【i-smart】一条工務店を語れ80棟目【100年】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ77棟目【100年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1543039651/
【i-smart】一条工務店を語れ78棟目【100年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1544541189/
【i-smart】一条工務店を語れ79棟目【100年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1545965606/ ※注意※
只今、荒らし（通称坪35マン）が高頻度でスレを荒らしています。
その為、ID表示化で対応すべくsage禁止とさせて頂いております。
sageているID非表示の人は相手にしない＆スルーでお願いします。
IDを表示させる為には（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
上記をご確認後書き込みください。
テンプレ読まない人向け注意喚起でした。 947 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2019/01/14(月) 07:51:12.85 ID:f4ZYgBKR [1/2]
外溝他に頼むと言ったらトラブルの元なので提携のほうがいいですよと
結構必死に説得してきたなぁ
カーテン業者は提携ではなく紹介なのでと凄くどうでも良さそうだった
地域によって違いでもあるんかな？
実際付き合いのある外溝屋のほうが
営業としては助かるのかもしれないけど
まぁ外溝屋もピンキリだしね
差額と工事内容考慮して決めればいい
976 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2019/01/14(月) 13:53:59.87 ID:f4ZYgBKR [2/2]
そういや12月は暖かかったせいか電気代安かった
去年18000円だったのが13000円だったよ
凄い差が出るもんなんだなぁ思った
普通客が引渡しが終わって３年も５ｃｈにへばりつくかｗｗｗ
しかも坪数も住んでる地域も明かさず、電気代が安いとか
営業乙としか言えんわｗｗｗ 荒らしのお陰で色々解る事もあると思うが
確かに3年もたって張り付いてるのは異常 前スレより
532 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2019/01/08(火) 12:09:30.97 ID:???
3連プギャーの工作員がまた騒いでると聞いて
「3連プギャーの工作員」って前後するレスどころか前スレをすべて見ても出てこない
一体何年張り付いているんだｗてかあらしてるのは営業のほうじゃね >>8
3連プギャーとは
本当の施主にエア施主だろと難癖つけて(否定的な事を書いて)
残念でしたープギャー等と3回連続して書き込んだ後に、
その施主が怒ってIDつきで契約書の写真アップしたら
謝罪もせずに逃げた事件
多分去年の出来事
工場家事で黒焦げEPSをウレタン替わりにはめ込んでいたので、工作員が殺気立ってた時期でもある 過去スレみてきたｗとりあえず２年前から張り付いてるのは確認できた
126（仮称）名無し邸新築工事2017/11/28(火) 13:32:0
>>123
3連プギャーの香りするなおまえ >>9
工作員ひでえな
謝罪するどころか、何年も客を馬鹿にするなんて お前らID出せよ
余りに突っ込み所多いのでレスするが
正確にはジェットストリームプギャーな
アンチ専用の一条スレの165から流れがまとめてある
>>5
も前スレで引き渡しから一年二カ月な証拠出てるぞ
契約→引き渡し2年目まで居てもおかしくないから三年居ても別におかしくない
それどころか
仕様変わる前のベンティエール時代の人も来るくらいなので
張り付いてる＝工作員説はちょっとな このやり取りのあとに工作員って本当にいるんだなって思ったし、どう考えても会社側の意見を書いている人がいるので公平性はないよな
いい意見も悪い意見も受け止めないと企業的に成長しないよ
成長するつもりもないのかもしれないけど >>12
消してみたけどさ
IDいくらでも作れるじゃん？ >>14
別に構わんよスレのルールとして決まったんだから
坪35マンには効いてるからマナー守ろうぜ なんでこんなに愉快なんだｗｗｗ
言われっぱなしでは気がすまない性分なのかもしれんがｗｗｗ
スルー対象者にアンカー売った時点で負けを認めるようなもの
その前にNG入れ宣言したわけだから見えないレスだよなｗｗｗ
放置できない理由って何？ｗｗｗ スレの変わり目でアンチが大量投稿してくのはどのスレも一緒だな 俺には荒らしが表示されてないんだけどなんでNGできてるんだろ 1乙
いいねageスレ
いままでずっと１人で荒らしてんじゃねってくらい浮いててワロタ 上棟後の現場作業でチェックしておかなきゃいけないことってある？ 夜になってなんか寒いなと思ったら、
昼に暑くて開けた窓が開けっぱなしだったｗ
しかも朝満タンにした加湿器の水が半日で10L以上無くなってた。
やっぱり外は乾燥してるな。 >>22
電気配線やコンセントの位置確認
うちは一つ忘れられてた
後大工さんとは仲良しになっておく事 >>23
10リットル以上ある加湿器ってなかなか無いですね
うちにあるのはパナの42畳用だっけな8リットルの奴 今の2chの運営で決まってる仕様なのに表示しろはおかしいね
運営に言ってID表示に変更してもらうのが筋かもね
それが嫌ならID出る板に立て直すか >>26
ダイニチの42畳用でタンク容量12Lだよ。
これ1台で全館を湿度50%にキープできている。
冬に窓を開けると湿度が一気に30%とかまで落ちて、
加湿器が全開で稼働し始める。 加湿器の掃除は結構面倒だから一台にまとめたほうがいいな >>31
絶対そう。
大型のを1台で運用するのが楽。
いろいろ調べて結局ダイニチにしたけど、今の所満足。
水替えもパナと違って上からのアクセスだからやりやすい。 >>29
42畳用なんて大きなのがあるんだね
サーキュレーターとかなくても全館に湿度が行き渡る？ >>33
リビング階段なのもあるかもしれないが、
少なくともうちは十分にいきわたっている。
現在の温湿度はこんな感じ。
・1階リビング 23.8℃/湿度49%
・2階寝室 室温23.2℃/湿度52%
・2階子供部屋 室温22.4℃/湿度56%
子供部屋の室温が低めなのは、
2時間くらい前まで窓を開けっぱなしだったから。 すまん、sageてしまった。
>>33
リビング階段なのもあるかもしれないが、
少なくともうちは十分にいきわたっている。
現在の温湿度はこんな感じ。
・1階リビング 23.8℃/湿度49%
・2階寝室 室温23.2℃/湿度52%
・2階子供部屋 室温22.4℃/湿度56%
子供部屋の室温が低めなのは、
2時間くらい前まで窓を開けっぱなしだったから。 >>31
賛成。
うちはエアコンと同じ感覚で高高だし小さめでいいだろと
思ったら結局2台必要で掃除が面倒 >>36
ありがと、大きいやつ一台運用考えてみるよ
50%あるのはすごいね 吹き抜けのない普通の階段なんだけど、階段近くに大型加湿器置いておけば全館加湿されるのかな？ >>39
普通のボックス階段で加湿器はそこから6〜7m離れた場所に置いてあるけど、
>>36みたいにちゃんと全館が加湿されているよ。
温度と違って、湿度のほうが均一になりやすい気がする。 またやってしまった。
>>39
普通のボックス階段で加湿器はそこから6〜7m離れた場所に置いてあるけど、
>>36みたいにちゃんと全館が加湿されているよ。
温度と違って、湿度のほうが均一になりやすい気がする。 >>41
ありがとう
各部屋に小さいのを買おうと思ってたけど、大型のものが一台あれば大丈夫そうだね >>29
俺もダイニチにした
パナの小さいやつは常にフル稼働だったのがかなり余裕になったわ 消費電力違いすぎで笑うしかない。。。
パナソニック：18 W
ダイニチ：806 W
気化式っていうのが低消費電力で行けるんだろうけど容量厳しいのかなぁ 木造和室とプレハブ洋室だと、プレハブ洋室を見ればいいのか パナ
FE-KXP23(ターボ)
加湿量：2300ml/h 消費電力46W
ダイニチ
HD-243
加湿量：1700ml/h 消費電力63/77W(50/60Hz)
気化モードで使う前提なら、気化専用で作られてる方が効率は良さそうだ 気化式オンリーは加湿速度が遅すぎるからね
ハイブリッドなら一定の湿度になれば電気代そんなかからないよ >>48
それはその通りだと思う。
個人的にはパナを選ばなかったのは、水替えのやりにくさ。
かなり迷ったけど、最終的には上からのアクセスができるダイニチにした。
あと、一条の気密性能、換気システムなら42畳用で十分すぎるよ。
そんなに加湿性能の高いものはオーバースペック。 >>50
そうなんだ。ありがとう。
まだ家建築中なので、参考になります。
>>49
加湿速度は書いてある通り2300ml/hですよ？ 一条は気密性能も高いし、全熱交換換気だから
全館を1台の加湿器で湿度50%保つのに必要な加湿量は
1時間あたり500mLもあれば十分。
これが三種換気の家だと、その3倍くらい必要になると思うけどね。 加湿能力よりタンクの大きさじゃね
水やり頻繁だったらめんどくさいし パナソニックの気化式の加湿器買ったけど
音がうるさくて全然使ってないわ
そうこうしているうちに全熱交換で高湿度が保てるようになった 小さなダイニチをエコモードで使うのがオススメという事か。 >>52
500*24てことは1日12リットルも給水してるのか
うちはその半分以下で十分加湿できてるな >>58
あくまでタンク容量12Lの範囲内でね。
タンク容量が小さい加湿器は使いにくい。 １２
なんだそのジェットストリームプギャーって誰も知らないこと書いた時点で工作員だと自己紹介しているようなものだろ
それと>>5は
新築打ち合わせ時外構の事を今書き揉みしてるってことは新築時打ち合わせ時にカキコしていたと考えるのが通常
そんで２冬の比較の電気代を出してるってことは３年は５ｃｈにへばりついてるわけだ
てか、入居１年目は暖かい家を意識しすぎてが燃料代を考えず、燃料代を見て驚いて、翌年はセーブする家はよくあること
わざわざ５ｇｈに書くようなことじゃないよｗｗｗどこぞの社員ならべつだがねｗ 加湿器勉強になるなー
引き渡されて、まだ住んで無いけど参考にさせて頂きます
まぼこさんのブログには本当は加湿器は必要無い説もあるし、じっくりと考えよう それどころか
仕様変わる前のベンティエール時代の人も来るくらいなので
だから工作員以外は便器なんて知らんてｗｗｗ ttp://fjyocojp.net/2017/07/30/post-25/ >>66
象印ってタンク容量の大きい加湿器あるの？ うちはパナの42畳用をデザイン性の問題で妻に却下されたので19畳用にしたけどしっかり家中加湿されてるので結果オーライだわ
39坪吹抜けありでね
ただうるさいので基本的に中モード運転にしてる 加湿能力は気にせんでいいと思う、だいたい足りる
音とタンク容量
テレビ消しても気にならんラインは25db以下、できれば20db以下 うちパナの07でやってたけど吹き抜けありリビングは全くダメだったわ
今は寝室用にしてる パナ42畳用使ってる
タンク4リットルが限界だったわ 前スレにもあったが
うちも基礎やってるけど
今は暖かいけど底部が終わったあとマイナス4度くらいになったからちょっと心配。
寒い地方じゃないけどコンクリはこおりにくくしてあったりしてんのかな。打設後2、3日後に寒くなったくらいならもう大丈夫なのかな？ >>73
そんなことどこでもやってるから気にするな >>73
業者の質が問われるとこだね
ちゃんとした業者はバーナーで基礎暖めたりするらしいが外れに当たったら残念としか >>78
人によるが、ウチはダブルハニカムにしてカーテンはなし。
網戸はつけたな。 後から追加出来るから必要だと思う場所に追加すればいいよ
うちはレースカーテンだけ追加した
網戸は風通しのいい場所だけでもいい
個人的にはホームシアター計画してたのに
キッチンのハニカムを遮光にするのを忘れて写り込み酷い事になったくらい ほとんどハニカム遮光にしたからレースだけで済んだな レースハニカムは全然外見えないから
ダブルにするなら遮光追加でレースカーテン
うちの12尺窓のダブハニカムは一年たたずに
ぶっ壊れたので先行き不安 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 ハニカムの故障想定して
遮熱ハニカム+レースカーテンおすすめ おれはカスミにしなきゃよかったってのはあるな
あと遮光ハニカムいれまくればよかった… レースハニカムは昼でも外が見えないのに、夜は外から当然の如くスケスケだし
あまり風通さないしで付けて失敗した感じ
遮熱ハニカムはかなり優秀！ 遮光ハニカムにして後悔した事例はないんだね
断熱目的で降ろしっぱなしにすること考えると、遮熱の方が使いやすそうだけど・・・
嫁の要望で自分もカスミ多用したけど、カスミにするならハニカム降ろしっぱなしでもいいのではという気もする 断熱ハニカムが普通のやつ
遮光と言われてるのは、正式名称は遮熱ハニカム >>93
この時期ハニカムを下まできっちり締めてると結露するから少しだけ上げたりするので、そこからの視線が気になる場所柄ならカスミが良いと思うな
今は気にならなくても隣が建て替えたりして状況が変わる可能性もあるし >>97
それ結局通常とカスミのダブルってことよね
カスミは断熱性能無いし うち北海道で去年の地震停電で電動ハニカムのリビングと和室が開けられなかったけど断熱だったので助かった
遮光だったら昼間でも真っ暗だったな ９月初めの北海道なら、どんな建物でも地震停電の影響なないわな ９９
それを聞かされた同僚
「無理して建てた家だからｗ自慢したいんだなｗ」 カスミと普通のガラスで断熱性違うんだっけ？
ブラインド入りはペアガラスで断熱性悪いとは記憶してたけど >>103
この場合のカスミはガラスじゃなくて、レースハニカムを指しているのでは？
レース（カスミ）ハニカムは、遮光、遮熱より、断熱性が劣る。 北海道で新築検討中だけど真冬に停電したらオール電化だと特に厳しいよね？
冬場の日照を考えると太陽光発電はいらないかと思ってたが、万が一に備えて導入するにこしたことはないのかなあ >>103
自分は通常とカスミは同じと記憶してるけど、実は違うのかな？
カスミでもトリプルガラスになってるみたいだけど >>99
リビングとか人が集まる部屋は断熱ハニカムにレース+遮光カーテンのが融通ききそうだね
参考になります！ １０５
北海道で新築検討中だけど真冬に停電したらオール電化だと特に厳しいよね？
冬場の日照を考えると太陽光発電はいらないかと思ってたが、万が一に備えて導入するにこしたことはないのかなあ
真冬の北海道で屋根に雪が積もらないのかなあｗｗｗ
つうか、北電偈停電対策しているのにｗ数年後に巨大な産廃になりそうなものを屋根に載せる気がしれん やっぱ吹き抜けはないほうがいいのかな。
夏は暑いし、音は響くし、加湿も難しい。
一条ルールのせいで広くもないし・・・失敗したかなぁ。 >>98>>104
カスミをレースハニカムの別称でも使うの？
カスミは型ガラスのことだけ指すと思ってた 蓄電池まだ早い代物？
設計や工事の際に、将来の後付けの可能性を考慮してもらったほうがいいかな？ >>113
うちは将来的な置き場所決めてエアコン穴だけ準備することにしたよ〜
配電盤に近いほうがいいらしいので
設計段階でよく相談したほうがいいよ！ >>111
私もハニカムレースをカスミとは言わないと思ってる。
けど>>97の文脈を見るに>>104のように解釈すれば通るよね。ってコメントしたつもり。 これもかすみかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=GCsJndBaWgs >>119
これはカスミでなく普通の透明ガラス
カスミは景色が全く見えないょ >>118
ハニカムを結露対策で少し上げたときに
窓が透明だと外から少し見えちゃうから、気になるならカスミガラスの窓が良いですよって事だと思う >>122さんの説明の通りです
自分の説明不足で混乱させてすみません。。
カスミ＝型ガラスです！ アイスマ、キューブやセゾンがいい！って理由が無いなら
特に一条に拘る必要ないんじゃない？
工場見学でたまたまあったファミーユはそんな悪く思わんかったけど
情報が少なすぎる >>113
まだまだ早い
最低普及まで10年かかるから
パワコンの寿命来たときに一緒に変えるくらいでいい >>126さん
たしかにファミーユについては、情報が少ない印象があります。
一条工務店に憧れがあったのですが、こだわらずに他のハウスメーカーも見てみます、ありがとうございました。 >>128
まぁいくつも見て回ったほうがいいよ
自分はHM選びだけでも一年かけるべきだった思ったし
一条に不満がそんなある訳じゃないけど >>128
i-smartじゃないにしても、ツーバイシックスは耐震性と断熱性高くて良いと思います
一条は、正直高いです 在来は断熱材の施工から釘の打ち込み、ピッチ、防水紙の施工やら全部見れて自分が納得出来るので自分にとってはよかった
ツーバイフォーで壁の中身を見も知らぬフィリピン人に任せてることに不安はないのかな？
高い買い物を人任せに出来る人は自分からすると理解に苦しむ >>128
迷ってるなら後悔ないように同じような間取りで相見積もりしたほうがいいね
うちも一年かけて地場高高と比較したり時間かかって大変だったけど
試しにやってよかったと思うよ ファミーユって在来工法？
ツーバイだと前面道路が狭いとレッカーが入れないから断られるんだよね >>132
アイシリーズの壁はフィリピン工場組み立てだよ
壁の中身は日本の現場では確認できないから壁の組み立てがちゃんと行われてるか確かめようがない プレハブ除外したら大手中堅のハウスメーカーはほぼ全滅だけどね >>114>>116>>127
どうもありがとう
とりあえず今回は安心してスルーするとして
設計時には相談してみるよ >>137
プレハブか在来かというよりメイドインジャパンを信じるかメイドインフィリピンを信じるか
高い買い物なのでなるべくリスクを減らしたいなら答えは１つしかないと思う 初めてコメントします。
一条工務店のiスマートかセゾンFを検討しているものですが,前者でも後者でも
ハイドロテクトタイルはオプション扱いと聞きました（前者は以前は標準）。
１坪あたりいくらかかりますか？ネットで見ると７０００円が１万円に値上げした
以降の情報がなくて、どなたか教えて下さい。なおハイドロテクトタイルはセゾンAでは
使用できないと聞きましたが、セゾンFではOKらしいです(iキューブももちろんOK)。 単発IDばかりだけど今までは工作員が盛り上げてたようなものでしょうｗｗｗ 他社営業も逃げたな←これなｗｗｗ
自社営業のカキコばかりかよｗｗｗ
どうりで単発IDは程度の低い宣伝かきこしかないわけだｗ >>144
セゾンは分からないですけど、去年12月の見積もり時点ではキャンペーン利用でこんな感じでした。
ismart 1,3000円
icube 1,5000円 >>152
日が変わって割と早い時間に書いて単発IDもくそもないでしょ >>153
ありがとうございます、種類によって金額が違うとは知りませんでした １１３−１１６のカキコが同一ＩＤで昨日の夜にあればその言い分も通るわなｗｗｗ >>157
一人しかいなかったのが丸わかりで笑うわｗ >>159
お仕事何ですか？と聞きたくなるな
ID簡単に変えられない環境から書き込んでるみたいだし ＞＞ID簡単に変えられない環境から書き込んでるみたいだし
えっID変える必要って何？
なんだろうｗｗｗ NGと言いながら、即レスを返す信者を構って暖かい屋内でまったり過ごすのは冬の楽しみ ＞＞お仕事何ですか？と聞きたくなる
ここで職業を聞かれて真実を話す必要はありますか？ｗｗｗ
俺は ID:W4Yjrbs7が何をやっていようと気にならない
というより掲示板を利用するなら嘘を嘘だと見抜ける力がないとイライラするだけだぞｗ 自爆してる頭悪い荒らしはスルーな
すでに???をNGに入れてる人に迷惑になるぞ >>163
賑わうっていっても半分くらいは一人のレスだぞ >>173
そういう意味の皮肉ね
自演でもいなきゃハウスメーカースレにこんな書き込みはありえない と、ID変えて自分に話しかけるワイマックス君でしたｗｗｗｗ ID表示にしたいなら、ちゃんと手順踏んで運営にそうしてもらえよ 一条は規格化されてて誰が建てても共通点が多いからな
まぁ他のユーザとほぼ同じで個性の無い家とも言えるが
HMスレとして成り立つ理由はそこだと思ってる
んで国内に余り金落とさないやり方してるから
一条のやり方されると困る業界の人も沢山居る訳だ
そりゃ荒らしも板の性質上来るわけですわ
まぁ高高スレで暴れてる一部の阿呆みたいなのもいるがね 一番滑稽なところはインスタやブログ、Twitterなんかがメインのこの御時世に
こんなとこ荒らして憂さ晴らししてる荒らしのみっともなさ
一条に客取られたく無いなら粛々とネガユーザが発信してる記事でも貼ってればいい 客取られたくない
とか
一条が売れてる
とか
いってる時点でどう見ても施主じゃないわけだが
何度も言うけど施主にとっちゃ自分の家さえ良けりゃ売れてようが売れてまいがどっちでもいい
むしろ売れてなくて自分の家に現場監督が足繁く通ってくれるんならそっちの方がいい セキスイハイムのネガティブブログが強烈すぎて多少のネガキャンは可愛く思える
https://www.family-terrace.com/ 監督とかどこも宛てにならんぞ
一番大事なのは大工
うちの時は仲良くなった大工にここおかしいと教えて貰って
監督に文句言って直させたからな 惨めなくらい坪35まんが浮き彫りになってんな
今まで荒らし何人かいるのかとおもってたが
ホントに常駐してんのこいつ一人だったんだな むしろ一条社員がスレに何人張り付いてるのかが気になる 一条社員は一条で家建ててる人多いみたいだから
何年も張り付いて見て憂さ晴らしでもしてるのかね 上棟から一ヶ月半で、気密測定に招待されたんだけど
どれぐらい時間かかるもの？
家の中もじっくり見たいし、すぐ終わったら寂しいな １７８−１７９
規格化されてて誰が建てても共通点が多いｗｗｗ
品質が保証されているわけではないだろｗ
そもそも寒冷地に建て始めて２０年の実績がない会社で販売する家を
３５年ローンで建てる情弱相手に設けている会社がで国内に金を落とすとか落とさない
とかどーでもいいけどなｗｗｗ
外が荒れるこの時期１７３−１７４みたいな自演ワイマ君を暖かい部屋でからかうことは楽しいよ １７９
そんな時間あるならここで書き逃げしていたほうが良い
てか、未だにアンチと呼ばれてるのが一人だと思えるのが不思議ｗｗｗ
俺は去年の夏以降暮れと年明けは５ｃｈから離れてたけどアンチカキコはあるみたいじゃんｗ >>187
うちの場合なかなか監督と話す機会なかったから
一時間程家の状態のチェックも一緒にやってた
機密測定自体は行ったらすでに機器セットされてて
機密測定自体は15分程で終わった >>190
ありがとう
じっくり見せてもらえそうでよかった >>182
基礎屋、電気屋、左官屋、屋根屋、壁紙屋と完成まで何十と業者入るのに大工とだけ仲良くしてもまともな家にならんだろ
だいたい監督と連絡取れなきゃ工事の進捗すら分からない ちょっと前にアンカー付けれない長文の人居た気がするけど同一人物？ ※全角しか打てない坪35マンおじいちゃん
及びID無しのsageレスは荒らしなのでスルー推奨です
反応すると喜びますので注意しましょう！ >>193
いやいや進捗電話はしょっちゅう来るだろ、施主じゃないのか？ >>197
うち、監督から連絡くれた事一度も無かったぞ
ちょくちょく見に行って不具合ぽい所を写真撮ってメールしてた
それの返信は出勤日にまとめて来る感じ 監督によって違うのかな？
うちは指定したタイミングで連絡するよう言っといたから
見たい工程は全部みれたけど
てか大きな節目の進捗状況を書いた写真付きの書類は全国共通で届くよね？ >>197
連絡は全く無かったわ
棟梁に監督来る？と聞いたら建ててる間は監督は呼ばないと来ない、、監督は立ち上がって完成間近から来る様に成るとの事だったが、、うちは完成間近も来ず、、不都合で呼んでも来ず、、
会ったのは台風前に管理してますょアピール時と引渡し時だけ
殆ど営業の店長が動いてくれてる
一条の監督に監督業を求めたら馬鹿を見る >>200
現場で話す機会はうちも機密測定の時だけだったな
上棟時に来なかったのはさすがにムカついたので営業に連絡したら
担当監督じゃなくて新人監督が来たよ…
日曜に中見たいと言ったら設計の人が来てﾌｧｯ！？っとなった
営業ばかり増やして工事部への負担が半端じゃないとぼやいてたっけ 気密測定あっという間に終わった
床暖房むき出しのマイホーム面白かった
来週住設入って、いよいよ足場も外れるそうでいよいよだなー
うちも監督からは全く連絡こない
報告書が郵送で届いただけ
現場のことは大工さんの方が詳しそうだった うちは進捗連絡あるし、
監督が現場確認したら不具合箇所の写真送ってくれて
対策とその施工日まで教えてくれる
最初に進捗はしっかり確認したいといっておかないとダメじゃないかな 監督きつそうな仕事だけどまともにこなしてる奴はあまりいないんだな。
うちは今基礎の監督はそれなりに見に来て作業してるし、メールのレスポンスも早くこちらの質問や心配事に答えてくれて、問題ないけどより安心できるように言ったこと以上のことをしてくれるいい監督だ。
でも基礎が終わったら変わっちゃうんだよな・・・。
かこの評判を見ると心配になるけど次もいい監督でありますように。 この板の監督スレ読んでみればどんだけ大変なのか分かる
全方位からプレッシャーかけられる最悪の仕事の一つだと思う うちのメーカーは繁忙期でも監督の掛け持ちは最大7件に抑える方針らしくこっちの要求したタイミングで必ず一緒に立ち会いさせてくれてるわ
まだ工事中だけどもう5回も立ち会いしてる
施工も丁寧だしありがたいわ
気になったら携帯電話でいつでも連絡取れるし
一条みたいに売れてないメーカーでほんとよかった(^-^) 監督若い兄ちゃんだから呼べばすぐ来てくれてたわ
でも姉ちゃんの監督とかもいるんだよな羨ましい >>207
うち姉ちゃんだったなぁ
真面目にやってくれたから良かったで
ただ、その後アフターで補修とか営業に頼んでも違う人が来るねん
辞めたんかな・・・ うちはねーちゃんを割り当てられたけどゴネておっさんに変えてもらったよ
ねーちゃんで嬉しいのは一時だけで家作りに関しては経験豊富なおっさん監督に勝るものはない 豊富な経験が仇になることもあるかもよ。
ちょっとの瑕疵だったら長年の経験で『まあ大丈夫でしょ』ってなるかもしれん。
若い子の方がマニュアル通りキッチリやることも多いと思う。 そもそも監督のマニュアルってあるのかな？
なんか施主によって対応バラバラみたいだけど >>205
施主からすると、そういう仕事が大変だとか人手不足で手が回らないとか他のメーカーも同じだとか、そんな言い訳どうでもいいよな
やることきちんとしてくれって くっ、ダメージでかそうな地震が北
気密下がりそうで毎度地震がくる度に嫌になる 情弱ほど真意を確かめもせず安易に家を建て
なにか有るたびよく騒ぐ
これマメなｗｗｗ >>183坪35万はローン完済済みの20数年前の物件なｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1544869298/764
君はボクちゃん株をコンなに高い値段で買ったんだぞと自慢する人かｗｗｗ >>215
その時間、会社にいてかなり揺れたが、
家に帰ったら、嫁にそんなに揺れてないよって言われたわ。
家が強いのか、地盤が強いのかどっちか分からないけど。 すまん、sageてしまった。
>>215
その時間、会社にいてかなり揺れたが、
家に帰ったら、嫁にそんなに揺れてないよって言われたわ。
家が強いのか、地盤が強いのかどっちか分からないけど。 昔の建築は石の上に柱を立てて免震になってたが、
今は基礎に緊結されてるから、耐震性はどうなのかな 時代を変えた一条工務店
10年前の2ちゃんねるでのやりとり
6 （仮称）名無し邸新築工事 2009/11/07(土) 23:34:33
うちは屋根80mm壁70mm基礎60mm
まだ住んでないから効果は知らん
硬化して割れたりしないか心配
>>6
どんな家やねんw
日本の寒い地域でもそんなに厚く吹き付けしないぞw
わかった！キノコハウスだw
＞＞6お前冷蔵庫にすんでんの？
>>6だけど、嘘じゃないよ。
仕様を確認したが、硬質ウレタンフォームで間違いないよ。
>>11
じゃあ百歩譲ってホントの話にしよう
可能性としては北海道くらいか… >>222
自慢してるところ悪いけどｗｗそれ一条じゃなく２１世紀なｗおたく基礎暖でないでしょｗ >>222
2〜３年で工法の欠点もちらほら見えてきたよな、
外ダンなんだけど気密シートが躯体と断熱の間な
あとは想像してみ >>224
最近内外ダブル断熱で外にネオマとかキューワン貼るの流行ってるけど
湿気どうなってるんだろう
内も外も開放されてないから逃げ場ないよな
逃げ場もないけど入りもしないのか >>225
>>222に壁内24キロGを入れたこともあるけど
10年後に一部解体して見た感想は
自分の家を建てるときは絶対にしない 防湿シートは断熱の外だからしっかりもくそもない
問題は気密シートの位置だわな >>228
気密防湿シートと迄書かないと駄目か？
石膏ボードと断熱材、木材の間を水分も空気も流れない様に遮断しなくては駄目なのだが、
グラスウールの袋をタッカーで簡易に止めただけの工事とか
あんなの手抜きの極致
スペースに合わせて断熱材をカットして切断面はそのまま
気密テープも持ってないとか >>230
何をイライラして的外れな主張しているのか理解に苦しむが
家は外見とかカタログスペックで選ぶものではないぞ
自分が納得した工法で建てた家は何があっても守ろうとするものだ
その逆で簡単に家を建て簡単に手放す人も多いのは事実カ○タス >>231
実際は断熱材メーカーの施行指示通りには行っていない
内外のパネルを貼ってしまえばバレないから レス番すげえ飛んでる
今日は日差しが強くて暑かったね
室温26℃超えて窓開けちゃったよ >>236
我が家狭小住宅、日がほぼ当たらないため昼間も温度上昇せず 世界1高い日本の公務員収入
世界1高い日本の固定資産税 南側が隣の家なうちでは日射取り込み微妙で余り変わらない…
平均気温が去年と比べて大分暖かいから電気代は安く済みそう もうすぐ家が建つ
楽しみ半分不安半分…
今のところは多分大丈夫そうだけどなぁ >>240
一条はアフター弱いから建って2年、10年目が勝負だね
欠陥住宅は2年目まででわかる
10年くらいでメンテが必要になれば大工の運が悪かったと思うしかない 大工ガチャは一条で一番怖いとこだね
うちは二年目の冬だけど
一カ所だけ床鳴りするとこがあったくらいか
いつの間にか治ったけど >>241
欠陥てどのレベル？
クロスヒビとか床鳴り？ >>243
そのレベルは欠陥ではない
気付けるレベルでは雨漏り、カビ、外壁破断かな >>236
時期はずれの質問ですが、全窓（FIX以外）網戸していますか？
まあ開けるのは春（花粉症の人は除く？）秋くらいでしょうけど >>246
網戸してるよ。
うちは冬でオーバーヒートした時と春秋で気候がいい日は窓をあけている。
たいしたオプション料金じゃないし、付けておいたほうがいいと思う。 >>247
加湿器が頑張ってるおかげか今のとこ一切なし >>244
虫トラブルも結構な頻度であるよね
フィリピン生産の弊害かな >>234
まあ、そう熱くなりなさんなｗ
>>222で時空を超えたぜドヤッと言いたいところを
一瞬で覆されて、恥ずかしいだろうよ、悔しいだろうよ
ただ、時代を先駆けた工法を取っていたのは地方地場工務店の集まりだったというわけｗ
検索かけても知り得る情譲歩が少ないと見えて、グラスウールの袋をタッカーで簡易に止めただけの工事
とか意味不明な言いがかりを連発していますが
事実とかけ離れた妄想で他社を手抜き工事とか決めつけていいのかなｗ >>230
>気密防湿シートと迄書かないと駄目か？
ダメに決まってるだろｗ
そもそも気密シートのはなししてるのに防湿シートがしっかりとか意味不明なんだよ
そんな知識しかなくて、壁内の水分がどうのとかGW切断面の処置とかを偉そうによくいえるわｗｗｗ
あと、気密テープでビニール補強は数年で粘着効果がなくなるから防湿ビニール巻き込み処理に変わったのは
１０年以上前のことだが、君の周りは時間が止まっていないかいガラパゴスくん >>247
入居1年だけど壁紙端っこのコーキング部分？が割れたりはチラホラあるよ
2年点検で全部補修してもらうつもりだから気にしてない >>248
ありがとうございます
検討シート見てますが、坪あたり３千円みたいですね
でも勝手口・バルコニードアの網戸って意味不明
別途１５０００円かかるみたいですが 書き方が悪かったです
坪当たりではなく、施工面積（坪）に対して３千円です
坪当たりっていうのはまあ出窓とかはそうなんでしょう（出っ張った面積） 個別にも見積もりとれるみたいよ
計算めんどくさいらしく嫌がられるかもしれんけど >>254
勝手口やバルコニーの網戸は要らないと思う。 >>241
>>242
運だのみか、2月から着工だけどこえーな
売れてるのはわかったから、そのへんもしっかり担保してくれよ一条 一年建ったんだけど寝室の隣にあるロスガードがうるさくて苦痛
一生後悔するんかこれ >>260
寝室のクローゼットの裏にロスガードつけた・・・
来月引渡し予定。めっちゃ心配や・・・ パネル外してスイッチ切り替えて再起動すれば風量調整できるよ >>259
施主はそれで甘受しろと？
と思ったけど、そういやミルフィーユ土台の時もそういう言い訳で通そうとしてたっけ 春夏に暑くならないように日当たりは良すぎない方がいいのかな
冬はどうせ床暖房で暖かいわけだし >>263
あなたが施主なんだよ？
気にするならキッチリ監督を監督したほうがいい。
別に一条で建てなくても同じ話。 >>264
個人的には日当りはいいほうがいいと思う。
太陽の光ってとにかく気持ちいいからね。
暑くなるのはエアコン付ければいいだけの話。
我が家は除湿も兼ねて6月から10月くらいまでエアコンつけっぱなしだよ。 入居して一年経つけど、窓あけたのは30分もないな。共働きってのもあるだろうけど。クロスのコーキング？はウチも隙間できてるな、まとめて補修かな。よい営業と設計さんだったのは幸運だったな >>263
甘受したくないならしっかり言うことだ
うちはそうしてる
土日でも監督は飛んでくるよ >>264
日射取得のエネルギーはバカにできない
夏冷やす分より冬温める分の方がでかいから日当たりは良い方がいい
うちは日当たりが余りよくなしエコキュートも北側だから
冬の電気代はよく見る値より5000円以上高い >>264
夏は太陽が高く、冬は太陽が低いので
軒を出しておけば、夏は窓に日差しがかからず、冬は日射取得ができるようになる
一条の家でやろうとすると、オプションのアーバンルーフつけるしかなくて結構高いのが難点だけど・・・ 床をよーくみると綺麗に平面ではない(何ヵ所か僅かに凹凸がある)んだけど、これは如何なの？
営業は全く凹凸がないのは難しく、どの家も多少はありますというのだけど・・・ >>271
大手だったら手直し要件だけどね
部材の質の限界よ >>269
深夜料金で湯沸かしするエコキュートに北側も何も関係なくね？ >>270
平屋で太陽光なら軒を伸ばしまくれるぜ
確か1mくらいはいけた >>273
ヒント 一日中タンクに温水が溜まってる >>274
自分は南側に4尺パノラマ付けたので軒延長つけて南側は1451mmあります
ただ、東西と北はほとんど軒がありません
1Fを遮ろうとすると、難しいです 北海道なんかは寒冷地仕様では？
エコキュート単体で5000円も電気代の差額が生まれるとは考えにくいけどね >>281
何と何の電気代の差額？
夏と冬の給湯費なら、お湯を沢山使う家庭なら南関東でも5000円くらい差があるよ。
夏は1500円、冬は6000円オーバーとかね。
エコキュートは気温によって効率が変わるのと水温も違うからね。 うちは東海地方だからエコキュートは屋外
熱交換機もタンクも北側だから冬は一切日が当たらない
加えて日当たりイマイチだから床暖にも金がかかる
>>281が言っている5000円差は自分の書いたものだと思う
日当たり良い家と比べて年間2万円くらい差があると考えると
30年で60万円だから日当たりの差はバカにならないな
それでも一条ならその差はだいぶマシだろうと思ってるけど
吹き抜けで日当たりの悪さも相当カバーできるし エコキュートタンクが外だからって冬の日差しの差程度で
5000円も電気代変わってたまるかよ 日の当たり方でそんな差が出るなら
メーカー側からアナウンスあるだろうし
タンクカバーの色はもっと濃い色になると思うよ… >>282
どうやってエコキュート単体の電気代計算してるのよ だからそもそもの日当たりで床暖で差があるって言ってんじゃん エコキュート絡ませるから話がおかしくなったんだと思うよ まあ陽当たりは光熱費に大きく関係するのは間違いない
かといって窓を大きく多くすると逆にそこから熱が逃げるけどね
変な設計しない限りほぼ土地の特性によるんでは？ 東北日本海側の我が家今月の電気代の請求が27,000円
寒かったから仕方ないか うちも4マスパノラマだけど日照良いと冬でも昼間暑いくらいになるな
日中だけ取り入れて夕方までにハニカム閉めればいいんだろうが、
平日は家族全員不在だからそんなわけにもいかず
スマートハウス化したいけど、電動ハニカムが赤外線じゃないのがネックになってるわ >>278
それ北海道のみやで
エコキュートのタンク室内に置くとか普通に言っちゃうとバカにされるから気をつけて 北海道もエコキュート選べるのか。
ヒーポンがかわいそすぎて、ロスガードで取り切れなかった排熱を回してあげたいくらい。 >>277
東西に陽射し遮る軒付けるとなると相当長くなるぞ
大人しく窓小さくするかブラインド
南と北は窓大きくても小さくてもいいけど ロスガは広ければ広い家程風量増えるから五月蠅くなる
二台使うような家ならまた別だが
下から二番目設定の平屋なうちは殆ど音がしない
フィルターも推奨時期来ても汚れてなかったりするな >>298
扉以外の3面の壁が防音仕様になって静音化 >>299
ええですな
もっと早く採用して欲しかった 間取り的にトイレかロスガをもってこないといけないんだけど静かになったなら部屋から離すのはトイレのほうがいいかな？
一応壁には防音でグラスウールなんかも入れようと思っているけど。
部屋とロスガの扉同士も隣接してるからそこの音が気にならなければなぁ ロスガードは寝室や子供部屋に隣接しないように間取設計しないと失敗する。 >>301
ロスガード離した方がいいと思う。生活音の方が気にならない。 ロスガード壁にグラスウール入れたけど全然うるさいぜ >>292
施工説明書をろくに読まないで設置して床下でエコキュートの配管が凍るよりましかとｗ >>304
つまりグラスウールのオプションはお金払ってまでやる価値ないって事だな 聞こえ方が変わるだけで聞こえなくなるわけじゃないからな 一条で見積とったら結構高いな
35坪で8kwの太陽光乗せて建物だけで3100万位だった
土地抜きで諸経費込み3500万くらい
2地域だけど地域によってスペック違うから標準価格あがったりする？ >>308
高いね
大手ハウスメーカーで建てられる金額 >>309
だよな
セキスイハイムで二地域、タイル＆ステン屋根1Fウォームファクトリー
太陽光5kwに38坪で諸経費合わせて値引き後3300万で見積貰ってた
から一条の方が大分高くてビックリした
値引き交渉は全く応じる気はなくて、見積と仕様書持ち帰りもさせてくれなかったし
競合はしたくないってスタンスだったんだけど営業の考え方なのかね >>310
床暖房費用が差額分くらいなんじゃないかな >>310
一条とハイムだとだいたい500万くらいの差額のイメージ
商品タイプによるから一概には言えないけど i-smart35坪の見積もり2800万のやつあったわ
よっぽどオプション追加したんかな？ というか別に一条って安いメーカーじゃないし
他社で同じようなことしようとしたらもっと高いってだけ
今時アルミサッシが標準とかザラだし >>314
大和ハウスのジーヴォΣも相見とったってのもあるから営業が
天井高めop入れてきた位かな
サッシは一条が一番いいと思う
ハイムはトリプルで樹脂のだがkrガスではない >>313
ハイムはbjで38坪一条はアイスマで35坪
大和はジーヴォΣpreで37坪
一条＞ハイム≒大和だったかな
opもう一個あった風除室つけてる ハイムは独自の全館空調で200万くらい積んどるじゃろ
なんにしろ気密性がクソだから ロスガードの他に天井のナノイーも結構音がするので注意 大和もセキスイも鉄骨
鉄骨は断熱も気密もクソになる >>323
その通りだと思う
俺は地震が心配だったり長く使える家って考えて鉄骨が今の所優勢ではある
家を建てようと思って勉強すると全ていいものが出来ないジレンマが出てきて
歯痒くなる >>316
アルミサッシが標準がザラはねーだろ
お前いつの時代に住んでるの
その辺の工務店でもアルミ樹脂サッシペアローイーが今の標準 アイスマは案外高いよね。
値段が気になるならセゾンAでもいいんじゃない？
アイスマより劣るとはいえ、気密、断熱は他社と同等以上だし、間取りの自由度がツーバイの比じゃない。 気密性、断熱性については木の方が有利なのは当たり前
ただ新築時の数値をいかに継続させられるかが重要
あと空調管理がない鉄骨なんて住んでられないよ
>>318
条件違えば一条が高いのも納得
鉄骨の方は廉価モデルだし >>317
＞サッシは一条が一番いいと思う
窓を開け閉めしないならね。。
一条はサッシ建て付け不具合多いから頻繁に窓を開け閉めしようと思ってるなら一条は選択から外した方がいいんじゃない 引っ越して3年くらいだけどリビングのパノラマは家具入れた時以外開けてないな 色々参考になる
ありがとう
終の棲家を考えてるから木造平屋いいよなぁ
予算的に無理だろうけど
土地問題や増税前に決めたいから決断しなきゃならんけど
もっと色んな所見たかったなぁ 建ててしまったけれど、ついつい住宅展示場には行きたくなる >>332
そーゆー客は笑って対応するけどまじ鬱陶しい笑 ハイムと一条を競合させようとしてるのが意味不明なんだが？
気密くそで鉄骨ラーメンと、気密最高で木造ツーバイの２つでどうやったら悩む？ >>336
>>337
ごめん妄想止まらんかった
>>338
人工費と部材費が上がり続けてるからね >>331
悩んでるんだったらいろいろ見て回った方がいいぞ
調べ尽くして決めないと絶対後で後悔する
増税後に住宅購入補助があるから増税前よりむしろ得って噂もある 色々なツテがあって三割引きで建てることが出来るんだけどどう思う？ >>342
一般で買う人がカモられてるじゃないですか・・ >>308
まさに今見積もりとってきたけど35坪で土地代以外の諸経費込みオプション込みの多めに見積もって3000万だったぞ >>348
安いですね。
自分の見積もりは32坪オプション最低限でほぼ3000万ですよ。 >>353
仮契約いつ？坪単価はそこで据え置きだからね >>349
ウチは元沼地で地盤緩かったから、それに地盤改良でプラス800くらいだったわ。 >>356
20m杭打ったとしてもそんなかからんぞ？
どんな改良したの 地盤改良で800万ってマジ・・・？
田舎なら土地買えるなぁ・・・ >>354
また近々単価上がる可能性ありだから今月中には契約予定だ
会社と提携？してて2パー引きありがたし >>360
まだ契約してないのか。自分は16年11月仮契約だけど、大きくは変わらない気がする
一条の提携先って静岡の会社ばっかりなんかな？
うちは一条の提携なかった・・・２％でかいよなぁ〜 >>356
800万って衝撃的な値段だな
土地買うときから分かってたの？ 元沼地なんて古地図見ればすぐ分かるじゃんｗ
それくらい調べとけよ ＞古地図見ればすぐ分かる
突っ込んだら負けですか？ ざっくり35坪3000太陽光300オプション300外構300 オプションつけたらセキスイパナ旭化成に並ぶというマジック アイスマとかいう１０年経ってない実験台によく買うね >>372
>>322のウレタンは１０ねん前から裸ではなくアルミで包んでいたけどな 夏までに引き渡しとなると、一条なら着手承諾しとかないといけないレベルだもんな
めんどくさい客掴んで材木屋も災難だったな >>379
あ、すまん
自分の予算不足で一条を建てられなくて悔しくて
一条否定ネタで小銭稼いでた糞ブロガーのとーいちの話です >>380
あーはいはい
一条と全く縁無いのに名前出してアクセス稼ごうとしてたアフィいちね
見てきたけど結局材木屋にも断られたのかﾜﾛｽ 建築を依頼していた業者から電話が入った。
「とーいちさんの家を建てることはできません」
何を言っているのか理解できなかった。
と言うより、したくなかった。
そして膝が崩れた…。
業者は続ける。
「契約書に書かれている報酬金額８１万円をお支払いください」
頭の中は真っ白。
パニック状態。
最終的には８１万円を支払わず契約も解約。
ただ我が家のマイホーム計画は白紙。
業者から傷つく言葉を何度も言われたり、弁護士に相談したり、業者のウソが発覚したりと、正気ではいられない日々が続いた。 「とーいちさんの家は建てられません。報酬金の８１万円（７５万円＋消費税６万円）は全額お支払いください。お支払いいただければ間取り図はご自由にお使いいただけます。この間取り図をもって別の建築会社で建てればいいじゃないですか」
あまりにも無責任なことを不意打ちで言われパニック状態の私。
言葉が出てこなかった。
やっとの思いで出た言葉。
「後日折り返しお電話します」
それでも業者の口は止まらない。
「あなたはやりすぎだ。あなたが望む家を建てられる工務店・ハウスメーカーは、日本中探してもどこにもない」 とーいちの場合たまたま一級建築士に見てもらって強度不足が発覚したみたいだけど、何も言われなければそのまま建築されたってことだよな。
強度ギリギリの家なんてごまんと建ってるんだろうね。 >>386
どうだろうね
1ページで終わりそうな内容なのにわざわざ5ページに分けるみたいだし
アクセス稼ぎのネタかもね そろそろ2年点検？訪問？なんだけど気をつけたり事前にみといた方がいい事ってありますか 基地外はどこで家建てようとしても揉める
営業も人間だから嫌な客とは打ち合わせしたくないからな >>389
IDを出して無いと返事がないかと
荒らしがウザいのであぼーんしている人多数 壁紙って保証期間ギリギリに全部張り替えるものなの？ 強度が不足する間取りどんなのか気になるな
ブログに間取り多すぎてどれかわからん >>390
今増税駆け込みで忙しいしな
一年近くあーでもないこーでもないってタダ働きさせるやつの相手なんかするより
気持ちよく買ってくれる人のサポートに力入れたいわな
予算無限っていうなら理想の家は建てられるだろうけど
予算の範囲内で建てようとするとどうしても我慢する部分が出てくる
そんな基本中の基本をわかってない奴の相手ってほんと嫌だろうな とーいちの奥さんが不憫でならない
旦那がケチで貧乏でカスなばっかりに >>394
それが前回に比べたら案外忙しくない
増税後に建てた方が良い人もいるからね >>392
施工不良なかったら張り替えなんか出来ません 批判の振りした一条のただの宣伝ブログじゃん
いつまで経っても家が出来ないの突っ込まれ始めたから適当ホラ話で幕引きしてるだけですねー 最後のオチは「ああなぜ自分はあの時一条で建てなかったんだ！皆はこんな後悔しないように一条で建てようね！」だぞ絶対 >>401
そう考えたら納得81万の請求が納得いかなくて弁護士入れるとか
不自然なこと多すぎ、てか間取りも決まっていないのに家具買うか？ テレビ番組で坂上忍が家を買うとかいって、
毎回 買いま…せん！
とかいって引き延ばすあの手法か、とーいちの野郎 ８１万とか契約金の段階で白紙になったなら弁護士に相談はないだろ、調停とかいうならそれもありかと、 とーいちとかいきなり出てきて訳わからんのだけど
このスレで有名だったのか？ >>407
金なくて一条諦めたクセに、
一条ネタでアフィブログを延々と書き続けるクソ野郎として知られてる
本人が宣伝のために書き込んでるような気もする 借入額がでかいかつ金持ちなら増税後
貧乏なら増税前 >>410
贈与が1300万以上あるなら増税後
後は大差ないよ 一条で図面上の強度不足はありえないんだよね？
施工上はあるかもしれないけど。 土台がミルフィーユだった人の写真で気になったんだけど土台の下に更に角材が敷いてあるのはなんなの？
土台の下に全く別の木を敷いたら地震の時にバラバラに動くよね？
強度計算の時あの二重土台出ちゃんと計算してるの？ 10/9
の写真なら土間に置いてあるのは土台と土台を繋ぐ繋ぎはいらいでは大引という太い材を使うのが一般的
土台の下についているのはだんねつざいかと >>415
たぶん
角に窓つけようとしたら「強度が…」って言われるけどな 一条の考えるいい家のためのルールだからな
考え方はコンサバで、きっといい家になってるだろう >>415
一条ルールって言われるぐらいだから大丈夫
嫌でも耐力壁が出現してくる >>417
アレが断熱材な訳あるかよ
緑の次ミルフィーユの下半分が明らかに違う木の角材4本が敷かれてるだろ
インサイジング注入してるから間違いなく木だぞアレは
色からするとスプルースに見えるんだけどあんな接着剤で束ねただけの角材の上に別の木を乗っけて一体の土台として機能する訳ないだろなんなのあの工法
あと土台の下に断熱材はってどうすんだよ一条は基礎パッキン工法でしょ？そんなことしたら通風無くなるでしょう 土台が二層になってるの初めて見たわ
地震起きたら基礎からずれるだろうな
ただでさえ固定に強度ないのに 土台って柱の重量を均等に受けてそのまま基礎に流す為にあるのに強度の違う木を二重にして大丈夫なの？
違法建築業者が土台の木の高さが足りなくて適当な端材で嵩上げして作った家が数年で傾いたケースとかあったけど一条ってこれがスタンダードなの？土台が栂とかいう問題じゃないよちゃんと集成もしてない上げ底土台って… >>425
基本は換気スペーサーの上に土台が来るから二重にはならないはず
ミルフィーユとか言うけど木材については値段相応の質だから仕方ない 10/9
の写真なら土間に置いてあるのは土台と土台を繋ぐ繋ぎ土台、在来では大引という太い材を使うのが一般的
土台の下についているのはだんねつざいかと思うが、一条は詳しくないから知らん４２２これでいいかなｗ そもそもプログ主もきみも着眼点がずれていると思う
布基礎の上に土台が乗って耐震とか耐久の話になるわけよ、画像を見る限り土台の下に柔い材と土台を受けるのが束で何を期待しとるのかわからん >>422
土台と基礎の間にあるくろいやつがそうじゃね＾の
束にパッキン必要ないだろうし
どうでもいいからくだらないことで絡むなよｗ 木材のことはよく知らんけど集成材と一条の二層材は作り方違うの？
接着剤は両方一緒だけど木材の性質が違うから地震のときに一条の方がずれやすくなるってこと？ 428から430って一条の在日韓国人なの？
AGEルール作ると工作員も分かりやすい >>431
まず集成材は土台には使わないのが一般的
、栂も土台に使っている会社は他にもあるが、栂を使うなら栂と明記して契約したらと言ってるんじゃね 基礎の湿気逃す換気口で土台の下に黒い束が入ってるのよ
強度的には60年持つ物と自社発信してる
んでその上に土台が乗ってる仕組みね >>426
ミルフィーユ 一条工務店で出てくる写真を見てるかな？
基礎の上にスペーサーがあってその上に細い謎のインサイジングされた角材が4本接着剤で止めたものが並んでてその上におなじみの緑の栂材がささくれた状態で乗ってるんだが
ささくれはさておき土台の下になんで別の木が挟まってるのよって聞いてるんだ
大引きだとか断熱材だとか的外れなこと言ってる奴はまずミルフィーユ 一条工務店て検索しろ
こんな4本角材の上に栂材載せただけの土台って建築基準法的にありなの？ それ束じゃなくてパッキンじゃ
束に載せるのは土台じゃなくて大引じゃね つうか土台はそもそも無垢が大前提でしょ？
あんな角材間に突っ込んだだけってめり込み強度の規定とか無意味じゃん >>434
土台と基礎の間にある黒いやつがパッキンじゃねーの
あれを一般的に束とは言わんだろ
束は画像に写っている中では金属のあれだろ >>436
パッキン(スペーサー)の事をわかりやすくタバって言ったつもりだったんだけどツカの方で伝わってしまった
わかりづらくてすまぬ なんか今日は施主じゃなくて業者側の人が多いな
もう少し素人にも分かりやすく書いてくれると助かる ここに写真とか上げて解説しないと分かりづらいわな
申し訳ない 業者目線からのダメだしは施主の為にもなるから歓迎するよ
坪35マンみたいな単なるかまってちゃん荒らしはお断りだけど 昔の連続したようなスペーサーの頃の形の土台は
その木はなかったけど
今の飛び飛びなスペーサーのやつはたしかに土台の下には短いスジのようなものが規則的に並んだ木がたしかに入っているね。
うちもこの仕様だ こんな土台仕様だと長期優良通らないんじゃないかなぁ
二重土台なんて聞いたことないわ
地震来たらこんな積み木状態だと下の角材が脱落する可能性高いしこんなの一条の登録工法じゃないでしょ
国土交通省に通報した方がいいかも
ググったけど火事でウレタンが自社製品使えなくなって他者ウレタンが自社製品より厚みがあるから通常の土台高さだと大引下にはめ込めなくてやむなく嵩上げした時の仕様っぽいね
なぜかウレタン供給出来るようになった今も戻ってないようだけど こっちの方が多く木材使うからコストも上がってるだろうに何か理由があるのかな ミルフィーユの少し前の着工だが積み木になんてなってないぞ >>445
あんな細い角材増やすだけでコストなんて上がる訳ないだろ
嵩上げすれば床下作業もしやすいし柱の長さ足りなくても天井高さが取れる
通風も当然良くなる
ただこんな工法が強度設計上大丈夫なのかは甚だ疑問 >>446
当たり前だ
あんな異常な土台がそんなたくさんあってたまるか 代用ウレタン使った人がちゃんと説明を受けて納得づくでこの土台使ったなら仕方ないかもしれないけどね…
強度計算時はあんな適当積み木の土台の数値なんてないから従来の栂無垢の数値でやってるんだろうな
土台って柱刺す時もハンマーでガンガン衝撃行くし下の4本角材ただ接着剤で後から付けただけみたいだし建ててる最中から基礎上からズレてそう
冗談抜きで代用ウレタンじゃないのにこの土台だった人はちゃんと本社に確認とって強度計算の数値再確認してもらった方がいい >>449
ミルフィーユさんブログがフェイク説持ち出すの？www
個人ブログであんな写真まで加工するってすげーなwww
それなら訴訟してすぐあのブログ閉鎖しないとダメでしょ一条営業さんwww >>439
わかりやすくもくそもない、その場で使う建築用語も使わないで、伝わらないってのはクレイジー どうでもいいけど一条の加圧注入材は薬剤は浸透しているから揮発しないし漏れないって言ってたくせに下の角材までだらだら染み込んでて草
前に白い壁の下半分が謎の緑色に染まってる一条があったけど間違いなくACQ剤の色移りだな 基礎パッキンを「束」なんて呼ぶことあるの？スペーサーかねこ位しか聞いたことないよ 元祖ミルフィーユさん
Miimi’s Diary♡一条i-smart平屋建築
https://ameblo.jp/uchamin/ 積み木でも性能がキチンと第三者機関で保証されてれば何でもいいけど、一条の場合自社開発の謎の自信でJAS認定とか絶対取って無さそうなのがこわい またレス番飛びまくりだな
まだに例の坪35万が暴れてるのか？ 10年くらい前は国内工場がJASとってたはず
多分杉の集成材はJAS
あと構造用面材も2級だけど一応JAS
今の無垢とか言ってるセゾン柱とアメリカから買ってるIシリーズのspf柱はJASが取りようが無いので無認定だろうね >>422
https://ameblo.jp/uchamin/image-12410650157-14280808238.html
これのことで話しようぜ、画像を見る限り土台下に断熱材があるように思うが
基礎に乗っている土台は一般的だが束で支えているどだいはスパンが長い >>450
強度計算は布基礎に載せた土台がどこまでの強度に耐えるかなんだけど
金属製、プラ製の束を多用して強度は期待できないだろうね
４５９のがぞうにある土台下の断熱が途切れたところにかましている、木のパッキンは強度を下げているだけのもの 業界関係の人せめてsage外してくれ
ここではID無しは荒らしと戯言と扱うようになってるから 営業は戯言と扱うようになって欲しいだろうね
けど、良い家を欲しいゆーざが本当に欲しい情報は営業が戯言と言っている中に含まれる
だから書き込みも閲覧も減らないわけだ 一条の施主或いは建築候補としている方へ
ID???は無視、NG IDに登録をお願いします。 sage外せない時点でID変えられない環境（会社かな）から
自演レス連投疑われてもしょうがないよ 逆に勤めていない層で新築を考えているってのも無理がある >>468
マンション住んでて老後は田舎暮らしって人結構いるよ >>469
ID:a/UguYFN が何を書いているとかかｗ スレ建てする段階でID強制のルールってなかったっけ？ まあ土台、大引が二層になってるのなんて普通はやらないよね
これから建てる人は気をつけた方が良い
地震時に基礎からずれたら終わりやで >>475
他板ではあるんだよついでにisp表示強制とか >>474
>>459には一般的な大引が見当たらん3-5角を組み合わせてネダレス使う工法かと マンションの話が出てきたが、マンションの浴槽は０．７５坪用サイズだが
その分、体を洗う場所（うまい言葉が見当たらない）が広いってホント？
つまり一条、同様浴室は１坪だが浴槽だけ狭いということ。１６１６とか
別に二人で入るのでなければ、そこまでの大きさはいらない気もする。
ちなみに今の一戸建ての自宅の浴槽は数十年前の小さな奴です。 固定IPだから単発IDすら出せないわけだ
会社でちゅもんね〜 しらんわそんなん
やり方によってどうにでもできる部分だろ まあ以前も一度ID表示を推奨されたことあったけど
こんな感じで声のデカいガイジ荒らしに有耶無耶にされたよ
今回はまだ頑張ってるほうだがまたすぐIDなし荒らしの自演だらけになるさ 読点を打ち間違えた
一条同様、浴室（全体の）大きさは１坪
です
一条は基本的に１坪か１．５坪みたいですが >>474
>>459には一般的な大引が見当たらん3-5角を組み合わせてネダレス使う工法かと
この場合何が弱点かと言うと、上からの荷重には耐えられても(ピアノとか重い物を置く場合は都度計算が必要)
問題は横揺れだわな >>474
>>459には一般的な大引が見当たらん3-5角を組み合わせてネダレス使う工法かと
この場合何が弱点かと言うと、上からの荷重には耐えられても(ピアノとか重い物を置く場合は都度計算が必要)
問題は横揺れだわな
IDねｗ >>487
ごめん、何度読んでも理解が出来ない
ちなみに一条の風呂は1坪か1.25坪で、浴槽の大きさは同じ
洗い場の大きさが変わる >>459
大引らしき細い間材の下に貼られてるのは断熱材だろうけど
コンクリ基礎立ち上がりがあってその上に黒い基礎パッキンがあってその上に乗ってるのは明らかに木材だろ
インサイジング刻みが入ってる
ひでえ 一条の床構造用合板って2級だっけ？
曲げとせん断の強度が1級より大分低かったとおもうけどこんな間隔のネダレスで大丈夫かな…
床暖房パネルがあるから平気って思ってるのかもしれないけど重量増えたら床抜けそう >>460
束石は束を固定する為にあったと思うけど？
それが君が基礎パッキンを束と呼ぶこととどう関係するの？ 気になるなら営業に聞けばよくね？
俺の時はそんなんなってなかったな ミルフィーユさんちの写真が一番わかりやすいよ
緑の加圧注入材の下に更に4本白い角材が並べて接着剤で貼ってあるその下に基礎パッキンがあって基礎立ち上がりがある
アンカーが貫通してるしこの加圧注入材＋角材で土台のつもりなんだろう
…これ本気でマズくない？ >>496
束石は束を固定する為にあったと思うけど？
解決してんじゃん束の上が土台なｗ >>443の家って代用ウレタンだった？土台変更の説明あった？
違う材の二層土台をちゃんと納得してるならいいけど >>499
束の上は大引きだろ
土台は基礎の上に乗る >>501
そもそも3-5角を大引が入るところに使ってる画像で話してるわけだ
最初に４５９ではなしをしようといったはずだよ 異なる強度の木を積層もしないで並べて貼り付けただけで一体の働きをするとは思えない
こんな高下駄だと地震来たら両サイドの角材が基礎からずれ落ちてそのまま上の栂材も傾くな
ねぇこれ本当にヤバくないの？一条営業さん居るならちゃんと本社に確認して来てくれないか >>502
ミルフィーユさんちの写真の話がスタートでしょうが
どっちにしろ>>459の「土台」も二層だけどな
大引きの話はそもそも関係ない >>504
それ9 ID:JElSuEH7 で書いてくれ
書けなきゃ自演ｗだわな 出た当初からアイスマで住んでてｃ値測定した人とかっている？
劣化の具合が気になる >>507
さすけがやってたような
監督が想定より数値が落ちてないですねと言ってたブログ記事に覚えがある >>509
最初測ったら1超えてて想定より落ちててびびって窓調べて計り直してそこまでじゃなくて良かった、って流れだったと思うが
1年半で0.5が0.7まで劣化だっけか？
コスケって人も測っててそっちは1.2まで行っちゃってたかも
そうなるとハイムと変わらない数値だね >>492
マンションの浴室は１坪でも
浴槽（１６１２？）が０．７５坪並の浴室ということ
つまり洗い場が通常の０．７５坪の浴室より大きい
という話をなんかのブログで見た気がする >>509
>>510
えぇ・・・
木の宿命なのか
それと施工中の測定で色んな穴塞いでチャンピオンデータ採ってるって噂ってマジなん？ 木は膨張収縮するからな
集成材はかなりマシな方で無垢材なんかは結構動く
高気密高断熱高気密住宅＋無垢材構造の家ってのはちょっとチグハグ感がある
無垢材使ったハウスメーカーの営業は古い家はみんな長持ちする無垢材だ
って言ったりするけど
古い家は高気密じゃないからな >>513
隙間あって空気通した方が家は長持ちするからなぁ
両立出来ないもんなのかな
だから一条クラスのｃ値やua値を売りにしてる木の家って家自体の寿命どうなのか
心配になっちゃう マンションの浴室浴槽サイズなんてバラバラじゃないの？
アパートはみんなバラバラだったけど 一条の風呂は浴槽サイズ変えられないんだから、マンションの風呂のサイズを論じても無意味じゃないの >>516
いやSシリーズに０．７５坪タイプがあります
浴槽と洗い場が同じくらいの広さ（半々） >>504
＞＞大引きの話はそもそも関係ない
あくまで一般的な建物だと画像のスパンを角材で造作するって考えられないわけだから
大引きを通すのかと思ったがｗｗｗ
仮に角材でやるなら、基礎の立ち上げが少ないと思うのだが 〉〉500
代用じゃなかったよ。
そんな説明もなかった。
というか先週土台設置していたところも同じ作りだったから今もこの仕様だと思われる。 >>510
気密性は鉄骨と木造比較したらあかん
素材的に木造のが優位になるに決まってるからね
ただ一部ブログで木造と数値変わらないって言ってる営業マンもいるみたいだから恥ずかしい
建築前に推定数値出すから客側も把握出来る内容だけどね >>512
穴を塞いでる訳じゃ無いよ
施工途中で配管穴や電気コンセントと言った外部との貫通穴が開いていない状態で測定しているのが常態化してるってだけ
本来は外部貫通穴の気密工事済ませて測定して出た数字をもってしてはじめて高気密住宅って言えるんだけどね
壁と天井のつなぎと窓枠の気密性だけだな一条の測定方法で分かるのは
だから測定範囲外のキッチン配管から床下空気逆流してキッチン内部がカビたりする >>483
あれまた逃走ですかｗ
ID表示しちゃうよｗｗｗ >>524
嘘だから騙されるなよ
キッチン下部の配管以外は配線通してコーキングまでされた状態で測定されてる リビング階段辞めといて正解だったわ
子供いるし嫁もドジだからコケても途中で止まる普通のにしてたが案の定嫁がコケたわ 施工途中のコード穴を自ら埋めてる人いたけど、アレやったほうがいいんだろうか >>526
そのソースは「自分の家がそうだったから」でしょ？
>>524最近の気密測定ブログの写真を見ればいいと思うよ
上棟後に壁内電気配線終わってすぐが大半だから内壁がそもそも貼ってなくてコンセントの気密処置も無いんだよね
つうかキッチン配管穴なんかでかいんだからなんでコーキングしてから測らないのが意味不明 >>527
ストレートタイプの階段よりボックスタイプの方がいいよな。
わが家はリビング階段で北側につけたから、階段からひんやりした空気が降りてくる。 階段の上の方でコケて下までゴロゴロってよくあることなの？
35年間自分の親兄弟と嫁の親兄弟の中では一回も見たことも聞いたことも無いけど
階段降りてて最後の一段を油断して踏み外すってのはあるけど
年取ったら分からんが一生に１度あるか無いかのことを考える必要あるんかな？ >>514
日本の家は湿度との戦いだからな
高耐久の家が欲しいならRCにしようぜ >>519
5ちゃんの意見で聞くのも嫌だろうけど一応土台の仕様がなぜ従来と違うのかはちゃんと聞いておいた方がいいよ ボックスタイプの階段なら、階段下物入れ２カ所
設置できるでしょ、片方はせまいかもしれないが >>529
コーキングあとまわしにするのは
何かあったとき修繕しやすいようにだろう
気密測定を早い段階でやるのも修繕を考えてのことだろ
後回しにするコーキング部位は自分でも把握してあとから点検した方がいい >>529
アホか内壁貼った後にやられたらクレームいれるわ数値出なかったらどうやって修正するんだよ 実際にキッチンとかコンセント穴開けて気密測ったらどんなもんなんだろう？
トップではなくなりそうだよね まぁあっという間に気密落ちてくみたいだし、中気密住宅ってことでそんなに気にする必要ないよ id非表示だったから同じ質問ですまんけど来月2年点検だか訪問があるけど注意や事前チェックしといた方がいい事ありますか？ >>537
なるほど
穴開けず確実に気密を取りに行っていざ住み始めたら
施主「あの、思ってたほど暖かくないんですけど？」
一条「あなたの気のせいです。気密がちゃんと取れてるのあなたも確認したでしょ！」
て会話が至るところで繰り返されるのか、、 >>540
何年住むつもりか知らないけど
寒い家に高いローン抱えて住み続けるのは気の毒だな
そもそも気密と断熱を理解していないにに指標とか言っちゃって恥ずかしくないのかね >>541
不具合感じてないなら別にチェックする事ないでしょ
強いて言うなら保証書見ながら
2年で保証切れする項目を自分でチェックしてみたら？ 過去の事例からすると
クロスの剥がれ、雨垂れ
タイルの割れ
キッチン下のカビ
クローゼット内の雨漏り、虫食い
ドア、窓、クローゼットの開閉
窓枠のひび割れ
基礎内の水溜まり
2階の傾き
こんなところかな事前にチェックしとくのは >>542
ちょっと何言ってるのかわからない
君の願望書かれても困る >>546
ボードに穴開けてない状態で高気密でも穴開けたら外壁スカスカで思ったほど暖かくなかった例だけど 気密測定もやらないようなメーカーで建てちゃった奴なんだろうけど意味不明な事書いてるの今日は多いな >>530
sageてたからIDなかったわ
冷気は実際住まないと分からないけど土間からどの道来るから変わらんのじゃない？ >>550
土間もだけど、床暖房がないエリアと接続する部屋はドアとか仕切りが必要だね
リビング階段で暖かいからいらないと思ってたが、冷気がそれなりに来る とーいちブログからなぜ今更ミルフィーユに強制的に話題が移ったの?
どっちも興味ないんだけど >>552
なんとか自分の作ったネタを流行らせたいんだろう アフィブログを見るときはアドブロック系のアドイン付けとけよ pcはadblock、ublockerでエロサイト含むアフィほぼ消せるから必須 ここまで張り付いているということは、それだけ危ないことを如実に示している
危なくなければ、つまりそういう火たる非がなければ、煙たる張り付きが出ないから ミルフィーユ土台に戻ったわけじゃないじゃん
二層になってるけど何故？ってだけの話
ミルフィーユはたまたま酷い施工と現場監督に当たって残念だったねで済むけど二層土台が仕様ってことになると…
土台を二層にすることで施主にメリットなんて一切無いぞ
あんな接着剤継ぎ接ぎの土台なんて昔の公庫だったら融資してもらえないやつや >>536
そもそも気密測定は気密の低いところを見つけるためにやってるのに一回やってその場でバタバタ突貫で修正してるのがおかしいんだけどね
スゥエーデンハウスは施工中に何回も測って都度そこで補修して引き渡し時にイベントとして施主の前で測ってる 誰か公に相談してみて
実際に二層を確認した人がいいけど スペーサーの間隔足りなくてスペーサーがわりに土台の下に別の木材を突っ込んでるローコスト住宅はたまにあるけど
継手も作らず水平に木を接着して下駄履かせた土台なんて初めてみたよ 写真見ると土台下4本角材の真ん中の接着面にアンカーボルト入ってる
地震の横揺れで真ん中の接着剥がす力毎回かかるからいずれ剥がれんぞ
クパァって
一条クパァハウス、そのうち流行るかも >>561
いや、ちょとまってくれ、俺も勘違いしてたけど>>495は在来ではなくツーバイの土台のつもりらしい
下駄云々を言う前にほかに大切な間違いを犯していないかあの現場 土台は一本の木で作る訳じゃ無く継ぎ接ぎなのは当たり前なんだけど
普通は同じ樹種で継ぐ際も継手仕様を絶対に守って一体化してから基礎に緊結する
ボルト締めると木がねじれるから継手のある部分には絶対にアンカーボルト入れてはいけないとか昔の公庫の規定でも決められてた
一条の下の角材を見る限りどこにもホゾを掘ってないから単純に並べて接着剤でくっつけただけでしかも全く別の木
ボルト締めた時点で下の木はネジ穴粉砕されてそう
つうか何トンもの重量をあんなボンド止め4本角材が受け切れるのかね >>565
宇野日出男さんが指摘してたけど一条の工法はツーバイの規定守ってないなんちゃってツーバイ風パネル工法だから土台が細かろうが大引き間隔が広かろうがそれが一条の仕様です >>567
うん、在来の俺でもわかるツーバイの規定守ってない画像があそこにあった
ところであの家引渡し終わったのかな？ >>566
在来なら仕口とか継手加工もありだけど
ツーバイフォー工法では仕口はいらないんじゃない？ >>434
そのスペーサーとやらが60年持つかもしらないが
土台が輸送の段階であれだけ傷む材なら６０年もくそもない
てか、
>>439
パッキン(スペーサー)の事をわかりやすくタバって言ったつもりだったんだけどツカの方で伝わってしまった
タバって現場で使ったことないな 4本角材の材種も気になる
インサイジングの穴だらけだから桧じゃないだろうし色からしてスプルース？
これ土台用途じゃ栂以下らしいけど
スプルース集成材は腐りやすく10年で薄利するという例もあるらしいけど、、 >>490
ツーバイフォー工法なら大引き無くて当然かｗ
けどなんでツーバイフォーなら土台に落とし込みの加工してあるんだ
これからプラットホーム乗せる様子もないし、５６７の言う様にオリジナルなの？ >>531
子供はよくやるよ
その一生に一度が怖い、覚えてないが俺は一度死にかけたらしい >>574
株式会社ザイエンス出隅松に注入してもらったらこの色だった 株式会社ザイエンス松に注入してもらったらこの色だった >>576
ここには無知の客と他者の営業しかいない 今i-smart建築中で備品などを今のうちに下調べして購入したいのですが、
キッチンの標準の水切りプレートが水はけが良くなくピンクカビが出たりしやすいという事で別商品を調べてます
下記のURLのように類似品で穴が大きい物を買ってる人もいたり、キッチン脇に水切り用のカゴを置いてる人もいますがみなさんはどういった使い方をしてますか？
https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201801210001/?scid=wi_blg_amp_diary_next >>576
工法なんてググれば素人でも簡単に調べられるでしょ
ためしにツーバイ 土台で検索してみよう
一条のとどんだけ違うか良く分かるよ ネダレスにする場合大引き太くして間隔1／1グリッドって書いてあるけど一条のはえらく間隔広いし大引きもほっそいね
独自認定工法らしいけど在来とツーバイの「業者にとって都合の」良いとこどりしただけじゃないのこれ
とりあえず認定もらった工法はこんなキメラ土台じゃないと思うけど >>580
悔しいのｗ
これで>>582-483あたりに俺と違うＩＤ出された日にはスレから去るしかない罠ｗ
言われて悔しかったらまともな建物建てろｗ 一体何に怯えているの
まるで迷子のキツネリスのよう 自分は一条のキメラ土台を疑問視しているひとりだが
>>584とは一緒にされたくねーな…こいつが言ってることはとんちんかんで訳分からん あと、とんちんかんで訳分からん部分は具体的にどのレスかなｗ 皆さんボックス式階段下の物入れにどんなものを収納していますか？
掃除機？座布団？季節違いの布団とかありですか？ >>590
好きなもの入れろよ・・
自分家なんだぞ >>581
インスタグラムで水切りとサイズ一緒のまな板載せてる人いたよ
楽天で大日化成まな板で調べてみて 心優しいみんな、アイスマ土台にいろいろ言われているけど間違っても契約解除なんてするなよ
そんなことしたら一条の営業さん、泣いちゃうぞ
お兄さんとの約束だ！ 不安だから営業に聞くって奴がいない時点で、
このスレには工作員しかいないんやなって クローゼットの中にハンガーと引き出し
とタンスと布団をどういう組み合わせで
入れたらいいか迷ってるだけなんだが 裏面にブックシェルフが付くクローゼットは、ハンガーの下の引き出しや和盆みたいな奴を
取り外すというか、最初からつけないようにすることはできるの？
ハンガーの下に布団か小型タンスを置きたいのだが なんかHMの営業の人は全員、すべての質問に資料等を見ずに
携帯電話で即答（正確な数値を含む）できる万能の人
ばかりだと思っている人がここにはいるみたいね 今日は木曜日だったなあ（あることを遠回しに言ってるつもり） 施工の細かい事なんか営業知らんしな
現場も実際そんないく事ないし 他社ウレタンの厚みに合わせて無理矢理嵩上げした一時しのぎ処置だけどかなりの数の土台にみんなあの角材貼り付け加工しちゃったから使い切れるまでは他社ウレタン使ってない現場もこっそり使ってたってとこかな？
工場火事以降の家の大半はあの土台か…可哀想に アイスマに住んでるがインフルになった。
隔離部屋で大人しくしてるが、この場合ロスガード止めた方がいいの？ >>579
スプルースより唐松の集成材の可能性が高そうだね >>605
排気口の位置考えてれば十分じゃね
室温が高くて空気が乾燥してなければそんな気を使う必要はない
湿度50％以上保ってれば感染力は弱い >>606
カラ松だと茶色い部分が多いと思う、ヒバか松の可能性が高いと思う >>608
ヒバはないね
ヒバなら何もしなくても防虫効果あるし、実際使ってるならヒバ等って仕様に書くだろうしw >>597
YOUは携帯電話代毎月いくら位払ってるの？
案外、HMの営業の人に「聞きたいことがあるので
電話下さい」って先にメールを送っていたりして ヒバ（檜葉）の別名は「ヒノキアスナロ」ヒノキにア明日はなろうと言われるくらいヒノキに近い木と切込みしながら聞いたことある
知らんけどなｗ 急場しのぎで付けてる木だし普段扱わない木をわざわざ手配するとは思えないから日頃から使ってるspf材か杉のどっちかだろ
どっちにしても土台に不向きだが 来週仮契約の予定だから土台について聞いてくるわ
それとインフルは飛沫感染だから同じ空気吸っても感染しないからな そういや直近でセゾンの土台が栂じゃ無くなったってレスあったなー
アイスマ用に在庫みんなこの嵩上げ加工しちゃったから共通の土台として使えなくなっちゃったのかもね
在来でこんな接着土台使ったら訴訟沙汰 >>612
杉は施主が激怒した原因の割れた角の色だと思う
ヒバは晒し梁を作るような太さではなく間伐材からの加工だとさほど高価ではないし手配も容易い
オール栂より客受けよくねｗきゃくが見栄っ張り多いみたいだし 噂のミルフィーユ見てきたけど、本当にこの2層は何？
気になってみてきたけど、うちは大丈夫そうで良かった。
これ普通にアウトじゃ？ >>616
インサイジング材の上の緑の木は栂だろ
いま一条がACQ加圧注入加工してるのは栂しかなかったはず >>618
何だろうな
とりあえず施主のメリットになる加工じゃ無いのは確かだ
ミルフィーユはほぼ解決したはずのミルフィーユさんちのブログが止まってるのもこっちの二層を誰かが指摘してまた協議になっちゃったのかも？ 寒冷地以外はセゾンとかブリアール建てればいいのにって思うわ インサイジング材の上の緑の木は栂だろ
ＯＫ緑は栂だと思う
では割れている茶色はって話しているのねｗ ミルフィーユさんは元気にブログ続けてるよ？
もうすぐ引き渡しでテンション上がってる >>623
あれ、続いてたのか、アメブロ記事一部しかみれてなかったみたいだすまん
ミルフィーユさんがこのスレ見ないといいけどなすごいストレスになりそう 接着剤で薄い木積層した集成材を土台に使ってるローコストメーカーはたまに居るけど
違う木で4本下に並べて敷いてるのは見たこと無いよ
接着部分は強度弱いのに何故縦に接着面を入れるの なんだかんだミルフィーユトラブル以外は一条に満足してるみたいよミルフィーユさん
ふつーにWeb内覧会とか主婦ネタとか載せてるし
このスレ見たらまた心乱れそうだけど、、w >>614
仮契約って言っても一般的には本契約だから内容良く確認しなよ >>618
太い材を割って加工、輸入する米ツガと
持ちの国産間伐材では、どちらが安いう？ 太い材を割って加工、輸入する米ツガと
心持ちの国産間伐材では、どちらが安いと思う？ うざいと言われたから寝るとはならず
575の続きｗ
＞＞プラットホームってなんだ？と思った人も多いはず
在ろ土台の組み方からしてプラットホームを載せるには断熱と気密があの状態から取れにくいんだな
現に、寝ダレスを使い引き渡した客が、床下冒険した画像では床暖パネルを止めるビスが根太レスを貫通してだんねつざいを土間に落としていた ウン千万円だしてミルフィーユ土台みたいなされたらたまったもんじゃないな
普通の施工さえしてくれたらいいんだが、ブログとか見てると一条の普通が一般的には普通じゃないんじゃないかと怖いわ まぁ土台の仕様変更の理由や
問題点なんか営業じゃすぐに答えられるもんじゃないよな。
なんのためにこんな構造になったのか
本当に問題ない施工なのか早く判明して欲しいけど
すぐにははっきりとした回答はもらえないのかな。
こういう時サスケのコウモリ被害やひらたきむし被害のレポートや対策、公式見解なかまとめて公開してくれるような記事が書ける人がいるといいなぁ。 想像するならフィリピンの工場がまだ通常稼働してないんじゃ？
火事以外にも台風やら津波やらいろいろあったでしょ そもそも公式ホームページに書けば色々言われないのに
余程隠したいのかな？ 一条のフィリピン工場って出荷に備えて海のそばにあるから津波で断熱材ラインが故障したとか 一条に聞いたところで問題ありません大丈夫ですでおしまいでしょうけどね
まぁ施工される前の人は二層土台がされてるケースあるけどあれは何故？施主にメリットはあるの？ってさりげなく聞いてメリット無いなら自分の家では絶対やら無いでねって言質とって確認シートもらえばいいと思うよ
既にやられちゃった人は残念だけど
土台の下半分が4つにひび割れしてて接着剤補修されたと思って我慢しよう シンガポールの社長は創業者の例の息子さんがやってるの？ 火災対応真っ只中に上棟した組の
詳しく説明出来ない素人だけどうちの土台ははこんなんじゃなかったな
写真撮っておけばよかった まさか床下カビ対策とか？一条の床下は断熱材のせいでよそに比べて大分低くて狭いから嵩上げして通気良くしようと思ったとか？
大馬鹿対策だけど ２層土台のこと聞く人は木の種類も聞いてね
あと録音も忘れずに
一条の営業は割りとしれっとウソつくから >>640
それで断熱材がウレタンなら逃げ切り組かな？ 高高にハイグレードホーム研究会っての見て来たけど
日本でも1300万円あれば結構いい家できるんだな
フィリピンで作れば半額くらいでできるのかな？
そりゃザル勘定でも問題無いわけだね あーでも最近は単価上げて来てるんだよなあ
裏に何があるんでしょうか？
ちなみにフィリピン人の平均年収は48万円 そりゃあ消費税増税が迫って需要が上がれば
坪単価もあがるだろ、確かに痛いが４月以降契約の
３０００万円の住宅資金贈与非課税は長期的に見ればありがたい ＞＞住宅金融普及協会の枠組壁工法・仕様書に準じて申請しているものと信じていた。
枠組壁工法には床の構造も含まれる、
しかし>>459の画像ではこれからツーバイフォー工法の仕様書に沿ったと大ができるとは考えにくい
そればかりか、帰路の立ち上がりが少なすぎる9尺飛ばし12尺飛ばしで布基礎があるってことは
土間に立てた束が床を支えることになるのだがその束もプラットホームを作り土台にカキコミをいれないでくんで初めて期待できる仕様であったり、耐震強度であるわけじゃね ttp://unohideoblog2016.seesaa.net/article/432788074.html
まあこれでも読んでおちつけ >>650
>
>459の画像を見る限りる9尺・12尺間で基礎立ち上がりがあるのが見て取れる
外他の土台を支えるのは金属束だと推測される
あれは住宅金融普及協会の枠組壁工法・仕様書に準じて申請している仕様なのかと言いたいｗｗｗｗ >>650
鵜野氏指摘していたがツーバイの場合構造に端材を使う落とし欠きを加工するってご法度なｗｗｗ smart1
35坪
四人家族
余剰12kW
電気代15000円だった
でかい窓をつけまくったのが悪いんか？ 今月は年末年始あってしかも家からでれなかったから普通に高かったぞ >>425
その流された重量の大半が布基礎ではなく金属束にかかるのが>>459の画像で読み取れる
あれは住宅金融普及協会の枠組壁工法・仕様書に準じて申請している仕様なのかと
実は、土台の種類などよりももっと大切なことなんだよね >>658
売電した上で15000円払ってるなら高すぎるでしょ 余剰12kwをいくらで売ってるかによるな
契約時期によって単価違うからそこをはっきりさせないと何とも言えない 余剰で売った電気代を買った電気代から引いて15000？ 一条で建てる人って基本的に余剰じゃなくて全買取だろ？ >>674
https://ameblo.jp/bungoboy/image-11576688093-12616298611.html
この画像みてみｗ土台にカマ加工しているツーバイフォー工法なんて他で、聞いたことねーぞ
そんな家を作る会社に信仰するのは無知なのかよっぽどの信者しかいないわな >>609
2013/3/322:59:59
米栂とヒバ、土台にどちらが適しますか？？
このたび、一条工務店で住宅を建てようと思っております。
一条工務店では、オプションになるようですが、土台の材料に「米栂」と「ヒバ」を選べるようです。
両材木とも、加圧注入によりシロアリ対策等を講じてくれるようですが、耐久性等々を考えて、どちらを選択したら良いものか、悩んでいます。ご意見をお聞かせ下さい。 >>600
クローゼットの外側からネジ止めされてるっぽいので、抽斗を破壊する覚悟でいかないと無理っぽいよ ID変わってるけど>>671
例のブログの写真見せながらベテラン営業さんに聞いてきた
まず角の腐ってた木材はあれは酷すぎると言ってた、今まであんなのは見た事がないと、すぐ交換して当たり前だと
それと土台に２つの材木を使うのは仕様だと、仕様は左右にくっつけるやり方だが、上下に重ねるのは見たことがないと
上下は危ないが、左右は大丈夫だと言っていた
年輪の向きが同じ物を接着剤でつけて釘で止めているって
土台はどちらもヒバ
工場の火事の影響は、火事から半年くらいウレタンが使えなかっただけで当時のお客さんには減額するか延期するか説明していた、今は全く影響ないと
展示場の模型撮ってきた
https://i.imgur.com/GxrlSRi.jpg それと、フランチャイズ店舗だとやり方変わるのかもしれないと
上下に重ねたり腐ってたりなんてあり得ない…と言ってた あと、あの４つの集積材？あれもあり得ないと言ってた
あんなのは土台に使えないし、本当に一条の家なのかって疑われた >>675
これの何が問題なの？
素人だからさっぱりわからん >>679
本当だ画像の展示場の模型だと横に並べてあるね。
うちは建築中で話にでている縦に重ねてあるタイプなんだけどなんだろうか。
愛知県なんだけどフランチャイズではないよな。 突然フランチャイズの話が出て内部対立を煽るのが工作員のやり方か？
むしろフランチャイズのほうが真面目に作ってるかもしれないぞ うちは言われてる不具合なさすぎてなんかの妄想かと思ってしまう 仮に、私怨をぶつけるにしても、工作するにしても
こんなネットの過疎地よりもっと効率のいいところがあるのにな >>680
ミルフィーユの人ずっと追ってるわけじゃないからわからんけど、
1月の記事見たら成田とか酒々井とか出てくるね
そうなるとFCの一条工務店千葉かも 模型の写真もあるし、>>679さんが聞いてきてくれたってことは
その営業がちゃんと裏を取っていれば
最近の仕様変更ってわけでもなさそうだし
一部の地域だけ施工が違うのかなんなのか確認してみます。 私怨にしてもほどほどにしておいた方がいいぞ
某スレでは批判レスを書いた奴がHMから名誉棄損で訴えられてた >>679
これが正規の仕様書通りだとして現場で木材の向き間違えて設置すればミルフィーユ家の様になる訳だよな
まさかとは思うが色々アレな現場だけになあ >>692
そんなわけあるかーと思ったけど
土台は現場加工だし
本当ににそれだったらどうしよう。
指導員どうなってんだ。 >>693
上下に重ねてある家の人がいたのか、不安を煽ってすまん
俺の記憶だから定かじゃないが、ベテラン営業さんも上下は危ないと思う…くらいに言っていたから、上下に重ねることで何かメリットとかあるといいな
確認できたら報告オナシャス
それと、今度作り中の家の土台見せてもらえることになったから見てきたら報告するわ、画像は無理だけど >>694
すいませんこちらこそ情報ありがとうございます。
他に自分の家も同じ仕様だったという人がもっとででこないということは
みんな土台は確認してないのか本当にたまたまミルフィーユさんのところとうちは間違えて施工されたせいで他に該当者がいないのか早く判明して欲しいですね。 ID:/RwHG/Oz ←文字とかID読めないひとなのか？ 大寒波の中外でで仕事しなければならないほどの生活していないし
てか>>698
ID戻ってんぞ 3 ID:HhXeOmEp [1/4]
ID変わった時点でこいつの言うことは信用できないなべテラン営業も上司じゃね 釣られてやるが用事で外に出ただけだ
俺は仮契約中の客だよ >>697
荒らしのIDは???になってるから読めてるぞ
で？ >>672
土台の施工不良だとしたら構造体保証で建替案件だな
説明してる物と施工が違うとかありえんわ >>701
まず初回からID変わってると前置きした時点で
察したけどな 土台って点検蓋もぐれば見れる？自分の家きになってしゃーない インスタで見たけど
一部断熱材えぐれてる所あるみたいだから
そっから見て見たら？
狭いだろうから気をつけて 個人的には上下で材料変わるのは問題ないと思って静観してたが
>>667見て左右で材料が違うと硬さの違いで荷重に偏りでるから気になったから聞いてみた
左右で貼り合わせは断熱材の変更で厚さが足りなくなったのが理由
材料どちらもヒバで硬さ同じなので問題なし
現在の仕様の上下で貼り合わせはスペーサーのめり込み防止が理由
米ツガ（ＪＡＳ２級）と米ヒバ（構造用集成材：ＪＡＳ規格）の貼り合わせ
で下がヒバ
ヒバは高いから米ツガにしたいがスペーサーがめり込むので貼り合わせで対応してるみたい
個人的には問題ないな >>678
ありがとうございます
仕方がない、ハンガーだらけの奴の
下の方を吊るさずに置くようにしてみます >>710
ありがとうございます。
その情報は一条の監督さんなり営業さんの話ですかね？
私も上下の方が問題が圧縮には問題ないのかなと思いましたがヒバはやはり集成材なんですね。
そこが少し気になりますね。
こちらは上下の貼り合わせではなく横の貼り合わせてのようなのでボルトの穴を空けたり、自身の横揺れでどうなの？と思うところはあります。 >>713
監督さんからです
横揺れに対しては米ツガが頑張ると思うので心配してません
ヒバの方だけ破損することはないと考えてます
ヒバはあくまで建物の重量によるスペーサーのめり込み防止ととらえてます >>710
上下の重ね合わせで下がヒバなら防蟻剤と防腐剤注入しなくてもいいはずなんだけどインジェクションしてる理由も聞いてもらっていい？ >>679
左右張りで両方ヒバなら色が全然違うのはなぜなのか聞いてもらっていい？ >>710
そろそろメンドくさいだろうけど
最後まで頑張ってね そろそろ７時も過ぎるから
やめておいて差し上げろｗｗｗ 聞く必要を感じないから
知りたいなら自分で聞いてくれ >>716
今度建設中の家見に行った時に聞いてみるは 監督さんからです
横揺れに対しては米ツガが頑張ると思うので心配してません
監督さん米栂に聞いたのかな スペーサーがめり込んじゃうくらいに繊細な栂ちゃんをこれ以上頑張らせるなよ！可哀想だろ！ JYTOに作らせてたスペーサーを最近自社製にしたんだっけ
実際に使ってみたらめり込むから慌ててこっそり仕様変更してたってこと？
栂ちゃんめり込み強度はうんこだもんな
つうか一条はオリジナル開発製品キチンと実証実験しないでいきなり使うのいい加減やめろよ客はテストモニターじゃねーんだぞ 上下、左右関係ないって
そもそも画像の白い木がヒバなわけねーだろと思いながらヒバかもといいだしたの俺だけだしｗ
どこぞのブロガーが注入の荒い材の記事を書いたあたりでヤフー知恵袋
>>677のかきこみがあったわけよ、ここの工作員がよくやる手口だろ窓の大きさを変えても追加は発生しない
とかオプション料が安いとか洗脳
今回も乗っかってくるかなと思ったら、見事に食いついてきたってわけ で、血胸この土台は大丈夫なんか？
2月から始まるからどっちになるか気になるわ。 一条営業は「大丈夫」としか言わないから信じるかどうかはあなた次第
心配ならホームインスペクターに聞くか金がもったいないなら国土交通省に「一条が登録工法と違うことしてるけど平気？」ってミルフィーユさんちの写真送れば調査入るかもよ 一条の営業はすぐやめるからなあ
一条からするととかげの尻尾切りで営業に責任転嫁できるので一条営業の言うことは信用できないね 坪単価50万行かない地場工務店の標準が米ヒバ無垢土台で城東全周基礎パッキンなんだけどそれって贅沢仕様だったんだな…
高くてヒバに出来ないって一条の栂土台どんだけ安物なんだろう 大手メーカーの営業は異動はしても辞めないけどなあ
一条みたいな三流ドチンピラメーカーくらいだよ次から次へと金太郎飴みたく営業がやめてくのは 強度計算の時に使う数値ってヒバとツガだと違うよね？キメラ土台でどっちの数字使ってるのかな？ 結局、床下断熱材を140mmにしたからこうなってるわけ？
前は90mmくらいだったよな >>735
そのとおり
140x89に140x51を貼り合わせてる >>737
2０年前の建物の床下潜ってもたいていの建物はカラカラだ 北海道だったら絶対基礎断熱にするが本州だとシロアリがなぁ 床下びしょびしょは前例多数
さすけ宅がそもそもそれだし、キッチンカビ宅は全部そうでしょ
栂土台もグズグズに腐ってそう サスケ宅の水がたまったのは結露とか湿気とかじゃないから他の人は気にしなくてもいいだろ 一条は床下断熱で基礎断熱じゃないしな
風呂だけ基礎断熱だけど
一部基礎断熱みたいなことやってて断熱材がよそより厚いのと床が本来のツーバイより随分低いみたいだから床下換気が悪くてカビやすいってのはあるだろうな
それで基礎パッキンを自社で作って高くしたら従来のうんこ性能土台だとめり込んじゃって
やむなく下半分だけ硬くして誤魔化そうとしたのがここでバレたと ヴァニラさんとこの土台据え付け作業写真見てなんで二層になったか分かった気がする
一条の基礎パッキンはアンカーホールに通して基礎にひとつひとつ繋いで置いていくんじゃないんだな
先に基礎パッキンを接着した板を作っておいてそれを基礎に敷いてその板に土台を接着剤と釘で止めてるんだ
大工の手置きだと下手なやつばっかで基礎パッキン脱落やらかしたからやったんだろうけど（2018年8月に熊本の人で基礎脱落の報告あるし)
基礎パッキンみたいな外と接する場所に接着剤使うこんなやり方平気なのかな？
それ以前に土台と下半分が現場施工で繋いでるのはちょっと このやり方だと基礎のかぶり厚足りなくても天端の水平取れてなくても基礎パッキン置けるね
作業工程をいかに手抜きするかの研究開発に余念が無いな >>732
地場工務店がサゲられてるのはこのスレだけでねｗ
住宅展示場とかにモデルハウスを持っていない、無能営業に払う賃金がない
監督は社長が兼務するところが多いから同じ坪単価でもHMより高い材料費を建物ににつぎ込める
のさ、それと高断熱に対する考えはサッシめーかーとかウレタン断熱に着目して施工店に早い時期から勧めていたね ID出す様になってからジバニャン言う人居なくなったな まともな工務店が近場にあるならそれが一番なんだろうがまともじゃない工務店も多いからなー
少なくとも一級建築士とインテリアデザイナー位はおいとけ うわぁww眉毛剃っとるwwwwww
流石やな....ヤクザやんw
一尾ネットではめっちゃ面白い(笑)
(みたことないのに) >>756
始まったよｗｗｗ
設計は構造計算とか絡むから外注ｗですｗ
>>729はいつ実行するの
画像見ただけでプラットフォームを設けていないの専門家なら一発でわかると思うけど
何故かこのスレの住人はそこを放置するよね(土台の木の種類などよりももっと大事なこと)だけどｗ
てか、ツーバイフォー工法の基本であり、構造計算云々の前の話なんだけど鵜野氏がなぜ気がつかなかったのか不思議
既に建ってる家が不適合とか言われたらどうするんだ？、年間何棟を建てている会社なのかしらんが×この工法でやった年数かｗｗｗ >>759
バカはお前だ
構造計算のみ外に任せなきゃいけないだけだろが
設計丸投げで一級登録もとってない時点でただのバカ大工の取りまとめ店だわ
現場で設計とずれた時にいちいち外部の設計に聞かないから適当に作られるだけ
木造は二級でもいいんだとか言って意識の低さがそもそもアウト
一級建築士いるかどうかはまともなビルダー探す大前提 >>756
民家程度なら二級建築士で十分だろ
都市部で高層階にするんなら別だが
むしろ新しい工法を取り入れるんなら古い知識の一級より最近の知識の二級のほうがええやろ
工務店レベルで一級にこだわるとかそれこそ無駄なコストだしオーバースペックだわ 一級にこだわるのってハウスメーカーブランドにこだわるのと大差ないだろ
一級建築士1人雇っとくのにいくらコストかかると思ってんだよ 大企業ならともかく
施工数の少ない地域工務店で一級建築士飼うとか棟あたりの設計コスト高くなるだろ
まともな経営者なら年数件から数十件程度の設計なんだから外注しろよ
社長自身が一級建築士とかならわかるが そういや地元の建築屋が一級登録外れた2年後には潰れてたな
一級建築士はすぐ独立しちゃうから常に複数育てておかないとあかん
まぁ客は自分の理想の間取りをキチンと聞き取って具現化してくれる会社を選ぶから設計は外部丸投げでいいとか言ってる会社は淘汰されて当然 >>760
プラットフォームを設けていないの指摘され必死に誤魔化そうとしてるんだから相手するな >>765
独立できるってことは設計事務所に外注してくれる所が相当数あるってことやん
外注する所が潰れちゃうんなら独立して設計事務所やっていけねえ >>765
だから二級でええやん
一級いないからって全外注にする必要もないし
戸建てぐらいしか請け負わない工務店でわざわざ一級雇う意味ないだろ
一級二級は免許範囲の違いなんだから
例えるなら、タクシードライバーに大型免許要求してるようなもんだぞ
大型部門があるんならわかるけど
タクシー部門しかやってないんだから
わざわざ高い金払って大型免許保有者雇う意味ないだろう 一級建築士3人抱えててその建築士が営業も兼ねてるうちの地場工務店はものすごい金があるってことですかね
他の営業もインテリアデザイナーか二級か施工管理士のどれかは持ってる
構造計算用に1人は分社の別会社に全部自社でまかなってて坪単価50万台
惜しむらくは断熱が現場発泡ってことくらいか まぁそこはデザインを売りにしてる工務店だから将来独立して事務所持ちたい設計士が腰掛け在籍してるんだろうけどな
独立した後の設計士が逆にその工務店使ってる仕事も多いみたいだし
ビフォーアフターでもそこが施工業者で2回くらい出てた 一条で家建ててとんでもない欠陥住宅つかまされ、絶望、後悔、嘆き、精神破壊された人たちの怨嗟の声でネット満ちてるのに言いがかりと言って誤魔化そうとするとは >>770
話はそれたけど一級素材をどうして安価で工務店が客に出せるのかって話ｗ
てか>>729はいつ実行するの
画像見ただけでプラットフォームを設けていないの専門家なら一発でわかると思うけど
何故かこのスレの住人はそこを放置するよね(土台の木の種類などよりももっと大事なこと)だけどｗ
一級建築士を抱えてる一条さんは仕様変更届出してますよね、基礎があのスパンでよく通りましたね
あれだけ束を多用してたらホールダウン金物も無意味では、気密の優れた家はｗ耐震基準も上がるって謎理論ですかねｗ 一条 トラブル
一条 欠陥
一条 雨漏り
一条 虫
一条 カビ
一条 窓 不具合
ここらでググれば分かる 正直一条で建ててないやつの建築理論とかいらないんだよなあ
他スレでやってくれば？ と工作員が３人スマホから投稿ｗけど時間ずらしたほうが自演バレなかったかなｗ >>778ー>>780
安価忘れたこの３匹のことなｗ 顧客の怨嗟の声とか言ってるが、客にしては専門用語や数値に詳しすぎる
同業他社がイチャモンと言うかデマを流してるようにしか見えんのだよ
こちらは仮契約済みで間取りとか収納の種類で頭が一杯だ
オプションとか色とかはまだまだ先の話 突然単発IDが来て反論し出すのなんでだろうな
流れぶった切られちゃうね ID変わってもまだ自演続けてるぜ必死だなおい
５ｃｈ手当とか一条に存在してるのかｗ >>784
そう思うなら
>>455と同じ基礎で建てた建物にこれから何十年も住み続け住宅ローンを払い続ければ良い
俺は大切な家族をあんな工法（コウホウトハヨベナイガ）で建っている家に住まわせたくないな
と言っているだけ >>784
一条って他社がそんな工作する程のメーカーでもないし
そんなんやるほど暇じゃないよー
同じ被害に合わないように打ち合わせすればいいし
ネットに書いてある事は一部の意見と受け流す事も大事 「ツーバイフォー工法 土台」で検索するとまともなプラットホームの施工画像が出てくるから
>>667と何が違うのか考えてから、他人の家をボロやと呼ぼうねｗ
てか、いくら設けたか知らんけど今回の施工ミスって致命的じゃねｗｗｗｗ ttps://www.ichijo.co.jp/sp/about/
凄い戸数ｗｗｗｗ 一条の家って二階が庭になるオプションあるんだね
いくらするんだろ >>786
679だけど営業ではない、残念ながら
ここ見てると本契約しない方がいいんじゃないかと不安になる >>795
早く契約したほうが後が楽だぞ
今日でもいいんじゃないか？
きっといい家できるよ
でも上棟するまでは毎日写真撮り続けたほうがいいと思う >>789
残念ながら平屋でもないし借り入れ予定もない
おそらくiスマートでもない、土台はベタ基礎だが
詳しいことは知らない >>800
全角数字とｗ連発だからID表示非表示コロコロしてもすぐわかるのにな
おかげでNGしやすいけど >>791
一条って他社がそんな工作する程のメーカーでもないし
そんなんやるほど暇じゃないよー
そんなんやるほど暇じゃないよーって、、
自分は他社営業です言うてるのと同じでは？
関係無いなら暇か忙しいかなんて分からないわな 他のハウスメーカーの展示場行くと一条の事目の敵にしたように指摘してくるけどなｗ
セキスイハイムなんか特にすごかった >>802
そのままの意味で取ってもらって問題ない笑 >>804
ほんこれ
タマホでも三井でも土屋でも、一条検討してると伝えた途端に悪口のオンパレードだった 基本的に営業は自分とこのハウスメーカーが一番と洗脳されてるから
他社気になってます、って客にはそこは辞めとけって言うよね
誹謗中傷のレベルは営業マンの質による
客からしたら気持ちよくはないよねー >>807
ハウスオブザイヤーとかで賞取ってたから、
ヤマト住建っていうところ行ったんだけど、
そこでは一条と同じ性能求めるなら一条の方がいい家になりますって言われたよ
値引きとかはできるから、一条より安いそこそこの家なら来てくださいって感じで言われた
かなり性能落とさないと安い感じはしなかったけど >>808
そうやって言ってくれる営業は優しいね
他社との質や金額の違いってだいたい把握してるから
ニーズが合わなければ他を勧めることもあるよ
営業も人によって本当に言ってる事変わるから、
信用出来る担当に当たる事が重要だしメーカーの印象もそこで決まってしまう >>757
空気が滞るのに基礎のコンクリから湿気が供給されるからです
Q.E.D! >>799
平屋でも複数階でも、ツーバイフォー工法でも在来工法でも
十分に残念だけどなｗ >>810
寒冷地では土間下端から外回り基礎立ち上げ内部を室内温度で計算する
湿気は考えにくいし、架橋ポリが床下で凍ることもない
また恥ずかしい思いさせちゃったかなｗｗｗ 床下に潜ってきた。
とりあえず、基礎が上下2段にはなっていないようで安心した。>愛知
カビもなく、通気スペーサーがしっかり役割を果たしてくれているようでカラッとしていた。
気になったのは杭を持ち上げる？金具が結構多かったんだけど、こんなもんなんだろうか？
柱はかなりぶっとくて丈夫そうだった。20cmはあった。 ここで話題になってるトラブルって基本的にはアイスマだけの話？セゾンは関係ないの？ 数千棟に一棟レベルの人為的ミスによる施工不良が殆どだからどちらでも起こり得るんじゃ？ ID:4cqke67J←これｗｗ
建てる工法も把握していないで間取りとか収納の種類で頭が一杯なの？
オプションとか色とかはまだまだ先の話なのに総建築金額も知っていて借り入れなしとか言いきれる
社員乙ｗｗｗ めちゃくちゃ若い監督なんだけど、
家を買うために家の事調べた素人より家のこと知らないんじゃないかって不安になる
一条に入社して事務手続き的な事は理解してるんだけど、
上棟でのトラブル、工事現場で雨降ったり、想定外の事が起こった時に適切な対応ほんとにできてるんだろうか
C値も加減ぎりぎりでOKで進んでいったし、監督としてのプライドも感じない 当事者にとってはミスで済まされる訳ないわな
とことん責任追及するしかないな 結局土台の上下に重ねてるのは
>>710の情報ではそういう新しい仕様ってことかね。 >>820
仕様変更の届出出してりゃ、監督している機関にも責任があるかもしれん
画像で判断してたここでの俺に一条が激怒して訴訟起こされてらどうなるかわからんけど
それも数千棟に一棟レベルの人為的ミスとか仕様変更のレベルではなのを確認してからの発言だから
恥をかくのも損失が大きくなるのも貴方たちですからどーぞお好きなようにってのが
5ｄｈ住人の感想
車にはリコールがあるし国内で販売を続けて行こうとするなら・・・かも 家の問題は人の生死に関わるから
知りながら黙認することは共犯者です
まだ内部でも、元従業員でも
知っている事あれば以下の公益通報窓口へ
http://www.meti.go.jp/intro/consult/kouekitsuho.html
通報者は守られます 坪35万のボロ家で燃料屋から灯油買って石油ストーブで暖とってる奴の感想を5ch住人の総意にせんでくれ
嘘でもいいから積水か住林あたりの坪200万の豪邸てことにしとけよw 批判が専門的すぎて真偽がわからん！
結局構造的に問題あるの？ないの？ 数千棟に一棟？
他社も同じ？
誰がこんな便所の落書き信じるんだよバーカ
そんな確率だったらここまで不具合ブログ乱立するわけないだろ（笑） >>825
家の近くに建つセキスイも灯油タンクが庭にあるけどボロ家なのかなｗ
それと総意なんて言葉浸かってないぞＷ
何熱くなってるのよ 自動車のリコール隠し問題の時は誰もが信じて疑わなかった 都市部だと今時の新築ってローコストでも石油ストーブNGになってね？積水ってそこまでスカスカなの？
それとも土地代タダの糞田舎だと都市部と違うの？ >>830
略してバームさん
エグい割れ方だねこれ ローコストの桧屋ですら土台は桧なんだね、米栂つかってるのはレオハウスとか超ローコスだったわ
ハイムはそもそも土台がないベタ置き
米栂でもいいんだけどさ、どれくらいちゃんと持つのだろうか 土台ってそもそも柱を垂直に置くために仕方なく使用するものだからな
そこに施工不良があると災害時には致命的
だからみんな騒いでるんでしょ
ローコストは耐震等級取れればいいからそんなに重視してないけど 入居したんだけど床暖房の適正な温度がわからない
みなさんは設定温度と実際の温度、どのくらいですか？
ちなみに我が家は現在、28℃設定で室温20℃です 在来木造の建築現場で不良木材が使用される原因。 私が見聞した２例
https://s.webry.info/sp/shinkahousinght.at.webry.info/201508/article_5.html
元一条従業員を自称する人のカミングアウト
一条は土台を重要視してないから材木屋が栂どころか米松の廃材を入れてくるのだとか、、、
どこまで本当の話なのかは分からないけど土台緑に見えないから廃材使ってると言われるとしっくり来るかな
関係者の実名出しまくりなんだけどいいんだろうか、、 一条のプレカット工場はまともなものを仕入れて工事現場に送ったが、担当の大工が不良大工だったため、それを質の悪いものと入れ替えて、質の悪いものを一条の工事現場で使い、一条の工場が現場に送った比較的良いものは大工が持ち帰った、というケース。
840嘘だよなｗｗｗ嘘でも嘘だと言ってオクレｗ >>841
ごめん
ググってたら出てきたサイトなので真偽のほどは不明
840で１つ間違ってたのはサイトに書かれてるのは廃材ではなく「クズの木」ですね
クズって草のような気もするけど 俺ん家は外気-2℃で設定30℃室温20℃
ただ2階はOFFしてる 一条工務店とのたたかい
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1198748/1218952/53037470
こちらも真偽のほどは不明だけどコメント欄がスゴい
最初50コメントくらいずっとエロ小説みたいなコメントが続いてる
都合が悪いとこうやって煙にまくスタイルはこの頃から変わってないんだなあ >>840
これ、マジなのか…
これに当たった人かわいそう
>埼玉県川越市の工事現場では、野物（丸太梁）の長さが異なり、堅い松丸太を現場で加工しなおそうとしてもできないため、「このくらいなら入らない事ないぞ」と言っていれました。
>最近の大工はノミを使えない人がおり、栃木県栃木市の工事現場で、土台に柱の下の部分にホゾ穴が開いていないものがあり、どうしたかというと、1か所くらいなら、土台の方にホゾ穴を加工するものではないかと私は思ったのですが、大工は柱のホゾの方をノミで落として土台の上に載せるだけにしました。 結局どこで建ててもその時に建ててくれる大工次第って話だろ >>214を見るとわかるけど使う材・釘・金物に申請から着工中監理，他社は非常に厳しいみたいだね
第三機関にお願いするところもあるみたいだ
一条も気密断熱のみが売りの工務店なら
他社から鼻で笑われちゃう日も近いｗ 見るとわかるけどって開けないが
また業者御用達スレですか >>846
工事内容からしてセゾンだろう
この地域で一条で家建てた人見てたらgkbrだわな >>843
かまかけてみたがやっぱり土地代ゼロの糞田舎じゃん
土地代ゼロで坪35万のボロ家w >>845
それなｗ海の見える家のブロガーさんが他社で建てることになった時のコメが酷かった
内容はエロではなかったけど>>840に出てくるチンピラ囲ってるのかと思ったｗ >>850
見れてる人いるみたいだけど
それが今回の誤魔化しスタイル？ >>808
お前それで断れてるって気が付かなかったの
看板挙げてる手前、刺激しないように断り方は俺も同じ
ここで話題になったとーいちもプラン料要らないから2度と関わりたくないと断られたみたいじゃん
世の中には関わってはいけない客っているんだよｗお前とか、とーいちとか >>852
壁内結露とか言ってた基地外とも同一人物ぽい
一時期見なかったのは措置入院でもしてたからじゃないかと >>853
一条で家建てる人は大変だなあ
おちおち不具合指摘もできやしない >>857
オイこの時間からそんなに飛ばして大丈夫かあｗｗｗ
単発ＩＤ同士なら自演場バレするし、固定ならこれまた自演バレｗ >>857
壁内結露・一条・5chで検索すると
112 ： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2016/12/31(土) 22:26:01.27 ID:???←あったけど
凄いね君3年前から当事者みたいに記憶してるけどこのスレ長いの？ｗ愛しちゃってるの？ウェ >>856
安い家の仕様というか、断熱材の種類と厚みをどうすると仕様がどうなるかとか、
体験棟にも連れてってもらったし、その後も電話勧誘あったよ
ただ、性能さと価格差、設備の差考えて、見積り時点でほぼ断る気だったけど
今から3年ぐらいで一条も今より安かったし >>862
ではＩＤ出して同じこと書いてくれるかなｗ >>865
スレに執着しすぎ
外の空気吸ってこいよ 非表示と単発だけかｗ
ひところなんでにぎわってたんだろう←棒 ここ数日ＩＤ変動なしは俺一人
そもそも、ＩＤ表示する気は元からない一条工作員と見分け出来ればよいからね >>869
客観視が難しいアスペには理解できるかわからんが、
毎日ID真っ赤になるほどレスしてる暇人のお前が
珍獣だということは自覚した方がいいぞ
施主でもないのにそこまでのおこだわりを発揮するのはADHDも入ってるのかな？
あと施主は不具合報告あった時に情報掴むために定期的に見に来てるから
お前みたいな珍獣はすぐ見分けが付くぞ 運営に言ってID表示に変えてもらえよ
必要ならちゃんと多数決取れ >>872
＞＞あと施主は不具合報告あった時に情報掴むために定期的に見に来てるから
笑っていいのかなｗてか>>8も俺は当時のこと知らんげど結局他の施主に絡んでいた基地がここに住み着いているだけじゃん >>873訳
荒らし「ID表示効くのでやめてください」 >>869
数日ID変わらないことなんてあるのか？
日付変わったら勝手にかわるだろ >>869
なに言ってんだ？
>>600-601.>>648.>>712.>>784.>>799
は俺だ、他にもあると思うが、水曜日以前も
結構レスしてるよ ID表示推奨にしてから荒らし方が変わってて笑えるね >>667みたいに芯持ち材を土台に使われ、欠けたところをボンドでつけられて
安心して下さい。構造上問題ないです。この状況も含めて３０年保証云云かんぬん言われてもな
そもそも、交換て、背に使って納めてんじゃん木材繋ぐのにビス使ってるじゃん、んであのまま建てちゃって，引き渡してるの
客住んでるの？住宅ローン払ってるの？去年も1万棟も建てたの？
当然材質の変更は届け出しているよね、カマ継ぎは金物補強しても強度計算では数値が期待できないと聞いたことがあるけど俺の記憶違いかなｗ
素人でごめんｗｗｗ >>881の続きｗｗｗ
だけど土台を何故カマで繋いでるん?12尺で土台渡せないだけ基礎のピッチ飛ばしてるのか
基礎に潜ったら大引き受金物だらけ（実際は大引きとは呼べない太さだけど）だよな
ところで構造計算とか変更届は済んでいるのだよな
年間1万棟の会社だもんなぬかりはないはず
レオパの防火壁の事もあるし身長にしているだろうね。 >>882
君がここ数日ID変動なしは自分だけだ（まあ、それぞれの日において
という意味だろうが）と言ったので、俺もここ最近、一日に複数回レス
をして、かつそれらのIDが、それぞれの日において変わっていない
（つまり君だけでない）という意味で述べた、
それから気安く「お前」とか呼ぶなよ、俺は荒らしではないぞ、
HMの人間でもなく本契約（４月以降）を控えた一条工務店の顧客だ >>600-601.>>648.>>712.>>784.>>799
前後するレスと関係ないことを書き放置されてる存在
掲示板では空気って奴か
＞＞それから気安く「お前」とか呼ぶなよ、俺は荒らしではないぞ、
HMの人間でもなく本契約（４月以降）を控えた一条工務店の顧客だ
知るかよ糞がｗ
一条のお客様相談室にでも苦情入れろやｗ
相手してもらえるか知らんけどなｗ 賃貸くんが必死に荒らしても売り上げナンバー1は変わらない >>886
放置って>>712は>>600に対する>>678へのお礼だし
>>799は>>784に対する>>789への反論だ
ありがとうございますのコメントで会話ということが
わかりそうなものではないか、すべての会話に
アンカが付けば、エンドレスになるだろ、
「君は馬鹿かね？」（デスラーの真似） どうもここは一条工務店の土台の話「だけ」をする場所と
勘違いしている輩が複数いるようで 裏面にブックシェルフが付くクロで読むのやめた気にするな>>888 何がどういけないのか煽りなしで知りたいんだけど、
1.土台に使う材木が適してないものを使っている
2.欠けた木材をそのまま使用している
3.床下断熱材の厚さが変更になって、合わせるために土台に接ぎ木をして調整している
てこと？
うちは3は違ったけど、1.2は上棟の時しっかり見てなかったから良くわからないんだよね
一条の足を引っ張るんじゃなくて施主のためて言う大義名分ならこのあたりを何がどうよくないか書いて欲しい
不安ばかり煽るレスは荒らしにしか見えないよ >>892
1、2がいけないのは土台は家を水平に保つ役割があるのに経年劣化で土台が潰れると家が傾くからだよ
土台の木がひどい状態だとそれこそ即時沈下と言って壁や屋根が載って家の荷重がかかった瞬間に土台が潰れて家が傾く
少しくらいだと人には感じられなくても窓とか建具の開閉に異常を来す
一条のブログ見てて建てた直後から2ヶ月以内くらいに建具の不具合あったって報告よく見るんだけど土台潰れによるものじゃないかって疑ってる
そうなると建具を調節したり建具を取り替えたりしたところで直らない 家が傾くと壁に隙間が開いて家の断熱性能にも影響が出るだろうね >>893-894
ありがとう
うち仕様書みたけど加圧注入剤の木みたいな事しか書いていなくて木の種類までわからないんだけどみんなのは書いてある？
なんか営業さんから説明聞いた気がするけど覚えてないんだよね
ずっと同じの使ってるんじゃなくてその時々で変えるみたいな話だった気がするわ
みんな詳しいよね、施主じゃない人らが回してるっぽいよねここw >>895
うちのも書いてない。
あと外周と内周でサイズが分かれて書いてあって立て割で二枚の木が合わせてあると思われる。 >>895
仕様書に種類や材質書かないよ
客に突っ込まれたら困るからね 米ツガの加圧注入材がずっと一条のスタンダード土台だったけど最近気密パッキンの変更に合わせて土台も変更になった模様
今の気密パッキンだと従来のめり込み強度が劇弱なツガ土台だとめり込んでしまうので下半分は米ヒバを継ぎ接ぎキメラにしているらしい
それの中でも酷いところだと下半分が細い角材4本並べて接着剤だけでくっつけてるところがあってひでえ！ってなったとこ
一条工務店 ミルフィーユ で出てくる写真参照 >>895
土台の樹種は結構大事なことだと思うよ
一条の標準仕様とかはどうでも良いから自分の家の土台はなんなのかちゃんと突っ込んで聞いておけよ
ミルフィーユさんちみたいな土台だったら地震来たらかなり危ないぞ スミマセン、一条工務店から住友林業等の他HMに転職する営業マンっていらっしゃいます？
その逆もありですか？積水ハウス（ハイム）からセキスイハイム（ハウス）もいたりして、
同じ鉄骨（鉄筋？）系同志だし。木材（鉄骨）系から鉄骨（木材）系もあるかな？ ゴメンナサイ、セキスイハイムでも木材系住宅があるみたいですね
失礼しました >>895
営業でも即答出来なさそうな内部情報ぽい事書いてる奴いるの不思議だろ何故だと思う？
答えは知ったかで書いてるだけだから 大変失礼しました、積水ハウスでも木造住宅がありました
シャーウッドっていう商品です、申し訳ございません >>895
施主なんだけどね、、他のメーカーの
どこのメーカーかは秘密
一条も検討してたんだけど信じられなくなって他に乗り換えました
家作りのことは本買ったりネット見たりして詳しくなったよ
自分が書いてるのはごく初歩的なことばかりだけど本職の大工じゃないかってくらい詳しい人いるねw 叩かれるの怖いから秘密www
安全圏から文句つけるだけ
クソ 他社営業だなんだと言っている奴がいるが、ここは一条信者が一条マンセー、俺スゲーしたいためにたてているスレなので、批判も他社情報もいらないんだよ >>906
いい加減さかな
顧客の何千万の契約なのにとにかくいい加減
人生をかけた家作りを任せる気にはなれなかったよ
>>911
他社じゃない一条を検討した者として検討中の人にアドバイスしてるだけ
お前のような小卒一条社員よりずっと参考になると感謝されてるわw まあ他社営業の荒らしってことが判明して良かったな
安定のNGですわ >>914
判明の意味がわからない奴は消えておけよ荒らし野郎 >>913
小卒？小学校卒か？
中学校義務教育化は昭和２２年だから
小学校卒の人は８０歳半ば以上しかこの世にいないはずだよ
ちなみに高校進学率は昭和５０年代には９割を超えている 別に他社で建てた奴でもいいと思うけど何処で建てたか秘密って時点でな 建てた人も、建てなかった人も興味があれば書き込みしていいと思うけど
勿論根拠の無い批判は訴えられる覚悟でした方が良いけどね
批判＝工作員、荒らしと捉えるのは分別が無さ過ぎる 今建設中（あるいは設計中を含めて完成前）で、きょう営業の人と話した内容を
ここで書かない限り身バレする可能性は低いと思われる >>918
小倅て書きたかったんじゃないかな？流石に小卒はファンタジーの存在 >>922
こせがれ、小せがれ、小倅
どうやったら小卒になるのだろう？
しょうそつ、で変換すると将卒、小卒と出るが
まさか小と入力した後に、そつ（卒）って書き込んだとか
小倅をずっと「しょうそつ」と思い込んでいたりして 仕様書に土台の種類書いてあるけど・・・
米ヒバ(栂じゃない)て書いてあるよ。＞セゾン4年目 >>913
911を読んで俺を一条社員だと思うの、お前ぐらいだと思うぞ、、、 >>927
上半分ツガなんじゃね？
契約時の説明でに桧だったのに栂にされた人も居るぞ とりあえずミルフィーユさんトコの4本角材上げ底土台はしかるべき公的機関に報告した方が良さそうなんだが施主自体が異常に気づいて無いからなぁ
そっとしておいてあげた方が幸せかも >>927
セゾンはオプションで米ヒバが選べたらしいよ
うちのはブリアールだけどなんの木かは書いてない >>932
うちのセゾンも加圧注入材としか書いてない。
なんの木なんだろ？ >>931
>>935
＞＞4本角材上げ底土台はしかるべき公的機関に報告し
４本ってなにをさすの？ >>905
大工が画像から読み取れる疑問をここで投げかけてるのは初期の段階でね
構造計算に携わった人とか工務した人が内部のことを言い始めたら
いくら訴えるとか脅してもすかしても、追及の手は緩まんよ ＞＞4本角材上げ底土台がわからん>>459の画像を何度見てもね >>925
そんな判断することが難しい画像をここに乗せる意味がわからない
こうしている間にも、問題の土台で作った家が日本中で完成に向けて時が過ぎているわけだし
俺が施主なら、会社に問い合わせるけどな、 >>892
＞＞不安ばかり煽るレスは荒らしにしか見えないよ
が余計ｗ
あとID表示な一条工作員か否かの識別でこちらが使ってるの現状だから
非表示、単発IDとか会話ぶった斬り系のお母さんあのね的なカキコは放置される
てか、施主というなら、会社に問い合わせて納得いくまで説明求めればｗ
ここ何日で一条工作員も元気がなくなりレスも少なくなったけどな 今日も静かだなｗｗｗｗなんかあったかｗｗｗ
じゃ、俺だけでも続けるかｗ
画像に映る掛矢で大工が叩いている木の」継ぎ手は「鎌継ぎ（かまつぎ）」といい昔の木工の言い伝えでは
「簡易建築物用の簡単な継ぎ手として、分類され、多用するものではない理由は、鎌継ぎ自体の強度と耐久性に劣るためで、簡単な加工で済むので復興や高度経済成長期の住宅需要の増大と職人不足に対応する為たようした建築物はある。
今はプレカットでも採用され、最もポピュラーた継ぎ手として普及しましたが
土台に使っている他社の現場を私は見たことがない、」継手を作らなくても一般的な長さの木材で土台を敷ける様基礎を立ち上げる事が強度を増す事に繋がるし
そもそもこの仕口の欠点は期間が経過すると、木材自体に狂いが生じてくるため、それに対応していない継ぎ手だということ、公庫基準を満たすには仕口は何らかの補強が必要かと思っていきます。
その前に継手だらけの土台と束受けを多用して、ネダレス工法を用いた物件が申請を通ったとはにわかに信じがたい。 この誤字脱字キチガイはなんでここに定住してるんだ
まぁそれはそれとしてミルフィーユさんちの土台は素人が見てもおかしいけどな そういやミルフィーユさんとこの写真を営業に見せた人居たんだっけ
「本当に一条ですか？」の後に事実確認もしてないの一条
会社としてクズだね >>903
＞＞営業でも即答出来なさそうな内部情報ぽい事書いてる奴いるの不思議だろ何故だと思う？
>>893-894には誰でも知ってる事しかないと思いますが
そんなことも調べなきや答えられない程、営業はスキルないの？
逆にその程度の知識で住宅営業って務まって、お客様の財産作りしてるの？
最初はこの会社の高高のうたい文句で気になっていろいろ調べたり
スレを見てたけど、自慢の断熱ですら穴だらけ
構造に至っては家とは呼べない
このままではムリっぽくねｗ お前ら冷たいな周りに何の娯楽もないクソ田舎の坪35万のボロ家に引きこもって一日中スレ荒らすのが唯一の娯楽なんだぜ可哀想な奴じゃないか暖かく見守ってやろうぜ そもそも本当に一条ですか？とか縦に重ねるのはあぶないとか
確認もしないで適当なこという営業はダメだろ。
もし本当に一条の土台だったら契約検討してるやつに逃げられるだろ。
結局上下重ねは今の仕様っぽいし
その営業とやらは実在するかどうかすらあやしいわ >>949
ハローワークに行ってきたかｗ
てか、今回はトカゲの尻尾じゃ済まんわな
では>>943の続き
継ぎ手とか仕口は在来工法に用いられる技法でね
一度小根太で上からかかる荷重を受け止めてから大引きのつもりらしい土台に荷重をながすのは日本古来から伝わる在来工法で実績がある
しかし画像のツーバイフォー工法で継ぎ足しと欠き込みはご法度
昨今の地震に耐えられるような代物ではないのだよ 消費者庁がようやく屋根一体型太陽光パネル火災の危険性公表したな 昨日、小卒と書いた人を遠回しに馬鹿にしてしまったが、
自分も８０代半ばと書くべきところ、８０歳半ばと書いてしまった
人のこと言えなかったわ >>840に出てくる人物を皮肉って
小卒と書いたんじゃね定時制高校中退 https://www.msn.com/ja-jp/news/national/太陽光発電で発火、１０年で１２７件-住宅に延焼も７件/ar-BBSPZl3
太陽光パネルから住宅に延焼した住宅との間に不燃物のない屋根一体型住宅7件って一条のiシリーズのことだよね
事故調は経済産業省に対しモジュールとの間に不燃材料のない11万件に対応を取るように指示、って一条のすべてのiシリーズリコールってことだよなあ
これは厳しいですね一条さん
これから契約する顧客の負担も相当大きくなりそう いろいろ議論してくれてますが、小卒は文字通り「小学校卒」の意味ですよ
>>840のリンクで一条工務店は経営層に高卒が多いって書いてあったので、それをオーバーに皮肉ったんですが、まさかここまで議論を呼ぶとはw
>>955の人は大体正解ですね >>957
屋根引っぺがすと雨漏りリスクめっちゃ上がるけど嬉しいの？Ｍ？
こないだのキッチン交換騒ぎに加えてこれだと新規客への皺寄せ凄そう >>905
で他社に決めたと言ったから
一条工作員は冷静にコメ出来なかったんじゃないかな
てか、こんだけ自演だらけだと引くわ >>953
7年位前にパナがやらかして問題になって大手は軒並み対応済みやで
未対応が未だにいるから今回の公表になっただけ >>963
金儲けはうまそうだけど
ユーザーに安全な建物を提供しようとしているとは思えない人 一条検討してるって他のメーカーに言ったら壁内結露とかよくわからない欠点言ってました
そういう欠点あるんですかね？ i-smartは外断熱だから、壁内結露起きにくいと思うけど >>965
一条はルーフィングの上に直にモジュール置いてやと思うから大丈夫！バッチリ未対応組だよね！ >>968
ありがとうございます。
検討中なのは１階と２階の面積がかなり違うのでセゾンなんです。
一緒でしょうか セゾンは内断熱だったと思うよー
施行荒くて断熱材欠損箇所作られたり通気層の気流止め出来てなかったりすると壁内結露でナミダタケ >>971
ありがとうございます
メーカー選び難しいですね >>972
通気層は室内空気を外気に乗せて外に出すのよ？
通気層の上下で床下空気と天井空気が入らないようにするのが気流どめ
特に一条は床下換気状態が酷いようだからあんな空気通したら大惨事 ＞＞通気層は室内空気を外気に乗せて外に出すのよ？
通気層を使い小屋裏換気から外気に戻すなら分かるが気流止めがわからん >>960
屋根側の固定具そのままでパネル側を固定具から外して、
裏に鋼板でも入れて戻せばよくね？
屋根剥ぐ必要性ゼロ 11万件の対応を指示って簡単に言うけどこれどういう対策とるんだろ？
そもそもこのうち何件が一条のiシリーズなんだろ
仮に5万件だとしても屋根剥がして不燃材を間にいれてまた屋根貼るとかの対策だと足場組みも必要だし20年かかっても終わらないよ
消火器一台無償提供とかでお茶濁す感じかな？
それで国の了解得られればだけど もしパネル外して対策するならついでに表面掃除させて欲しいわ >>976
重量的には大丈夫かな？
一体型は元々軽いから鋼板とか入れてもスレートと同じくらいの重量におさまるかな？ 平屋だから多く載せられますよ。ってヘラヘラ太陽光薦めてきた
営業に即載せないです。って回答してよかったーw 土台、屋根と不具合が来たから次は壁かな
楽しみに待ってます ニュース７録画してつもりでQ様見ていたが、
録画に失敗した（赤ランプはついていたのに）
誰か見た人いない？ https://www.ichijo.co.jp/sp/dream/
北は北海道から、南は鹿児島まで。現在約61,300軒以上のお住まいで、トータルの搭載容量はなんと約661メガワット(2017年12月現在)の太陽光パネルが発電中です。
ここから更に一年経ってるから、プラス一万棟
http://ichijo.jp/dream/index.html
よって一条の太陽光は(全部屋根一体かは知らんが)約七万棟。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00000052-asahi-soci
住宅用太陽光発電システムは昨年１０月時点で、全国約２４０万棟に設置されている。そのうち、屋根との一体型で不燃材が取り付けられていないタイプは、約１１万棟にあるという。事故調は経済産業相に対し、こうしたタイプを製造したメーカーに対応を求めるよう要請。
半分以上が一条の可能性ありやな パナが太陽光でボヤ出した時はまだ今ほど太陽光普及してなかったから自社判断で回収出来たんだろうけど
仮に一条が今回のに該当してたら損失かなり行くだろうな
日本産業の在庫もそのままじゃ売れなくなるし
そういや最近パネル大幅値引きしてたけどこの指示が来そうだから売り尽くしたかったのかも？ 実際に一条のiシリーズが指導の対象なら近いうちに何か動きがあるでしょ ・自動車
保有台数 8216万台（H29年）
重傷事故発生件数 34,940件/年（H29年）
⇒ 事故発生率 0.043%/年
・住宅用太陽光発電システム
設置棟数 237万棟
重大事故件数 13件/10年
⇒ 事故発生率 0.000055%
車を保有するよりは1000倍くらいは安全ですね。 >>987
ヒント
屋根一体型は太陽光の中でも少数
屋根一体型は新築じゃないとほぼ付けられない
新築で屋根一体型をやってる最大手の一条は七万棟
ということは、、 >>990
車と太陽光では累積棟数も時間経過も違うから比較対象にならないでしょ
ドヤ顔で書き込んだかも知れないけど無意味
>>991
新築の8割くらいが工務店でしょ
メーカーの中では棟数多いかも知れんけどあくまで推測レベルだね 太陽光発電 屋根一体 発火
でググるとシャープ製や京セラ製のパネルの事例が1ページ目に出てくる ◎▽工務店の屋根一体型は東南アジア工場の自家製でしょ一応
だから無関係かな 結局一条が該当するソースはなかったなw
妄想しか書いてねえ 当時太陽光の説明の資料いろいろ読んで、防水とかは書いてあったけど不燃材は聞いたことないな
まあ火事を想像させるからついてるけど書いてないってのもありえるけど 報道記事読むとソーラーパネルの発火自体は構造上全メーカー全製品にありえることで
発火自体が問題ではなく一体型の場合に家への延焼防止策がされてない事があるっていうのが問題みたいだな
日経新聞の報道
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40570570Y9A120C1CR8000 このスレッドは１０００を超えました。
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