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防水屋スレ　part12
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0203（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/13(木) 17:01:32.49ID:a1toB28S
>>199
一級技能検定に携わってる立場から一言

基本的に技能検定は減点法、しかもどの項目が採点対象になるのかは試験官も
当日にならないと解らない、極端な事を言えば「仕上がりは汚れなく綺麗か」って
採点項目が無ければ（無い年もある）、グチャグチャな仕上がりでも減点されない
いや、出来ない
職人さんの経験が試験に現れるのはスピードと精度、ウレタンなんか5ｃｍ5ｃｍの
増し貼り入れるけどあれを実際現場でやる奴はおらんでしょ
職人歴30年の大ベテランが落ちる事もあれば、今日初めてウレタンしますって人が
受かる事もある。
0204（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/13(木) 21:08:30.27ID:???
都道府県で採点方式違うんじゃなかったかな？地方だと講習無いところもあるし一概に言えないんじゃない？
0206（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/14(金) 06:56:18.23ID:???
殆ど落ちるって言ってたな。まぁ実はやってるけどそいつがやってなかった可能性もあるがな
0207（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/14(金) 07:56:19.13ID:0c7RzQnw
>>204
全国で統一です、国家認定の検定ですよ、合格証書も国土交通大臣の名があるでしょ
0208（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/14(金) 07:59:43.79ID:0c7RzQnw
それと
技能試験は国が取り行って、各技能専門学校等に委託してる
トライアルは各地の組合、防水とか材料系とかが運営してる
地域によってはトライアルが無いと言うより、運営する組織が無い所もあるのかもね
0209（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/14(金) 08:04:33.38ID:0c7RzQnw
よくある話で、小方の人が一級に合格して
会社なり親方から辞めたり独立する時に
「一級はワシの所でワシの金で取らせたんじゃ、辞めても渡さん」と合格証書を
渡さない会社とか親方とか多いけど、再発行してもらえば簡単に手に入る
資格は会社や組織にあるものじゃなく個人にあるものだから、一生物です。
0210（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/14(金) 10:43:00.37ID:???
そもそもやるべき事は試験用紙に書いてあるんだから
その通りにやれば、トライアルなしでも受かるようになっている。
うちの地域は一回もトライアルをした事がない。

落ち着きがない職人は、腕が良くても何度でも落ちるし
神経質な職人は腕が未熟でも一発で合格してくる。
0213（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/15(土) 16:51:52.32ID:???
>>212さんだとどのくらいで終わりますか？
そこまであたふたしてたわけじゃないし、サボってもいなくて材料とか一人で鳩小屋に挙げたりかたづけたりまじめにやってたのになー
ちなみに絶縁塩ビの施工でした
0214（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/15(土) 16:58:24.27ID:???
212じゃないけど

墨出し鋼板、ディスク板取付で休憩
土間と立ち上がり2面貼って昼飯
残りの2面とパッチ貼って休憩
誘導加熱とシールで……

1日かかるわ
0216（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/15(土) 18:50:03.75ID:V3mVql9H
鳩小屋だろ、立ち上がりがあったのかな？
でもまあ、逆に半日だと早い方だと思うけど、形によるよな

電源引っ張って来て、電動工具、材料荷揚げしてとか考えると
1㎡でも10㎡でも早さは変わらんだろ
0219（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/15(土) 23:53:28.17ID:???
機械固定で半日はキツいわー。
端末の金物シール無しの貼りっぱの密着なら半日で何とかじゃない？
0220（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/16(日) 00:55:15.68ID:T4qNzh9c
塩ビで海沿いの鉄筋の建物の屋根って何年持つのかね
0221（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/16(日) 09:25:50.69ID:???
>>220
海沿いはどうなんだろね
クーラーの室外機バルコニーに付けて翌年行ったら外側が錆びて何も無くなって中身剥き出しになってたことあったからなw
海沿いには住みたくない
0222（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/16(日) 20:17:31.37ID:xUdb0j1y
最近月給の所が増えたけど、やっぱ世の流れかな？みんなの地域はどう？
0223（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/16(日) 21:18:14.10ID:T4qNzh9c
月給の名目でも残業代付かないようち
0225（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/18(火) 06:37:31.22ID:tAyjf/8V
あれさ、給料ってどうなの
日給月給→出た日数分を月単位でもらう
固定月給→出た日数関係無しで毎月同じ額

みんな日給月給だろ？
0227（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/18(火) 13:03:04.04ID:???
日給月給が多い地方だけど、月給固定の自分は現場半分、倉庫整理や書類作成で半分のまれな存在です
0229（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/18(火) 16:16:53.49ID:tAyjf/8V
>>228
そんな事ないよ、建築業界以外、大卒初任給24万とかの会社は
固定月給だろ、1日2日欠勤しても給料変わらん
ま、有給使うんだろうけど普通は。
0230（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/18(火) 16:18:34.42ID:tAyjf/8V
>>228
ゴメン、例題が悪かった
正月とかＧＷ、夏休みと出勤数が少ない月でも給料は同じだよ
0231（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/18(火) 16:28:38.19ID:???
以前10年間勤めてた防水屋は固定月給で基本給が42万
家族手当、住宅手当、運転手当、資格加算とかもあって
保険、年金引かれても手取りで45万ぐらい
雨の日は道具の手入れとかチラシ配布や新規飛込み営業やってた

今思うと辞めなきゃよかった
0234（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/18(火) 19:36:52.18ID:???
>>232
給料良くても休みが無いのがキツかった
休日出勤→平日雨降っても休めない→休日出勤
これの繰り返しですよ
雨降ったら休日を振り替えてくれたら良かったのに
何か面倒なのか駄目だと言われた
0235（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/18(火) 22:28:28.33ID:???
>>229
有給を使わないと減る時点で日給月給制

●出勤した日数で給料が変動するのが日給制
休日が多い月は給料が少ない

●会社が定めた休日以外の日に休むと日割計算で変動するのが日給月給制
休日が多い月でも変動はしない。

●仮に一ヶ月間、全く仕事しなくても変動しないのが月給制

月給制は無遅刻無欠勤の社員が損していると感じるから
普通の会社なら、平社員には採用しないでしょ。
0238（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/19(水) 16:29:36.59ID:38DvhJB2
俺は建築業界以外の事務系からこっちに来たんだけど

月給って普通は固定月給だと思うけどな
逆に日給月給って仕組みが変わってると最初に思った

市民税とか各保険の額が毎月変動するから面倒だとは思うけど
0239（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/19(水) 17:13:35.71ID:???
市民税の変動って、どんな給料形態だろうが、毎年６月に一回だけじゃない？
健康保険や厚生年金だって、４月から６月の報酬月額を基に標準報酬月額を算出するから
毎月変動はありえない

雇用保険は毎月変動するけど、残業代などを含めた総賃金額を基準に計算するから
完全月給制だろうと、残業代を出している会社なら、毎月変動しないと逆におかしい。
0240（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/19(水) 17:26:57.47ID:38DvhJB2
そなの？
0242（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/20(木) 02:22:47.26ID:D3qwJpHV
ぶっちゃけ労金がうるさいから体良く考えた結果日給月給制って言葉になっただけ、中身はただの日給、残業代無し

これが現実よ、まぁうちの会社はボーナス出るだけマシなんだけど
0243（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/20(木) 10:40:15.94ID:e7ADRqW+
日給月給だと休日出勤ってのがないよな
0245（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/20(木) 16:55:16.01ID:e7ADRqW+
会社が定めなかったら？
日曜定休ただし天候による　とか
0246（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/20(木) 17:42:35.24ID:???
変動休日制でも週１で休日を設ける必要があるから
次の週が天気良くて、代わりの休日を設ける事ができなったら
休日出勤扱い

あと、日給制と日給月給制と月給制がごっちゃになっているけど、ハローワークの定義は
●月給制（完全月給制）は、1ヶ月単位で算定される定額で支給されるものです。
●日給月給制は、1ヶ月の定額ですが、年休以外の欠勤分は差引かれます。
●日給制は、1日の定額で労働日数分が支給されます。
●時間給制は、1時間の定額で労働時間分が支給されます。
平成２７年２月２３日から完全月給制と日給月給制は「月給制」の表記に統合。
0247（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/20(木) 18:09:00.63ID:???
日給月給制を日給制の月一払いと勘違いしている人が多いから
求人票から日給月給制という表記が消えたんだろうね。
0248（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/21(金) 16:45:15.31ID:eL+j2AYS
日給月給の会社で昼までで仕事終わったら給料はどうなるの？
0249（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/21(金) 16:47:56.03ID:PslvpXYu
普通に日当出るよ、でも滅多にないからたまのボーナスタイムって思うだけよ殆ど6時20時とかだし帰宅
0250（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/21(金) 17:00:27.56ID:???
雨天順延の意味を分かってないやつ多過ぎて困るわ
現場入る前でも雨が降り続けば予定通りに入れるワケがない

もう4現場重なってきた……
0251（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/21(金) 17:07:37.45ID:T7OAJXCN
うちは半日だったら日当半日計算だよ残業は残機代が出る
0253（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/21(金) 19:46:06.67ID:???
昨日は15時に終わって定時は17時だから
今日は2時間分の時間超過19時まで
働かせる会社はどう思います？
現場に朝行ったら雨で出戻り
現場迄の交通費無し。
現場弁当も支払い済みも返金無しで
お疲れ様だとさ(´・ω・`)
0254（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/21(金) 20:19:26.98ID:???
日給制の社員なら半日で帰らせて日当半日だなあ。
日給月給の社員は夕方まで倉庫の掃除だな。
0255（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/21(金) 21:06:11.57ID:???
半日だろうが一日分は付くな。まぁ残業付かないけど残業することが無いからなぁ。休日手当は欲しいとは思う。別に代休いらんけど。日給月給の場合も有給ってあるの？考えてみれば有給使ったことが無い（15年くらい）
0256（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/21(金) 22:26:58.35ID:???
有給は時給だろうと日給だろうと
条件さえ満たした状態で半年働けば
有給は使えるようになる。

有給使えるとしたら、冠婚葬祭とか
インフルエンザにかかった時ぐらい
だけど
0261（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/22(土) 14:33:25.49ID:???
釜炊ける現場も少なくなったし若い子はやりたがらないもんなー
都心部は同じアスでも常温ばっかだよ
0263（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/22(土) 21:02:44.66ID:???
熱アスをやるような大きな現場は単価が安いから、儲からない。
儲からないから、熱アスの職人の待遇は悪くなる。
危険な作業なのに、待遇は悪いから、やりたがらない。
この悪循環かなあ
0266（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 09:15:20.37ID:Z+2VUyRS
熱アスってホント絶滅してほしい。
0267（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 11:47:31.55ID:???
少なくなるけど絶滅は無理だろうな。設計が熱アス教だし。熱アス以外に信用のおける防水を確立していないメーカーも悪いんだけどな
0270（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 17:59:16.65ID:???
少しでも夕立の予報があったり雨が降りそうな場合は監督や所長に文句言われてもやらないわ。更に工期が伸びるし、材料代もってくれるならやるって言えばだいたい引き下がる。
0271（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 18:10:23.85ID:???
昔、梅雨時に天気予報が大ハズレ連チャンでウレタン5層あるわ。
当時の親方が貧乏性でちょいヤバめの天気でもイケイケだったのも原因だけどね。
流石に施主が呆れてたなー。
あの時、美人奥様の蔑んだ目が今の俺のリミッターになって無理しないようになった。
0272（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 18:18:51.91ID:Z+2VUyRS
>>267
信用のおける防水ってなんだ？熱アスだったら絶対雨漏りしない？
20年でも30年でも改修しないでも大丈夫？

その熱アス神話って勉強不足の某有名設計事務所が作る妄想と、老舗Ｔ社が自社の利益
確保のためのフィクション
0273（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 19:26:40.50ID:rV84Zj/e
今日も曇り予報なのに午前中雨ばかりで待機ダルかったわ
0274（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 20:10:27.02ID:???
熱アス神話は
昔の5層＋押さコンクリートで30年は持っていた事が効いているんだろうね。
今みたいに2層で露出だと他の防水と大差ないと思う。

まあ、台風の影響をもろに受けるシート防水よりは信頼あると思うけど
0276（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 20:50:20.01ID:???
>>272
その熱アス神話を崩せてないんだから信用のおける防水は無いよね。設計なんて熱アスやれば大丈夫だろぐらいにしか思ってないよ。てか皮肉で言ってるんだろ？信用のおける防水が無いって
0278（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 08:33:53.17ID:+tZ7jwC3
>>274
その話もどうかと思う、5層、押さえで30年とは言うが、昭和40年代50年代は
実質、熱アスしかなかった訳で分母が多く、成功例も多いだろうが失敗例も多い
仮定の話だが、ゴムシートでも結果はさほど変わらんとは思う
設計事務所は要するに実績が無い事を極端に嫌がる、流行りの塩ビも普及するまで
20年はかかってるからな。
0279（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 09:06:07.31ID:???
ウレタンも何変なの塗ってるんだ！って役所の人間に怒られたことがあるって親方言ってたな
0281（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 10:49:09.52ID:???
力のある防水屋が
熱アスの漏水は施工ミスと認めるけど
他の防水の漏水は工法のせいにしていた
というのもあるんじゃない？

昔の塩ビシートはシートの中にメッシュが入っていなかったから簡単に破けたという話だし…
0282（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 14:46:44.63ID:+tZ7jwC3
まあ、ハッキリしてるのは熱アスでも塩ビでもウレタンでも漏水率は変わらんって事だ
熱アスが漏水0％だったら他の防水は不要だからな
0285（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 15:40:45.05ID:???
台風で飛んでいく可能性があるゴムシートや塩ビシートが
熱アスと対等の信頼性があるとは、とても言えないだろうね。
ウレタンは鳥害問題をクリアしないと…
0286（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 15:46:07.98ID:+tZ7jwC3
それは、耐風圧性で防水性では無いと思うけど・・・
それに鳥害はアスでも起こるしな・・・
0287（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 16:03:03.29ID:???
防水性と耐風圧性をわざわざ分ける意味は？

施主や設計が求める信用のおける防水って
耐風圧性は含まれないと思う？

熱アスや塩ビも鳥害が０ではないけど、ウレタンの被害の数はその比じゃないでしょ。
0288（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 16:35:02.15ID:???
昔、材料メーカーから、沖縄は台風が多いから、ウレタン防水一択だと聞いたけど本当？
0289（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 17:31:12.01ID:+tZ7jwC3
防水性と耐風圧性をわざわざ分ける意味は？
→塩ビなんかだとディスクピッチを増やせば防水性そのままで耐風圧も上がる、コストも上がる

施主からすればどちらも関係ない事だけど、アスファルト5枚貼るならディスクピッチ
キツキツでも塩ビのが安いだろうな

と、台風21号で断熱のアスが飛んだんで、ウレタン以外は耐風圧が厳しくなるだろうし・・・
0292（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 23:07:57.67ID:???
機械固定工法の良いところは、下地が完全に乾燥していなくても、施工ができて、フクレも全く発生しない事。
改修の場合、既存防水層を撤去せずに、そのまま施工できる事。

その利点を全て捨てる塩ビシートの密着工法を選択するぐらいなら、
トーチの密着工法を選択した方がマシ。
0296（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/26(水) 20:08:08.54ID:???
ウレタンの絶縁工法ほバカチョン工法なことない？
厚みさえ確保できれば雨漏りしないだろうし、道具もたいした物いらないからなー。
俺はウレタンやってるほうが気が楽だよ。
0297（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/09/26(水) 20:36:08.22ID:???
ウレタンもバカチョンだね。ただまともに厚みがつけれない人がいるからなんとも言えないけど
道具さえ揃えれば厚みも確約できるシートのほうがええやろ
0298（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/09/26(水) 22:05:59.28ID:???
ゴムシートや塩ビは馬鹿じゃできないかな。
単純な施工だけど逆に雨漏りに繋がりやすい。
ジョイント、ドレン、端末の三点セットを怠ると当然しっぺ返しがくるね。
0299（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/09/27(木) 00:41:13.67ID:???
ウレタン厚み着けられない人って
基本知識がないんじゃないの？

基本通りに施工すれば
ちゃんと厚み着くはずなんだけどなあ
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