【i-smart】一条工務店を語れ81棟目【百年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ80棟目【100年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1547435117/ 結局今の一条は米ツガの下にヒバ貼りつけた二層キメラ土台が仕様ってことでいいのかな？
ミルフィーユさんとこは下にひくヒバの加工が間に合わなくて細い角材を4本寄せて代用したクソ現場でFCの仕業だから一条的には責任ありませんって逃げて終了？ >>2ではないですが、、
例のミルフィーユの写真、土台下の緑になってる木をよーく見てごらん？
場所によって色の系統が微妙に違うでしょ
そこに着目してじっくり眺めてみると、、、 てか下は断熱材とスプルースの注入剤(ホームセンターで安く売ってる）に見える、
↑は栂に注入するとあの色
ヒバ説は一条工作員のヤフー知恵袋自演を偶々覚えていた俺がヒバかも？
と言ったら、此処の住人（あくまで検討中の客が）ベテラン営業に聞いたらヒバだと回答あったんだろｗｗｗ
けどさ、会社側の正式発表もなく使ってる材質を掲示板で決めつけるのは俺は嫌だ
まあ、土台下端だから事が大きくなれば誰か潜って確認するだろうけどｗｗ
その場合強度の関係もあるし、検査機関の報告だとありがたい 間に合わなかったとかじゃなくて
今もミルフィーユさんとこの仕様のままだよ
前スレに書き込みあったように
栂の下のヒバは集成材だから
今も4本貼り合わせてある 集成材って断熱も張り合わせて構造にしてしまうのは斬新だねｗ ミルフィーユさんちのはインサイジング処理した角材（端材)を接着剤で貼り付けてるだけのシロモノだね
インサイジング加工してる時点でヒバやヒノキじゃないだろう
工場で作ってるものしか搬入しないだろうし間柱用のspf材かな？
誤字脱字キチガイは文脈も読めずトンチンカンないことしか言ってないからスルーするとして
4本角材で下駄履かせた土台は誰が見ても異常 ＞＞＞文脈も読めずトンチンカンないことしかｗｗ
ツーバイフォーにして間柱が存在するとは驚いたｗｗ >>6
年末に建てたんだが、基礎の写真見直したら4本の集成材だった
担当者に聞いたら今のアイスマはそれが仕様だってさ
より耐震に強いから採用されてるとかなんとか。。 >>14
一条に限らず一般的にアスファルトルーフィング
よく燃えるよ 日経新聞でも記事になってるけど
ソーラーパネル発火問題は製品の問題じゃなくて
どのメーカーどのパネルでも構造上発火の危険性がある
問題なのは屋根一体型パネルの場合はスレートや瓦のような難燃材がルーフィングとパネルの間に無いから
延焼防止措置がされてない一体型パネルだと発火した場合にルーフィングに引火して家が焼けちゃう
特定のメーカーがヤバいとかではなく
一体型ソーラーパネルで延焼防止措置がされてない場合ヤバい
日経新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40570570Y9A120C1CR8000 リクシルの屋根一体型は防火用鋼板が入ってるな
高いけどw >>13
文脈読めてなくて頭大丈夫かな
「不燃材つけてない屋根一体型太陽光パネルは是正指示って言うニュースがあった」けど一条って不燃材あったっけ？とざわついてるだけだろ？ ほぼ一条って言ってた人居なくなったね
ソースもないのにあたかも確証があるように言うのは悪質過ぎ https://ameblo.jp/cubcubkurabu2/entry-12133796163.html
ソーラーパネルパネルの横写る筒が拡げる前のアスファルトルーフィング
どの様に使うのか知りませんがアイスマートの施主が書いている記事みたいですねｗｗｗ 一条検討してた人のブログ見たらパネルの下はすぐルーフィングで不燃材は影も形もなかったってさ この日は屋根屋さんが来ていなかったため、太陽光パネル前の下地（アスファルトルーフィング）は後日晴れ間をみて行うとのことでした。 不燃材でかつ軽量化したもの付けたら高くなる
一条がそんなものつけてたら絶対大げさに「不燃材加工済みの高級仕様！」ってうたってるだろ 不燃材入ってないだろうな
近所から白い目で見られるの嫌だなー
リコールは無理だろうし、点検をマメにしてもらうのが現実的な対策か 2012年だけど鵜野氏が一条の屋根を書いてるな
「概略を説明すると、208あるいは210かのいずれかで1.5寸勾配屋根パネルを工場でつくる。
それにEPS特号相当の断熱材を充填し、表面は野地合板で固める。
その上に1.1ミリ厚の改質アスファルトルーフィングを重ね代10～50センチで葺く。
この改質アスファルトルーフィングはアスファルトを中心に、けい砂・炭酸カルシウムの鉱物質、ポリエステル不織布、SBS系合成ゴム、アクリル系塗料を一定の比率で組成したもの。
この上に受け金物、束、ジャンクションボックスなどを介在させ、空気層で浮かせるようにして屋根材が取り付けられる。」
不燃材どこー トライアンドエラーは企業の発展の為には必要なことだが一条はいつも客を巻き込むのをやめろと
加圧注入機買って防蟻材注入するで！これで安いツガでも土台に使えるで！→シロアリ侵入するからこれだけじゃダメや！防蟻剤べったり塗るわ！
住宅用全熱交換器作ったで！→熱交換素子がカビた上に交換が大変やん！
Totoから技術買って光触媒タイル作ったで！→強度が低くて割れまくる！TOTOは販売終了してもうたで！
風呂下寒いからそこだけ基礎断熱にしたで！→床下カビまくったで！→床下カビるからオリジナルパッキン作って高くしたで！→ツガ土台にめり込んだで！→下にヒバの角材はっつけるで！→イマココ >>30
10件中5件で3ヶ月以内に雨漏りするんだそれは酷いなーでも本当なら今頃大騒ぎになってそうだけどなー >>35
ブログで出てるような不具合は確かに存在してるんだろうが、発生率はどんなもんなんだろうな
母数が多いからってのもあるんじゃないかと
正直うちは床下カラカラだし基礎も旧仕様だったから今はそんなこともあるんだなー程度
当然不具合に当たった本人にしてみたらたまったもんじゃないだろうけど
仕様そのものに問題があるようなものなら、自然と不具合報告増えるだろうね
パネルの件も今のところ一条で実際に火災になったケース出てきてないし、
問題あればなんだかんだで対策してくれてきたからそんなに心配してないわ >>33
判断して、吊り子と屋根材の事を書いたのだと思うよ、本来アスファルトルーフィング
のみで雨風に耐える材質ではないし
アスファルトルーフィング自体難燃ではないしソーラーパネルに直置きするなんて発想は他社にはないだろうね
てか>>24の画像に写るウレタンがすごく怖い、近所にこんな家があるなら、
延焼予防で改善お願いするレベルｗ 一条工務店のオリジナル太陽パネルが積雪で破損しました。片流れの屋根で、アスファルトルーフィングの上に屋根材として使われているものです。残雪ありで雨漏りなどはこのままでだいじょうなのでしょうか？
家はセゾンＦというモデルです。私の住む場所は豪雪地帯で今年は約２ｍはやねにつもりました。圧雪のため、かなりの重量があると思われます。 https://shichijohouse.work/一条工務店の太陽光パネル一体型屋根のメンテナ
アスファルトルーフィングに紫外線が当たらないのか、うぬうぬ 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 うちはとりあえず問題なさそうだな
運悪い人はご愁傷様w >>38
それはここで聞くより一条に聞くしかない
よかったらその後の結果教えて >>37
吊り子と唐草という板金を乗せる際に使う部材の説位だと思う
本来アスファルトルーフィングのみで雨風に耐えるとは考えにくいし
その頃ソーラーパネルをアスファルトに直に置くなんて思っていないと思う。
と書いたつもりだったｗ 先週一条に伺った時、屋根はメンテ不要太陽光を前面に太陽光乗せれば一体型なんでメンテ不要ですって言われたんだけど
三年前くらいにアイスマ建てた友人が鳥の巣作られて業者に依頼してとってもらったって言ってたし
隙間あるやん
一体型って一体・・・
防水シートのプレゼンはされたな破り辛いでしょ？って手でちぎっていいですよ！って渡された
確かにひきちぎれなかったけど・・・・
不燃材の話しは全くされなかったよ >>34
前スレにもあったけど一条経営陣は高卒多いだけじゃなくて頭の中も中高生レベルなんかな
断熱性高めるには断熱材厚くすればいいやん！
断熱材の縮み？そんなC値測定に関係ないの知らん！
いかにも厨房っぽい 一条のルーフィングってゴムアスの一条仕様ってだけでしょ？今時改質アスファルトルーフィングが一般的で使ってないのは余程のローコストだろ
一般的な普及品をさも凄いもののようにプレゼンするのは完全に実演販売の手法だね 一体型だからといってメンテ要らない訳ではない
紫外線に当たらなくとも防水は30年が限界だし、早ければ15年でメンテ必要だよ
雨漏り保証30年付いてりゃ別だけどね >>49
大手ハウスメーカーで叩かれてないとこなんてないよ
マシなのはスウェーデンハウスかな、大手かどうか微妙だけど。 ローコストメーカーpgrしてた大手たちが初めて危機感覚えたのが一条だから仕方ない
別に一条は安くないけど スウェーデンは全国展開してないからまだラッキーだな >>49
一条は社内にネット工作部隊がいてこういうところ出入りしてるからそれっぽいのをいじって社員あぶり出しが楽しいって言う人間が多いんだよ よし、誰か国土交通省にミルフィーユさんちの4本角材土台写真送ってみようぜ！あれで耐震が良くなると営業さんも言ってることだし大臣認定工法の認可土台かどうかわかるよ！ 平成27年に一条が免震用に使ってる東洋ゴムが不適合をやらかしてるけど一条からリコール連絡あった？ >>56
https://www.ichijo.co.jp/info/toyorubber-info/index.html
当社が提供しております戸建免震住宅「ハイブリッド免震構法」には、
上記の発表に該当する東洋ゴム工業（株）製の免震材料は一切使用されておりませんので、お知らせいたします。 >>54
友達が一条営業マンだけど2ちゃんねるやアメブロ見てるって言ってたな >>49
棟数1位だか2位だから各HMや工務店の仮想敵になってる >>38 ID:PJyTPQBW
毎日常駐している人ですよね？
38のレスの内容が事実で珍しく自分自身のスペックを晒してくれたのか、
それともIDを変え忘れて自演に失敗したのか、とりあえず教えてください
38だけ口調が違うのもすごく気になりました 散々勉強したから否定が素早過ぎだぞwそうだね一条のゴムはブリヂストンだもんね
>>58は社員だなw >>61
もすごく気になるのであれば>>38の内容で検索してみると菅にどこのコピペか
解ると思いますよ
ｗ一条工作員さん >>38の内容はYahoo知恵袋かなんかであった気がするぞ
ただのコピペなりすましで一条の屋根を叩こうとしたんだろ >>62
普通に一条工務店 東洋ゴムで検索したらすぐに出てきたがｗ
一条がブリジストンを知ってる方が怪しいんだが・・・ >>49
昔大炎上したブログのコメント欄のip調べてみたら殆どがたった3人によるコメントだったっていう事があってだね 企業の法務部門が見たら面白いことになりそうなレスがたくさんあるな 一条工作員がいつも勘違いしてるけどどこのメーカーが売れてるかなんてまったく気にしてないんだよね
ここに書き込んでるのは一条がネタ満載だからであって
いろいろ突っ込んでも売り上げに悪影響なさそうだしこれからも気にせずツッコミ入れられるなw >>38が自演に見えて
>>9はすんなりヒバを使ってるって謎
どうみてもスプルースと断熱材にしか見えないのにｗｗｗ >>68
てゆーか俺は同業ですらないけど、工作員が面白くていろいろ書いてる
建物に突っ込みどころ満載なのは否定しないし、裁判沙汰になれば弁護士入れないでも余裕で勝てる事実しか書いていないけどねｗ 糞田舎の坪35万のボロ家から毎日一日中全館床暖房の一条ハウスに工作活動してる坪35万の方が余程面白いよw 鬼戸川決壊してもヘーベルハウスだけは流されなかった
災害が激甚化してるし、これからはみんなヘーベルハウスで建てるんだぞ 一条さんには誰もが安心して長く暮らせる暖かい家を安く作り続けてもらいたいからこそ
どこか納得のいかない怪しいところはしっかり指摘して情報共有し合うのが施主の為
・4本角材に栂材接着した今の仕様の土台の安全性及び認定工法の土台変更をちゃんと申請したのか
・屋根一体型太陽光パネルの下に不燃はあるのか、無い場合対応してくれるのか
検討中の施主さんはちゃんと確認することをお勧めします 誰かミルフィーユさんに気づかせてやれよ
俺はいやだぞ 一条の雨漏りブログ７つアドレス貼ろうとしたらNGワード扱いで貼れなかった、、悲しい そんなのツッコミ好きの人がやればいいじゃん
世の中のためになるぞ かくいう私は積水ハウスで契約しててね
契約金破棄してでもヘーベルハウスにしようかなやんでる
住む予定の地域も土地が低いからね ミルフィーユさん今日が引き渡しみたいだね
おめでとうございます 一条工務店も値段は高いから雨漏りなんてする欠陥品渡さんだろ
流石に笑 >>17の家も4本角材土台らしいけど耐震性がどういう理由で上がるって営業は言ってたの？
分割された木を接着剤でつないだものと一本の形で成形されてる木とで普通強いのはどっちだと思う？ >>71
いやいや、アスファルトルーフィングの上にソーラーパネル、そのすぐ下の小屋裏には
ウレタンが満載していて、構造材は継ぎ接ぎだらけの自称ツーバイフォー工法
もはやここまでくると設計変更の申請しているのかさえ怪しい家が他にあるのかなｗｗｗ 熊本地震で基礎パッキンが土台の内側にずれちゃってるクレームがあったんだよね
ずれないように土台の方に基礎パッキンを貼り付けようと考えたのかもね一条 土台で検査すると4本角材じゃなくて通常使ってるいつもの栂土台っぽいものを2分割して片方の板に土台貼ってから下に貼り直してる家もある
ただそれだと今度は加圧注入薬剤の浸透していない部分が外に露出するから防蟻と防腐性能が落ちる
それでインサイジング材手配したけど土台幅に合う木が用意出来ない現場は角材接着剤で繋いで代用ってとこじゃないかな >>78
メンテナンスが一番かかるalc住宅にするなんて金持ちやな ヘーベルの外壁塗装は7年毎に何百万もかかるっていうのが10年位前の定説だったからね
でも一条と違って技術開発力持ってるから外壁塗装材も15年以上もつらしいし値段もだいぶ安くなってるよヘーベル >>67
はよ、法務部門に教えて鯉ｗ、もたもたするなウスノロ中卒野郎ｗｗｗ >>88
一条工作員ｗ的にはこの件収束に向かうと思ってるｗ >>86
7年毎はさすがにやばい
30年で屋根、外壁で400万目安がメーカー推奨
実際は20年スパンで300万くらいかな
坪数によるけどね 一条のハイドロテクトタイルが出てきてどれくらいになるの？ >>92
タイルは焼き付けだから塗り替え不要かな
ただ実績がないから実際にどうなるかは不明
目地はメンテいるし、経年変化でタイルも落ちてくると思うからそこの費用がかかるね
通常のサイディングよりは耐久性高いし費用も安いと思う
総タイルであれば30年でも100万かからないんじゃない？
屋根は普通にメンテいるね ハイドロ皮膜が高温焼成できなくて1000度以下で焼かれたタイルだから強度低くてむっちゃ割れるんだよTOTOハイドロテクトタイル
ついでに外気温が高温になると白濁するおまけ付き
結局施工と輸送が難しくて売れなくて販売中止
製法がTOTOから買ってる一条も同じ問題抱えてると思うけどどうなんだろ ハイドロテクト技術には問題が多くてTOTOの技術力をもってしても解決できず商品として売れないくて生産終了
それでも売り続ける一条はTOTOを超える技術力を持っているということか
すごーい フィリピンの自社工場で作ってるから特殊な技術があるんだよきっと笑
一条は外壁の保証はちなみに2年だったかな
3年目以降に問題が生じてもメーカー責任無しやね ハイドロテクトコートって塗料みたいなもんじゃないの？
タイル焼いた上に施工すりゃいいんだから焼く温度とか関係なくね？
割れるのはただ単に一条のタイルがしょぼいだけでハイドロテクトコートは悪くないだろ。 ハイドロテクトコート（＝塗料）の生産販売は中止になってるけど
ハイドロテクト製品はまだTOTOでも売ってるよ >>93-94
ありがとうございます
あと２０年位が見ものですね
byセゾンで契約予定者 >>99
外装材部門は完全に撤収しててトイレ回りの内装材としてしか扱いないよ
強度低くて施工大変で一枚割れたら周囲のシートごと交換
高温で変色
日当たりによって汚れの落ち具合に差が出てムラムラでむしろ汚くなる
こんな欠陥をクリアする一条の技術力サイコーっすね >>98
最初は車用に開発した塗料だったんだけど簡単に禿げちゃうから販売終了して
じゃあ剥がれにくい平らなものに高温で焼き付けようって事でタイルにしたんだけど高温だと白く変色しちゃって使い物にならなくてタイルとしてはギリギリレベルの低音で焼いたら輸送しただけで割れる劇弱タイルになって施工業者も買ってくれなくて終了 TOTOから受け継いだのはセルフクリーニングの技術だけらしいからね
耐久性もメンテナンス面もクリアして60年間メンテナンスフリーと堂々と言い切る自信が有りますぜ 免震もブリヂストンが開発中断してたゴムを一条が買って開発したんでしょ？一条の技術力は世界一だね！ 普通は検討してる人や立てた後の人がスレを賑わすものだけどここはそうじゃない。色々と察するよね。 >>108
他のメーカー全然レスないもん
一条スレだけいつも人るんだよねー
暇つぶしに良い >>109
ま、伸びはいいからねw
あなたはなぜ一条スレに？ ismartで子育て中のママブログ台風被害 築5年目で窓からの雨もり。
http://wa-mama-ai.com/blog/2017/10/25/台風被害-窓からの雨漏り。/ 一条工務店、新築1年以内で水漏れ...メーカーの対応とその後
https://ameblo.jp/paiolo/entry-11108997973.html
これは雨漏りではなくドレン菅外れ ここぞとばかりに太陽光で叩こうとしてたやつwww半分は一条wwwざまあ 雨漏り、水漏れのブログ貼ってみました
いくつかNGが出て貼付できなくて残念
ドメインにi-smartとかsmarthouseとか入ってるブログはすべてNGワードになる模様
情報統制？ ismartに住んで四年経つけど一回も窓開けたことないなー
窓の不具合あったら気づけてないな トリプルサッシは重過ぎるから普通の窓枠やレールじゃ耐え切れないよ
軽量化タイプのYKK430やエルスターxが出てようやくどこのメーカーも採用しはじめたけど >>122
あれ、ほんとだ
虫関連の記事だけブロックされてるのかも
他のブログも雨漏り関連だけブロックされてたのかも >>124
虫だの雨漏りだの、書き込みのリンク先の中身まで見てブロックなんて細かいことまでしてるわけないよ
同じipから"smart"って単語が入ったレスが連投されたから、規制食らったんだろうね
ip変えるか数日すればまた貼れるんじゃない？ 太陽光の効率が落ちてきた頃にパネルとパワコンだけ全焼して一条と火災保険で新品交換にならないかなー >>83
基礎立ち上げを少なくして束を多用していたら大きな地震に耐えられない可能性の方が高いと考えるのが普通じゃね、
だからといって分割された土台を使うことが良いこととは思えんが
他社のツーバイフォー工法の土台を調べたら自分がいかに無意味なことを言ってるかわかると思う >>121
その人、信者の中でも支部長クラスだから参考にならんからドメインにある文字で開かないようにしている >>124
ブロックかけられてるの結構あるよ
コスケってブロガーは前日はい付けられおｋが次の日NGくらった
窓枠割れてるのに引渡しされて人で、友人の家と実家は暖房代高い
俺の家安いドヤッしてたひとなｗ、
家なんて長い目で見ないと良いところも悪いところも判断できないのに
引渡しが住んですぐに良いところ目が行くのは当然でね
悪いところを指摘され隠すブロガーは信用できない。 >>124
あれれ何でここでID変わってるんだろう不思議だな >>110
ブロガーの発言なんか信憑性0だろ笑
根拠のない話は見る価値もないわ >>118
そのブログによるとスーパーでもらった段ボールが原因みたいだな >>139
読みやすく加工と思っていないからなIDngおすすめｗ >>139
読みやすく加工と思っていないからなIDngおすすめｗ >>136
＞＞ブロガーの発言なんか信憑性0だろ笑
プロガーの発言は信用できないけど
>>6
のように５ｃｈのカキコは材質確認も誰もしていないのにヒバだということで定着してしまう謎 >>142
本当にそこ重要視してる施主や検討客は営業に直で聞くさ
ここの住人に定着しても特に問題ないでしょ笑 長文すいません
一条工務店で建設予定しています。いつも参考のひとつにさせて頂いております
天井が高くできるセゾンか、最新式のismartで迷っています
ismartの気密性に魅力がありますが、セゾンタイプと比べて明らかに違いがあるものでしょうか？
どちらも床暖と床冷房？を導入予定です ＞＞本当にそこ重要視してる施主や検討客は営業に直で聞くさ
一般的な建築に携わっていない人はあの画像を見ても何が問題なのかさえ
気がつかないと思うよ
そもそも、あれがツーバイフォー工法の床組だと思ってしまうのが素人でね
構造とか安全性を度外視してだんねつと気密だけに特化した建物なら中卒でも思いつく >>144
アイスマで2600までは天井高く出来るって営業から聞いたで >>144
現場組と2×6だと一般的には性能は全然違う
比べて明らかに違うかと言われると人の感覚だから答えようがないね
過度に期待し過ぎても無駄だから安心を見るならアイスマかな そもそも一条は２×４工法をうたってないんだけどね
枠組壁工法の枠ではあるけど独自工法で大臣認可強引にとってるだけ
一条HPでもモノコック構造を取り入れた独自工法としか書いてない
施工写真見る限り在来に近い剛床パネル工法だろ >>148
ありがとうございます
調べた所、一階のみオプションで天井高くできるみたいですね
階段や空調の場所など検討する材料が増えました
ありがとうございました >>146
画像のアイスマートがツーバイフォー工法で作られ
申請書類の届出をしていると思われるからだよｗ 木口の幅の違いもわからない小卒みたいな小倅ということでは？ >>150
モノコック構造っては基本２×４工法で、ツーバイフォーをツーバイシックスに変えたのと
プラットフォームを省き、継ぎ接ぎだらけのト台で根太レスを使っただけ
あれが在来に近いなんていう人は俺の周りのいないなｗ >>155
幅の事をいつから長さと言う様になったのか>>147には長さと書いてるよｗｗｗ ちょっと工作員の方必死すぎませんか？
ブログの発言は信用できなくて5ちゃんのの発言は信用できるとかどんなとんでも理屈
半年で過半数が入れ替わるとウワサの一条営業も当然信用できるわけもないし
つまり一条にするかどうかはただ己の勘に頼れとそう言いたいのかな？
つーか平日の午前中にレスつきすぎ
焦りすぎでしょw >>158
幅とは横の長さのことである
って俺もしつこいな 私は一条の顧客（仮契約済み）だが、HMの人は一般的に
水曜日とか木曜日休みが多いんじゃないの？ >>161
火水休みが一番多いよ
火と水を避けるって言うからね >>166では既に一条のツーバイフォー工法に疑問点が浮き彫りになっていたみたいだ http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html
、一条工務店というのは、在来の木軸で育った会社。 北米やヨーロッパの優れた木質構造の基本的なポリシーがわかっていない。 このため、一階の土台と大引き、3尺角の合板を平気で使うなどという愚策を自慢げに公開している。
i-cube と i-smart は、ツーバイフォー材を使った、どこまでも一条工務店の 「特認工法」。
それを、本物のツーバイフォーと勘違いした私に最大の責任がある。正直言って、一条工務店の i-cube や i-smart の現場から学べるものは１つもない。 これほどまでにひどい現場を見たのは初めて。
ツーバイフォー工法の根幹をなしているのは、プラットフォーム理論の完全実施と石膏ボードを全面的に採用したドライウォール工法にある。
この肝心の２つを無視していることは、その耐震性能と防火性能が疑われということ。 ともあれ、一条工務店のツーバイフォーもどきが、日本で肩で風を切って歩けるようになった。
本来は日蔭者でしかないものが、大通りを大股で歩いている。
この一条工務店の i-cube とか i-smart という商品には、耐震性能と防火性能という面に大きな欠陥があるということが分かった。
4年前から糞みそワロタｗｗｗ
今の客情弱の極みじゃん 太陽光について回答あった
採用してるのは不燃材なしのタイプ
一条物件では火災なし
社内試験で問題なし
4月に公的機関で試験予定
経済産業省の指示に従い責任持って対応 断熱材が燃えやすいしリコールになる可能性高いな
坪単価がまた馬鹿上がりするね 建てて2ヶ月
俺のはキューブだけどカメムシ2匹入ってきた
元々中に入ってたのかわからんけど >>160
幅でも長さ出もでもなく工法って何度も言ってるんだけど>>150みたく
在来に近い剛床パネル工法とか言っちゃう人もいるしｗ >>175
君こそ>>158で幅の話に食いついて来ているではないか >>175
じゃあ>>168に,iキューブ～は、２×４材を使った、
と書いてあるのは間違いということでOK? >>172
何の試験をしてるんだろうか
発火した場合に着火するかどうかかな？
万が一、発火するかどうかの試験をしてるんなら見当違いの試験になるから
報道内容読む限り、試験では発生しないような低確率や経年劣化によって発生するリスクだから
そういうリスクに対してソーラーパネルを発火させないのではなくソーラーパネルは発火する可能性のある物として扱って
その発火から建物を守る対策してくださいって話だから
パネルを発火させて建物に火が移らないかどうかの試験をしないといけない
まあ、そんなことは流石にわかってるか >>174
カメムシはそこら中に居るから気にする事は無い
ヤバイのは木食い虫
東南アジア原産で、普通日本には居ない >>178
公的機関と同じ野地板に延焼しないことを確認したそうだ >>182
実際の建物はソーラーパネルと野地板の間にアスファルトルーフィングがあるから無意味な実験じゃね？ >>183
公的機関と同じ方法でなく
独自な方法でやった方がいいということか?
それこそおかしいだろ おかしいかどうかは
野地板とアスファルトルーフィングのどちらが燃えやすいか調べてみ
ほんで実際の建物はソーラーパネルと野地板の間にアスファルトルーフィングがある
のはブログ画像で確認されている。 しかも一条の場合、小屋裏にはウレタンがあるわけだ
他の建物とは危険性が違う
家は性能なんだろｗ安全性も性能のうちじゃね？ 公的期間と同条件て話ならルーフィングありだけど？
報告書も読まないでそんなこと言ってるのかよ 土台の方がどちらかといえば心配
土台の仕組みまでは視野になかった
間違いのないようにされているもんだと思って材質まで気にしたこともなかったわ…
加圧注入の米栂がどのくらい一般的なものか知らないけど、大丈夫かな つうか一条のHP大嘘になっちゃってるね
土台は無垢材に加圧注入していますってデカデカ書いてて草
今の仕様は栂と謎の木の集成材を接着剤で貼り付けたキメラでしょ
ジャロー >>190
米ツガ加圧注入は建売住宅とかアイダ設計が使ってるんじゃないかな
安物だから値段なりの強度
加圧注入薬剤が浸透してるならそこまで問題無いが加圧注入した後に切断したりしちゃダメね >>185-186←この方は元一条工務店の営業マンかな？ 何言ってんだよどう見ても坪35万さんだろ
自分だけID固定とか豪語してたのに糖質扱いされたらID変えちゃうとか意外とメンタル弱いようだぞ >>187
公的期間？の
報告書を読みたいな、教えてもらえるかい？ 元一条営業を自称してる糖質が書いてるブログを前に見たけどこいつの文体によく似てるから本人かもね
まぁ糖質は言葉のサラダになりやすいから文体はみんな似るけど
糖質にネットは良くないからさっさと回線切って薬飲んで寝ろよ家族が可哀想だぞ ここ見て勉強にもなったけどどうでも良い事も入ってくるな
自分で考えて決めたんだし別にそんな悪く書く意味なんてないだろ >>193
建築の営業はしたことないです。
木造塾組み軸組構造にはかなり詳しいですけど、ここでは画像から判断できることしか書いていません 人が負の執着するにはそれなりの動機があるもんだ
それがなくても延々と執着できるのは精神疾患持ちくらい >>182
ひとまず安心だな
パネルとルーフィングの間がしっかり開いてるのが良かったのかな
報道資料を見た感じだと延焼したのはパネルとルーフィングがベタっと接触してるタイプっぽいもんな 契約してから何もしてないけど皆何してんの？
間取りの本読んでig覗いて満足してるわ 屋根への類焼は10年間で7件だしそもそも可能性は低いんだがね
つうかホットスポット火災の危険性はずっと前から指摘されてるのにずっと対応放置してる一条みたいな大手が居るから危険性を公表しただけじゃん
シャープとパナはとっくに交換補修済みだぞ これから建てるんだけど、太陽光は何か対策したものが設置されるのかな？ >>205
ホットスポットも確認したが対応済み
現行のものは単結晶モジュールで、発生することはなく、発生した事例もなし。
抵抗が発生した場合は、そのセルやセルのグループを回避して電流が流れる、バイパスダイオードというシステムになっているそうだ
薄膜モジュールを使用していた頃に
発生していた事はあるが、その際の物も改良済み >>204
よくそんなノンキにしてられるな
俺ネットで調べて仮契約後悔し始めてるんだけど··· >>208
１００万円払っただけだろ？
iスマートからセゾンにも変えられるし
太陽光発電が嫌なら切り妻屋根にすればいいだけ
契約解除しても少なくとも３分の１は返金されるんじゃない？（違ったらゴメン） >>209
契約書の約款の解除の項目確認してみ
仮契約の文言の以上手付け解除の事由は当てはまらない
印紙以外全額返金が普通やな >>211
最後の仮契約金の返還を見てるが
仮契約金からそれまでにかかった費用を差し引いた残額を
無利息にて返還するものとします。とあるよ >>204
間取り図を何度も何度も書いてたよ
あとはオプション紹介してるブログ見てた
打ち合わせがない間はあちこちの展示場いって、一条のモデルハウス見てた >>212
測量とか申請関係やってなかったら印紙除いて全額返金になるかな
営業はキャンセルごねると思うけどね
そもそも今時仮契約って言葉がありえん
ちゃんと（仮）請負契約って契約書記載されてんの？ >>214
カッコじゃなくてチャンと「建設工事請負仮契約書」と書かれてるよ 熱心な指摘のおかげで今後リコールなりの対応してくれたら嬉しいですね
これから建てようと思ってる私には勉強になります >>213
オプションは向こうから提案してくる事のが少ないからなｗ >>203
パネルとルーフィングの間がしっかり開いてるのが良かったのかな
報道資料を見た感じだと延焼したのはパネルとルーフィングがベタっと接触してるタイプ
>>
https://shichijohouse.work/一条工務店の太陽光パネル一体型屋根のメンテナ
「特殊なゴムで出来ている下地です。パネルの下なので紫外線が当たらないので劣化しないです。」
と回答がありました。
しかし、紫外線に当たらずルーフィング自体は劣化をしなくても釘で留
此処で言ってるアスファルトルーフィングはガムロンといい太陽光側は従来から屋根の防水下地しているアスファルトルーフィング、野地板側は接着剤が施されたもの利点はタッカーと言う金物で固定しないため
材料に穴を開けなくても固定できるが、不燃材ではなく、野地板よりも燃えやすいのは確か >>177
>>168に,iキューブ～は、２×４材を使った、
と書いてあるのは間違いということでOK?
一般的に、あくまで一般的に考えるとｗ
ツーバイフォー材っていうのではなくツーバイ材と書きたかったのではないかなｗ
ただ、ツーバイフォー工法の話をしている文なのでツーバイシックス工法ってのがあればその反論と言うか突っ込みもとおるかもしれんね
てか、君は画像土台の木口見てツーバイ何インチか答えることができるかい？ >>194
日を跨いでＩＤ変わるとメンタル弱いと認定されてしまうのかｗｗｗ これから建てる人は窓小さくor少なく(夏の日差し、災害対策) 太陽光無し(つけるならガレージ) 施工毎日録画するのをオススメする アイスマ2年目の人より てか一条以外で厳重チェックして立てた方がいいと思う 窓を小さく少なくって確かに気密断熱は上がるかもしれんが
採光度外視の考え方はどうかと思う
そして外観がタダでさえダサイ見た目もさらにダサくなる >>223
うちは中部で俺の2年住んだ主観だけど結局ハニカム締めてるとき多いし特に夏場は暑さと採光天秤かけたら採光削る方がいい
それに増して太陽光旨味無い今は大きい窓とシャッターがある他メーカーの方が色々と理にかなってると思う >>224
ウチは雪国だから総2階建て片流れ屋根っていうのかな構造的にそれを
薦められたんだけどパース図見た時にクッソダサく感じてさ
それでもカッコ良く見せたいと思った時に窓が少ない、小さいと
物置みたいな外観になっちゃう
性能上げる為に北窓なんて出来るだけ削った方がいいのは確かだし
絶対その方がいいのは何となくわかるんだけどね・・・
雪国特有かもしれんが日射量が少ない＝自殺が多いってイメージがある
だから気密断熱削ってでも採光は気にした方がいいポイントだと考える
太陽光は減価償却終わった後の補助になんねーかなぁ 売電単価低下、メンテナンスコスト、廃棄コスト、火災リスク、雨漏りリスクと考えると今は太陽光にまったく旨味ないと思われる 計算上5Kwくらいしか乗せられず、利益見込めなかったから太陽光はやめた
ただスレートはメンテナンスに不安あったし、天井の断熱をある程度信頼して、ガルバリウムにした >>234
天井の断熱がきっちり入っている家は雨音室内に聞こえない
つーか一条公務員が今日は静かだなｗｗｗ 一条はパネル単価が安いからまだギリギリ利益出るんじゃない？ >>227
鬱病のやつに大金あげたら
鬱病治るみたいだぞ
自殺多いのは収入がないからだ うちはあと西側が陰になっていて日当たり悪いからシミュレーションもあてにならなかった
西日が弱いのを逆に魅力に感じてるとこもある 屋根ガルバ選べたの？超嫌嫌スレートにしたわ、切妻屋根 >>240
キューブだけどガルバにしたぞ
雨音は気にならないっつーか無音に近い
10年後知り合いの塗装屋に塗り直し頼む予定 北にちゃんと窓付けとけよ
空気が対流しない部屋じゃなければ結露もしないし、ちゃんと明るい ガルバでも屋根断熱してれば無音になるってのは勉強になった ガルバ、特に聞かなかったけど白だかアイボリーですって言われて終わりだったな ガルバは黒か焦げ茶？からしか選べなかった
耐雪仕様のせいかもしれないが >>71
坪35万って20前に建てた時の話だけど
糞も暖まらない床暖とかタイルもどきとか、屋根に乗る産廃パネルを除くと一条って20年前は坪単価いくらしてたの
他社では使わない粗悪な木材と使えば坪２０万であがったんじゃねｗｗｗ うちは太陽光とスレートだけど
陸屋根風のやつやカラーベストだとメンテが高そうなのでグラッサシリーズにしたよ
設定にないけどブログ見ててもやったって人もいるし標準のカラーベストと同じケイミューの商品なので
稟議ってほどでもなくすぐ許可出たんでいいと思うよ 太陽光載せないと電気代を払う時に直接お金が出てくから目に見えて高くなる床暖房やエアコンなんかを24時間つけっぱなしにするのに少し抵抗がうまれそう。 良さそうな土地があったんですが、裏道から更に狭い道路(車一台分がやっと)に入っていく袋小路の奥の方の土地なのですが、
狭い裏道から少し大きめの裏道に出る十字路が隅切りなっていないのですが、
こういった場合は隅切りなっていない土地の方が家を建て替える際などに隅切りするよう県や市などから要請があるのでしょうか？
裏道なのでそれほど車の往来がないので大丈夫だとは思うのですが、左右どちらも隅切りなっておらず出るときが結構怖いもので… 1年経つけど壁紙隙間だらけに、石膏ボードが浮いてきた 暴れるのは、ここでの一条公務員だけかと思っていたらｗ
引渡し済の家も暴れ狂っているみたいだｗｗｗ 一条公務員
家が暴れ狂ってる
日本語崩壊しすぎ
とりあえず深呼吸しようか 壁紙の隙間はよくある話だけど石膏ボードって浮くのか？ 3年以上経つが、未だに1日に何十回もパキッパキッと木が割れる音がする
通算したら1万回以上になると思う >>150
そんな独自の工法をありがたがるのは信者だけでね
>>168
で鵜野氏指摘されて改善したと言ってる天井ボード先張りすら
>>259
では壁ボード先貼りじゃんどこ改善したの？ 俺一条の分譲地で今日土台建ててるのやつブルーシートの隙間から見えたが確かに二層だったわ
とうぜんミルフィーユではなかったが 何故二層なのって営業に聞いても強度を良くする為の仕様変更ですとしか答え無いだろうから
強度がどう言う理屈で良くなるのかちゃんと聞いた方がいいよ
一条は第三者検査機関拒絶するメーカーだから施主が徹底的に聞かないとダメ > 一条は第三者検査機関拒絶するメーカー
そんなことはない、第三者検査入れたよ
雑談がてら監督に聞いたら担当の展示場で1、2年に1件くらいって言ってた
書類やら検査対応やら結構大変らしいからうまく断られたんだろ
監督にハズレ引きましたね、って言ったらそんなことないですよとは返しつつも苦笑いしてた
まあ施主が徹底的に聞かないとダメってのはその通りだけどね https://en-hyouban.com/company/10009164195/kuchikomi/
↑の5つ目にあるように中途営業は半年契約で売れないと契約解除らしい
半年で営業の過半数が入れ替わるウワサもまんざら信憑性なくないな
担当の営業が中途でいまいちそうだったら変えてもらった方がいいかも
とはいってもプロパーの営業は少ないし店長とかやっててなかなか担当してもらうのが難しいんだけど 土台が二層で強度が下がる理屈がわからん
引張ならわかるが圧縮しかかからんだろ
地震なら二層とも同じように慣性力かかるし
密度の差で慣性力に違いが生じるということ？ 俺が聞いた話だと、二層になったのはアイスマ2で断熱材を厚くしたから
集成材を４つ繋げてるのは、耐震を強くするため 土台二層なら強度への影響小さそうだけど、二層目が縦に4つに割れてるのは影響甚大だと思う ツーバイシックスの規格は38x140
２層にするなら上材料を背に使い
断熱材をプラットフォームに入れると断熱・気密・強度の全てが上がるのだが
https://i.imgur.com/GxrlSRi.jpg >>270
どういう影響があるんだ？
ポアソン比で横に広がるのは
接着面に圧縮側に働きそうだと思うが >>254
うちはもうすぐ2年だけど壁紙の角の隙間埋めてあったのスカスカ多数 >>272
世の中には地震というものがあってですね、上からの応力ばかりじゃないんですよ
いざ地震が来たら接着面に入ったアンカーボルトをてこにして接着面が剥がれる方向に働くと思いますがそこのところはいかがお考えで？ 第三者機関入れようとしたら50万くらいかかるといわらたけど、どういう理由でダメなのか問い詰めたらいつのまにか無かった事になって、普通に検査できたわ。 >>275
まさにそこがわからなかったところです
接着面に剥がれる方向にどれくらいの力が加わるのか知りたいのです
あなたが土台にダメージを与える根拠としているソースを教えてください >>151
1階と2階の隙間を狭くして1階の天井高を上げるだけなはず
当然、建具や窓の高さも変わらないよ 風呂の洗い場排水付近のコーキングカビやすくない？
他のところは綺麗なのに、ここだけ半年でカビがでてきた ほら、日本刀だって曲がりにくい素材と折れにくい素材を組み合わせて強度を出してるから… >>275
理論的根拠のない
ただのいいがかりですか >>277
>>282
質問してるのはこちらなんですが
質問に質問で返すなってお父さんお母さんに教わりませんでした？
家族揃って頭が残念だったんですね
お可哀想に、、 一条工務店のi-smartに住んでます。住んで1年4ヶ月です。さきほど、ゴキ…
https://qa.mamari.jp/question/221350 一条工務店のi-smartに住んでます。住んで1年4ヶ月です。さきほど、ゴキ…
https://qa.mamari.jp/question/2213500
こっちか >>283
あなたに根拠がないことはわかりました
あなたが仮定する横揺れに対してアンカーボルトを支点にしたモーメントは
剛性が高く支点からの距離が遠い基礎が耐荷すると考えています 「Ｇ」が出たんですけど(ﾟДﾟ)
ロスガード90から子キブリ侵入？---2015年10月7日
高気密なのに『G』出現！！侵入経路を調べてみた。
以上タイトルのみ
貼るとエラーになるので
気になる人は下から探してください
https://www.google.com/search?client=ms-android-lge&;q=一条工務店+ゴキブリ&sa=X&ved=2ahUKEwiMqu-mzpjgAhVIebwKHXFPCxwQ1QIoAnoECA0QAw&biw=517&bih=708#ip=1 >>288
常識的なこと言っただけなのに何ですかその態度？ >>290
あなたにとって他人の家族を罵倒するのは常識的ですか
土台の構造について議論できないなら無駄なのでやめにしますね 建てて一年ちょっとで玄関上の部屋の壁がバキバキと音を立てすぎて眠れないわ
本当にここの家大丈夫か
隣も見に来てと言っているし こんなとこに書き込むだけのお前の方が頭大丈夫か
さっさと電話しろよ
エア施主と思われるぞ >>288
ID:QDgZXYoo
とは違いますが
ここでアンカーボルトの位置なんて言われて言いがかり扱いってのも違うんじゃね
そもそも
＜横揺れに対してアンカーボルトを支点にしたモーメントは
剛性が高く支点からの距離が遠い基礎が耐荷する＞
って布基礎が建物の重量を支えるだけのアンカーボルトが埋め込まれているのが前提の話、
金属束を多用した建物で数値が期待できるとは思えないが >>294
そもそもアンカーボルトをてこに接着面が剥がれる方向に荷重がかかるということが>>277に書いたように理解できてません
慣性力による面圧以外にどんな力がかかるのでしょうか 無垢材はバキバキ言うもんだよ
伸縮もするし
当たり前の話
それが嫌なら集成材や鉄骨で建てるべき
日本って変な無垢材最強神話みたいなのがあるけど
基本的に無垢材って高気密住宅とは相性悪いからな
無垢木造は1000年以上もってるんですっていうけどそれは昔のスカスカ通気工法での話だからな >>263
俺はもうその分譲地で建てて住んでるから今さらだわ
あと二層なこと自体は不安に思ってないし、全然ボロボロでもなかったしあのレベルなら良いわ
ミルフィーユってどこの地域なんだ？ ハウスメーカースレって、ここしかないの？
いろいろ話したいんだけど。 >>299
掘ってみると結構あるけどね
人全然いないよ >>297
はあ？
いわねえよ
もしかして半生木をそのまま使っているのか？
ふざけんな ツーバイって無垢なの？
壁の中も集成材だと思ってたんだが >>302
乾燥材って言っても屋外平衡含水率に合わせて乾燥させてるんだから
高気密にすると屋内平衡含水率が下がってバキバキいうだろ
昔みたいに隙間風だらけで屋内外がほとんど変わらないって言うんならいいけど 集成材でしょ
書いてるのはいつもの5ちゃんマンセー、一条営業マンセーな工作員でしょ アイシリーズはアメリカのウェアハウザーから買ってるSPF材
スプルース集成材な
セゾンはちょっと前は無垢材使ってますアピールしてたけど最近は知らん
土台はどっちも栂無垢だったのが最近は謎の二層接着剤どめ集成材 >>306
SPF材って
スプルース・パイン・ファーを指して
よくいうツーバイ材の事
集成材とは限らんよ >>295
使っている材質とか構造がわからないから答えられないなｗ
だんねつざいを
貼り付けたからといって強度が増すとは言い切れないけどね 引き渡しからもうすぐ1年経つが一条から貰う表札が錆びてきた
交換してもらった人いる？ >>307
品番チェックした人が日本向けの白味が強い集成材って書いてたよ
パインファーは赤身だから普通にスプルース集成材 >>306
マジで！？
工場見学（フランチャイズ）でシロアリ養殖場に木材突き刺したり、屋外の畑みたいな所に突き刺して集成材が一番早く朽ちますとかやってたのに
集成材使ってんのかよ
マジで驚いたわ >>309
一条の表札ってステンレスじゃないの？
これはさすがに釣りだと思いたい >>310
spfどれか確認していないがｗどれでも土台には不適、まして集成材ならもっと不適
つか、前スレではベテラン営業に聞いた人がヒバ使っているとか言っていなかったかｗ、
土台下バは引渡し済の家でも検査できるから不安な人は調査して、対応してもらえばよくね、
対象物件が年間着工戸数×年数か >>313
門柱というか表札に面する所に腐食する物使ってたらもらい錆は有り得るな
それならそれでそんな素材使う奴がアホだけど >>313
外構屋に作ってもらったブロックに漆喰塗った門柱で表札以外にポストとインターホンしか付けてないよ
雨に濡れる場所だけど >>271
の切断面をみても集成材にはみえないけどなあｗｗｗ うちの表札も錆びてるよ
気にしないようにしてるけど、錆びないやつに変えてくれるなら変えて欲しい #表札錆びた
https://deskgram.net/explore/tags/表札錆びた
このガラスタイプの表札は早いと2ヵ月から錆び始めるみたいだね
この人はがんばってきれいにしたみたいだけど ガラスの表札はステンレスネジ部からかなりの確率で錆びるっぽいね
製品テストはしてないのかな？ あれ外注だろ外構屋で見たカタログにそっくりなの載ってた 一口に集成材って言っても材料の木も接着剤も多種多様だし、防蟻の加圧注入だってできる
強度は無垢と違って一本一本測ってるから間違いないし
無垢の場合は木が育ってる間に割れたりしたのが隠れてそのままってこともある
そもそも一条の無垢ってちゃんと乾燥させてんの? 2年ぶりのP1エラーで床暖ダウン。
また修理コースか。勘弁して欲しい。 床暖って頻繁に故障するの？
北海道だから冬に故障するとかなり困るな… 錆びるのかー。
自分は御影石の方にしたけどこっちのがよさそうかね >>327
実家で死にそうになるわ
廊下出たら寒いトイレ行ったら寒い風呂入る前寒い風呂も寒い風呂上がりも寒い寝起きも寒い >>310
じゃスプルース(松)の集成材を土台に使用していると考えていいのかなｗｗｗ
それが本当のことならば
気密の測定よりも他にやるべき検査なり、改善があると思うのだが >>332
松は糞シロアリに弱いけど、木材である以上他の木も程度の差はあれどエサだからな >>326
この時期に床暖房とエアコンが一緒に動かなくなるのは辛いね
rayエアコンはキャンセルで注文したわ >>335
基礎断熱にスタイロフォームを使っている他社を叩いていたイチカスに
巨大ブーメランが刺さるの巻ｗｗｗ
てか、松を土台に使うとかありえないからｗｗｗ インサイジングの穴ある時点でヒバはないだろうと思っていたがまさかのスプルース？
ウソだと言ってよ一条さん こないだ監督に聞いたら米ヒバかなぁ？っていってたわｗｗｗ >>330
御影石で定礎って作ってる人居たけど、そうすれば良かった
どうせ表札なんて外構の時に別のを作るから、マジメに苗字入れてみたけど使ってない エアコンって全室付けた？
1フロア1台くらいにしたいけど、夏の子供部屋も考えると
やはり1部屋1台必要かな？ エアコンはいつか壊れるから何台かつけといた方が
エアコンが壊れた高断熱ハウスは悲惨だよ >>346
何によって日差しが入らないと説明された？
軒？それともトリプルガラス？
もしトリプルガラスのことを営業が言ってたなら頭やばい 展示場や工場にも、向こうが暑くても熱通しにくいっていう展示はあるよね、トリプルガラス
でも、夏の直射日光が入ってくるのはさすがにきついってことなのかな UVカットにはなってるけど、冬でも日射だけで暑いくらいになるからな
庇の長さ足りずに夏でも直射日光入ったらそりゃ暑いよ 日差しが入ろうと入るまいと夏はエアコンつけなきゃ暑くて耐えられないよ
一条の家は風通しを考慮してないんだから >>350
いまどき、窓開けてれば夏エアコンいらない家とかないでしょ
どうせ締め切ってエアコンつけるなら、高高のほうがマシだと思うけどね そもそも外気40度だからな
風通しなんて無意味
湿った熱風が来るだけ >>351
昼はエアコンつけても夜はエアコン消して多少涼しい風入れたくならない？
24時間エアコンで屋内に閉じこもってたらしてたら海水浴とかハイキングとか屋外活動出来ない体になる
老い先短い老人にはいいのかもしれないけど若者の暮らしじゃないな >>353
虫うるさいしマンションの光眩しいから開けない エアコン使わずに死んでるのこそジジイばかりだけどな なんか見える気がするな～
幼い頃から屋外の暑さ耐性が身につかず家にヒキコモリがちになって「なんでこんな考え無しの家にしたんだ！」て切れて親にかみつく社会からドロップアウトした子供の姿が >>353
そんな考えのやつがこのスレにいるかよ
場違いだろ 家の作りやうは夏をむねとすべし、だよ
昔のえらい人も言ってる
湿気が少なく寒いヨーロッパで生まれた高高をそのまま高温多湿な日本に持ち込むことがそもそもの大きな間違い >>360
そういう思想で建てた家で冬場にヒートショックで死ぬんやで 344だけど、誰も情報ないな
やっぱりエア施主ばっかか >>363
sageのID？？？はみんなNGしてるから見えてないよ
我が家のエアコン1階2階にそれぞれ2台 >>353
そもそも風通しなんて窓の設計次第でしょ？
一条だから特別悪いことはないと思うけど
網戸は付けないとだけどね 網戸は一階にもあったほうがいい？
2階だけにしようか悩む そもそもID？？？に触れてはいけない
実際直後にレス返した人も今は実感してるでしょ >>363
火の玉ストレートすごい
ほんとにね、俺が一条選んだ理由の一つだわ >>366
風通し考えた窓のとり方は相当気を使わなきゃ出来ねえよ
吹き抜けあって高い所にFIX入れてたら考え無しだと断定できる >>368
二階だけってすると窓ごとの個別加算になるから、
全部の窓に坪単価で決まる方式にするほうが割安だと思う
バルコニーと勝手口はつかないけどね >>372
それがつまり設計次第ってことでしょ？
一条かどうかとは関係ない話でしょ >>374
窓開けない前提みたいなとこあるし一条は通風の間取り悪いよ
ツーバイ系は窓の制約あるってのもあるしサーキュレーター使って強制換気じゃね エアコン1台とか2台で全館冷房するときって部屋間のドア開けっぱなしにするって事？
ロスガードの循環で締め切ってても温度安定するのかな？ 45坪吹き抜けあり、RAYエアコン1台で頑張ってるよ >>377-378
ロスガードで無理なら、部屋の冷房は、部屋の扉開けっ放しにするの？ >>379
しつこいな何でわからないんだよ
開けっ放しじゃないと無理だよ >>365
そういうことか。失礼。
やっぱりドア開けっ放しにしないと、エアコンの冷房通らず暑いよね。
それじゃあプライバシーも何も無いから、やっぱり子供部屋にも
エアコン付けといた方が良さそうね 一条はダクト経由の換気だから、窓を開けた生活をすると
ダクトの中がカビやホコリだらけになる ロスガ経由じゃないと外のホコリが入るからってこと？
そんなもんかね
カビの理由はよくわからないな >>261
壁の先張り石膏ボードも開口部に細い端材入れてるみたいだし
公庫の基準を無視した工法が独自のモノコックとやらかねｗｗｗ >>383
カビ菌って外からしか侵入しないから窓を開けてないとほぼカビが発生しなくなるよ
どうしても玄関とかから入るけど日本は靴ぬぐし量少ないからほぼ防げる 一条より気密性がいいだろう鉄筋コンクリの賃貸マンションに住んでたけどさ
窓無しでも風呂にカビ生えてたで エアコンは全室一階はLDKにRAYエアコンもう一部屋あるけどそっちは穴だけ開けてエアコンつけてない
二階の部屋も主寝室はつけたけど残り3部屋は穴だけ開けてある。
まだ夏迎えてないし子供部屋も使ってないからエアコンなしの状態がわからんが穴は全室開けておいた方がいいんじゃないかな >>388
それは逆に換気不足による湿度過多かと
幾ら外からの菌が少なくてもゼロにはできんから >>389
うちも、こうしようかと思ったんだけど３階建ての場合、壁の中に配管通すのは最初に設置する場合しか出来ないと言われて付けたわ。後付けだと、工事費が高いと言われて。 結局、一条のように第1種換気とエアコンで窓は締め切っておくのが最適？ カビ菌はどこの空気中にも漂ってるから締め切っててもカビるが正解
基礎カビからのキッチンカビ見たろ
換気が何より大事だよ >>388
賃貸マンションって事はサッシが糞確定なので気密もクソ
どうせ3種換気だろうしクソ気密
風呂のカビとか知らんけどな i-smart建てて７ヶ月目今まではなかったんだけどリビングにある窓が強めの風がふくと
窓枠のパッキンがミシミシと音が鳴るんだけどそういう人いますか？ 展示場見に行ったけど開き窓がストッパーなくて危ないね、子供の転落事故起きるよ
階段はガードあったけど 建てて７ヵ月も過ぎたらそろそろアイスマも建て替え近づいてる時期
もっと酷い施主もたくさんいるんだしミシミシで済むくらいなら全然まし >>400
前はちゃんと窓にストッパーあったんだよねー
うちは建ててる最中に勝手に仕様が変わった時期で
ストッパーなしになるならもっと高い位置にしたのにって文句言ったけどどうしようもなかったわ…
子どもが大きくなる前にハンドル外しちゃおうかと思うけど
他に何か対策あるかな？ 7ヶ月住まわせてくれてありがとうだろうが！
ミシミシくらいで文句言うなよ 8月に引き渡しになる予定だが、今のロスガードは熱交換なしで空気の入れ替え可能付いてるの？前はなかったみたいだけど >>400
ストッパーは去年の4月上棟組までは標準だった そういや土台を二層にした理由って判明したの？
今までの二層じゃない土台でどんな問題が起きたの？ >>406
>>271
一層時代の床断熱材は89mm いま子どもが3歳だけど窓枠が厚くて乗れちゃうから面白がって登ろうとするんだよね
その状態で窓開けられたら確実に落ちる
小学校高学年になるまでハンドル外そうかと思ってるよ… >>410
うちも散々言ってるけど心配でしょうが無い 子供部屋まだ寝室としか使ってないけど大きくなる前に躾けたい所 え、ストッパー無いの？w
まぁウチは平屋で高さは全部12〇〇にしたから問題はないかな。
開けた状態で風受けるとバッターンってなるのかな。 風吹くたびに窓が壁にガツガツ当たるとか一条オリジナル窓どんだけ >>417
壁ってどこの壁だよ
外の他家の壁等なら有り得ないんだが
自分の家の壁なら窓閉まらんだろ
どういうこと？ ismartで2年たつけどちょっと風強いとぶっ壊れそうだし網戸も弱いし開き窓出来る限り無しにすればよかった そういや5mm強化ガラスサッシの実物みたことある人いる？ サスケェブログ読んだが太陽光マジィ？
結局アンチ太陽光勢が勝ってしまったかw
太陽光乗せてれば火災リスクと点検費用
降ろすにも金がかかる。
アカン。夢発電の一条まんさん失神必至w 太陽光の定期点検費用が１回いくらかによるが
火災保険適用外になったら終わり 前から事業者には点検義務付けになってるからよほどのバカじゃ無けりゃ個人住宅にも指示が来ることは予測は出来たろ
事業者だと半年点検1回7万位 案の定sageワラワラきてる(笑)
さすけの言ってるような遠隔監視と保険の取り組みをはやくやって欲しいね
提携保険と組んでやればみんな提携に流れるしwinwinじゃないか？ 不燃材使用してない屋根一体型太陽光パネルに改善指示って言うニュース出た瞬間にここで一条やばくね？って言われた時に
一条屋根が不燃材使ってる証拠がどこにあんだよ！デマ流すな！って脊髄反射で
ニュース持ち込んだ人間を叩いてたアホはまだ息してるー？ 修正
不燃材使ってる×
不燃材使ってない○
その後に鵜野さんの一条屋根仕様出されて黙ってたけどな
一条の屋根は出火リスクに加えて点検費用リスクある屋根です御愁傷様 パワコン外してもパネルを降ろさない限り発火リスク残るのかw 11万の内半数以上が一条工務店で原因が判明した火災発生件数が72件でその内一条工務店が0件てどういう事なんだ え？結局今のせてる施主全員ヤバイって事か 訴訟レベルだろコレ 買取下がって火災リスクで太陽光載せない決定打だよなこれ 数年後 太陽光屋根=アホって言う認識になりそう かく言う我が家もアホの家だが 数年前の単価ならリターン＞リスクだからアリだろ
枚数や単価によるけど見込収益500～1000万くらいになるし
今から乗せるのは意味ねーな >>439
ほんこれ
その時々でアホかどうかは変わるわな このニュースがギリギリ着手承認前で良かったわ。
太陽光は乗せないことにしようかな。 >>400
開き窓のストッパーがなくなった！
本当？！
３年前に建てたけど、それだったら、子ども部屋には開き窓は付けていなかったな。 >>443
俺なら他社行くわ 現場も太陽光無し施工慣れてないだろうしエラー起きやすいと思われる もし一条で行くなら屋根登ってチェック必須 俺も今なら他社にしてるかなｗ
余談だけど親父の知り合いの設計事務所が高高で全館床暖で一種換気とかいう
どこかを意識しまくった商品提案始めててﾜﾛﾀ
同じようなものを低価格で丁寧に作ってくれるところが増えてくれれば、
それはそれで良いことだと思うで
会社の見極めは必要だが >>443
鋼板仕様の詳細でるまで太陽光は様子見したほうがいいかもね
急ぐなら屋根材選ばないと >>445
坪単価あがってるから小さい家になるけどいい？ 高高床暖やら特別な仕様唄わなくても「材料、仕様、設計通りキッチリ堅牢に施工手抜き無し」を有言実行してアピールするだけで充分客集まると思うが肝心の現場にその意識植え付けるのが大変ていうね >>430
さすがソースが5ちゃんの人は言うことが違うw 太陽光取り外すと、みっともない工場みたいな屋根がより目立つなw 試しにタマホで全室床暖、オープンステア、スリスラなど一条っぽい家にしたらどうなるか見積もり出してもらったら同じ位になったという >>453
安定してきたらコスト自然に下がるでしょ 一手間かけてもリスク回避する方がトータルでコスト減になるの社内共有出来ればだけど
なんで毎度毎度目先の手抜きで不安定度上げて後でしっぺ返し食らってるの覚えないんだろうと思う 製造やってたけどそう言うの普通気づくと思うんだが建築はアホが多いのかな >>455
施工するのが下請けばかりだし、現場はやはりアホが多いというのは否めないかもしれんな
学歴差別するわけではないが、高卒以下が多いでしょきっと さすけブログ見たわ、
太陽光載せなきゃ良かった
火災リスクこええ これから契約する分には鋼板敷くから問題ないんでしょ？ >>458
最低でも公式で対応が発表されるまでは安心できないでしょ
それまでの間、担当の営業がどういう立ち振る舞いをするか
ある意味見ものだな 一番可哀想なのは現在建築中で太陽光乗せる人だわな
途中でとめれんの？無理だよね？ >>454
ユニクロの高級ジャケットみたいな物悲しさがあるな >>458
パネルが発火物な現状改善しないと意味ない 一条だけの問題じゃ無いて言うのがね 遮光シートかなんかの強力な奴貼り付けて発電無効化するしかなさそう >>465
何もなきゃ売電で儲かる
何か起きたら保険で儲かる
余裕だろ >>468
詳しく無いんだが保険屋が先に手を打ってきたりはしないの？例外判定付けてきたり 残念ながら現在建築中組です。
太陽光乗る前に例の発表があったんだが
一条にきいたらまだガイドラインができてない
現状では対策なし
現在の仕様や実験結果をお上に報告して
様子見っぽいですね >>472
対応出来ないならダメ元でガルバに変更とか交渉しないと後悔するぞ >>472
貴重な情報ありがとう
今後も動きがあったら教えてください >>476
ためになることも書いてるぞ
しらんけどなｗ >>472
屋根を一度乗せた後修繕が入るのはどう考えてもデメリットしかない
建築中なら結果分かる迄屋根施行すんなって言った方がいい
リコール案件かもしれんのだから >>476
今回は自分の家絡んでるから必死度が違うよな 建築基準法を満たしていない物件なら、保険も効かなくね、保険屋はそれほどお人好しではないｗ ここ1～2年くらいでアイスマ建てた奴で太陽光なんか乗せた情弱ほぼいないだろ
困るのは3年前くらいまでに建てた施主だけ これから組は鋼板敷くとしてこれまで組はどういう対応になりそうなの？
さすけ氏いわく施主の自腹対応とか言ってるけど自腹の場合はおいくら万円になりそうなの？ >>484
13年回収だから載せたぞ
まあ地域的には火災なんて起こらなさそうだが >>487
火災が起きるかどうかは経年劣化が関係する
乗せ続ける限り火災の危険は増していくそうだよ 建築中で引渡しまだなんだけど、太陽光どうしよう・・・
対策しなかったら受け取らないとか通じるかな 通じるでしょ わざわざ分かってる火災リスク背負う事無い 解決しないなら他行った方がいい 間違えた 既に建築中なのな 仕様変更狙って交渉するしか無いわな ちょっと前のカビ女ですらゴネまくってどうにか保証ゲットしてなかったっけ >>488
それどこ情報？
さすけブログじゃ足場組んで数十万て言ってるけど
平屋限定価格？ さすけの言うこと本当なら太陽光って仕組みからして欠陥じゃね？
バイパス回路は長時間保たない？
一枚でもパネル故障したらバイパス壊れて発熱始まる？
こんなの絶対燃えるに決まってるじゃん 発火リスクあって危険だから元々は架台に乗せて燃えるものからは距離とって設置してたでしょ
それを見た目が悪いからと言う理由だけで架台取り除いてわざわざ家屋に延焼しやすくしたバカ業者が居たから今回の注意になっただけ 国のガイドラインとしては4年毎の点検費は2万位ではないのですかね。
数十万て流石におかしい。 部外者が便乗して無責任に騒ぐのがウザいから
情報共有のためにも施主はID出して書き込んでよ シャープの屋根一体型は既にリコール終了して不燃材敷きこみ済み
リクシルも防火加工商品があるからそっちに切り替え可能
こう言う時一般流通商品使ってるハウスメーカーはすぐ対応出来て良いよね >>495
サスケはいちおうしっかりしたソースを元に記事かいてるからなあ
かなり妄想が紛れ込んでるのがアレだけど
つーかバイパス回路云々はさすがに情報片寄ってるんじゃないかって気がする アスファルトルーフィングは可燃
虫眼鏡で黒紙に火をつける理科の実験みたいなもんかね
尚IDんなもんしらんｗ >>501
あなたみたいな施主でもなんでもない部外者はID出してくれないほうが都合がいいのでどうでもいいです >>497
屋根に上るのに足場組むかどうかによるでしょ 定期点検は日中にサーモカメラ付けたドローンとかでなんとかならないもんかなぁ >>504
ドローン買ってカメラつければ自分で作れそうじゃね？ 金たわしで満遍なく擦って、全面黒く塗れば火事まで発熱しないよ 点検って言ってもカッコだけな気がするが隙間から覗き込んだところでモジュールの劣化なんて判別できるのかね >>508
一つづつ電圧とか測ってくれるんちゃうんか >>484
俺は載せなかった
買い取り価格下がり過ぎだからペイ出来ないと思った ウレタンの恐ろしさ知ってる隣人から解体勧められるレベルだぜ >>510
カビの件やら見てもトラブル起きてない現状そこまできめ細やかにしてくれるとはとても思えん 自衛して不具合保証修正させる方が現実的 点検4年に1回ってその間にパネル劣化進むしまともに点検出来るか怪しいし正直ほとんどカッコにしか過ぎない気がする
パネル載せ替え以外に本質的な対策ないでしょこれ ヤマダｓ倍Ｌはルーフィングの上に板金みたいだね当たり前かｗ タマホームでもルーフィングに直置きしていないっぽいｗ これ点検続けたところでパネルの保証延長してくれるわけじゃないんだよね
火災保険もパネルに板金対策しなかったってことで施主の瑕疵で保険対象外になりそうだし
すべてに終わりすぎてて嫌になるな 坪100万の出して、火災に怯えながら25年ローンを払う情弱を想像しただけでメシウマ IDなし1人で連投すごいな、一条買えない貧乏人は心まで貧乏なのか なんか規制されてたのが解除されて喜んでるんよ
まぁ２人はいるからスルーしろや
ヒートショックの可能性より十分に低いから安心して一条に住もうぜ 売電者の責任とかいって当たり前のように施主の経済責任にしてる国にも腹立つよな
どう考えてもリスクの説明もないままこんな構造の家売ったハウスメーカーが責任もって無償で対応するべきだろコレ 10kw以上で事業者扱いされてるから受け入れろよｗ
俺はそんな事もあろうかと9kwで止めといたで
事業者に厳しい国って知らなかったんですか? 売り方がああいう売り方だったからな
一条に限っては何の責任も無いとは言えんかな 全ては余計なものを僅かな金欲しさに屋根に乗せた本人の責任である。の判決が出ますように(^人^) >>529
それ待つわw
何もしなくてもみんなが騒いでくれたら補償出るし
お前らもっとさわげー 補償の皺寄せはこれから建てる人に全部向かうからな
既に建てちゃった人は騒いでもらう方がありがたいね 質問なんですけど、このフローリングって標準ですか？それとも特別なコーティングしてるんですか？
テカテカ具合がものすごく安っぽく見えてしまうのですが…
https://i.imgur.com/lZHzPpZ.jpg 通常のEBコートフローリングの、コーティングつきかな？
普通はこんなテカテカしないはず。
わかりにくいけど右下の色合いみるとグレーウォールナットかな オプションのコーティングだね
数年間だったかな、ワックスがけが要らなくなります、と宣伝していた
単価は忘れたがけっこう高かった気がする >>520
屋根に余計なもの
載せて小遣い稼ぎするのが富裕層かなｗ
てか本当の金持ちは土台に松を使うようなローコスト住宅には住まない
日本HDでさえ檜の土台使ってるぜｗｗｗ >>507
そんなことするなら、パネル外して板金葺けばよくね 消費税が5%→8%の間際に駆け込みで建てた人が多いと思うけど
その辺の人は太陽光乗せてるだろうし結構心配な案件だよなコレ 237万件のうち火災は100件未満。
鉄板のせれば大丈夫だろ。
外歩くと交通事故に合うから出歩かないと同じレベルの過剰反応だな。 足場組んで太陽光パネル下ろすのに200万くらいだけど、点検ってパネル降ろさないでちゃんとできるの？ 板金敷くくらいなら外した太陽光再び乗せないでしょ
普通の屋根にして終わりにする 点検したことにしとけばよくね？
確率的にはほぼ起きないし >>533
うちの営業はコーティングは光当てると白い擦り傷が思ったより目立つからあんまり推してこなかったな どうせ子供が傷つけるから辞めたけど EBにコーティングするならその金でライブナチュラルプレミアムにしとけっていうのが先人達の教え 太陽光乗せないならガス床暖にガスキッチンが良かったよなあ。 ソーラーパネルって廃棄するときに設置以上の金かかるけどみんなそれ考慮にいれて付けてるの？ 少なくとも一条の施主は発電を止めても太陽光パネルは屋根として乗せたままでいくつもりだったから廃棄費用は考えていない。そしてパワコン等を取り外してもパネルが乗っている限り発火リスクはあるという発表がされ、絶望状態なう。 わざわざ設備投資して屋根に穴を開けて、固定資産税余計に払って情弱ご苦労さんだねぇw うちは単価28円くらいだけどまさか発火リスクお墨付き来るとはなあ 加えて固定資産税 メンテ廃棄費用 シートのみ故の雨対策の弱さまで抱えてつけるものじゃ無いな 20年売電終わったら普通の屋根に変えるか実家の土地に引っ越し考えてる まあ実際一条で火災起きるまでは誰も気にしないでしょ >>555
電気代を売電価格引いて計算してわが家の月光熱費安いドヤッ 4年に一度の点検が必須っていくらかかるんやろ
それ次第でしょ、オワコンかどうかは 太陽光からの出火は気になるけど火災保険入ってれば費用の心配は要らないな 消費者庁通達出ちゃったし保険会社もここぞとばかりに太陽光屋根は保険料加算するだろうね これだけ騒がれて自身では何の対策もなし
なんかあったら保険金頂戴ってどんだけお花畑なのか 太陽光パネルの出火リスク自体はもう10年以上前から言われ続けてたんだけどね
屋根一体型は更にその危険性高めるだけだから企業側があまりにも対応しないから今回の注意喚起
シャープは去年で全部回収交換済ませてたし一条が内々の注意をずっと無視してたんだろうね
太陽光パネル割引キャンペーンとか直前にやって在庫売り逃げ体制になってたあたり現行商品がマズイのは知ってたな 一条出火事例はあるんだっけ？
ないなら低性能品が運悪く発火しただけじゃねーの、知らんけど(鼻ﾎｼﾞ 火災保険では太陽光パネルは建物の一部として見られるからソーラーパネル有り無しで保険料は変わらん
そんなんだったらソーラーパネルついてない家も保険料が一緒に上がってしまうからそんなことはしないと思うよ >>567
倒産した訪販会社のソーラーパネルで危険性を指摘されていたのは10ねんやそこらじゃないはず
まさかルーフィングに直置きする馬鹿が現れるとは思わなかったがｗｗｗ 一気に一条工務店の新規客逃げてくだろう
ソーラー推しのセキスイハイムも死ぬか >>574
あるでしょ
比較的低コストで太陽光載せられることに魅力感じてるような人は考え直す人いるんじゃね
コスト低くても発火リスクが高まるんじゃ新規も敬遠するでしょ メガソーラーと太陽光キャンペーンで不良パネル捌けて良かったわw
サンキュー情弱w
くらい思われてそう 週末は太陽光バカ施主が営業とかサポートに無駄なクレーム入れそう。自分が悪いのに。 >>576
既存はともかく今の新規ではローコストで太陽光じゃなくね？ 一戸建持てないニートと売上で勝てない他社営業がバトルするスレはここですか？ いつもの荒らしくん、今日はID出さないことにしたの？ ID出さないほうが複数人いるように見えるもんな
自演おつおつ 今回も一条会（）の奥様方が不安募らせて騒いでくれるだろ
それに対する一条のレスポンスを様子見だな ブログやインスタで
太陽光の我が家の電気代！！！
安いでしょ！！！
どやああああああああああ！！！！！！
導入して本当にヨカッタ！！大満足！！
してた施主さん達どんな気持ちかな？？
もっと悲惨なのはPRで容姿と自宅晒して夢発電()をベタ褒めしてた一条夫婦か。 一条のPVに出て太陽光最高！してた夫婦のダメージは計り知れないが金貰ってるから今後も使われんねんな。 防炎仕様じゃない防水シートの上に直置きする馬鹿メーカーw アスファルトルーフィングなんて石油製品挟むなら野地板にパネル載せたほうがまだましっぽい 妄想だらけのブログをネタにエア施主が騒いでるだけじゃねーか ID出さないカス多すぎだろ
って1人でやってそうだなこれ。見えないけど レオパレス追い出されて満喫で寝泊まりしながら書き込んでそう ソーラー乗せる気満々だったけどめっちゃ迷う。
経年劣化で性能が落ちる心配はしてたけど、燃える心配までしてなかったわ。
60年は住むつもりだから、その時にどうなってるかなんて分からないしなあ。 車や家電製品なら製品の不備で死亡事故一件でもあればリコールだけどなぁ 煽りほとんどIDなしじゃねえか
たまに有益な情報あるかと思って入れてなかったけど
俺もNGするか >>600
まだ20代だから平均寿命的には生きてると思う 太陽光パネルだけど、行政指導が無いと今の構造のまま行く感じ？？
現状の構造ではとりあえず火災は今の所無いみたいだけど >>598
20年も経ったら栂土台が腐りきって窓ドア開かなくなってすきま風ピューピュー震度3で死にそうな思い雨漏りジャブジャブでとてもじゃないが住めたものじゃないよ さすけも言ってるけどまだ新しいから火災がないだけでこれから雪だるま式に火災増えてくよ
そこで気づいてももう手遅れ 一条のは比較的まだ新しいから劣化してなくて火災に至ってないだけだろ
これからわんさか出ると予想 要はi-smartやら初期組から順に劣化ソーラー人柱なってくれるってことか >>613
偽計業務って根も葉もない嘘ってことだと思うんだけど、それぞれに対応するブログ張ればいい？ 現にそうなっている物がない時点で虚偽の風説にあたるでしょ
そうなってる家があるなら真実だが、これは完全に偽計業務妨害 この際、土台の素材も第三者に確認してもらった方がよくねｗ カビはあれだけブログで騒がれたのに公式見解はとうとう無かった。
今回は即発表されたガチなやつ。 問題ないならスルーするもんな
公式発表ってことは余程のこと 太陽光パネルは経年劣化で出火するよ
不燃材入れてない屋根一体型パネルは危ないから企業の方でなんらかの対象してねって言い続けてたのに一向に改善しようとしないゴミ企業が居るから改めて危険性を公表しただけじゃん
とっくに対応してる企業は今回の公表にも無反応だよ 2年も前に経済産業省が太陽光パネルの危険性の公示はしてるんだよね
京セラとシャープはそれを受けて2018年中に全部リコールしてる
一条は国内企業じゃないから経済産業省も怖く無いんだろうね 正直、本社が対応を発表しないと現場の営業はあんまり余計な事言えないっぽいね もうすぐ着手承諾の予定なんだけど、近いうちに対応策と定期点検の費用とか出てくるのかな？
現状のままだと太陽光乗せるのはちょっと心配だなー >>613
>>618
これで納得してもらえるかな？
一条工務店の家に住んでから多発している窓の不具合
i-smart ついにトラブル発生！ 開き窓だだ漏れ
【不具合】高気密の家なのに隙間風が知らない間に吹き込んでいるかも
さっそくドアの不具合に超イライラ。一条工務店新築ブログ
一条工務店i-smartで雨漏り
第１０１話 これは・・・１階のリビングに雨漏り？？一条工務店のi-smartで家を建てる☆
台風被害 築5年目で窓からの雨漏り。ismartで子育て中のママブログ
上のブログは「一条 窓 不具合」「一条 雨漏り」で検索してくだちい マジで！？一条工務店の家が震度5強の地震で全壊！？衝撃の事実とその見解
免震なのに揺れる？一条工務店 セゾン
熊本地震･･･解体「最悪」一条工務店！
一条工務店・社員の地盤調査が地震に危ない
上のブログは「一条 地震」で検索してくだちい >>627
ブログ貼れって言われて文章貼るやつとか始めてみた ID:OlmOGN9l
過去の施工不良とかの事例をタイトルコピペで列挙してるだけでしょ？これ
一条の建物がすべて20年でさも>>608のようになると風説してるのが問題じゃないの 風説の意味わかってないだろ
株式公開はされてないぞ 6万棟あったら数件発生しててもおかしくない
一条のプレスリリースにも発生してないなら一件も発生してませんとか書くだろ普通
おそらく発生はしてる
どのレベルかはわからん
経産省もそこまで言うならパネルの社名公表してくれればいいのに 発生してませんて書いてあるだろ
普段公式には公開してないお客様相談室の番号とは別にフリーダイヤルでお問い合わせ先公開してるって事は一条も相当マズイとは思ってんのかな ID:wHfF3kKG
偽計業務妨害
ttps://kotobank.jp/word/%E5%81%BD%E8%A8%88%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA-50227
虚偽の風説てのがあるみたい >>637
虚偽ならもちろん訴えたほうがいいと思うが、
どうやって証明するんだい >>638
法廷で争ったりして真実が世間の目に当たると困るのはどちらなのか考えればわかりそうなものだがレオパｗｗｗｗ 過去実際に屋根への延焼起こしたのは7件だけでリストも出てたろ
そもそも出火する可能性自体が低い
ただそれでもリスク自体はあるし万一屋根への延焼が起きたら一条の家は絶望的だからね
今後きちんと危険が減るような対応してくれるのか注視する必要はある
「今まで起きてません、実験でも起きませんでした、だから大丈夫です、定期的に施主負担で屋根の点検をするようにします」だと最悪 怖いのは10年そこらで燃えてるってこと。
家って40年50年とか普通に持つからな。 てか、こすけのブログここに貼れないんだｗ
明らかな欠陥を全世界に向けて発信していたものが
ある日突然はれないなんておかしいだろ
同じ時期に友人が建てた家は燃料費がウチより高いどやああｗしてたのに
太陽光どやああああｗｗｗをもういちどみたいな 壁紙ボロボロ落ちて健康被害ありになった時は全部大日本印刷のせいにして逃げてたけど太陽光パネルは完全に自社製造だからなぁ
実験結果を提出して経済産業省が検証して危険とみなされたら現状載せてるパネルを一斉に補修工事しなきゃいけないが
一条としてはそれは避けたいだろうから必死で金積んで危険性無し認定取ろうとしてるとこだろう
今後建てる家にはしれっと金属皮膜挟むんだろうが 製品に不備があった時はリコールするのになんで住宅はないのかな
住宅なんて不備があったら被害が甚大になるのに >>643
そもそもそんな安いクロスを好き好んで新築に使っていたのは自分だろって話ｗｗｗ そんな安物クロスを最先端技術で汚れがつきにくいクロスですって標準に使ってたのが一条 EBクロスをオリジナル品番つけて勧めてたが欠陥品だとわかり沈黙
↓
製造元が保証しますと言ったとたんに客に一錠が責任をもってうんぬんかんぬぬん
↓
クロス職人「はぁ？」 知り合いのゼネの人が開発されてから10年経過してない商品は建物には怖くて使えないって言ってたで >>627
そのブログ見て来た
参考になりました
人のふり見て >>648
標準フローリングもすぐへこんで傷つくくせに大げさに謳ってると感じるし、そういうのばっかじゃないのかと
といいつつ俺は来月から着工予定
アイスマでて数年経つけど、まだまだ俺も人柱のひとつなんだろうな 一条のうたう「超」とか先端技術」とか「高級」は信用しちゃダメです
超高耐久塗料ってシナジオ出してるけどあれローコスト住宅も普通に使ってる廉価品だし
アスファルトルーフィングも高級品ってかたってるけどゴムアスだから一般普及品
高級家具にも使用されるソロモンマホガニーの無垢材が内装材！ってソロモンマホガニーはマホガニーの代用品として一時的に家具に使われたことはあるけど今はバリとかの土産の額縁に使われるようなクッソ安い樹だ それが一番信者と言われる所以でね、
建築にちょっとでも関わりある人間はここがコスパが良いなんてことを言わない
けど洗脳された人からすると総建築費で支払ったお金が自分の建物に使われて
高級住宅に住んでいる錯覚に陥るが、外部から見たら裸の王様がドヤ顔でさして暖かくもない住宅を有り難がってるようにしか見えんわｗｗｗ >>652
＞＞アスファルトルーフィングも高級品ってかたってるけどゴムアスだかアスだから一般普及品
糞ワロタタッカー止めが粘着するってだけで、上物をビス止めした時点で高級もへったくれもないのだが ここで ID:FLcf+QiTがＩＤ表示してカキコすると一条工作活動疑惑もなくなるかもｗｗｗ >>640
いつもそのパターンで結局懸念通り実害出て対応してる感ある >>645
一条EPSからウレタンなってこっちもヤバくね？ グラスウールもよく燃えるけどな
ウレタンは外壁の内側にも使われたりする >>661
それ（断熱材）よりもＵ氏が指摘していた天井ボードの防火施工が建築中のブロガーの画像では何も改善されないまま施工している様子を見るたびに怖い
公庫の基準をいつまで無視するつもりなのか？施主はなんともおもわないのか？ >>663
そんなんあったのかオレも気にせず建ててしまった... どうして他も緩い施工設計あるのに一条ばっかミスが毎回目につくかなと考えたら自分で「うちは完璧ですから！」てハードル上げまくってるから故だな オレもまんまと載せられた口だが >>664
確かに施主ではない
君は建築基準法が何のためにあるのかわかるかなｗ >>665
アメリカのドライウォールの凄さとその実績は一つも理解してはいなかった。
このためにサッシ周りや内部出隅部に在来木軸同様に
堂々と端材を使っていた。
それどころか、金融普及協会の仕様書を逆さに読んで、
「どこまでも壁ボードが先張りで、天井ボードは後張りでよい」 と
言うディテールを各工事業者や消費者に回していた。
ある消費者からその施工図を送っていただき
、私は一条工務店の責任者に、「これはとんでもない間違いだ。 早急に全面変更して欲しい」 と口頭で伝達したはず。
いや、ブログなどで取上げ、
間接的に伝えただけだったかもしれない‥‥
家建てるならこれくらい読んでから注文すれよ人が良すぎ ID:5Wl8CeTs
いや普通に外出してましたが…
雪降ってこないですね
今のうちにタイヤ替えたほうがいいのかなぁ
一条社員ではなく20年でボロ屋呼ばわりされてムカついた最近建てた施主ですよ
津波対策に300億円寄付した実績から
今回の件はすでに建てた客にもしっかりと対応して欲しいですね >>662
定期的にグラスウールも燃える燃える主張するやついるけどグラスウールの発火点は700度越えだからグラスウールに火がつく頃には躯体の方がとっくに燃え尽きてるぞ
しかもEPSやウレタンと違ってガスも出ない
最近の火事は家の外身は無事なのに家族が死亡が多いのはみんなガスでやられるから
しかし一条の工法だと天井にファイヤーストップ構造無さそうなんだけど平気か >>671
グラスウール自体は燃え難いがバインダーが燃えちゃうんだよ 親が昨日一条行ったらソーラー推しされたって
こんな時期でも推すのにわらった >>674
もう床暖房以外のメリットはないでしょう
それもそろそろ無くなりそうだけどね >>669
く築20年でボロ屋呼ばわりされのは私ですがｗｗｗ全然ムカついてないです
何故なら家を建ててから再三大きな地震にも耐えた自慢の家ですし、先月の光熱費は17000円と省エネ住宅
が格安で建てられたわけですｗ、もちろん一条施主なわけないですよ一条糞営業さんｗｗ ID:FLcf+QiT 一条社員ではなく20年でボロ屋呼ばわりされてムカついた最近建てた施主ですよ
築20年ををいつからさいきんというのだろうｗｗｗ支離滅裂だなぁｗｗｗ グラスウールが燃えるとか笑えるwww
いっぺん一条工務店ご自慢のeps材に火をつけてみなよ
難燃剤って言われてるのが恥ずかしくなるぐらい燃えるぞw
防火が取れない材木の100倍は燃えやすい自称「難燃剤」を外断熱に使うとか頭おかしいwww ID:FLcf+QiT 一条糞営業はどこいったｗｗｗタイヤ交換してるのかなｗｗｗ
代わりにID無しが挑発してるのかｗｗｗ >>682
ツーバイの間に入っているみたいだから外断熱には見えないけど
金融普及協会の仕様書を逆さに読みして何棟も立ててる時点であたまおかしいのは
間違いないが >>685
今日も普通に暖かくて笑うわ
雪とか別世界のよう >>671
グラスウールやネオマフォームなら燃えても有毒ガス出ないけどね。一条の家は燃えたら有毒ガスで死ぬよね。 ID:FXewN6lBにID変えたと素直に言えばいいのにｗｗｗ >>669
そういう期待はあまりしない方がいいんじゃない
一条は結構ブラックな会社ですよ↓
社員を大事にしない会社は顧客も大事にしないと思いますが
基本的に中途は半年間契約社員としての有期雇用契約になり、半年間で一棟売らなければ契約終了となる。
なので中途がなかなか定着せず、常に中途採用を行っている。
仮に残れたとしても常にノルマがついてまわり、成績がよくないと転勤になる場合もあり、雇用に関しては不安定である。 日付変わるとIDも変わるシステムみたいだから明日も自演バレないように頑張ってね
ID:FLcf+QiT 糞営業だとバレてるけどｗｗｗ トップダウンの非上場企業
元々は親族経営ということもあり、オーナー企業やワンマンと言ったトップダウンの気質が残る。
創設メンバーが現在も在籍している。
ピラミッド型の体制ではなく、経営陣をトップとしてその他多数の逆Ｔ字型の組織。
現場トップのマネージャーにも大きな権限はなく、何かをお願いするときは本部に直接お伺いを立てる。
各支部に運営を一任している面もあり、支部ごとの労働環境が大きく異なっている特徴がある。
本社の近い静岡、愛知、三重などはプロパー社員が多く士気も高い。
その他の地域には中途社員が多く、まとまりがない。
株式非上場であり社外はもちろん社内において会社のお金の使い道がまったく公表されておらず、どこにどのような力を入れているのかが不明。
また、労働組合がないため営業の労働時間はエンドレス。
勤務時間が長いことが美徳とされている風土がある。
企業理念は「一条工務店で建てて良かった」「一条工務店と取引してよかった」「一条工務店で働いてよかった」だが、後半２つは実際に感じている業者（職人）、社員はごくまれであると予想される。
少なくとも自分の周囲にはほとんどいない。 ＞＞一条社員ではなく20年でボロ屋呼ばわりされてムカついた最近建てた施主ですよ 中途採用者の扱い
営業は新卒社員の離職者が多いため、中途採用者が非常に多い。
とは言え、中途入社の社員はプロパー社員以上に使い捨ての感覚。
中途は半年で1棟がノルマでその後も半年に2棟がノルマとなる。
ほとんどの社員が未達かノルマギリギリというのが実態であり、募集要項記載の年収例をもらえている社員は全体の2割程度。
実績を出さないと契約社員のままで、最悪の場合は契約更新をしてもらえない。
15年勤務の中途社員が売れなくなった瞬間にクビに近い待遇面になり辞めていったこともある。
3年で8割が消える会社であるという認識が必要。新卒社員は営業としてうまく行かなければ工事監督などの道も用意されているが、キャリア採用者には、転職の道しかない。 >>694
寝る前に覗いたら営業営業言われてるし…
全員営業に見える認知症おじいちゃんじゃないの実はこれ
どうやっても信じてもらえないやんけ！
もう子ども寝かしつけて寝ますね(;´∀｀) もう子ども寝かしつけて寝ますね(;´∀｀)
ヒント時間ｗもうボロ出まくりやん ID:OlmOGN9l
かなり内情に詳しいんですね
HMというか不動産はイメージ悪くなりますねほんと
すでに建てた施主としては今後に期待せざるを得ないのでなんとも…
素人なので不安でしかないです
糖質おじいちゃんに関わりたくないので明日からは絡みません
荒らしにかまってすみませんでした 営業に確認したが、一条のソーラーパネルは不燃材が使われてるから火災は心配はそこまでしなくても大丈夫
一条は各家のソーラー発電量監視してて(太陽光モニターがネット接続されてるの前提)、特定の家だけ発電量減ってたりすると一条の監視システムでエラー表示になって、依頼しなくても一条から点検が入る仕組みになってるから火災の心配はそこまで気にしなくてもいいよ 永和信用金庫の顧問弁護士は被害者を恐喝する爲に産まれて来た >>703
不燃材使用しているならＨＰにも記載すると思うんだけどね
何の不燃材をどこに使ってるか聞いた？
サスケの写真見るとパネル屋根材の下には金属板とか何もついて無かったようだけど？
つうかその営業外してもらった方がいいと思うよ >>703
自分も最近聞いたが不燃材が使われてるとは言わなかったな。
監視してるから大丈夫は言ってたが、火災の原因にあったパネル1枚にほんの少し影が出来てホットスポット出来てるの検知出来るのか聞いたらダンマリ。
実験もしてるから大丈夫大丈夫言ってるけど、10年保証切れた後で何かあっても一条は責任取らないんでしょ？って聞いてもダンマリだった。 むしろ恐ろしいのは10年経ってからなんだがその頃までずっと一条はモニター監視してくれてるのかね 10年メンテナンス継続しないとモニター監視しないよねやっぱり
メンテナンス継続率2割じゃなかったっけ ここ見てるだけで一条の営業って嘘つき多いんだなって思う 営業情報入っただけで怒涛のIDなしになっててわろたわ
やっぱ効果あるなこれ 本当に不燃材が使われてるのか怪しいもんだが流石にこのID無し連投は必死すぎて草 >>705
お前も営業に聞けよ
ソースはブログかよｗｗｗ でも不燃材って何のことだ？
裏に延焼防止のものは入ってないと思うが・・・
あと監視は確かにしてるけど、少なくとも現状は火災になった時にすぐ連絡来るようなシステムではないぞ
ネットの不調で接続切れた時は一週間くらいしてから連絡来たし
そんなに経ってから火災って言われてもどうにもならんだろｗ >>714
防火に対する認識が甘いんだよここ
>>686の画像をみるとよくわかるが天井ボードを先に延ばして貼るだけで良いのに
それもせず、監視システムとか導入しても意味ない 一条の企業としての回答は現時点で火災は起きていない、実験でも大丈夫だった、としか出てないからな
不燃材を使用していれば「今回消費者庁の指摘して屋根一体型パネルには該当しません」ってハッキリ書くわな
>>703はいい加減な営業掴んじゃってご愁傷様としか言えん 太陽光パネルの部材自体が不燃材なのは当たり前。
ただし、それは隣家などから飛んできた火に耐性があると言うだけで、今回の懸念点は、パネル自体が経年劣化や不具合で「火元」になる可能性があるので、それを防ぐ構造を建物との間に設置しなさいというもの。 ID:FLcf+QiT
↑これｗ偽計業務妨害とか騒いでるけど
自分が訴えるつもりかｗｗ、当事者じゃねーのにｗｗｗ
ボクちゃんの建てた家がボロやと馬鹿にされたからって理由でどこに訴える気だ パネル本体は一応耐火認定取ってたはず
そうでないと屋根材として使用出来ない
でも今回指摘されてる危険はそのパネルが高熱出して周囲に延焼することだからパネル自体の耐火性能とかは無関係 まあ一条に限らず、営業って本当に適当なこと言うよなｗ
他の職種も経験してる営業はまだマシなんだけど シャープは出火させちゃったから全部リコールと点検が去年の内に終わってるんだな
こういう時一般普及品は強いな >>720
営業は若く無いと体力が続かないが若いと経験浅くて知識なく危機管理意識低くて適当なことベラベラ言っちゃうんだよ
ぶっちゃっけ営業の知識なんてマニュアルとカタログしかないんだから下手したら施主の方が知ってること多いくらい
細かな仕様については営業に聞くしかないからちゃんと口頭ではなく資料のコピー出してねって念押ししないとな >>700
戸建販売はリピーターがほぼゼロだし仕様バラバラで施主同士の横の繋がりも希薄だし国もメーカーよりでズブズブだからどうしても客はいいようにあしらわれやすいですね
情報をたくさん集めて理論武装し相手をよく見極めるのは重要です
ちな情報はHPのコピペですよ
内部情報っぽいですね 営業重視の組織
顧客満足主義を掲げた営業を非常に重視しており、毎年採用される新卒では400人ほど採用されるが、そのうち300人が営業に配属される。
他社では下請けやほかの職種に回す業務も営業がこなすのが特徴で、展示場の事務作業、土地の管理や草抜き、地盤調査、自社ローンの扱いなど、ほぼ全ての事務雑務等作業は営業が行う。
体力的にきつい面がある。お客様と最初から最後まで向き合う事が出来るが、営業社員への扱いは酷い。
自社生産、無借金経営の為、値引きもしないが経費も極力かけない社風がある。
なお、契約を沢山取れば、それだけで昇進できるので、人としてのレベルの低い役職者が多い。
営業組織は営業所に店長が一人いてその営業所を仕切るものの、個人成績が全てなので、ほとんど個人事業主の集まりのようなもの。
何か問題があった場合はアドバイスはもらえるが基本的には個人で解決する。
こういうの見ると一条の営業がウソばかりになっちゃうのもうなづける
「営業に聞け」「営業が言ってた」のレスは当てにならないし信用に足る情報が欲しいなら本部から書面で回答もらわないとダメだ 俺も昨日営業に聞いてきたが、不燃材は使ってないけど隙間があるから大丈夫って言われたぞ
これから建てる家については不燃材が導入されるかどうかはまだわからないそうだ 給与制度の特徴
営業については基本給の定期昇給が無い完全歩合制なので、支店長でも家が売れなければ低い給料。
逆を言えば売れる人は新人でもかなり稼ぐことができる。
トップセールスマンは年収1000万円を超える。しかし、それはごく一部で、ほとんどの社員は低い基本給に苦しんでいる。
一棟も売れない月は手取りが10万円代になることも。注文住宅という商材は年に何棟も売れるようなものではないし、営業に使う車の維持費などを考えると生活は楽ではない。
離職率が高いのは、会社からクビを宣告されるのではなく、食べていけないほど困窮するから。
逆にコンスタントに営業で稼ぎながら定年まで勤め上げることができれば、生涯賃金は勝ち組になるだろう。 手当と福利厚生
基本給以外の手当としては、営業手当、車両手当、結婚手当、赴任手当、家賃補助、扶養手当、ガソリン代（上限35,000円）がある。
高速代カード貸与。営業であれば住宅営業の成績に応じて支給される成約手当がある。
既婚者で36歳以上になると家族手当・子供手当が4万円ほどＵＰする。住宅メーカーならではの持ち家制度有り。
資格については一時金で支給されたり、e-learning、資格学校との提携などバックアップ体制はそれなりに整っている。
新卒であれば社員寮など福利厚生はそれなりに充実しているが、中途入社の方は基本的には福利厚生は一切ないため、格差が激しくそれが理由で辞める者が後を絶たない。
また、首都圏手当のようなものは特に無く、物価の高い首都圏では売らなければ生活苦にすぐに陥る。
中途営業かわいそすぎる 転勤と異動
入社してから10年以上同じ営業所に在籍している社員もいれば、1年ごとに転々としている社員もいる。
営業は成績を残していれば基本的に転勤は少ない。ただし、営業所内での席替えは頻繁に行われる。
また、成績順に営業活動の拠点とする展示場を選択できるため、売れない営業マンは客足の少ない展示場で営業活動をせざるを得ず、ずっと売れないままになる傾向がある。
内勤職（設計・工事監督など）は公的資格が取れないと、仕事ができても異動させられる。
勤務地
勤務地は、いわゆる事務所や自社ビルのようなものは少なく、基本的には展示場に勤める形になる。
展示場内の事務所には営業6〜8人が在籍。前月の成績順で翌月の接客順番が決まり、来場も多くないので成績優秀な方が多く接客でき成績も上がる。
売れないと営業手当２万円の減額や、ボーナスが出ない仕組み。
営業所には責任者（営業所長）はいるが、プレイングマネージャーのために対等な立場に近い感じ。 ID:2Br/2KBP
そんな糞営業事情もういいよｗ
それ聞いて喜ぶの>>698このアホくらいだから >>703
一条のソーラーは不燃材使ってないタイプだぞ >>701
風説くんｗ悔しくて眠れなかったかｗｗｗ パネルは耐火だけどパネルから発火してパネルの下のアスファルトルーフィングがよく燃えるってことかい >>727
実際に延焼起こしたシャープ屋根一体型も一部は一条より隙間開けてたけど延焼してるんで君のとこの営業も適当言ってるよ一条営業ってほんとクソだな
プロが根拠なく「大丈夫です」を言うことのリスクを全く理解してない パネル内部の断線、バイパスダイオード不良が重なると、局所的にセルが発熱し数百度になる事がある。
その際にアーク放電が発生したり、付近の可燃物の発火温度を超えてしまうと火元になりますよー、という関係だと思っている。 柔いからふわふわして免震になるんじゃねーのしらんけどな 伝統的には松は梁材
白蟻に弱いが柔軟で大きな材が入手しやすい サスケブログより
よって、半期毎のノルマ達成ができなかった場合、次の期は261万円から年額24万円がカットされ、年収は237万円となります。。。
本来年収を平均値で議論することに意味はありませんが、日本の平均年収はおおよそ420万円です。261万円という年収はかなり厳しい数値である、ということは間違いはないかと思います。。。
今目の前に座ってる営業が年収200万そこそこの底辺かもしれないって客からするとすごい恐怖だな
一条の営業も売れなきゃ年収200万台になる恐怖と戦ってるからいろんな手を使うだろうね
そんな営業が大丈夫と言っても信用するのは難しい >>743
梁を受ける柱二落とし欠をつけて梁を受けたり火打ちや羽子板金物小根太で固めて
強度が出るのとツギハギだらけの土台に使うのでは意味が違う >>739
今回の発火事例は枯葉詰まってた1件除いてみんな10年オーバーしてる経年劣化が原因
一条の屋根一体型は古くても8年位しか経ってないからあと2年待とうぜ >>744
お前あの気持ち悪い記事マジメに全部読んだの？ｗ
他人の収入をネチネチ推測してるのが気持ち悪すぎてすぐ閉じたわ >>747
匿名掲示板で個人ブロガーの悪口言う方がよっぽど気持ち悪いけど
ていうか情弱の客を騙せなくなるから一条の闇明らかにしないで、って素直に言えば？ >>744
フィリピン人はその3分の1で働いてるんだぞ
贅沢言うな >>749
施主が書いてるなら同じ施主の悪口
糞営業が書いてるなら客の悪口を５ちゃんでカキコしていることになる
マジで気持ちわるいわ >>741
これどう？
まともな考え持った人いない？ まぁソーラーで出火てなると経年劣化とかが主で一条のソーラー一体型の初期組が対象だろう 一条モニターで施主の同意なく監視してるんか？
無茶苦茶やな(・・;) モニター設置とか管理する人件費より板金の方が遥かに安いし安全 あとモニターをネット接続すると、10kw以上の人の国への発電量の年報を代わりにやってくれるらしいぞb >>749
個人ブロガーの悪口なんて何も気持ち悪くないだろｗ
とーいちに嫌悪感覚えるやつが沢山いるのは事実だし
他人の年収を推測してそれを公開とか気持ち悪さの極致だわｗ >>751
ほんと誰なんだろう
施主でも同じブロガーならこんなこと書かないと思うけど
そういえば一条にクレーム入れたこと書いたブログをすんごい口汚く罵る人が前からいるけどこれは一条関係者なのかね ＞＞個人ブロガーの悪口なんて何も気持ち悪くないだろｗ
その神経がわかりません
＞＞とーいちに嫌悪感覚えるやつが沢山いるのは事実だし
どこで統計とったもだろうか？
＞＞他人の年収を推測してそれを公開とか気持ち悪さの極致だわｗ
個人ではなくあくまで平均であれば無問題、転職希望者には参考になるのではｗ みなさん、設計の打ち合わせ時には営業同席してました？
うちは最初と最後に顔出すだけです。
なので設計との打合せの内容で知らない事多くて説明すんのがいちいち面倒くさいので、みなさんとうなのかな～と。 >>760
それは苦情入れていいレベルでは
うちは、毎回同席してたし、転写式の紙に議事録書いてファイル綴じしてくれてたよ たまに席外す事はあっても最初と最後だけってのはないな、クレーム入れても良いかもしれない
ちなみに今、キッチンのオプションのラクッキングリル、去年の10月から天板の色を白と黒を選べるようになったからか？シルバーを選ぶと型落ちをつけさせられて、そのおかげでか？キャンペーンでオプションタダになったわ ラクッキングリルいいよな
ウインナー焼きまくってる >>757はいつものガラの悪い一条擁護だと思うけど一条の一般社員の冷遇ぶりからすると社員がこれほど一条擁護するような気がしないんだよなあ
そうすると一条の経営陣だったりして 俺は担当の営業さんから不燃材使用してないって聞いたぞ
ちなみに支店長 703だけど、一応そこのハウジングセンターの統括店長なんだけどな
新人の、上司に確認してきます的なのが一切なくて進めやすいわ 営業部門は数字さえ良ければ上に行くからね
上の人だから信用出来る人って訳じゃない
いいからもう一度聞いてごらん
一条のパネル自体が耐火仕様なのは知ってますがパネルが熱を出した時の構造体への延焼防止策としてどの部分にどんな対策がされていますか？って >>766
一条自体は「不燃材使用してます」とは一切言わず今後も省庁の指示に従いますって告知してるんだからいい加減諦めなよ
多分君のとこの営業だけだと思うよ不燃材使ってるって言ってるの
しかし酷いな本社と全く情報共有せずキチンと確認もしないで適当に回答しちゃう人間が統括になれちゃう会社なんだな… 聞いたら、一条は発火したことは一度もないし大丈夫と一点張りだった(^-^)
国の機関に、一条だけ鋼板なくてもオッケーしてもらえるように申請してるらしい。
こんな申請はオッケーしてもらえるんやろうか？ >>760
うちは同席しない事のほうが多かったかな。
積極的に「参加する意義や役割がないなら同席しなくていいよ」って言ってた。
形式的に同席するだけって無駄でしょう。
そこには無駄な人件費が発生しているんだから。
議事録なんかは設計が書けばいい。
一般常識として議事録を書かせるためだけに営業を同席させる？？
徹底的に無駄なコストを削減するのが一条の信条なら
営業が設計の打ち合わせに同席しないのはむしろ正しい姿だと思うわ。
今時は音声認識して議事録を自動作成するソフトもあるし。 国にどんだけ金積めるかに寄るんじゃ無いかなぁ
国としては今までシンガポールで税金回避してる一条にいい印象はあまり抱いてなさそうだけども
いかんせん施工数多いから製造者責任で全部改修指示になったら大赤字だ
一条としては改修せず保証期間中に事故が起きないよう有償定期点検して万一予兆があれば補修して保証期間後は施主費用で修理っていう形で逃げたいところだろう
実際に火災が起きやすくなるのは保証の切れる10年後だから実質一条はなんの金も出さずに済む >>769
エビデンス（と政治力）次第じゃない？
きちんとしたエビデンスがあれば、国もNGとは言えないでしょう。 屋根一体型太陽光パネルはただのメーカー側のコストカットの為だけに作り出されてるからなぁ
顧客メリット無視する企業の主張聞いてあげるほど消費者庁って緩いかな？ 営業のセールストークもココの書き込みも
便所の落書き程度、何も法的根拠なしｗ
社印押印の覚書がないとアウトだろ 積水ハウスは屋根一体型の施工数が1100戸で少なかったから全戸無償点検と出火該当商品は全部対策済みモジュール交換してるのか 「新たに設置される住宅用太陽光発電システム 」については鋼板無し型の安全が確認されるまでは屋根への延焼リスクが低い他の設置形態に変更することを求めているならば、既存のパネルはこれから設置できないということ？ 一条のHPって要約すると
うちのパネルは(消費者庁の危険性指摘した屋根一体型太陽光パネルに該当してるけど)今まで燃えてません自分のとこでやった実験でも燃えてません
消費者庁の指示は保証期間を超えたものを点検しろってなってるからうちは保証期間中だから応急点検すらしません
保証期間過ぎたら保証はしませんので何かあったらその時は自腹で直してくださいってことだよね
ゲスいな～ >>771
結局一条は何の対策も行わず10年メンテで屋根に鋼板挿入の工事打診するのかな施主自己負担で
そこで工事に応じなかったら後のことは施主の自己責任だと
しかし保証切れててもパネル火災の犠牲者が出たら法律的にはセーフでもブランド的にはアウトだと思うが
ごく一部が仕切ってる一条のトップにはそういう一般常識通用しないのかな >>765
>>766
住宅展示場の社員は営業しかおらず、店長って言っても売り上げが多いだけの営業にすぎないから対した権限も情報も持ってないようだよ
本当に正しい情報が欲しいなら本社からの書面回答をもらわないと こんだけ話題になってるのになんもしてくれないの？一条終わったな まあせめて耐用年数である20年は無償で4年毎に点検しますくらい言えって思う
火が出るんだからガス給湯器と同じ長期所有者登録対応しろよあぶねーな >>782
お前アホ？事例云々じゃねーだろ起こってからじゃ遅いんだよ
心配してる事に大しての対応がクソって事
対策しなくていいって見解なら払拭するようなデータを提示すりゃいいんだよ
まともな考え持ってるならリスク管理出来ないクソ企業って認識になるわ だから一条としては自社の実験結果を国に提出して
「お前の会社の屋根一体型太陽光パネルは延焼しないから特に延焼防止対策しなくてもいいよ」って言うお墨付きが欲しくて現在必死に交渉中なんだろ
でもそれでお墨付き貰えるならシャープや京セラの技術力は一条以下ってことになるんだな… 施主としては国からNG出た方が嬉しいな
あと今キャンペーンで3重サッシ&防犯フィルムが無料になっててうちの家が無料で付けてくれた >>788
だいぶ前から防犯トリプルは標準じゃない？
最近は防犯トリプルの一番外側のガラスが5mm強化ガラスになるキャンペーンやってたけど、それじゃなくて？ なんか去年の10月からやってるらしいよ
前からやってたかどうかは知らない 679 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2019/01/25(金) 14:09:04.93 ID:HhXeOmEp [1/6]
ID変わってるけど>>671
例のブログの写真見せながらベテラン営業さんに聞いてきた
まず角の腐ってた木材はあれは酷すぎると言ってた、今まであんなのは見た事がないと、すぐ交換して当たり前だと
それと土台に２つの材木を使うのは仕様だと、仕様は左右にくっつけるやり方だが、上下に重ねるのは見たことがないと
上下は危ないが、左右は大丈夫だと言っていた
年輪の向きが同じ物を接着剤でつけて釘で止めているって
土台はどちらもヒバ
工場の火事の影響は、火事から半年くらいウレタンが使えなかっただけで当時のお客さんには減額するか延期するか説明していた、今は全く影響ないと
展示場の模型撮ってきた
https://i.imgur.com/GxrlSRi.jpg
この人の出番かなｗｗｗ >>787
延焼しなくてもパネル燃えたら雨漏りするし多額の修理費用かかるんだからそっちの対策は何もしないのかね？
パネルは燃えるけど延焼さえしなかったら後の責任は取らないが一条の公式スタンス？ いいじゃんお墨付きもらったら一条屋根はシャープ京セラより高性能！って気持ちよく自慢できるよ？w
まぁシャープ京セラは実際に延焼しちゃったから実証実験云々言い訳なしに対応せざるを得ないんだけどな
一条は太陽光パネルの在庫もあるからそれを使い切りたいだろうし数字いじって意地でもお墨付きとりそう
パネルの劣化する10年後には情弱施主が無保証パネルの出火に怯えて高額点検費用払い続ける地獄が待ってる >>791
これ俺
この時の内容は間違ってたと後から謝罪された
ソーラーについては不燃材はないけど隙間があるから大丈夫、対応についてはどうなるかわからないとの回答 一条では出火した家はないってさ
もし出火してウレタンまで回ったら、一条からソーラー火災で初の死者でるのでは？ レオパは家賃収入に目がくらんだオーナー
ここは売電の小銭に目がくらんだ情弱
どちらも少し考えたらわかるだろ、本当に儲かることは他人に教えず自分で儲ける 問題点は二つあるよな
1つ目はパネルが燃えて屋根が穴だらけになる問題
2つ目はパネルの火災が家に延焼して本体が火事になる問題
一条の屋根断熱材は着火温度が低いウレタンだし有毒ガスも出るしで2つ目は当然対策しないといけない
それが>>787の申請につながる
だが1つ目の問題はどうなるんだ？
延焼しなくても屋根燃えたら施主にとって大問題なんだがそこのところはスルーなのか？
一条は何の対応もしないのか？ おそらくはソーラー屋根一体付けた初期組だろうけど、火災にしろ死者にしろ一件でも出れば一条は無償対応せざるを得ないだろうな >>671
グラスウール自体は燃えないが、バインダーが燃えちゃうんだよ
今までエポキシが多くて。バインダーで調べて
フェノールの使用が増えてきたみたいだが
水分を含むと酸性になり、金属を腐食
諸刃の剣 >>799
出る出ないじゃなくて可能性が0じゃないなら対応するべきであって
ソレが責任だと思う
目先のことばかり考えるんじゃなくて先見性が大事
今波に乗ってるのに未来の施主をへらしかねないのだから 太陽光乗せる施主は小銭も欲しい貧乏人だから厄介ですあ。一条はこのまま逃げ切ってください！応援してますよ！！！
太陽光乗せなかった施主一同より 人ごとのように考えてる奴いるけど
めちゃめちゃでかい大企業じゃないんだから潰れるリスクも考えろよ >>798
燃えた部分の屋根に穴が開くって事？
それは交換すればいいだけでは？ >>800
なぜここでGWのバインダーが
話題そらし乙としか言えないが
バインダーが燃えるというなら
アスファルトルーフィングがもっともえるｗてか燃料と同じ石油製品 >>804
そのお金を誰が払うのかってことだよ
ルーフィングだって溶けて穴空くかもしれんし
足場たてたら修理費用バカにならないだろ
その後の雨漏りリスクも増すだろう
そもそもそんないつ燃えるか分からない屋根をそのまま放置しようと言うメーカーの考えがおかしい
これじゃおちおち旅行にも行かれない >>806
普通に考えて火災保険でしょ。
提携の保険会社で保険金額の中にパネルの分も入っているんだし。 >>803
は？めちゃくちゃでかい企業なら潰れないんだが？
税金ジャブジャブパワー舐めんな ＞そもそもそんないつ燃えるか分からない屋根
リスクを定量的に評価しようとしない残念な人だね。
・自動車を運転していて事故に遭う/させてしまう確率
0.5%/年/台（自動車保有台数8156万台に対して、事故が年間43万件）
・太陽光パネルで火災が発生する確率
0.0005%/年/棟（太陽光の設置数237.5万棟に対して、9.75年で127件）
旅行に行くと事故に遭う確率が高まるから、家にいるというのは理解できる。 正直、このレベルの発生確率なら保険でカバーするのが合理的だと思うよ。
製品を改良するためにコストを掛けるより
いざ事故が起きた時の保険、補償を手厚くするのがコスト効率的。
てか、海外企業なら間違いなくそうする。 毎年同じ発生確率の交通事故と経年劣化で発生確率の上がっていくパネル火災を同列に語ることはできません >>811
わかっててやってるのかもしれんけど、パネルの話は分母が間違ってるぞ
経年劣化の影響が大きいと考えられる以上、設置年度毎に分けて確率を出すべきだな >>812
政府命令でリコールにならないかなって事なんだけど
発生確率が低いっていう理由で車のリコールが許されることはないでしょ 小屋裏に出隅から花蜂の出入りはあるよ
真下の水切り調べたらコウモリの糞も普通にあるし、少なくとも水切りのとこは侵入防止措置は欲しい 10年20年くらいは大きな問題は出なさそうではあるけど、その後どうなるかなんて誰にも分からないよね。
屋根一体型だから「古くなって心配だから撤去しよう」っていうの技術的にも費用的にも困難だろうし。
遮光塗料で塗っちゃえば無効化出来るのかな？ >>814
それで1000倍の差が埋まるか？
もう少し、定量的、合理的に考えようよ。
会社にもいるけど、難癖付けたいだけでの人そっくり。
利益を最大化、合理的に、効率的に行動するためには何が最適かを議論しているんだから、
細かい数字に違いがあっても問題ないって理解しようよ。 >>802
俺も太陽光載せてないけど、ひとごとには割り切れんわ
一条の企業体質的にこれまでもそうかもしれんけど、万事がそうやって適当な姿勢で切り抜けようとしてくと思う >>819
車自身が0.5%/年/台の確率でブレーキ効かなくなったりエンジントラブル起こすなら
間違いなくリコールだと思うがｗ
三菱のリコール隠しで問題になったタイヤ外れるやつは0.014％ぐらいみたいだな
http://www.shippai.org/fkd/cf/CB0011010.html
発生件数51件。台数は35万8千台 >>820
最新技術をどんどん取り入れる一条は今後もこういう問題は多いと思うよ
初めての技術にはどうしても問題はつきもの
その最新技術に生命にかかわるような大きな問題があった時に、
適切に対処するかどうかが一番の問題
今回の件は本当に見もの。自動車メーカーや家電メーカーと同じように改修するかどうか
車のリコールは「おそれがある」という理由だけでも交換している >>819
カッコつけてる割りにまるで説得力ないぞ
FIT開始が2009年だからほとんどの施主はそれ以降に太陽光を載せている
つまりほとんどが10年未満
一方、パネル火災は10年目以降に発生確率が上がることが報告されている
つまりパネル載せ住宅のボリュームゾーンが危険年域突入していくのはこれから
建てて数日の家も入ってる母数から確率だしてドヤってるとかどうかしてる >>811
交通事故数って極々軽微なものも含めた総数でしょ？
そんなのと比較しても微妙だよなあ。 >>824
太陽光パネルの火災も軽微なものも含めた総数だよ？ >>819
1000倍の差とは？
パネルに関する計算がおかしいって言っただけで、
自転車云々との比較については何も言及していないが
そもそも利益の考え方からズレてる
建築済みの施主からしてみたら潰れでもしない限り、
一条のコストなんて知ったこっちゃないわな
てか最悪潰れてもいいのか
そのために供託金あるんだしｗ 太陽光パネルの軽微な火災ってどうやって認識するの？
屋根だから見えなくて怖いなと思ってたんだけど >>825
家が燃えるのに軽微も糞もあるかよ
住人に過失がないのに屋根にぼやが発生するなんて例外なく重大事象だわ >>828
パネルのみの焼損もあるよ
日経ビルダー見てたら特集組まれてるよ 確かに難癖つけてるだけに見えてくるな
反論に確証出さないから >>828
その考えなら交通事故も同じだね。
怪我しているのに軽微も糞もあるかよ。 >>829
他ではパネルのみで済んだ火災が
一条だとパネルのみで済まない可能性 一条の実験てパネルと屋根の間が空いてるから延焼しないって内容だけど、隙間に鳥の巣ができてそれが火災原因になって延焼の原因につながる可能性を見落としてないか？
いずれ問題になるぞこれ >>811
これ経年ってことを考えるとどのくらいの確率になるんだろう
10年後の発生確率数百倍になってそう 何故人為的な事故の話と製品の欠陥の話をごっちゃにするんだろう？
似たような製品のリコール情報で話するのが筋だと思うんだが >>834
それな
営業に確認したら鳥の巣の報告なんて殆ど無いって言われたぞ
そういう企業体質が気に入らない 初期保証が10年の家だからなー
太陽光も含めてこれから出る問題は対応しないでしょうね 保証切れた後の点検費用が気になるわ
4年毎10万円とか取られたら困っちゃうわ 長期優良住宅の点検やら報告書って10年以降どこがまとめてくれるん？
それとも報告義務とかってないの 点検含めて施主では出来ないから業者入れるしかないだろうね
更にメンテナンスも強制されるからな
太陽光リコールになったら一条潰れるんじゃない？笑 一条の本体HRDは現金かなり持ってるだろ。税金逃れも完ぺきだしな
一条はLIXILがシンガポールに本社移転するって話で悪評がたってるところをすでに完遂してるからｗ >>843
リコール対象が5万棟として、1棟あたりの対応費用が100万円で500億円か。
一条の経常利益が250億円くらいだから2年分の利益が吹っ飛ぶ計算。 >>845
本体はシンガポールのHRDだぞ
一条工務店はHRDのフランチャイズの一つ >>846
それさ原価率200%にでもなったりしたら日本から切り離されそうじゃね いつもは自宅に被害及ばないから批判の振りしてラストは一条のフォローに回って小銭稼いでるサスケも今回は自分の家にも被害及びそうだから必死だなw
もっと騒げ騒げ >>832
リンナイの浴室「乾燥機」だったら去年リコールかかって全件無料点検と部品交換してたと思うよ
まともな会社は少なくとも無料点検はする
そもそもモーター劣化による浴室乾燥機の出火リスクは既に公示されてるから全メーカーが長期所有者登録推奨してて20年点検のお知らせ送って対応してる 一番可能性が高いのが一条は何もしないの選択肢なんだろ？
保証期間10年間逃げ切ればいいんだから楽な話だよ
そのあとのことはメンテしなかった施主が悪いで済む i-smartの浴槽ってお湯なんリットルはいる？
エコキュートの容量370Lのうちどのぐらいお風呂に使ってるんだろう 屋根からの火災は気づけない上に太陽光パネル火災は感電の可能性があるから初期消火も素人には出来無い
断熱材がウレタンで窓が重くて開けにくくガラスがトリプルで割って逃げることもしにくい一条に火災はよそのメーカーより死亡の可能性高いのにね
「保証期間過ぎたとこは点検しろって言うけどうちはまだ保証期間過ぎて無いから対応しません
パネルとルーフィングの間に隙間あるし今のところ火事は出てないから大丈夫大丈夫」
隙間が一条と同じくらいあっても延焼起きてるケースもあるみたいだけどいいのかそれで >>802なんかいった？
名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2019/01/21(月) 12:28:27.07 ID:???
一条で見積とったら結構高いな
35坪で8kwの太陽光乗せて建物だけで3100万位だった
土地抜きで諸経費込み3500万くらい
2地域だけど地域によってスペック違うから標準価格あがったりする？ ところで>>795の営業は二層土台について
>>この時の内容は間違ってたと後から謝罪された
ってことだけど何が間違ってたの？ >>795
690 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2019/01/25(金) 15:11:45.36 ID:ReSuamMu [2/4]
模型の写真もあるし、>>679さんが聞いてきてくれたってことは
その営業がちゃんと裏を取っていれば
最近の仕様変更ってわけでもなさそうだし
一部の地域だけ施工が違うのかなんなのか確認してみます。
ベテラン営業がちゃんと裏を取っていることが
後日間違いでしたっておかしいだろｗｗｗ >>851
冬は200入れてちょうどいい
もうちょい入りそう >>851
お前んちの給湯はお湯はり水量しゃべらんのか？ 10年保証ってことは10年経ったらいつ燃えてもおかしくないってことだもんな
太陽光ビジネス美味すぎる >>857
ありがとうございます。
>>858
まだ建築中で2週間後に引き渡しなんです。
洗濯機の水栓をお湯で洗うとよく落ちるっていう事で、混合水栓にしてお湯を出す仕様にしたけど
エコキュートのサイズ標準のままで、お湯の量足りないんじゃないかと心配になりまして。
お風呂200Lのお湯なら、洗濯機がお湯でも何とかなりそうな気がします >>859
本気で言ってるのか？？
1年保証の家電製品は1年経ったらいつ燃えてもおかしくないってことになるぞ。 >>860
まあ風呂の200も実際は80度くらいのお湯を埋めた上でだからお湯だけで見たらもっと少ないはず >>863
370Lでも満タンに沸き上がっていれば800Lくらいお湯が使えるしね。 >>860
370Lの90℃のお湯が貯められるんだから45℃の風呂なら740Lのお湯が使えるんだぞ
もちろん放熱分とかあるけど700L近いお湯が使えるんだから風呂2回入っても問題ない
まして洗濯に使うお湯なんてたかが知れてるぞ >>815
政府の命令出たらリコールじゃないけどな。 >>867
wikiには「法令に基づくリコールと、製造者・販売者による自主的なリコールとに大別される」
「重大な欠陥製品に対して経済産業大臣が「危害防止命令[1]（旧法では『緊急命令』[2]）」としてリコールを命じる権限を規定しており」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E4%B8%80%E8%88%AC%E8%A3%BD%E5%93%81)
とあるよ >>819
誰目線のレスなん？
お里が知れるわ、ボケ >>868
だからなんなんだろう
経済産業省が政府と言いたいのだろうか ちょっとわかる人いたらセゾンのことだけど教えて下さい。
腰板ってソロモンマホガニーからファニチャーウッドに変わったの？ファニチャーウッドって更に安物だよね？ まずヒートショック起こる家を全部リコールしてからだな で、>>795の営業は何を間違った事言ってたのよ？
ヒバ使ってるって言うのが嘘？ >>871
ファニチャーウッドなんていう樹種は存在しないと思います
ソロモンマホガニーすら使えないとなると
樹種を問わ無い間伐材の貼り合わせ板か、もしくはメラミン樹脂合板ではないでしょうか
お値段的にはニトリ以下です >>871
昨年10月引渡しで腰板なしのセゾンFだけど
工場見学とか行ってた2017年夏に工場見学中に営業の方がソロモンマホガニーも中国と取り合いに成って高価に成り過ぎたから今ストックで浮かべてる分を大切に使うと言ってた
後三～四年は大丈夫だけどその後はソロモンマホガニーは高額opに成るかも、、と言ってたから腰板は別素材に成って来たんやろか？
ファニチャーウッドがどんな木なのか分からないけど >>872
アイスマ建てて住んで半年でヒートショックで亡くなったじいさんがいるらしいぞ
一条の営業が言ってた
まずはアイスマを全部リコールだな マホガニーってつくから高く感じるけどソロモンマホガニーは木材としては安物じゃないっけ ヒートショックって温度差で起きるから外気との温度差が生じやすいアイスマはマジでヒートショックハウスなんだよな 定期的に出てくる石膏ボードは天井を先に貼れというのはそれをするとどんな効果があるの？
スレみてるとi-smartは壁が先みたいだけどなんで天井を先に貼らないのか マホガニーが枯渇した時に代用品として家具メーカーが使ったことはある
でも割れ強度が最低なのでちょっとした衝撃でヒビ入ったりするんで今はまともな家具屋は使わない
アジア雑貨の額縁とかそういうのに多く使われてる安物
それすら高くなったって言って使用中止するんじゃ一条の原価率ってどうなってるんだろう ソロモンマホガニーってマトアの事だよ
クッソ安いw >>883
勿論マホガニーの代用品やし安いが、クッソ安い事は無いで
本物のマホガニー無垢で建具作るのは現実的に無理なんやから代用品でも無垢ならクッソ安い何て嘘でも言え無い 今どきローコストメーカーすら使わない安い栂注入剤を「緑の木」とか言ってドヤ顔で売りにしちゃうくらいだからソロモンマホガニーを高級材として売りにしてても不思議ではないか >>885
元々高級品のイメージで売ってた訳や無いが建具を造れる様な無垢材が少なく成って来たから全体的に相場が上がって来て安物では無くなった模様
まぁソロモンマホガニーが安物なら一般的なMDF材や突板の建具はどうなるんやと言う事、、持てば分かるがソロモンマホガニーの建具はかなり重くて無垢材としては硬い >>881
ちょっと考えればわかると思うけど先に天井に石膏ボード貼れば後から貼って石膏ボード自体が天井の石膏ボードを支える壁になってくれるけど先に壁に石膏ボード貼って天井に石膏ボード貼っても支えがないよ
石膏ボード自体がむっちゃ重いから後張りは危ない
後先張りなら天井の隅で先張りしたボードと壁ボードがクロスして空間が出来てそれがファイアーストップ構造になる >>886
堅いけどすぐ割れるで有名
安物には変わりなく全く高級材では無い
もうレスいらないよ >>889
レス要らない言うがそんな言いっ放しでエエんか？
安物と言いたいのは分かるがダイニングテーブルの2m無垢が扉に成ってるんやで？
マホガニー無垢の2mクラスのダイニングテーブルを各部屋に1枚分掛かるってそんな物が現実的に採用出来るか？ >>881
ここにサラっと書いてる、わからなかったら法律家なり建築士に聞いてね
建築基準法違反の疑いもあるし、火災保険の等級とか保証の関係もあるから
レオパと同じくらい大事なことなんだけど
https://www.2x4assoc.or.jp/quality/fire/index_fire.html >>887
その考えは全然違うと思う
重いとか関係なく(ビス止め)だから壁ボードで天井ボードを支えるというなら大きな部屋は天井ボードが落ちてきている
耐火面で小屋裏とかプラットフォームに火が回るのを防ぐために先に天井ボードを張れと公庫基準に元に>>168で言っている >>892
とプリント紙建具民が嫉妬を申しております
お前ももうレスするなよ～
と言うかサゲ野郎はホンマ邪魔やな >>895
あの2重張りは下地のあばれ防止で防火とは関係なくねｗてか壁ボードが小屋裏に伸びてたら何枚張ろうが延焼ぼうしにはならんよ、
その前にあんな継ぎ接ぎだらけの野縁に2枚張りしたらｗ大きな地震で天井丸ごと落ちるレベルだろｗ >>888
プロパー支店長がヒートショックで亡くなったと言ってたのがそんな信用できないか？
施主ブログでも朝刊取りに外出てヒートショックになりかかった記事ちらほらみるけど プリント紙の床にコーティングする意味不明な一条まんさんw つるつる滑るフローリングで大型犬を室内飼いするアホはまだあの家済んでるの EBコート(標準)さんっていう名ばかりコーティングがクソすぎるから自腹でコーティングしないと1年でボロボロなんやで。
この床選んだ多くはコーティングの上にコーティングとか意味不明なことしてる。 >>902
もしかしてこれか？
http://dnpenguin.dnp/electronbeam/index2.html
壁紙の時は
客：クロスボロボロ剥がれるんですけど
一条：どこのお宅もこんなものです
客：治すのは？
一条：施主負担です
製造元：張替手間も含めて負担します
一条：早いとこ客に自分がクレーム対応したことにｗ
情弱客：流石一条
製造元：、、、 ソーラーパネルの下地のゴムアスは耐用年数10年だからそのタイミングでソーラーパネル降ろすし、そこで普通の屋根にするかな >>904
キューブ標準はライブナチュラルと知らずにアイスマ標準のプリントフローリングを選ぶ人は一定数居る見たい、、
イメージ的にキューブよりアイスマの方が高いと言うイメージが有るからかアイスマ標準の方が上等と思うのかも？
うちはセゾンFで高耐久フローリングにしたょ うちはライブナチュラルプレミアムだな。
足触りが全然違うからな。 >>907
エエね～プレミアム
うちは太陽光も無しでop850万行って更に上乗せも辛いし、、
更に子供も10歳＋犬が居るし愛犬の床でコーティングする前提やったから質感のプレミアムは諦めたわ～ >>908
一条にそんな高額までいくオプションあったっけか >>909
準防火のトリプル樹脂サッシを全面窓に
景観地区なんで銀鱗の瓦
セゾンFにハイドロタイル
でop400万
それに普通に選んだopの450万でop850万位に成ったんょ
外構工事も行政が関与して来たから更に外構工事が高い、、
結局、外構工事も入れたら本体価格＋1100万は掛かったょ >>912
昔の人は役人をお上、、と言ってたが本当に実感出来た
ホンマにお上やった
お伺いを立てて返答を貰いその結果で設計をする
お上の指示でも設計上無理な場合は許しを請う、、
ひたすら低姿勢にw
外観も行政が決める、、言われた外観が出来る様に再度設計変更、、
更にそれに掛かる費用は全て個人持ち
まぁその代わりに一条の建物らしくない一条の建物が出来たし個性代と割り切って指定金額をお支払させて頂きました 今日は調子悪そうだからＩＤを代えた方が良いと思うそれ可否表示でキャラ変 >>905
世論誘導しても無駄ですよ
ちゃんと工場で一条のルーフィングは60年耐久！て教えてくれたじゃないですかあ
60年はルーフィングそのまま使ってくれないと、張り替えでウン百万無駄になっちゃうでしょ？ >>918
60年wwwさすがに無理wwwwwwwwwww
その説明の証拠の動画とか覚書ないなら愚の骨頂w
大体一条のルーフィングはパネルから雨水受けて流してるし、隙間から雨風ほこり紫外線受けてるだぞw
完全に屋根材の下に入ってるゴムアスで持って15年から20年だぞww >>906
営業「今流行りの幅太フローリングです！最先端技術EBコーティングで汚れもスッと取れますよ！！」
まんさん「インスタ映えしそう！お得だし最高ね！決まりっ！」
↓↓↓
まんさん「えっ！傷に弱い？プリント紙貼っただけだったの？？でも絶対幅広がイイ！そっか！コーティングすれば良いのねっ！！ついでにお風呂もトイレも階段も玄関も！！」
↓↓↓
ライブナチュラルプレミアムと大して変わらないうえ1年経たずに禿げてくる。再施工頼むにも家具が邪魔で諦める。
来客(何これww紙粘土にニス塗った子供の工作みたいww) もとが凹凸のない紙だからコーティングすると不自然さが増すのに、森のし◯くさんにお願いしました！！！と醜態を晒して喜ぶ一条まんさんが多いこと 風呂と玄関オキシ漬けしてるまんさんも多いけど監督かメンテに確認したのかな？ありえないって言われるぞ。 小さな子供がいるならコーティングでいいんだよ
ライブナチュラルプレミアムに夢見すぎ 火災保険の一括見積取ったら、床コーティングの営業電話か書てきたわ >>927
独身で戸建て買うやつおるか・・・？
広さ要らないし、便利なマンション買いそうなものだけど >>929
戸建てなんか買えるわけないから荒らしてるんだろ
察してやれ 紙にコーティング(ニス)w
みっともないからやらない方が良いよ
貧乏人はせめてcube床にしときな
ウチはライブナチュラルプレミアムw 0歳児おるけどプレミアムにしてしもた
家電収納とか、スクリーンとか4尺サッシとか、つけれるもんつけ放題つけて、
オプション断捨離とか考えたけど何一つ諦められなかったわｗ >>930
そうだなｗ
糞営業の予想年収では車のローンすら通らないっぽいｗ なんで安月給なのに会社辞めないんだろｗ
家族はどんな生活かな？無人島でゼロ円生活してるの？ ID:8P+CGY+fでかきこできたら説得力もあるかなｗ 最近、一条で一階の出窓ありセゾンFで建てた方いらっしゃいますか？
近年はあまりはやっていないとも聞きますが、構造上の安全性や
結露発生とかはいかがなものでしょうか？ 猫いるんだけど床はどうしたらいいのかわからん
ライブプレミアムにしたらいいのか？ >>948
一体何の話し？土下座？
何がどう成ってるのか意味分からんわ～ 猫だと床よりも壁紙の爪とぎ対策したほうがいいと思う
うち犬だから、穴掘りの癖で床のフローリング傷だらけになりました
補修して定期的にペット用コーティング掛けてます 出窓は猫の日向ぼっこに丁度いいかもしれませんが、壁等を
爪とぎされるといやなので、飼うのは我慢というかあきらめました
猫カフェでいいにします >>951
何も言えなくて顔真っ赤だなｗｗｗ
日付変わるまでROMっとけよ無能 スレがもうじき終わるから誰か教えてください
出窓よりレンガだかタイルを貼りまくった方がいいの？ >>958
何だ？
アンカ違い？
話しの流れが分からんわ～
ではお休み >>959
質問の目的が分からないんだけど
断熱性を上げるためって話なら窓減らせばOK >>962
というか35坪ばかの家で１階（２０坪）に出窓を大きな出窓を
二つもつけて、東日本大震災並みの大地震が来ても
構造上大丈夫かな、ということ、二階の出窓なら影響は
少ないだろうけど 失礼、１階に大きな出窓を二つもつけて
の間違いです、「出窓」がダブりました 高耐久フローリングはライブナチュラルと同じ塗装はしてるがウッドテックは一条の高耐久フローリングをライブナチュラルとして売るかと言ったらNOと言うだろうなぁ ウッドテックはいくらでも後付けできるが（素人でも作れそう）、
出窓は絶対に無理だろうね、できるかもしれないが
安全性とか訳が分からなくなるだろうし 済みません、ウッドテックとウッドデッキを間違得ました >>963
耐震性の話でしたか。どちらの質問にも設計に聞いてみるしかないのではないでしょうか 標準の中ではライブナチュラルはプレーンが一番高級らしいぞ 一条は耐震計算厳しいし、設計士にいってokであれば何ら問題ない。
ダメなら何言ってもokしてくれないから。 出窓は通常の窓より断熱性と遮音性が凄く落ちるので、展示場いって体感してから検討を 床は高くてもプレミアムがいいぞ。
質感が全然違うし、傷ついてもみすぼらしくならない。 >>919
マスタールーフィングがあるだろ
一条がどうなのかは知らんが 一条のルーフィングはガムスター社のゴムアスのTシリーズを一条用に廉価仕様にしたやつだと思ったが
耐久はメーカー的には30年ってうたってるが一条みたいに瓦浮かせて雨水が直撃したり紫外線差し込む設置されるともっと耐久は短いだろーな
20年で多分切れる >>950
高耐久フローリングは塗装だけがライブナチュラルと一緒ってだけで正体不明だから
普通にライブナチュラルかプレミアム選べよ
合板フローリングにウレタン塗装はペットが若いうちはいいが年取って足腰弱ると滑りまくって虐待になるぞ
まぁ一条の家自体が床暖房パネルにゲロがやばかったり壁紙脆くて簡単に破けたり室内乾燥で脱水起こしたりロスガだと臭い再回収するから糞尿の臭いが中々抜けなかったりでペット飼育に不向きだが >>979
高耐久プレーンだけライブナチュラルのハードメイプルだから、一条ではライブナチュラルのハードメイプルが選択不可なんだと。 営業にメンテコストをかけたくないって相談したら屋根一体型の太陽光なら屋根は永久的にメンテ不要
って言われたんだが
それも嘘やったんか？ >>981
屋根(パネル)はメンテ不要(だと当初は思ってた。今後は点検と修繕が必要になる) >>983
だよなぁ
見積貰った段階だったけど太陽光屋根の件出てきたから様子身だわ
増税前に契約だけしときたいから他のHM探すかなぁ 屋根材としてはソーラーパネルはメンテ不要。
(発電機としては点検とメンテ必須。設置しておくだけで発電しちゃうから)
ってことやで。騙してはいない。 >>985
ルーフィングがへたるからノーメンテは完全に詐欺行為でしょ >>984
増税みんな煽るけど増税後需要減ると困るから間違いなく減税やらおまけやらで各社救済策出すからそこまで焦らずじっくり練った方が後々困らないよ 税金関係なく需要は減る模様
人口オーナスの時代なので >>991
現在分かってる政策だけでは5000万以上とか借金組むような人くらいしか得しない
3月末までに新たな情報が出れば別だけど
ないならリミット前に決める予定 各社坪単価下がったりはしないと思うけどね
なんか付加価値つけてちょっと値上げか据え置きか 僅かばかりの電気代に目がくらんで屋根に３００マソ賭けて産廃載せた情弱しかこのスレにいないしな～ このスレッドは１０００を超えました。
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