 18:31:41.76ID:???
採用しないからカサートCで良かったのか、カサートSを諦めて採用できなかったかによって偉い違うよな
0231（仮称）名無し邸新築工事
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2022/01/25(火) 06:17:23.66ID:???
人を見る目がないから若手は辞めるし人も育たない
あんな奴を持ち上げてた幹部はいいかげん反省しろよ
0232（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/25(火) 19:53:04.32ID:???
全館空調にした人に聞きたいんですけど
お風呂場は唯一空調入ってないところだと聞いたんですが
脱衣所から風呂場に行った時は寒くないですか？

一条の床暖は風呂場にも入っていると聞いて嫁はそっちに惹かれてるんだけど、
全館空調使ってる人この時期のお風呂場どうなんでしょうか？
0236（仮称）名無し邸新築工事
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2022/01/25(火) 23:21:32.65ID:???
実家が一条だけど全館床暖には敵わない

風呂場も脱衣所も玄関も床暖ついてて、冬中つけっぱ家中どこでも暖かい
それで電気代安いんだから嫌になる
0238（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/26(水) 00:20:42.84ID:???
寒冷地なので今の賃貸住宅の浴室が寒すぎて、
嫁もそれだけで一条にしたいみたい。
私は全館空調でもなんとか寒くない程度にはならないかなと期待してるんですが。

>>236
やっぱり床暖ほどは暖かくならないですよね…
ただ一条はその床暖が万が一故障したらと思うと怖くて
参考になりましたありがとうございます。
0243（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/26(水) 14:29:36.20ID:???
>>238
実家はいくつかの部屋に壁掛けエアコンもつけてるね

結局、夏はエアコン使うからって
さらぽかの冷水冷房だけでは無理があるって

最悪床暖が壊れたら、このエアコンを使うんだろう

うちはリビングにガスを引いてガスファンヒーターをつけた
やはりガスや石油は火つけてるから糞暖かい
0252（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/21(月) 19:21:58.35ID:???
パナは外気は常に綺麗で新鮮だと
なぜか信じ込んでる
床下の空気は湿気で埃がたまりやすくカビも発生してる
小動物が餌を溜め込んで生息してる
場合もある
床下の換気のためだけに室内に空気を
取り込むのはナンセンス
通気口を閉めていたとしても
気圧差で室内に空気は侵入する
健康上良くない
0253（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/22(火) 02:06:23.65ID:???
うちの家内はコロナ禍で家中の窓(特にたて滑り窓)をわずかに開けてる、寒いわw

呼吸の道タワーは信用ならない、ガン無視してるもよう
0255（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/23(水) 00:22:13.69ID:???
全館床暖の一条に建て替えようかな

パナホーム6年半住んだけど、全館暖かい家が欲しくなってきた
0262（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/08(火) 13:20:31.59ID:SdvY/YWg
呼吸の道　換気間仕切り　呼吸の道タワーと連動しています
これの音がうるさすぎるんだけど
モーター音みたいな音がうるさい
分かる人いる？
0263（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/08(火) 15:25:43.37ID:???
近くにパナの建売できたけどかっけーなー
お高いけど

うちのクレバリーのタイルと違って高級感ある
0265（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/08(火) 16:27:26.05ID:???
>>262
玄関廊下の壁の上の方についてる、呼吸の道タワーと連動してる、換気間仕切り装置のモーター音が少しうるさいかも

玄関廊下だからあんま気にならないけど
深夜はよく聞こえるわ
0270（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/10(木) 02:15:56.23ID:???
>>269
一条のはフィリピン自社製造
性能は変わらなそうだけど

壁の角にタテセンの目地があるのが一条
パナは目地がない
0283（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/22(火) 08:32:28.22ID:???
上司のパワハラモラハラがひどいので
人事担当に相談したら無視された
みんな我慢してるんだからお前も我慢しろってさ

それどころか相談内容を先にバラされて
俺の評価を下げる気か！って
パワハラ上司から叱責されたよ

パワハラの訴えなんかそう滅多に認められないし
顧問弁護士には相談済みだから、文句があるならかかって来いって
薄ら笑いで言われたよ
0285（仮称）名無し邸新築工事
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2022/03/22(火) 17:11:56.98ID:dwZryKSf
全館空調とか外壁とかコストとか全体的なバランス含めて
パナが一番魅力的に思えてきた
0287（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/22(火) 22:04:44.43ID:???
>>284
自分でもそんな気がする

今日も謎の理由で怒鳴られたりイチャモンつけられたりしてキツかった
病院行きたくても有休どころか早退もさせてもらえない、フレックス制なのにさ

産業医に相談しても無駄だろうし、あとは労基しかないのかな
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/23(水) 10:36:04.50ID:???
>>285
それはわかる
苔が生えないキラテック標準だし
全館空調入れての値段を比べるとそうなるよね
一条といい勝負
0289（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/23(水) 12:28:15.07ID:???
今日は理由も言わず別室に呼び出され
1時間半にわたり叱責、内容は言いがかり

いじめが楽しくてたまらないのか
部下をいじめる自分を止められないのか
その辺は不明、知りたくもないけど
0290（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/23(水) 17:51:03.01ID:???
>>289
会話を録音すること
医者で診断書を貰う

労基署に相談へ行く
半年から一年休職手続きをする

とにかく君にとっていくら
そこで成果を上げても認めて貰える
環境はない

ゴネて金をふんだくればいい
0291（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/24(木) 19:57:00.88ID:???
パナホームに糞生意気な奴いるな
松村組の現場で内装一式やってるらしいんだが
とにかく若いクセに糞生意気なンだわ
パナホームは不動産の方も駄目
右から来た仕事を左へ流すだけ
エアコン交換の見積り出させたら型落ちのエアコンで新しい型のと同じ金額で出してきやがった
右から来た仕事をたまたま手元にあった型落ちの資料を見て型式と金額見てそれを左に流す
田舎の年寄りオーナーなんかはかなり騙されてそう
0293（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/25(金) 02:28:31.90ID:???
住宅メーカーなんてその程度の人間しかいないでしょ

高学歴エリートの優秀な人間が住宅メーカーを目指すとか、入ったとか聞いたことないしw
0295（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/25(金) 12:54:06.34ID:???
客も従業員も世間知らずだからな

しかし経営層も世間知らずだから
堂々と出てこられると途端に
ビビって態度を変える
0296（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/26(土) 00:41:23.59ID:???
>>290の言うとおり
録音は決定的な証拠になるから大事
証拠さえ取れればかなり有利になれるから大逆転勝利に近づく
0300（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/26(土) 17:34:08.33ID:W3iB9OVi
どういう点が？
0302（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/26(土) 17:48:48.34ID:???
建築の見識ははっきり言ってゼロ

昨日まで中古車の営業やっていたのが
ゴロゴロいたりする

一般建築はほとんど理解していない
0305（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/27(日) 22:46:58.62ID:???
地熱を利用した換気で、全熱交換換気じゃないからクソだと言ってるんじゃないかな
ハイムの営業がパナを批判するときにそう言ってたよ
でも、誰かのブログで外気温と床下の温度を比べてたけど、床下の温度はほぼ一定だったから十分意味があると思う
0307（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/28(月) 18:39:48.67ID:???
パナホームも24時間換気を採用している
義務だから
その換気のうち熱交換について、機械で熱交換するのか、床下の一定温度の空気を使うかの違い
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/28(月) 19:21:02.37ID:Ibda7/ev
24換気は置いといて
全館空調は入れるか悩むなぁ
べつにお金の問題どうこうではなく、単純に全館空調の運用上の不便さが気になる
0311（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/28(月) 21:37:30.26ID:Ibda7/ev
>>309
その人の見てるけど、空調についてそんなに語ってなかったやろ
0313（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/28(月) 23:47:03.93ID:???
床下単独換気で済ませばいい話
フィルターももったいない

どうしてもやりたいならダクトで
高さを確保して自然換気にすればいい
0314（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/29(火) 01:26:03.38ID:Ut7IwghH
家族にコロナ出たらなぁ
0317（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/04(月) 20:18:48.03ID:6nfoClRT
今の光触媒タイルそんなにいいのけ？
うちは築25年の親が建てた家で当時の光触媒タイルだけど15年目に上からアクリル塗料塗られたよ
営業にせっかくの光触媒だったのに！と言ったけどはあ？みたいな感じだったからつい先日に25年目で塗り替えるときは他所の塗装屋で塗った　保証無くなるとかネチネチ言われたけど
家自体があと何年持つのかな　建替えは絶対に他所でやるからどうでも良いけど
床下収納があまりにかび臭いので封印してるけど今の家はフィルター通すとはいえこんなところから換気するのかよ
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/04(月) 21:26:22.66ID:uHJ8fA8m
キラテックの前の光触媒タイルってどんなの？
0320（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/06(水) 16:16:00.40ID:???
>>319
うん、今のキラテック(光触媒タイル)は不要

10年経つけど、北側の壁も苔もカビも全くない、綺麗そのもの
0321（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/07(木) 03:42:09.31ID:???
>>290
ありがとうございます
毎日いびられてると戦う気力もなくなりますね

これまでも録音してたけど
無断録音は証拠として不適切だって言われました
パワハラがあった日時や内容は手書きメモとWordの両方にまとめてあります

人事に相談したら
無断録音は証拠にならないとか
無断録音による機密漏洩の方が悪質だって言われたけど
労基なら証拠として見てもらえるのかな
そう思いながら記録つけてます
0322（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/07(木) 16:36:50.94ID:???
パナホーム賃貸マンションへパナホーム関係者を装い新品エアコン室外機の交換に訪問
既設の新品室外機を持ち出し、故障している不良品室外機と交換
騙し採った新品室外機は売りさばく

エアコンの不調に気付いた入居者はパナホームへ連絡して室外機を交換させる

室外機詐欺師は丸儲け

パナホーム休業日を狙って訪問するケース多いな
0324（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/08(金) 05:03:18.17ID:???
>>322
誰の味方というよりも
無かったことにしたがるでしょうね
表向き、ハラスメント防止に力を入れている部署ですし
0325（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/08(金) 09:47:12.71ID:???
>>324
アレって半グレとかの詐欺集団の仕業かと思っていたが、パナホーム内部の奴が室外機を転売していたって意味か？
本当なら酷い会社
0335（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/04/13(水) 22:28:08.39ID:???
出来の悪いチラシをポストにぶっこまないでほしい
あんなチラシ大量生産しておいて
エコとか言ってる方がおかしい
0341（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/01(日) 11:24:53.04ID:i2cga0LD
パナソニックホームズはオール電化しにろってうるさかったわ
0343（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/02(月) 21:50:13.74ID:x43SXXEg
オール電化にする家は情弱
0346（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/03(火) 18:04:20.04ID:SMBnDdvq
皆がエコかどうかを判断基準にしてるわけではないですよ^^
0349（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/08(日) 13:35:37.61ID:???
パナホーム客にありがちな
金に無頓着で住宅知識ゼロのお任せの童貞タイプは少なくなったな
0355（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/16(月) 08:07:58.17ID:cRmhTKme
まあパナやから。
0356（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/16(月) 10:09:47.10ID:K9eHxr+7
パナホームはキッチンラクシーナにするとオプション料金かかるってマジ？
ラクシーナのトリプルワイドにしたいからパナホームにしようと思ったんだけど
0357（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/16(月) 23:06:44.09ID:???
ラクシーナにするとお金がかかります
Ｌクラスにするとお金がかかります
どのキッチンを入れてもお金がかかります

大手ハウスメーカーは標準という仕様はありません
積水ハウスもスミリンも
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/05/17(火) 23:01:54.25ID:EXCKBkBl
パナってまだオール電化やってんのか
時代遅れだな
0368（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/06/27(月) 23:01:36.21ID:YRSaY1aD
35坪平屋
全館空調、太陽光、蓄電池、瓦屋根
本体坪単価105万って高すぎ？
0372（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/06/29(水) 19:49:29.29ID:osDs0OXv
>>371
5.25kw
キラテック
寄棟
ラクシーナミドルクラス
オフローラ
アラウーノ×2

ちょいちょいオプションは入れてる
0375（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/06/30(木) 06:56:59.83ID:dy+yt4UE
>>374
そのとおりです
よかった
0377（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/05(火) 08:46:28.90ID:???
キッチンはリクシルがいいと言ってるのに頑なにパナソニックの見積もりしか出さない
パナソニックの設備売るとマージンでも入るのか？
0380（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/07(木) 17:32:03.37ID:???
>>377
当たり前じゃん
エコキュートとかIHとかトイレのアラウーノもユニットバスも強引に売ってくるよ
例えばトイレだとTOTOのネオレストにしようとしたら強引にしつこくパナのアラウーノ勧めてきた
めっちゃしつこかったけどTOTOのネオレストにした
0382（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/08(金) 14:10:11.55ID:???
アラウーノは停電のときに水流すだけじゃ流れなくて
見にくいところのレバー押さなきゃいけなかったからTOTOにした
TOTOは水を流すだけで下水に流れる
0384（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/11(月) 22:22:37.30ID:???
こんな会社はハウスメーカー辞めろ
そんなにパナソニック商品売りたきゃ電器屋だけやってればいい
0385（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/12(火) 06:24:15.28ID:???
パナ系列だということを売りにしているのに
よそでパナ設備使った方がはるかに安いよな
0386パナソニックオーナー
垢版 |
2022/07/14(木) 10:52:57.15ID:uRucFVYB
１０年目ですけど、キラテック、キラキラ。
これだけは、正解だったと思ってる。
0387（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/14(木) 12:25:24.53ID:mM1jBkXr
後悔ポイントは？
0388パナソニックオーナー
垢版 |
2022/07/14(木) 16:49:30.17ID:uRucFVYB
室内の引き戸を乱暴に閉めると、他の部屋にビックリするほど響く。

対策が必要だと思う。
0390（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/14(木) 18:06:04.46ID:???
ソフトクローザーの構造しょぼいから丁寧に扱ったほうが良いよ
小部品の破損でもASSY交換しかできないし結構高い
0391パナソニックオーナー
垢版 |
2022/07/14(木) 22:30:03.55ID:uRucFVYB
ドアではなく、引き戸。
つい強く締めてしまうことがあるのだが、ドカンッって感じの音が他の部屋に響く。
家全体が響く感じ。

この点は、ヘーベル板の方が響かない気がする。
0394（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/15(金) 01:04:11.03ID:bO4BiyYg
パナっていい会社よ」
0397（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/15(金) 19:05:47.80ID:WjZ1Zv9/
変更契約前なんだけど、いちいち見積りが高くて嫌になる。
ダウンライト1個6,000円って普通なのかな？
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/16(土) 09:51:21.60ID:1WoSl2Wg
引き戸にソフトクローザー、ついてない。
付けてもらうと、いくらかかるか。
標準でつけてほしい。

これならDIYできそうですね。
https://www.sanuki-spg.com/products/cat08/door-ne-care/
0402（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/18(月) 11:44:26.05ID:+/nGZa70
坪単価は、規模が小さいほど高くなるから、同規模で比べないとね。
0404（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/18(月) 18:15:02.22ID:+/nGZa70
中抜きとかいうが、メーカーの目が光ってると変なことできないということはある。

たとえば、コンクリこねるとき、吸い殻入れたり、空き缶入れたりはない。
0405（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/18(月) 22:25:16.79ID:9C7UYpo4
>>401
税込みです
今のところ仮契約（設計契約？）段階で、契約までに3回見積りもらった
とはいっても1回目と2回目はほぼ同タイミングで出てきたので、別々でカウントして良いのか分からんけど。

総額から土地代と外構を除いた額ね （税込み）
1回目:4100万
2回目:3800万（キャンペーン関係での値引）
3回目:3600万（仕様から蓄電池削除&約100万値引）

仕様は
・35坪平屋（HS工法）
・太陽光5.25kw、キラテック、エアロハス、瓦屋根、タイルテラス
・LDKのみ、挽板と板貼り天井
・エコカラット（だいたい壁17m2分）
・オフローラ1621、アラウーノs160×2基、ラクシーナミドルクラス

今仕様を詰めてる段階でいろんな設備で増額になりそうだから、
たぶん板貼天井あたりを削除して、
総額は増えないようにやりくりする予定です
0406（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/18(月) 23:25:50.99ID:???
キッチンラクシーナはあんまり…かな
他メーカーだと割高なんだっけ？
するとLクラスしかないか
0407（仮称）名無し邸新築工事
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2022/07/19(火) 05:15:52.77ID:???
>>405
ありがとうございます。
スペックかなり似ていて出ている金額もかなり近いです。値引きも結構出そうですね。お互いいい契約できるように頑張りましょう。
0408（仮称）名無し邸新築工事
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2022/07/22(金) 20:17:21.39ID:P8tJ1yp0
ラクシーナとLクラスって
天板とか壁とかの選べる素材・色の差以外には
何が違うの？
0410（仮称）名無し邸新築工事
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2022/07/23(土) 18:17:21.13ID:alY1WrCp
金に余裕ある客は、おらんと思うぞ。
0420（仮称）名無し邸新築工事
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2022/08/02(火) 21:18:50.61ID:JZTYObxa
床にもいろいろあるんだから、
せめてなんの床を採用したのか書いてくれんと。
0422（仮称）名無し邸新築工事
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2022/08/02(火) 22:23:03.91ID:JZTYObxa
だから具体的に何の床を採用したのよ
0424（仮称）名無し邸新築工事
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2022/08/03(水) 08:46:28.37ID:SxEUnlnZ
パナソニックのフローリングなんかそんなもんだよ
パナソニックで建てるのが悪い
0425（仮称）名無し邸新築工事
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2022/08/03(水) 08:47:41.78ID:SxEUnlnZ
>>423
金持ちはパナソニックで家は建てない
0427（仮称）名無し邸新築工事
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2022/08/03(水) 22:36:32.27ID:fVFzYQBD
もうちょっと具体的に何が不満だったのか書いてください
参考にしたいので
0430（仮称）名無し邸新築工事
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2022/08/04(木) 22:31:23.42ID:BwgwKCrS
パナのリフォームってどう？
0432パナソニックオーナー
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2022/08/05(金) 11:01:59.53ID:q3nDa+a3
10年点検で異常なし、防水工事等の予定も無し。
屋根有り、ベランダ無しの建物にした。
今のところ、メンテナンスフリーだ。

キラテックもキラキラだし、室内音が響くこと以外は満足している。
0433（仮称）名無し邸新築工事
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2022/08/05(金) 12:18:36.46ID:???
バルコニーは防水シート10年毎に張替えだもんな
それでも欲しいかどうかの家庭内の戦いだな
ヘーベルも屋根が平面のやつは30年毎に防水シート張替えだな
最近はそうゆうのがいやな人用に屋根瓦のタイプもリリースされてるけど
0434（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/06(土) 11:31:28.38ID:???
ヘーベルの防水シートは30年以内にできれば交換したほうがいいそうだが
なにせその値段が凄いことだな
0435（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/07(日) 09:29:26.70ID:OIFkGqHM
ヘーベルのメンテナンス費用にびっくりして、メンテナンスフリーをうたっていたパナソニックホームにしました。

光触媒タイルなら、メンテフリーなのかと思っていたら、一条のはメンテナンスがいるそうだ。
継ぎ目材の劣化が問題らしいのだが、パナはこの劣化がないのだという。

パナソニックは理論武装がすごくて、絶対に負けない。
今度、室内音が響くことを言ってみよう。何と答えるか楽しみ。
0436（仮称）名無し邸新築工事
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2022/08/07(日) 09:39:33.67ID:TVgxwTPR
継ぎ目が完全にないのは他社にはない特徴だけど
それが裏目に出るようなデメリットは無いのかね
0438（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/08(月) 17:43:06.04ID:???
パナソニックホームズで建てた我が家のメンテナンス計画やいかに？
www.kodate-ru.com/archives/5616/
ただしこの施主はキラテックタイル不使用
でもこんないるか？
0439（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/08(月) 22:20:00.83ID:hZ9UQrQO
パナソニックホームズでのメンテナンス計画
1 築後10年でのメンテナンス項目と費用
　構造・雨水侵入に関わる部分（費用：25万円）
　✅床下廻り：再防蟻処理（25万円）

メンテナンス計画で、再防蟻処理？
木造の話だよね。

パナの木造ってどうよ。
0440（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/08(月) 22:44:09.13ID:???
>>439
やっぱおかしいよね
このサイトはいわゆるオーナーが書いてるように見せ掛けてるけど
実際は同じ会社がいろいろなハウスメーカーのメンテ記事を全部書いてるんじゃないかと
0441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/09(火) 07:15:12.60ID:Djcpzb65
パナホーム選ぶ人のほとんどはキラテックに惹かれてるんだと思うんだけど、
キラテック採用しない人はパナホームの何を気に入ったんだろう
0443（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/15(月) 01:48:21.51ID:tiLthPDa
パナって断熱気密弱い感じでよく書かれてるけど、やっぱその通りなのかね？
いまアルミ樹脂複合のペアガラスで設計されてるけど、
樹脂サッシやトリプルに変えた方がいい？
それとも、そこだけ変えてもそもそも断熱気密が弱いから無駄な足掻き？
断熱気密に拘ってるわけではないけど、建てる以上標準並みにはしたいとは思ってる
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/15(月) 09:03:52.02ID:5kfB0MSL
>>443
パナの家は冬寒いよ
樹脂サッシでトリプルが標準の会社に変えた方がいい
２４時間空調も糞だよ
0445（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/15(月) 17:39:36.51ID:4Zp0n4mQ
エアロハスとかうたってるから、断熱気密も強いんじゃないかな。
パナは理論武装してるから負けないと思うよ。
0446（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/15(月) 18:28:03.34ID:???
表も樹脂はやめたほうがいい
なぜなら紫外線による劣化に弱いから
アルミ樹脂複合サッシには訳がある
そうゆう意味の書き込みではない!?
どこかは知らないが寒いとこなら雪国でも対応できるカサート(旧カサートS)以上がよい
0447（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/15(月) 19:26:00.83ID:tiLthPDa
>>445
エアロハス採用可・不可の社内基準があるのは分かるが
その基準は他社比でどうなんだろう？
0448（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/15(月) 20:44:55.56ID:tgzqDS3R
何でハザードマップ作った専門家を好意的にとらえるんですか？
悪質な専門家です

むしろハザードマップを作る専門家は悪質な専門家です

ハザードマップは作りたい人が勝手に作っただけ
参考にする義務はない

むしろその専門家は悪質です
ハザードマップなんて嫌なもの作るなんて

むしろハザードマップなんて余計なもの作らないほうがいい

ハザードマップがどうのとかって言って責めるのやめましょう
0451（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/16(火) 08:57:26.73ID:UnAgtZw2
基礎断熱なのに基礎に外部から空気取り込むってのは矛盾はしてないの？
断熱が無駄じゃないの？
誰か教えて
0452（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/16(火) 09:19:51.87ID:YYQxfIhY
パナというと、こだわりが強くて、理論武装していて、他社に負けないイメージだな。
値段は高めだが、メンテナンス費用を考えると、そう高くもないと思う。
0454（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/17(水) 09:55:27.81ID:hHvUAjCR
近所に、パナの真っ黒なキラテック住宅があって不気味だ。
外構まで真っ黒にしている。
高そうなベンツ置いてて、この車は何故か白い。

どんな人が住んでいるのか、興味津々。
0455（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/17(水) 11:50:10.13ID:???
そりゃ金持ちはどんなにメンテ費用が高くても問題ないとヘーベル建ててるんじゃね

>>454
白黒はっきりしてる人なんじゃね(笑)
0456（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/18(木) 13:16:10.50ID:FX8zDy0d
金持ちといっても成金でなく資産家なら、メンテフリーは魅力じゃね。
0457（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/18(木) 16:39:43.49ID:???
光触媒タイル壁面のメンテフリーは認める
我が家がそれで10年目だが、北側も含めてカビ、汚れがない

近くの林業の塗り壁や、大和や林業の安いサイディングは北側どうしてもカビや汚れが目立つ
塗り壁の家は10年経たずに既に足場組んで塗り替えてる
0458（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/18(木) 22:51:02.49ID:FX8zDy0d
緑の多い地域だと、コケが生えやすいようですね。
こういう地域は、キラテックが有効です。
0462（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/23(火) 21:14:35.42ID:VSPDuWru
>>452
理論武装ってことは屁理屈こねないと売れないってことだな
お前パナ社員なんだろうけどかわいそうだわ
0463（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/23(火) 21:38:29.58ID:2/rsS/OC
キラテックの合間にストーンシリーズをアクセントでつけたいけど、
当然光触媒機能無いからつけるか悩む
0465（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/27(土) 01:38:29.76ID:???
鉄骨押しで木造批判の営業に対してアーティムがどうか聞いたら黙ったんだけど何でだろ
0467（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/27(土) 15:56:19.04ID:???
ダインコンクリート、ベルバーン、磁器タイル、シーサンドコートでも黒ずみ、苔むしてくるしね
サイディングなんて話にならない

パナのキラテックと一条のタイルが汚れているのをたことない
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/28(日) 11:31:28.48ID:hLk6AJvt
一条の光触媒タイルは、メンテナンスがいるんだよね。
キラテックはメンテナンスがないのがいい。

一条の全床暖房はびっくりした。玄関まで床暖房。
他社も真似してほしい。
0471（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/28(日) 12:49:05.90ID:???
床暖房いいんだけどね
タイプによるけどメンテナンスが必要だしな
Wi-Fiも1Fと2Fとで電波が凄く弱くなるからメッシュ組んでそれぞれにルーター置かないとと快適にならないしな
どちらを取るかってのはあるかな
0472（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/28(日) 13:43:05.75ID:???
夏の鉄骨の熱橋で風呂の追い焚きが
できたらいいのにね
追い焚き後に部屋の温度は下がれば
理屈は完璧なんだが


うまくいかないね
0474（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/29(月) 23:48:02.85ID:HFS5o4YS
熱橋の概念からは、ステンレスカップやポットより、木材のカップやポットの方がいいことになるが、実際には、空気の熱伝導を抑えるために真空にしている。
熱橋よりも、空気の熱伝導の方が高いということだろう。

住宅でも、熱橋よりも、空気の熱伝導を考える方が効果的だということだ。
0476（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/30(火) 13:36:53.63ID:WxvSxcSv
だから、熱橋よりも、空気の熱伝導を考えた方が効果的ということです。
0478（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/08/30(火) 17:15:29.45ID:WxvSxcSv
だからあ、熱橋の熱伝導＜空気の熱伝導、ということですね。
0481（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/01(木) 04:24:26.04ID:TVkdAsuP
リフォームはどうですか？やっぱり高いですか？
0482（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/01(木) 11:40:54.90ID:2OMQbUT1
＞＞だからあ、熱橋の熱伝導＜空気の熱伝導、ということですね。

＞熱伝導率は　空気＜鉄　だけど

鉄と空気間の伝導率が低いのでしょうね。
真空カップは、触ると陶器製カップより熱いが、いれた液体が冷め（温まり）にくい。

してみると、屋根材に真空板使うと、効果あるでしょうね。
めちゃ高くなりそうですが。

＞リフォームはどうですか？やっぱり高いですか？

リフォーム経験はまだないのですが、修繕費用はヘーベルより高くないイメージですね。
というか、ヘーベルが高すぎますね。
0483（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/01(木) 11:56:48.03ID:???
一昔前のインクジェット・プリンターみたいに、格安で商品を売って、
ラニングコストで儲ける手法と、今の太陽光発電パネルのように
製品機能の長期保証という形式で長期のコストを先払いさせる手法がある。
0484（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/01(木) 13:07:47.96ID:???
売り手にとってベストなのは、長期保証という名目で長期のコストを先払いさせ、
なおかつ定期のラニングコストで安定的に儲けられることだが、客の懐事情も
限られているので、最低限の品質で売りっぱなし、後の問題の対応は別の
業者が商売の対象にする業態も市場でシェアを拡大する。実際、長期保証で
長期のコストを先払いさせる売り手も、瑕疵が証明されない限り客に
負担を転嫁した方損失が抑えられるので、客との間で係争が生じることも
少なくないが、裁判になっても、組織対個人では、組織の方が圧倒的に
有利な立場にあるので、客は長期保証によって必ずしも安心を買えるわけ
ではない。
0486（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/01(木) 17:55:12.18ID:2OMQbUT1
客と住宅メーカーの係争が増えれば、住宅メーカーの信用が低下し、その住宅メーカーは存続できないだろう。
日本の大手住宅メーカーでは考えられないことだ。

そういう住宅メーカーの長期保証なら信用できる。
補償期間は、メンテ費用がかからないのが魅力だ。
初期費用が高いのがデメリットだが、ローンで分散される。
ローン中のメンテ費用は、きついからね。
0487（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/18(日) 10:41:38.97ID:r0yyH2jE
パナに限らず、住宅メーカーの建物は、台風ぐらいではびくともしない。
そういう安心感があるね。
0490（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/18(日) 16:23:46.64ID:r0yyH2jE
ナショナルキッドのyoutube見たよ。
お勧め♪

ああいう正義の味方がいた時代が懐かしいね。
今、正義の味方は、死んだ。　
0491（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/18(日) 18:58:25.66ID:???
台風って換気扇止めとかないとモーターに負荷が掛かりそう
吸気口とどうせなら地下換気も止めとくかな
やりすぎ？なんか史上最強レベルとか言ってるから
0492（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/18(日) 23:33:19.82ID:r0yyH2jE
エアロハスって、地表から空気取り入れるようですが、床下浸水時大丈夫なのかな？

そういうテストは、しているはずですがね。
0493（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/19(月) 12:35:26.27ID:???
一番台風に弱いのエアコン室外機のファンだわ
締め切ってムシムシなのにエアコンはつけないほうがいいとか言われても厳しいわ
0494（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/19(月) 23:28:34.10ID:???
パナよりも床下にエアコンがあるハイムはオワコン
その前に床下浸水したらオワコンだから、そもそも論として浸水する土地に建てるのが悪い
0497パナソニックオーナー
垢版 |
2022/09/26(月) 10:26:00.89ID:/HNcfjKo
今回の台風も、全く問題なし。
0498（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/26(月) 12:36:13.66ID:???
木造のツーバイだと、風で家全体が揺れる感じだったよ
鉄骨はこれからだけど、ほとんど揺れないのかな？
0499（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/26(月) 18:53:15.02ID:/HNcfjKo
今度の台風では、揺れはほとんど感じなかった。
シャッターの音が少しうるさかったぐらいですね。
0500（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/26(月) 19:34:23.00ID:L+NdJb5w
むしろ台風の雨でキラテックの汚れを洗い流してくれるのを期待したいね
0502（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/26(月) 22:59:08.41ID:/HNcfjKo
パナソニックホームを建てることに限らず、自分の住まいを持つという目標は、素晴らしい目標だと思うぞ。
0503（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/27(火) 08:08:43.13ID:MOVcoUjt
パナはなぜこんなに影が薄いのか
0504（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/27(火) 12:06:12.85ID:jsgseRMy
ヘーベルハウスと迷ってる
0506（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/27(火) 20:46:02.02ID:QyjTve2W
ベーベル板とキラテックのどちらを選ぶかだね。
遮音、断熱ならヘーベル、メンテナンスフリーのキラテック。

ヘーベル板にキラテック貼ればいいと思うのだが、これは構造上よくないらしいね。
0508（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/27(火) 23:43:59.47ID:lWPNT/j6
ランクとしてはヘーベルハウスの方がパナより上じゃ？
0510（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/28(水) 10:56:22.16ID:sHWA1MAD
国土交通省のページを、パナソニックホームズで検索すると、問題多いね。
ヘーベルハウス、一条工務店でも検索してみたが、問題ない。
0511（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/28(水) 11:29:28.84ID:sHWA1MAD
パナソニック、家電もそうだが、もっと頑張ってくれ。

だんだん、普通の会社になっていく。
0513（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/29(木) 10:49:50.83ID:F9plgTYm
旭化成や積水は、関連会社の問題が多いね。
0515（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/29(木) 12:13:19.62ID:7RzG9dtT
積水の外壁にとくに惹かれなかったからパナにしたわ
堅牢性とかは良いと思うけどね
0516（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/09/29(木) 12:19:12.13ID:???
タイルよりコンクリートの方がどっしりしてると思うけど、何かがぶつかるわけでもなく、メンテフリーで綺麗なままの外壁ってキラテックしかない
0517（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/01(土) 06:52:35.77ID:3k+mzLT9
光触媒の屋根瓦とか出ないんかね
0519（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/01(土) 10:18:12.34ID:S2ZRLCJU
屋根もベランダも、キラテックにして、オールメンテナンスフリーって、良いんじゃね。
0521（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/01(土) 18:06:49.48ID:???
ベランダタイルでキラテックない？

とはいえ夏場クソ熱いかつなかなか冷えないかもだけど
0522（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/02(日) 20:59:04.49ID:???
外壁はメンテナンスフリーや言うたけどコーキングは切れるわな

雨漏りぐらいでゴチャゴチャ言うたら
あかんわ
0524（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/03(月) 09:46:45.50ID:LB/az7BJ
営業がクソすぎる
0526（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/03(月) 23:19:25.93ID:53O3pPFM
うちの時はトヨタが酷かった。
どこのメーカーでも酷いのいるんだろうね
0527（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/04(火) 09:25:56.09ID:0XyQ9qoa
以前、セキスイハイムの営業に、カツラの人がいて、それが気になって話が入ってこなかった。
断るとき、さんざんイヤミを言われた。

今でもそうだが、カツラの人は、何かを隠そうとしているわけで、信用度がいまいちになる。
0528（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/04(火) 22:43:14.07ID:???
住宅営業はホストや外車の営業から
流れてくるのも入るし入れ墨もいる

スーツ着てたらわからんねん
0529（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/04(火) 23:48:46.22ID:0XyQ9qoa
ここの私の担当になった営業は、高学歴だよ。

学歴いるのかなと思うのだが、客に安心感与えるには有効だろうな。
0530（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/05(水) 19:37:54.41ID:???
営業っつっても様々だよな
反社で相当儲けてニュースになってるしな、ここ
勿論戸建部門じゃない
0531（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/06(木) 23:47:02.06ID:fyZXARbc
築30年　夏は暑く冬は寒い
家自体は、台風で不安になるとかは皆無だが
風呂をリフォームしてみてわかったのは
設備のコストダウンがひでえ
ま、全部標準だったから仕方ないのかもだが
0532（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/07(金) 21:21:57.02ID:3V5HKsr+
床下に断熱材をオプションで入れるのって可能なのかな？
0533（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/09(日) 11:39:59.58ID:kncaDQ4e
30年前にパナで建てるのは、先見の明がありましたね。
0534（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/09(日) 15:43:36.53ID:9+8lXLIo
木材と施工のばらつきに不安を抱きたくなくて、鉄骨の工場生産に惹かれてパナ、ハイムで検討中
トヨタは地域的にない
パナとハイム、空調と耐震は理解できたけど、気密断熱の性能比較がいまいち分からない
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/09(日) 17:31:10.21ID:aahIXCUt
>>534
俺もその2社で悩んでた
気密断熱はおそらくユニット構造のハイムが少し良いけど、
結局は建てる家次第だから、全く同じ間取りや形で比較しない限り正確なことは誰も分からない

個人的には予算的にHS工法を採用できるパナ一択、F工法ならハイムも選択肢に入るという感じ
0538（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/09(日) 18:38:27.92ID:jV93MGEc
ハイムはダサい。
ヘーベルとパナソニックで迷ったな
0540（仮称）名無し邸新築工事
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2022/10/09(日) 22:30:22.54ID:???
例えば一条とかだと窓開閉センサーは標準で付いてるんだよな
でもパナソニックホームズとかだと基本オプション扱いだから「これ以上の値段は」ってなるんだよな
パッケージングがうまいんだよな一条は、木造で10年ごとに有償メンテが必要だけど
0541（仮称）名無し邸新築工事
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2022/10/10(月) 00:03:03.41ID:???
>>534
聞き取りなどの独自調査結果
パナはカサートS、ハイムはスマートパワーステーション
・Ua値
　パナ0.48、ハイム0.50
・C値
　パナ1.9～3.0、ハイム2.0

Ua値は間取りによリけり
特に窓ガラスをトリプルにすればUa値は良くなる
0542（仮称）名無し邸新築工事
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2022/10/10(月) 00:53:55.68ID:runN2/Lo
俺の場合は、現状（複合ダブル）Ua値0.35で、トリプルにした場合も試算してもらったが、
0.01しか変わらなかったので結局トリプルはやめた

ちなみにHS構法、35坪平屋、エアロハス採用なのでハイグレード断熱仕様
C値は未測定
0544（仮称）名無し邸新築工事
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2022/10/10(月) 11:50:50.49ID:i5aGyiVD
俺がハイムの営業に断った時はかなりひどい言い方されたわ。ハイムにしなくてよかったと思った
0545（仮称）名無し邸新築工事
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2022/10/10(月) 12:43:28.28ID:qKkUWkUB
トヨタ、セキスイハイムは、建ぺい率ぎりぎりを狙えない。
間取りの制約が多い。
道路が広くなければならないなど、都市部では制約が多い。

地震でもたわまない構造、がっしりとした外観は、魅力を感じる。
郊外の余裕のある土地に、ゆったり建てるイメージだね。
0547（仮称）名無し邸新築工事
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2022/10/16(日) 00:40:08.89ID:???
>>536
ひでえと言うのは言い過ぎかもしれんがユニットバスがとにかく寒かった
解体して運ばれていく浴槽の、外側に吹き付けられてる断熱材がぺらっぺら
目に見えないところでコストダウンしてるんだなと思った
経年劣化なのかはわからない



ひでえっていがたつほどうのは言いすぎかな、安いほうのシリーズだし
0550（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/16(日) 09:32:22.28ID:pX1NateR
大手住宅メーカーは規格が決っているので、コストダウンなどできない。
職人の手抜きも、町の工務店より少ないだろう。
職人のミスならある。
0551（仮称）名無し邸新築工事
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2022/10/16(日) 13:30:24.25ID:???
うちは東側に風呂があってその外壁に床下換気の通風孔があるんだけど
朝はそこから日の出と共にユニットバスに光が差し込んでくるわ
0552（仮称）名無し邸新築工事
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2022/10/16(日) 18:14:16.40ID:3Ejl8pqD
C値図った人いる？
0554（仮称）名無し邸新築工事
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2022/10/16(日) 23:29:11.55ID:3Ejl8pqD
なんかブログとか探してもC値測定してる家が見つからん
0555（仮称）名無し邸新築工事
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2022/10/17(月) 09:55:47.56ID:zqcrYPvB
ここのC値は3ぐらいらしい。
C値は壁構造の建物の方が、いい数値になる。

鉄骨か壁構造かだね。
壁構造は、建ぺい率ギリギリが狙えないので都市部では不利だね。
0557（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/17(月) 16:06:25.52ID:zqcrYPvB
全館空調で、焼き肉のにおいが全館に回るって、最悪じゃね。
0560（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/17(月) 19:03:20.21ID:TqKibhN6
ルミナスホワイト綺麗だけど隣の家と被るのが怖い
隣の家はまだ打ち合わせ中のようだ
0561（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/18(火) 00:17:07.87ID:zUkSaYcO
服と同じで、家被るの嫌だよな。

この気持ちは、共通だろうから、
後から建てる方が、変えてくれると思うな。
0563（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/19(水) 11:08:50.48ID:d5vUf9VG
不燃化地域だと、メーカー住宅は重なりやすいよね。

ヘーベルが多く、パナも多くなってきてるね。
0564（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/19(水) 12:07:30.79ID:WfBjgi/f
>>562
そう
0567（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/23(日) 06:47:28.46ID:cO84LcO3
ネット評判に比べると悪くない数字ね
特に気密のための指示とかはせずその数字？
それとも何か対応してもらった結果？
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/23(日) 08:03:30.01ID:???
パナに限らず大手メーカーは気密を重視していないようだ
普通に建てたらC値3～4になると思い、隙間を埋めてもらった結果です
0569（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/23(日) 08:10:46.46ID:r83bdhwi
>>568
どういう指示をしたの？
追加費用は？
質問ばっかですまんが
0570（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/23(日) 12:03:48.95ID:QLIYrc/9
鉄骨の周りを外壁で囲むような構造より、壁をはめ込む壁構造の方が気密性は高くなる。

つまり、鉄骨ならエアコン、壁構造なら全館空調ってことになる。
これは、一長一短。
各部屋ごとに設定が変えられるエアコンの方が、家族のストレスは少ないのではないかな。
トイレ行くと寒い暑いとなるのが欠点。
0572（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/23(日) 16:24:41.84ID:QdOLBVet
>>571
契約済みだけど、変更契約？はまだ。
インテリア打ち合わせ中
0574（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/23(日) 16:30:27.05ID:QdOLBVet
建築申請はまだだよ。
変更契約がまだだから。
他の人がどういう工程でやってるのか知らんけど
インテリア打ち合わせがほぼ終わってから、変更契約（→建築申請）
0575（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/23(日) 18:29:54.69ID:???
>>572
契約後に追加費用なしで頑張ってもらいました
気密を気にされてるってことは、気密ラインはご存知だと思いますので、そのラインを意識し、漏気のおそれがある隙間を気密処理してもらいました
全てこちらの指示です
0576（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/24(月) 00:21:41.21ID:MOykELEq
気密性の高い住宅は、換気に気をつけた方がいい。
寝室のCO2濃度は、朝は3倍以上になるという報告もある。

ま、窓を開ければいい。
0580（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/24(月) 15:26:06.39ID:???
期日までに払わないとかなら論外だが、それ以外は側近でも分割でも関係ないだろ。
んで、無駄金は使わないに超したことはない。

無駄金は本当に無駄でしかないからな。

余分な金はびた一文出さなくて良いよ。
そもそも相手の印象なんて良くても悪くてもサービスは同じだ。
逆をいえばそれでサービス内容が変わるなら担当変えたほうが良いよ。
腹の中で何を思うかは自由だが、表に出すような営業やサービスに価値はない。
0582（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/24(月) 18:16:00.10ID:???
必要以上に払うことはない
買う側としては、同じものを安く変えた方が良いに決まっている
大手メーカーなら、安くで買ってもアフターサービスの質は変わらないし
0583（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/24(月) 18:37:23.44ID:MOykELEq
住宅の営業は一生の付き合いだからね。
気持ちよく付き合いたいね。
大事なのは、客も営業も誠意だな。
理不尽なことがいかん。
0584（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/27(木) 19:16:52.74ID:mdZcieW/
営業に嫌われると、カレンダーもらえないよ。
0586（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/30(日) 09:28:00.85ID:5LXOxvU8
パナのカレンダーは豪華なんだよ。
カレンダーは、住宅メーカーで一番じゃね。

ま、全て貰ったわけではないがね。
0587（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/10/31(月) 03:49:31.70ID:???
まー、わかる。たしかに豪華。
株優待で住宅と関係ないところのカレンダーも貰うが比較してもなかなか。
ここに限らず「力の入れるところそこじゃないだろ」と言いたくはなるが。
0588（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/02(水) 11:07:55.03ID:JTCXdZ1o
パナソニックホームズ不動産は、勝手にバンバン値下げして貸すので、止めちゃった。

パナホーム不動産から、名称変更したので、変だと思ったんだ。
パナソニックのネームバリューに頼るということは、自力でできないということだからな。
0590（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/04(金) 14:25:22.44ID:???
他の行くだけで5千円ギフト券のほうが良いやん。
バルミューダはポットやろ。1万数千円の湯沸かし貰っても使い道ないわ。
0593（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/08(火) 10:49:49.61ID:FT4QwJmR
エアロハスって、電気代どうなのかね。
0596（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/08(火) 12:15:07.30ID:hSIXIQvz
どっかのブログでは冬に月3万越えてたな
坪数によっても変わるし、温度とセーブ運転の設定とかでも変わるから
一概には言えないよね
誰か暇な人いろんなブログからデータ集めてくれんかなw
0597（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/08(火) 18:03:48.12ID:FT4QwJmR
電気代が3万、5万などと、高すぎないか。
エアロハスは、パスかな。

パナが嘘つくとは思えないのだがね↓　ホントだけど高めってことかな。
・「エアロハス」は高い省エネ技術で、環境負荷の軽減と電気代の削減に配慮しています。
・電気代は、一般的な全館空調より26％削減。
0599（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/08(火) 19:23:24.61ID:fa/AP892
>>597
他社の全館空調よりは安いんじゃない？
どこと比べて高いと思ったの？
0600（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/08(火) 22:01:27.58ID:FT4QwJmR
全館空調ではない場合と比べて、2倍以上じゃん。

部屋別エアコンの方が安い。
0601（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/08(火) 22:45:46.89ID:fa/AP892
単純に値段で比べたらそりゃ個別空調の方が安いよ
全館空調は贅沢品
0602（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/08(火) 23:00:28.33ID:FT4QwJmR
電気代を二倍以上払うだけのメリットがあるかなあ。
全館空調のメリットって、トイレ行くときも温かい（涼しい）ぐらいでしょ。
それで電気代2倍は高くね？

一条工務店の全館空調は、電気代が安いとうたっているが、どうなのかね。
0604（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/09(水) 00:03:16.26ID:GQRliJvv
一条工務店は、全館さらぽか空調だってさ。

電気代↓
条件・・・延床面積３７〜３８坪(温暖地域)　
全館さらぽか空調(除湿運転＋床暖パイプに通水)
１.１万円／月
従来の全館空調(再熱除湿エアコン＋ロスガード９０)
２.３万円／月

１.１万円／月なら、高くないかな。
「全館さらぽか空調　電気代」で検索。
0605（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/09(水) 07:14:14.84ID:tfoVDnSH
さらぽかは通水するお湯の湯沸かし代が入ってないから実際はもっと高いよ
あと換気システムとサーキュレーターの定期交換も必要でこれも安くはないみたいね
ぐぐって出てきたサイトの受け売りだけど。

>>602
だから基本的に贅沢品なんだって
導入費用も150万ぐらいかかるし電気代も安くはない
その上、半畳分の設置スペースが取られるから、坪単価で考えるとそれだけで10万20万ぐらいの見えない費用がかかってる
コスパ的な考え方で導入を検討してるなら、おすすめはしないよ
0608（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/09(水) 11:32:53.02ID:GQRliJvv
と、いうことだと、パナの全館空調は高いだけのメリットがないので却下となる。

それでいいのか？
0609（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/09(水) 12:22:05.32ID:CnV/u+xS
そもそも、全館空調は個別空調と比べると導入費用もランニングコストも確実に高くなる
それはパナに限らずどの会社も程度の違いはあれど同じ

全館空調同士での他社比較だと、ランニングコストは比較的低くなると思われる
また、設備更新費も汎用品に近いものを使ってる分、比較的安いと思われる
（なにか数字的根拠があって言ってるわけではない）

コスパ度外視でとにかく全館空調を入れたいというのが前提にあって、
でもメンテ費とかランニングコストを多少は抑えたい
という思考であればパナの全館空調はアリなんでしょう
0611（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/09(水) 20:25:27.64ID:GQRliJvv
パナは気密度が低いので、一条の全館空調の方が電気代が安そうだけどね。
0613（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/09(水) 20:34:21.44ID:GQRliJvv
一条工務店は、全館さらぽか空調ですね。
0614（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/09(水) 21:06:34.38ID:tfoVDnSH
>>611
鉄骨と木造で比べたらそりゃそうね
全館空調で悩む前に、鉄骨か木造かを決めた方がいいのでは？
それでハウスメーカーをざっくり半分に絞れるわけだし
0615（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/09(水) 21:21:38.28ID:GQRliJvv
鉄骨か木造かを決めるときに、空調性能は大きいと思うぞ。
0617（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/10(木) 00:14:01.46ID:51Penc0T
電気代3万円以上？
0620（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/10(木) 07:15:03.94ID:S1BPvndC
>>615
いやだから気密性を重視して冷暖房費を抑えることに主眼を置くのなら
自ずと木造メーカーになるでしょ

別に室内の快適性でいったらどちらも変わらないよ
多少気密性悪くても冷暖房回せば好きな温度になるよ
0621（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/10(木) 09:51:52.52ID:51Penc0T
>>618
「エアロハスあり、オール電化、太陽光発電無し」の電気代は、だいたい2倍ってとこですね。
0622（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/10(木) 10:15:42.67ID:51Penc0T
快適性というと、断熱性、気密性（空調性能）、防音性（外、内）、床暖房などとコストの兼ね合いですね。
メーカーによって差があり、悩むところになる。
ま、それが家選びの楽しさですね。
0624（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/10(木) 10:49:32.42ID:???
パナソニックが電気工事で免許持ってない人にもやらせてた問題はパナホームも関係ある？
0625（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/10(木) 11:08:51.72ID:???
もぐり工事はHMよりむしろ工務店や建売がヤバない？
ビルダーの指定業者で無免許なのに弄ってるとか
特にエアコンの回路を200Vに切り替えたり
コンセント付け替えたり全員免許持ってるとは思えない
0628（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/10(木) 23:12:44.97ID:S1BPvndC
俺は強度への安心感だな
木造も鉄骨も耐震性は変わらないというけど、それはあくまで数値上の話
木を加工するのは鉄であって、素材自体の強さは確実に鉄の方が強い
地震の時にどこに避難するよりも自分の家が一番安全って思える家に住みたいね
0629（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/11(金) 00:30:45.29ID:qpuOwJVt
耐震性に限ると、木造ツーバイフォーは負けてないですよ。
単純に考えて、柱より壁の方が地震に耐える面積が大きいですからね。
0630（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/11(金) 12:00:28.06ID:???
鉄骨は災害に強いからな
家自体がシェルターになる
実家とか丸太が何本も使われている家だけど地震来ると家を飛び出さないと怖い
台風でも強い、沖縄にも拠点を持つハウスメーカーは少ない
0631（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/11(金) 12:16:09.97ID:xzi2v4Sm
>>629
計算上そうなのは分かってるよ
でも所詮は計算
大地震が来てどこかの家に逃げ込むってときに、木造の家と鉄骨の家があったら
迷わず鉄骨の家に逃げ込む
理屈ではなく感覚なんです
0633（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/11(金) 12:48:01.24ID:xzi2v4Sm
平屋なんで軽量鉄骨で十分と判断した
まぁあとは予算的にもだけど。
0634（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/11(金) 21:06:44.49ID:???
予算は大切なので調整や妥協は良いと思うよ。
幾ら頑丈で快適な家になっても生活が成り立ってこその話だからね。
とはいえ予算が足りるならやはり鉄骨大正義だね。私はこれからも鉄骨のみを選ぶ。
短期間しか住まなかったものは「だだくさ」と言われたこともあるが、関係ないよね。
短期間だから木造でも…なんて話にはならないし。
それもこれも予算次第だけれどね。
金がなければ私も全て木造にしただろうし。
0635（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/12(土) 01:34:22.52ID:rQFZiYkC
技術の進歩がいちじるしく木造高層ビルが続々と建ち始めていて、横浜は高さ44mです。
環境にやさしいというのがメリットです。

https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/license/6041.html
0637（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/14(月) 08:56:02.00ID:Jez1yr9V
鉄骨は気密性が低いのが欠点。
親戚が一条で建てたので、光熱費を比べてみたいと思っている。
CO2濃度も計ってみたい。

2月と8月のガス電気代とCO2を計りたい。
0638（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/14(月) 09:38:34.55ID:Q7/rNeEm
気密性低くて自然換気量が多いなら、その分24換気の換気量を下げれば良いと思うがね
自然換気量多いにも関わらずガンガン24換気回してればそりゃ寒く感じる
もちろん自然換気が多くて計画換気が少ないとデメリットもあるのは理解した上でそれでも高熱水費に主眼を置くならってことだけど
0639（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/14(月) 14:34:26.43ID:???
自分もここ検討してますが鉄筋は気密性と断熱性では劣りますよね
ただ鉄筋にしたら自由度が高いのとキラテックは魅力ですね
0640（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/14(月) 17:55:09.94ID:???
今は排気塔(煙突)ないので雨漏りはほとんど気にしなくていい
でもバルコニー付けるなら10年以内に防水シートは交換していったほうがいいかも
0642（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/15(火) 10:24:06.85ID:ICdI1rAa
アパートなら、屋根、バルコニー無しのキラテックがメンテフリーで最高だよね。

自宅なら、バルコニーは欲しい。
洗濯を干したり、バーベキューしたり、何よりも家の格好が良くなる。
防水メンテは覚悟の上。
0643（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/15(火) 12:20:53.33ID:FPhYjU34
パナの平屋が至高
0645（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/15(火) 12:45:56.37ID:FPhYjU34
なんとなく
0652（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/15(火) 18:18:28.16ID:MK0wBeC6
>>640
10年で交換はないな。
0653（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/15(火) 19:09:04.95ID:???
外構によるな
オープン外構なら室内干しかバルコニーとなる
クローズド外構なら室内干しか屋外に洗濯干せる

>>652
10年交換と決まっている
できればそれ以内のがいいかな
0655（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/16(水) 22:36:09.13ID:apRX+XnN
小さなバルコニーがあるようですよ。洗濯干し場？

この防水工事でも足場が必要で、結構かかるよ。
0656（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/16(水) 22:58:05.06ID:???
バルコニーないと外観ダサくなるっていうから
玄関から見たらバルコニーなくてもカッコいいじゃん
0657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/17(木) 05:47:21.27ID:???
タイル下のシーリングって打ち変える時どうすんのかな
どこに目地あるかわかんないよね
タイル全部剥がすのかな
0658（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/17(木) 06:06:41.22ID:???
基本的には打ち替えない
タイルを張るナンチャラっていうボンドの耐用年数がかなりあるから
0659（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/17(木) 07:51:34.42ID:jpHmscc4
>>653
決まってないが？
つか、パナソニックでは10〜15年で点検だから。カタログや季節毎に送られてくる冊子にもそう記されてる。
0660（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/17(木) 07:57:13.72ID:???
その点検時に防水進められ、断ると保証が切れるのかな
大手メーカーはそうやって点検費でも稼ぐ
だから、極力メンテフリーが良い

だからバルコニーや陸屋根は却下
0661（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/17(木) 12:25:22.13ID:???
うちもバルコニーなしだわ
陸屋根って言うのか知らんかったがヘーベルでよく使われているやつよね
ヘーベルはメンテがビックリするほど高くて説明聞いただけで即却下だったわ
パナホームは珪藻ボードが伸縮で結構音が出るね「ピシーンパシーン」って感じの音が響くわ
0662（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/17(木) 12:28:52.22ID:jpHmscc4
>>660
雨漏り自体の法的な保証は10年で切れるからな。
0663（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/17(木) 18:35:27.93ID:???
セキスイハイムスレにこんなの書いてあるけど本当？

パナ→光触媒タイルは良いと思ったけど、タイルの目地が無い、太陽光パネルは途中で破棄、災害時やメンテ時の不安から無し
0664（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/17(木) 20:58:36.06ID:6Nk3EFfF
何がどう不安なのか具体性が無いなぁ
目地が無いってことは、見た目のスッキリさと、目地の張り替えが不要というメリットがある
一方で目地が無いと緩衝が無いからタイルが割れやすいという説も聞くけど
仮に地震とかでタイルが割れたとしても、タイル1枚単位で交換できる

太陽光パネル途中で廃棄は、そもそも何を言ってるのかわからん
0665（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/17(木) 21:45:58.16ID:ldp2Llk+
>>664
ハイムの場合、目地がガスケットだから30年で交換。
パナソニックの場合はまぁ、アフターから聞いた話だけどカサードの種類にもよるがF工法だと縦揺れに強いが横揺れに関してはタイルが割れる可能性があるという。
太陽光は知らんが、あったかハイムという名の全館空調の初期モデルが10年程度で壊れたっていうのがYouTubeで紹介されてた。
全館空調全てにいえるのかわからんが、最終的に個別エアコンにしませんか？ていう業者からの勧めがあるとか。
0666（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/17(木) 22:13:16.85ID:GFS0Q6+j
まあ、時代はZEHだから、全館空調になるのだろうね。
補助金も出るしね。

この流れは、鉄骨ラーメン構造メーカーに不利なんだな。
どう改善していくか、見ものだね。
0667（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/17(木) 22:18:44.00ID:???
ZEHだから全館空調になる理由がわからん
今の時点では全館空調はデメリットが多いから単なる贅沢品で微妙なんだよな
0668（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/17(木) 22:39:39.36ID:???
ZEHには、快適・健康性がうたわれていて、急激な温度変化によるヒートショックを防がなければならないんだよ。
全館空調だと、トイレ、バスルームが寒いということがないわけです。
0669（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/17(木) 23:30:45.94ID:???
ハイムのデメリットは、目地（ガスケット）があり、30年は持たないので交換が必要になる
その際には足場が必要で100万円単位かかる
陸屋根、リーゼント屋根がダサい
あったかハイムは床下暖房でクーラーはない
床に換気口がある
0674（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/18(金) 07:34:06.56ID:TEAk2820
パナのフルリフォームはいいのかな？
0675（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/18(金) 10:58:53.95ID:gJ+uBWr7
屋根の平屋にすれば、足場がいらないのでメンテは安いだろうね。

そうして、全館空調。
これが正解か。
0676（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/18(金) 11:03:52.31ID:???
セキスイハイムスレにこんなのかかれてた。ほんと？

パナのNG点
そもそも耐震に不安
外壁の防水確認、メンテ時にタイルを剥がす必要あり
屋根のメンテ時にパネルを外す必要あり、その際に外したパネルは解体破棄
他社に無い地震保証も蓋を開けると上限と条件が色々厳しい
0677（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/18(金) 12:06:12.89ID:gJ+uBWr7
熊本地震で倒壊ゼロだよ。
鉄骨メーカーの倒壊は、ダイワ。トヨタは公表なしなので怪しい。
木造メーカーは、公表していないので、倒壊があったのではないかと思われる。
0678（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/18(金) 14:44:26.03ID:???
パナ、ハイム、ハウス、ダイワ、どこも耐震性能はどっこいどっこい

キラテックのパナ
工場制作のハイム
ブランドのハウス
企業規模のダイワ

これで選べば良い
0680（仮称）名無し邸新築工事
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2022/11/18(金) 16:31:01.48ID:gJ+uBWr7
ハウスは、ヘーベルハウス、積水ハウス、ダイワハウスとある。
スウェーデンハウスってのもある。

あと、オペンハウス、これは住宅メーカではない？
0681（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/18(金) 17:31:46.32ID:???
揺れに対する物理的耐震性は鉄骨上等だよ
地震による地割れや地盤傾斜が起きればどのみちOUT
0682（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/18(金) 23:02:40.91ID:???
パナ、ハイム、積水、ダイワ、ヘーベルどこも耐震性能はどっこいどっこい

キラテックのパナ
工場制作のハイム
ミーハーの積水ハウス
企業規模のダイワ
何となく強そうなヘーベル

これで選べば良い
0683（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/19(土) 10:13:49.34ID:mYuxcqiz
熊本地震で、ダイワハウスは2棟倒壊だってさ。
鉄骨だから安心、ということではないようだね。
0687（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/20(日) 09:04:10.60ID:???
熊本地震では、木造メーカーは倒壊棟数を発表していないので、かなり倒壊したのではないかな。
0689（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/20(日) 10:08:58.70ID:???
熊本地震では、積水、ヘーベル、パナソニック、セキスイハイム、ミサワホームが倒壊ゼロですね。
0693（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/20(日) 21:57:44.43ID:???
パナで建てたけど、パナ以外も良いところあるから、自分の譲れないところを重視してメーカー選んだら良いと思うよ
0694（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/20(日) 22:38:26.82ID:mcJHnluL
今パナの家に住んでるけどリフォームもパナでやるべき？
0697（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/21(月) 07:56:12.09ID:???
防犯カメラを外壁にとりつけるならパナ一択
カーポートなどの外構に取り付けるなら外構業者に配線をお願いしてDIY！
0702（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/23(水) 09:06:01.33ID:XzZQkrm0
V2Hは、付けた方がいいと思う。
補助金もあるしね。
0704（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/23(水) 09:41:40.19ID:???
今V2H買うのは損
すでに対応の車乗ってればよいけど
仕様が変わるかもだし、性能も変わるでしょ
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/23(水) 10:53:11.13ID:XzZQkrm0
蓄電池買う代わりに、EV車買えるわけだから、その分得だと思うよ。
補助金は、東京都も混ぜて、約100万円、5年間自動車税免除だよ。

三菱アウトランダーだと、家の電気を最大12日間使えるんだとさ。
いろんな使い方ができ、夢が広がる。
0706（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/23(水) 11:08:55.06ID:QloTXOh8
>>697
パナは業者紹介しないからな。自社でもやらんし。となると近くにあるパナの電器屋に頼むのが良いわけ。
うちは新築時エアコン取り付けやら電機いじった電器屋を営業から聞いてたから、後からやったテレビアンテナ取り付けやら色々と付き合ってる。
0707（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/23(水) 21:15:34.88ID:???
雨の日って２４時間換気どうしてる？
みんな切ってる？
つけたままだと部屋の中が湿気っぽくなるよね
0708（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/24(木) 01:59:48.25ID:???
空調どうしてんだよ
24時間フルで湿気っぽくなったりしないが
不満がはっきりしているなら後付けでエアコンや除湿機でええんちゃうか
万人が等しく満足するのは無理だから不満があるなら自分で小細工するのがええで
0714（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/25(金) 22:49:12.16ID:GkHIp46g
友人が、知人からの土地購入＆新築を予定しているんだが
パナの営業に話を一通り聞いて資金が厳しいと断ろうとしたら迂回融資を勧められたとか言ってたんだが
友人の勘違いかもしれんが、マジだったら迂回融資ってアウトじゃなかったっけ？
0715（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/25(金) 23:01:00.58ID:8m3+R82C
まずはその話が確かなものなのか確認したうえで書いてくれ
信憑性が曖昧な悪評を広める君の方がアウトだよ
0716（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/27(日) 10:18:19.35ID:???
調べてみたけど、エアロハスは、除湿できないようだね。

温度は当然だが、湿度の設定ができるようにしてほしいね。
0722（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/28(月) 12:54:16.64ID:???
カサートCはなんでフォルティナなんて名前に変わったんやろ
元々Sとは全然違う訳だから同じ名前になってたのがおかしいんだけど
後から変えるのがなんかねえ…
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/28(月) 18:55:05.56ID:VaGlOrbH
パナのリフォームどぉ？
0729（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/30(水) 12:36:08.15ID:???
こどもみらい貰えない人たちー
どんな対応になりそうか、情報交換しよーぜ

うちは総額から値引き対応になりそう、額はまだ持ち帰られてる。
0731（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/30(水) 17:00:20.64ID:???
「こどもエコすまい支援事業」は、補正予算案に盛り込まれていますので、予算成立すれば、年度内は継続するはずですよ。
0733（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/30(水) 19:44:35.50ID:xVWFaZP7
やっぱ耐震性ではHS工法の方が有利なの？
0734（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/30(水) 19:51:48.63ID:???
そうだね、うちは手が出せなかったけど

今日は凄い風が強いな
風でブンブン言ってる、逆回転しそうな勢いだ
こうゆうときトイレの換気扇が換気の排気口になってるから
普通に切るってことができないけど消耗するのかな
0735（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/01(木) 08:34:39.26ID:yEk1jPgd
>>733
あんまり差はないらしいけどな。営業から昔聞いた話だけど。
0737（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/02(金) 14:04:27.53ID:???
>>734
うち２０１７年に建てたから第２種換気なんだけど、２４時間換気の排気口が２階の部屋だわ
トイレとか風呂場が排気口になってる方が良かったわ
0740（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/03(土) 16:36:03.69ID:???
>>738
風呂場の換気扇はスイッチつけて回してればいいけど
トイレはすぐに自動で止まっちゃうようになってる
0742（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/03(土) 21:13:04.73ID:???
>>741
料理のニオイが２階の部屋に行くの嫌なんだよなあ
臭くなるから
この辺がパナの悪いところ
１階の風呂場とトイレから外に逃がすように改築したい
0744（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/04(日) 09:46:28.74ID:???
>>742
全館空調は空気の流入量を管理しているだろうから、キッチンの換気扇強が効きづらくなることがあるのかもね。
小窓開けるとか。
0745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/04(日) 11:44:17.26ID:???
エアロハスの空気流入量って固定？
たとえば24換気を一時的に切ってたら、ずっと過剰に空気が流入されることになる？
0748（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/08(木) 00:30:27.39ID:QxAQiLRd
>>742
設計やる人の考え方一つらしいが、今の工法だと風呂場の換気口とトイレの換気口2つあれば十分なんだってな。
0749（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/08(木) 12:40:31.14ID:???
排気口より、給気口が大事なような気がする。
キッチンで排気を最強、トイレ、風呂使っているとき、ちゃんと排気するか否か。

料理の匂いや、トイレ、風呂の匂いが充満するのはイヤだ。
0750（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/09(金) 13:10:18.87ID:???
設計が違うってゆうのもあれだけど
うちが家を検討してた頃に営業に聞いたら「排気塔は雨漏りするのでなくなりました」って
普通に答えてたけどこれまでずっと建ててきた家々はみんな排気塔ある訳で
なんてゆうんだっけシンボルマークだったんだよね、これ
変わる直前に建てた人って「うちも排気塔ない設計に変えてください」って言いたくならない？
値段変わらないのにこれがあるせいで雨漏りするとか、、なくなる前に雨漏り対策済みの排気塔になってたとかあるの？
疑問に思ってたんで知ってる人居たら教えてください
0751（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/09(金) 14:48:42.23ID:???
そんなこと言ったら、10年後20年後に建つ家は今の家から何かしら改善されてるわけで
パナが何かを仕様を改善する度に、既に建ってる家にも修繕工事しにいくのか？
明らかな不良とかじゃない限り現実的にあり得ないでしょ
0753（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/09(金) 23:17:52.22ID:???
別に全ての仕様が一度に変わるわけじゃないでしょ
毎年ってのは言いすぎかもしれんけど、少しずつ改良が加えられてる
たとえば、軒天で木目が採用できるようになったり、F工法でエアロハスが採用できるようになったり。
だから建てた直後に新仕様になって後悔！ってのは誰もが経験することだと思うよ
パナに限らずね
0754（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/09(金) 23:47:45.65ID:???
あ〜そんなん聞いてない
最終辺りには対策済みの排気塔になっていたか情報ないですか？
0756（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/10(土) 09:41:25.86ID:???
こどもみらい難民になった人救済すてもらえました？パナソニックホームは救済してるとのツイッター情報ですが、うちは連絡すらありません
0760（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/11(日) 12:08:46.39ID:???
換気塔は今はないけど夏場1Fは涼しいけど2Fが暑いな
雨漏りはやだけど2Fが夏場涼しければある意味はあるのかもね
換気塔付いてる家と付いてない家と住み比べてみないと違いが分からんけど
0761（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/17(土) 14:29:58.78ID:???
テクノストラクチャー工法って通りいっぺん読むと合理的に見えるけど
何か穴とかありますかね？
0771（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/31(土) 23:37:01.28ID:???
太陽光発電のパネルが屋根に乗ってたら１０年に１回の塗装とか修理とかどうするの？
邪魔だよね
東京都が戸建て新築するのに太陽光発電を義務化するらしいけど
パナソニックはウハウハだろうな
0773（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/01(日) 00:03:32.57ID:???
太陽光パネルなんてメンテ要るしいらない
メンテ考えなくて回収できるの17年後とかだし
0774（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/01(日) 17:12:03.67ID:kP7Ib58B
太陽光は費用回収というより災害への備えがメインでしょう
まぁ大きな災害時に自宅の太陽光システムが問題なく稼働できてるのかっていう問題はあるけど
0776（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/03(火) 09:11:43.28ID:???
太陽光発電は電気の足しにするのが、目的の第一でしょう。

太陽光発電だけで、家の電気を全て賄うこともできるのだが、パナ、ヘーベルなどの鉄骨メーカーでは難しい。
今後の課題である。
0778（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 21:02:46.08ID:???
エアロハスって全部屋をセーブ運転にしたらどうなるんで？
オフにはならないけど、アイドリング状態になるんか？
0784（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 21:17:10.61ID:???
お、全部屋セーブ運転にしたことあるのね！
四六時中冷暖房かける必要もないからそういう運転も出きればいいなぁと思ってた
まぁそれするぐらいならオフにしろよって話かもしれんけど
0785（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 21:31:41.57ID:???
２４時間換気の床下のフィルターとか管とか掃除できないよね？
こんなの１年で埃だらけになるけどどうするんだろう？
0786（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 22:32:24.60ID:???
HEPAフィルター以降はホコリなんてほぼないだろ
めっちゃ繊細なフィルターだ、車のエアフィルターよりも細かい
HEPAフィルター通る前のところは汚れるから掃除しないといけないな
0794（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 22:21:33.77ID:???
無理じゃないと思うが。
俺はどっちかで悩んでたけど、金額の兼ね合いでアルミ樹脂にした。
オール樹脂は無理なんて言い方はされてない。

某YouTuberの動画見たんだろうけど、どこまで本当だろうね
0796（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 22:55:38.18ID:???
>>794
パナのサッシは三共アルミ
三共アルミはオール樹脂サッシなかったと思うが、今調べたらあるね
これにしたかったなぁ
0797（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 19:41:17.92ID:ruzl5Nl2
地熱利用ってさ
説明図で外気0度で基礎内温度14度といってるが
そのとおりだとしても14度の床下だと床が冷たくない？
外気氷点下とかだと最悪床下10度切るやろ？
0798（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/31(火) 22:54:21.53ID:???
確かに地中は年中一定の温度だろうけど
地盤改良やら基礎やらで地熱を利用できるように
空気パイピングをすると基礎性能が落ちるだろうから
本当に地下パイピングして地熱利用できている家は
耐震性能は落ちるんじゃね
0800（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/01(水) 12:57:09.01ID:???
年中一定である地中の熱を空気に取り入れる方法として地下パイピング以外に方法あるのですか？
基礎上からははっきりいって地熱なんて取り込めないと思いますが
こんな感じ
baba-kensetsu.co.jp/terrest/terrest.html
0801（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/01(水) 17:50:04.44ID:???
パナのサイト行けばイメージ図書いてあるじゃん
地下にパイプ伸ばすなんてやってないよ
0804（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/02(木) 06:31:42.03ID:???
うちは例えば、外気マイナス0.3℃のとき床下12℃
直近1週間の床下温度は最低11.2℃、最高13.0℃、平均12℃
床下はほぼ一定の温度を保っている

この12℃の空気をエアロハスに放り込むので、冷たい外気を取り込むより効率的

まあ、機械による熱交換を床下で自然にやっているだけだけど
0806（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/02(木) 19:18:16.05ID:???
イメージだけど、総2階より平屋の方が、床下温度は暖かいんかな
平屋の方が外気取り入れ量に対する地面面積が大きいから
0816（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 15:20:28.50ID:???
鉄骨の気密性と全館空調はこの電気代高騰時代に優しくないね
一条とかの木造はどうなんだろうな
0817（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/03(金) 18:47:45.98ID:???
一条は自分はないな
高気密高断熱ならフェノールフォームとかネオマフォームとか
体に害のない断熱材使ってるとこにするわ
0822（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 12:34:08.04ID:???
一階の天井裏にも断熱材入れる
外壁の内側にも断熱壁を追加して
設ける

これでそこそこ他メーカーと
対抗できる
0823（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 13:01:51.14ID:???
>>819
全館空調導入してセーブ運転する意味ある？
どの程度コスト抑えられるのかは知らんのにそういう事言うの？
アホ？
0824（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 13:12:49.16ID:???
ロックウールはいわゆる石綿だから昔のアスベストの改良版だよね
石を別のモノにしたら無害になったもの
0828（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 23:07:13.92ID:???
>>827
例えば旅行で数日家に誰もいない時や、用事で半日家に誰もいない時に、
セーブ運転にすることがケチなのかよw
お前はトイレもお風呂もずーっと水流しっぱなしにしとけ
使うときだけ水出すなんてケチなことすんなよw
0829（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/04(土) 23:10:44.52ID:???
全館空調導入の理由：
全部屋を適温に保って快適に生活するため、内観外観をスッキリさせるため

明らかに空調の必要性がない時間帯にセーブ運転することは、
↑の全館空調導入を否定する理由にはならんだろう
なに言ってんだろう
0831（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 01:27:38.81ID:???
使ってない部屋だけを空調止めるためにはセーブ運転だろ？
空調をオフにしたら全部屋切れるじゃん
例えばまだ子供が小さくて子供部屋を使ってない家は、
子供部屋に空調を効かす意味がない。
少しはない頭使って考えろよw
そういう用途も想定してメーカーが機能つけてんのに、理解できないアホがいるんだなw
0832（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/05(日) 01:32:28.56ID:???
そもそもエアロハスは引き渡し時設定で、23時～6時はセーブ運転なんだがw
「セーブ運転www空調切れよwww」とパナソニックに言ってきてくれw
久々にこんなアホ見たわ
0833（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/05(日) 10:31:19.53ID:???
パナフォニックホームズで家建てる時点でアホなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２３時～６時はセーブ運転で日中外出してるときは？どうなの？アホｗｗｗｗｗｗ
0834（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/05(日) 10:32:49.27ID:???
セーブ運転かっこいいわ
憧れるわセーブ運転
俺もセーブ運転するわ
やっぱり節約しないとな
0837（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/05(日) 15:34:36.37ID:???
>>833
外出しないときもセーブ運転しときゃいいだろw
ぜんぶ教えてあげないと分からんのかよw

風呂もトイレもぜんぶ流しっぱ先輩マジかっこいいっすww
0838（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/05(日) 15:38:05.67ID:???
全館空調の役割や仕組みも理解できずに、ただなんとなく動かし続けるとしか思ってない低能w
電気つけっぱ、水流しっぱ、車もエンジンかけっぱなしかな？w
0843（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 12:13:53.26ID:???
そんなんハウスメーカーサポートに直接問い合わせたほうがいいんでないか
ここに答えれる人おるか？
0844（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/08(水) 22:35:42.82ID:???
>>842
大手ハウスメーカーは気密には無頓着
かなり気にするなら一条かスーパー工務店をおすすめする

大手では気密確保の対策を契約に盛り込むべき
まぁ、契約事項にはしてくれないけど
0847（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 12:41:05.94ID:???
知り合いが一条で建ててたけどアジア系外国人がワラワラ居て
これ注文住宅建ててる人達？建売じゃないの？って感じだったわ
0849（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/11(土) 15:21:13.18ID:???
ベテラン棟梁よりも外国人のほうが丁寧な仕事する気がしてる
まぁ、人によるが

ハウスメーカーの場合、マニュアルで施工方法ガチガチだから外国人でも問題ないんじゃないかな
0854（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/13(月) 10:00:46.47ID:???
玄関土間の基礎って断熱材入れないんだな
玄関近くに設置してるトイレ相当冷えそうだ
まぁ基礎断熱してたところでそれなりに冷たいんだろうけど
0855（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/13(月) 12:17:53.13ID:???
玄関はドア自体が結構隙間あるんでスースーするよ
ドアの手離して閉まらないと具合が悪いから
いちいちドア押し付けてカギ掛ける家とか聞いたことないしね
1Fはトイレ・洗面所・風呂と3つ換気扇が動いてるから玄関はスースーする
以前は知らないけど今はガスファンヒーターや石油ファンヒーターが禁止されてないみたいだから
かなり換気と珪藻ボードが利いてるのかね
0856（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/17(金) 18:54:54.93ID:???
ストーブ禁止されてるとこあるね
一酸化炭素中毒よりかはウレタン系だと断熱材が痩せてくるからだろうけど
ストーブよりか鍋やってると凄い湿気だけどそうゆうのは禁止できない罠
0858（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/27(月) 13:58:44.74ID:???
パナに光熱費が安くなるって言われてオール電化にした人たくさんいるよな
後になって騙されたって気付く
0860（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/27(月) 20:33:20.21ID:???
営業に言われたことをなんのデータもなく信じて後で騙されたとか文句言うやつって
今後もどこかで必ず騙されるから気を付けた方がいいよ
0861（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/28(火) 10:29:02.81ID:CmGw9xt2
パナソニックホームズって建てた後営業さんがカレンダー持って来たりしないんですか？
引き渡し後丸2年全く連絡も何もないです。
0870（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/02(木) 14:09:04.18ID:yCVWdiec
>>867
やっぱり。
アフター毎回半年くらい対応してくれないし、嫌われてるんだ思います。
0874（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/03(金) 12:15:14.51ID:???
エアロハスって外が砂埃が凄いときに困らないのかな
新興住宅地であちこちで家を建ててるんだけど
風が強い日とか床下換気は切ったりできるけど
エアロハスだと暖房も切ることになるよね
0875（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/03(金) 12:47:20.42ID:???
換気を切らないにしても、フィルターで粉塵はカットされて室内空気質への影響はない
それとも、フィルターの目詰まりを気にしてるの？

あと、換気をオフにして、エアロハスのみの運転も可能
0877（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/03(金) 17:58:52.04ID:???
>>875
そそ、プレフィルターが砂だらけになるから洗うのめんどうなのよね

宅内循環でもできるんだ、知らなかった
固定資産税が上がるから付けないって決めたから
設定とか読まなかった
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/03(金) 21:32:16.84ID:???
>>877
まぁ個人の感覚の差ではあるが、砂嵐の日（の翌日？）にフィルターを洗うぐらいの手間は俺は気にならんな
そんな砂嵐なんて年に数回あるかないかでしょう
それに、一応砂とかの重い汚れは、フィルターにたどり着く前に沈殿効果で基礎内に落ちるだろうし
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/04(土) 09:04:35.61ID:???
プレフィルターは床下にあるのに取り外して掃除できるの？
なんでパナソニックホームズは空気を床下に通すことにこだわってるの？
0882（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/04(土) 09:20:57.90ID:???
>>880
床下にアクセスできる場所から、フィルターを取り出して掃除する

空気を床下に通すことで、浮遊物が基礎内に沈殿し、
フィルターに通る前からある程度の空気浄化ができる
また、床下温度は1年を通して15度前後で安定しているため
冬は外気に比べて暖かいし夏は涼しいから冷暖房効率が良い
0885（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/04(土) 12:36:35.91ID:???
床下収納BOXみたいなものを1Fのどこかに必ず設置される
例えばクローゼットの中だったりする
そこの入り口に細かい目の網が張られたもの(プレフィルター)が付いていて
半年に1回取り外して洗浄する
真ん中にはHEPAフィルターがあってこれは5年ごとに新品に交換する
その奥にファン装置があって空気を循環させている
温度は地中なら一定だけど地中に管を通すと基礎的に弱くなるからそうゆう設計はできないみたいだ
0886（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/04(土) 12:43:18.18ID:???
>>883
あるブログで温度計を床下に設置した例があるが
外が氷点下でも12度以上を保ってるよ
12度が「15度前後」に入らないってんなら価値観の違いだな
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/04(土) 12:52:26.34ID:???
>>886
おれのとこは寒冷地だから、いろいろデータ調べた限りだと
真冬11度～真夏22度ぐらい
まぁ10～20度ぐらいで安定してるね
0889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/04(土) 21:19:34.48ID:???
スイッチボットの温湿度計を各所に設置
玄関外がマイナス2℃の時、床下は12℃、室内は22℃
床下温度の変動は1日でプラマイ1℃ぐやい
予想以上の性能
0891（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/04(土) 21:27:06.11ID:???
他社の熱交換器と比べられると熱交換性能は落ちるだろうが
少なくとも外気を直接いれるよりはだいぶ省エネだね
0893（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/05(日) 00:59:33.66ID:???
>>892
実際に測定した結果が、外気温氷点下でも12～13度出てるから、実際上がってるんでしょう
外気いれなかったら、もっと温度高いんだろうね
0896（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/05(日) 12:31:25.08ID:???
>>892
基礎の中の空気だから外からダイレクトじゃないからね
基礎内に断熱材が入ってるのは建ててるときに見た

プレフィルターは小さい羽虫が夏場には付くね
0898（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/05(日) 14:15:44.83ID:???
外気を取り入れる基礎の切り欠きに虫が入らないメッシュが設置されてるけど、その網目より小さい虫は入るのかな
そろそろ掃除しないとだめだから、今度見てみるよ

他社の換気システムでも外気の取入れ口にはフィルターがついてて、虫がつくのは当たり前だし
0906（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/08(水) 12:52:54.49ID:???
それって鬼怒川じゃないの？
最初ヘーベルと話してたけどあまりにメンテ費用が高かったからやめた
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/08(水) 19:37:28.13ID:???
危険性高い土地や見るからに脆弱な土地に家建てるからって
家に過剰な強度を求めるって正直あたまわるい
重要なのは土地なのに
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/09(木) 00:13:34.38ID:???
>>907
同意
新築なのに浸水するおそれがあるなんて欠陥じゃね？と思う。

あと、地震に対しては、ぶっちゃけ大手ハウスメーカーならどこもおんなじ
大林組のダイナミックス実験棟での結果を見たそこの部長さんだとかがパナで建てることを決めたという話を聞くと、パナが一歩リードしてる感じ
また、地震補償があるのもパナのみ
パナとしても自信（地震）があるってことだな
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/09(木) 11:49:22.10ID:???
日本は天災の多い国なんだよ
だから安全性の高い家を求めるわけだ
床下空調については浸水時大丈夫なのか検討する必要がある
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/11(土) 18:19:30.33ID:???
そもそも低い土地に建てるべきではない
どうしても低地に建てないといけないなら耐水害住宅やってるHMにしたほうがいい
パナホームは耐震がメインのよう
0915（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/13(月) 10:53:26.01ID:???
浸水時はエアコンの室外機もダメになるが
床下空調は空気の取入れ口だから大丈夫かもね
0918（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/14(火) 06:59:05.21ID:???
どれがパナ用語なのかもよーわからんし
そもそもパナスレでパナ用語が出てきて何が問題なのかw
0922（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/15(水) 12:55:15.82ID:???
エアロハスのダクトって天井裏（断熱材の外）を通って各部屋に繋がってると思うけど
ダクト自体の断熱性ってしっかりしてんの？
エアロハス本体からは22度の暖気を送ってても、部屋に届く頃には18度になってるとか無い？
0923（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/15(水) 13:11:54.00ID:???
たぶんお前はエアコンの温度設定２２度にすると、２２度の風が出ていると思っているやつだろ
0924（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/15(水) 15:56:14.91ID:???
設定温度については触れてない
趣旨は、本体から出た暖気が、部屋に着くまでに、外気（天井裏）の空気によって冷やされていないのか、という点
最低限の読解力を身に付けてね
0927（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/15(水) 23:02:36.47ID:???
>>924
ダクト式のダクトが外気に接する空間を通れば、熱損失があるのは当たり前
ハイムの二階もそうだったよ
三井はたしか屋根断熱だったので損失はなさそうだね
0929（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/16(木) 12:59:44.49ID:???
>>926
あ〜このパイプ電気屋さんが配管してたの憶えてるわ
パイピングなのに電気屋さんの担当なのかって思ったことを記憶してる
0935（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/19(日) 23:07:17.76ID:???
>>933
自分も言っている意味が分からないけど
多分タイルが均等に貼れるようにテープで固定されてるものが箱に入っているから
そう見えたんでないかな
0936（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/19(日) 23:34:35.94ID:???
気密施工ってどれぐらいやってくれるの？
コンセントとかスイッチの気密カバーはお願いすれば問題なし？
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/20(月) 12:54:16.07ID:???
>>936
軽量鉄骨住宅は地震に対して揺れることによって倒壊を防ぐタイプなので
建ったときは木造の高気密住宅よりも気密は低いよ
だんだん痩せていくフォームを使ったものじゃないので
経年劣化で寒くなることはないけどね
コンセント気密カバーは別途請求されるよ
0939（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/20(月) 16:22:48.02ID:???
木造より気密性を高くしたいわけではなく、
鉄骨の中ではマシな方にしたいの
別途請求があっても、対応してくれるなら問題ない
どこまでやってくれるかは相談ですかね
0940（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/21(火) 17:23:52.02ID:???
気密カバーなんて数千円もしないでしょう

絶対に後悔しないハウスメーカー＆工務店選びのブログ
市村さんのインスペクション参考にするといいよ
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/21(火) 23:12:22.65ID:???
家に何を求めるかで、メーカー選びは決ってくる
パナは、キラテックのメンテフリーだな
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/22(水) 06:14:47.17ID:???
>>939
外壁に面するコンセントには防気カバーが標準で付く
お願いすればすべてのコンセント、スイッチに付けてくれるよ
あとはサッシ周りや天井など、どこまで気密テープを貼るかは相談して決めるしかない

C値は必ず測りましょう
0943（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/22(水) 06:33:42.54ID:???
キラテックタイルのおかげで外壁が苔むさない、雨だれの黒いシミがない
ベルバーンやダインコンクリート、その他サイディングの外壁は苔むしていた家あり

24時間換気と全館空調のダクトが共通で全館空調を止めてもダクトがカビない
あったかハイムを停止するとダクト内の風も止まりカビやすい

積水ハウスとハイムをやめてパナに決めた理由はこれ
0944（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/22(水) 07:04:16.19ID:???
>>943
俺も基本的には同じ考えでパナ選んだな
積水ハウスには価格に見合うほどの機能性を感じなかったし、
ハイムは外観も内観（床の吹き出し口）も苦手
印象は薄いHMだけど、これといった弱点はない気がする
0945（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/22(水) 22:26:28.30ID:???
エアロハスをもっとサイズ展開して欲しい
1台で60坪まで行けるのは良いけど、ほとんどの家はせいぜい40坪以下なんだから
40坪以下用のコンパクトサイズとか出してくれると良いのに
0946（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/22(水) 23:55:03.82ID:???
>>945
逆転の発送で、40坪なら軽い運転（省エネ運転）で、電気代が安くなると思い込もう！
実際、フルパワー運転よりは省エネだと思う
0947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/23(木) 00:00:49.82ID:???
ブランド重視で、性能は対して重視しない人は、積水ハウスで良いんじゃない
基礎の形状を工夫して、地震に強いんですって強気に説明されたけど、単にコンクリート量を減らすためのコストカットだし

なお、床に換気口があるのが許せるなら、ハイムは十分選択肢に入ると思う
0949（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/23(木) 10:17:13.53ID:???
キラテックで外壁汚れてる家見たこと無いわ
唯一の懸念は接着剤が何十年もずっともってくれるかどうかってとこだけど、
それはまだ実績がないので未知数だね
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/23(木) 23:05:37.86ID:???
社内検査しっかりやってて高いだけあるなと思った
施主検査もほぼ指摘することなく終わる予感
0952948
垢版 |
2023/03/24(金) 08:11:02.48ID:???
キラテックって、すごいんですね！
メンテしなくても綺麗が続くのはよいですね！
0954（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/24(金) 22:57:12.49ID:???
タイルになったのっていつからなん？
昔のパナホームの家が画像検索したら出てきたけど
サイディングみたいな見た目だった
0956（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/25(土) 11:55:33.61ID:???
調べたらキラテックタイルが導入されたのは2004年みたいだ
今年で19年のよう、30年以上経たないと経年劣化による情報がないね
0958（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/25(土) 15:46:06.40ID:???
メーカー選びにおいて、外壁の汚れはシビアに比較検討しました
新興住宅街で大手メーカーが並んで建ってるところで、歩いて見て周りました
環境が悪くて苔蒸してるとこはサイディングは全滅でした
ダインコンクリートとヘーベル板（ALC板）は、少し汚れてました
積水ハウスのベルバーンも汚れはひどかったです
スミリンのシーサンドコードは汚れにくいと言われてますが、雨だれの縦地味が目立ちました
三井ホームの吹付けは縦染みが醜いです

その中で一条のハイドロテクトタイルとキラテックタイルは汚れてる家がなかったです
あと、ハイムの磁器タイルは自浄効果はないけど、高圧洗浄できるためか、汚れはあまり見られなかったです
雨樋の汚れは気になりますが

あと、以外にも大和ハウスのベルサイクスは綺麗でした
高いのか、採用があまりなかったですが
0959（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/28(火) 09:32:57.78ID:???
雨垂れ酷い外壁って見栄えめっちゃ悪いよな　かと言って自分が住んでたらおそらく面倒くさがってかケチってかで塗替えなんかやらなそう
やっぱりキラテックみたいに水でちょいと流せばキレイになる外壁がベスト
0961（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/31(金) 21:00:09.45ID:???
エアロハス
耐震性
15cmきざみに位置を変えられる柱
パナソニック設備が比較的安く手に入る
良くも悪くも影が薄い
0969（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/03(月) 20:06:23.11ID:???
ブランド力とオシャレさでは積水に負けるし、耐震性能ではヘーベルに負ける
全館空調とタイル外壁に魅力を感じるなら、まあいいのでは
0970（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/03(月) 22:27:57.94ID:???
耐震性ではヘーベルの方が強そうとのイメージだけど、ほんとに強いの？
大手メーカーは十分強いんじゃないの？
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/05(水) 17:55:57.54ID:???
積水は実家が買ってハマッたから話もしなかった
今と昔は違うとかあるけどいやな思いをしたとことわざわざ商談しない
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/06(木) 19:38:15.54ID:???
現在は排気塔なくなってるけどホントはあったほうがこれからの夏場は2Fが涼しいんだろうね
正直夏場は2Fは暑いです、屋根裏換気ができてるのはちょっとうらやましいけど、やっぱ雨漏りは避けたい
いいとこ取りはできないんだよな
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/17(月) 10:32:11.27ID:NB0BEMsz
メンテナンスの対応いちいち遅いのなんなん？毎回せっついて半年はかかる。
今も2年以上かかってる事があって、担当変わってやっと動いてくれそうと思ったら、「1週間後に連絡します」って言われてから2ヶ月放置。
0987（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/19(水) 19:03:10.74ID:sZEqR1EV
引き渡し遅れそうなんだけど、違約金って貰えるの？
0988（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/19(水) 21:56:24.12ID:Cw6FkGjZ
大丈夫だよ。突貫工場で終わらせるから。
0989（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/19(水) 21:58:02.31ID:Cw6FkGjZ
>>965
目地なんか埋めてないだろ？
0992（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/21(金) 23:16:37.52ID:???
一条のタイルとパナのタイルは同じTOTO製
でも、外壁への貼り付け方が全く異なる

パナは全面に接着させるから目地なし
一条は目地ありで、釘で止めている
0994（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/22(土) 03:42:21.02ID:???
スレチかもしれないんだけど教えて
さっきふと部屋の壁にある四角い箱の存在を思い出して
蓋開けてみたんだけどコードとかいっぱい繋がってて何かライトもぴかぴかしてるんだけど
何だかわからなくてググりにググって
どうやらそれがマルチメディアポートって言うらしいってとこまでわかったんだけど
それって何の役に立ってるの？ネットも電話も繋いでないしテレビもほとんど観てないんだけど
0995（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/22(土) 12:59:39.45ID:???
家の中に居る人、誰もネットも電話もテレビも使ってないってこと？
「ほとんど」ってことは観れる状態になっているってことでしょ
ならそのボックスで分配されているから各部屋でテレビが観れる
家の中のどこかでネットしているならそこからネット配線やらWi-Fiが飛んでいる
つか次スレよろ
0996（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/22(土) 13:48:13.79ID:???
ありがとう
スレ立てようと思ったんだけど立てられませんでした
本当にごめんなさい
どなたかよろしくお願いします
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