【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-19-
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夢に描くマイホームの間取りを投稿＆有志の皆さんでアドバイスをしてあげてください。
施主のみなさんが理想の間取りに近づけるために役立つスレッドになることが目標です。
○投稿する方のお約束
・投稿する方は、間取り図をアップロードしてリンクを貼ってください。
・家族構成・敷地・方角・道路・隣接家屋・家具配置・車の台数/駐車スペースなどもわかるように。
・なぜそのような間取りにしたのか、こだわりのポイントなどもコメントしてください。単に間取りだけだと設計した人の意図が分からずアドバイスしづらいです。
○アドバイスする方のお約束
・間取り図とコメントを見て間取り改善点をアドバイスしてください。
・改善ポイントなど具体的に指摘できる場合はしてあげてください。
○アップローダーのご案内
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※前スレ
【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-18-
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1523712628/ >>850
調理師って家で料理しないからな。
掃除もしないだろうし。
テーブルで鍋はともかく焼肉はやりたくないな。 とにかくさあ否定的なレビューをするならそれを補う側面も入れないとダメ。
こんな当たり前な話をなんでしないといけないのか。
文句を言うだけなら誰でもできる。対案を出せ。
相手は図面を描いてそれをスクリーンショットに収めて加工編集アップロードしてリンクまで貼り付けてんだぞ
どれだけの手間をかけてるかわかってんのかコラ >>851
主婦でなく「主夫」と呼ばれるくらい家事炊事をやっているぞ
調理師は学生あがりのころだが、腕は衰えん
おまえ最高間取りだな？ さりげなく反論してきてるしな
おまえこそ、全然家事や炊事をしないな？
図面からそれがまるわかりだ >>853
お前、本当にテーブル横にコンロがある間取りに住んでる？
想像力が欠如しすぎだろ。 最高さんは特徴を出そうと変な間取りに固執しすぎ
自分で書いたんだろう？工務店案wをまずはちゃんと見ろ
なんだよこの玄関はアプローチがないじゃないか
玄関ポーチ出て500mmで道路って
昭和の長屋かよww
次になんだよこの勝手口はww
駐車場側に手すりと家屋の壁厚を引いたらあっても踏めるの500mm位しかないぞ
手すりなくすと打ち所悪いと死ぬ高さだぞ
こんなの言われなくても普通わかるだろww
自分の書いた間取りが大好きなんだろうがw
もはや手書きじゃないけど手書キチが勝手口位置と西に家屋を寄せることに拘ってる理由くらいは読み取れよww >>854
あんたのほうが笑える位に 「想像力が欠如しすぎ」
どうせ天ぷらだの中華だの油跳ねの多い料理を想定していると思うが、
そんなときはホムセンで売ってる油ガードくらいでなんでもないし、
普通の鍋調理や、フライパンでの調理くらいでは油跳ねなんて気にするレベルでないぞ
ちゃんとレンジフードだってあるのだからな
元来、日本人は囲炉裏などの火を囲んでの団欒が好きな人種で食卓で
加熱調理なんてのは何とも思わんのよ、過剰に神経質なやつでなければ笑
そういう団欒をしていない寂しい独身ってのもまるわかりだぞ >>856
炒めものとかでも結構周りがベタベタになっていくよ。
知ったかぶりと嘘で荒らすのやめてくれないか？ テーブルの横にコンロはねえな。
火のそばに人を座らせるかよ馬鹿。
油ははねるし夏とかあちいじゃん。
そういう間取りもあることはあるが、特殊な例だろう。
つまり>>848は馬鹿。
すさまじい馬鹿。 >>857
おまえはバカか？ 調理キッチンなんて何をしたって汚れるんだよ
そのために掃除するんだろ
おまえは調理した後に何もしないのか？ >>859
テーブルまで掃除しなきゃいけないんだぞ。
油に耐性があるとは限らんし。
>>858さんが言うように危ないしトンチンカンな話はもうおしまい。 >>861
誰がわざわざそういうダイニングテーブルを選ぶんだよｗｗ
こんな狭くるっしいLDKなら、
https://dotup.org/uploda/dotup.org1815720.jpg
ダイニングも調理台とかに使えたり、多目的なほうがいいだろ？
だいたいキッチンの横のダイニングで長時間くつろげるわけないだろ？ マジでアホだな 油がはねるってテーブルだけならいいが、
座ってる奴のカラダにも跳ねるだろうが。
なにがセンスだアホ。 >>862
コンロが近いのはもっとアホだろ。
こういうのはコンロだけ壁側に持っていけばいいんだよ。
エセ調理師（バイト）がエセ建築家気取りは勘弁。 >>863
必死で反論ｗｗｗｗ
誰が油跳ねの多いメニューの調理中に人をわざわざ横に座らせるバカがいるんだよ？
おまえの間取りこそ、キッチンの前が通路なんだから、油跳ね調理中は人も通れんぞｗｗ
これどう説明するんだよ？
コンロの前に立ち上がりを作って油跳ねを防止するなら、どの位置のコンロがあったっていいだろ？
ならばダイニングに近いほうが勝手がいいんだよ ID君がIDなしになって最高間取り化しててワロタｗｗｗ
ここまで堂々とした豹変っぷりってｗｗｗ ダイニングに近いのはどう考えてもシンクでしょｗ
ネタだよな？子供に皿下げさせたりしたこともない？家族いないの？
色々気になって仕方がないｗｗ 最高間取りは追いつめていくと知識経験の無さを露呈するからまじおもろい >>867
最高間取りがよくいう「画像検索でググってみ」 ってのをやってみなさい
どれだけのバリエーションの配置が出てくるか
キッチンの配置は「こうだ」って狭くて古い考えに支配されているやつには柔軟な発想はできないよな
ではまた 最高は団地住まいなのはここでは有名だぞ
そして社会経験もなく家からほぼ出ないこともな
故にこんな間取りしかかけない 最高間取りって画像検索でググってみなんて言うんだ
他の単語の方がクセがあってその言葉本人じゃないとよく言うなんて気づかないよｗ
しかも逃亡したしｗｗ こういう生活感のなさ図面を修正しつくしてゴールまで持っていくことのない性格
この辺が最高間取りの最高の欠陥
図面が終点に向かわないんだからそりゃ誰からも相手にされなくなるさ https://www.iihi.biz/blog/archives/2017/0328_1957.html
これ見て、横にダイニング机あるの良いって思ったけどな。コンロは玄関横らへんだからそこまで油ハネは机にしないでしょ。と思ってる。どうせ批判しかされないだろうけど。 調理師を自称してるやつは天ぷら屋みたいなイメージ言ってるんだろうけど、だったら横並びでなくカウンターにしないと。
>>867
普通はそうだろうけど反対を言ってみたい中二病では。 >>873
それのコンロと流しを反対にするべきというトンチンカンなことを言うやつがいて、それはダメだろという話になってる。
個人的にはコンロだけ壁側にするのも使いやすい。
入り口すぐがコンロなのも微妙。 帰ってきたでｗ
最高間取りはアホだから、とりあえず反論しやすいコンロだけに粘着して
他の指摘はスルーだからな
意見されて悔しいから、なんでもいいから反論したいしょーもないタイプ
悔しかったら他も訂正してごらん
ではまた 最高間取りとかいう訳わからないのに固執しまくりだね。みんな。どうでも良い。こんなとこで相談するのは馬鹿げてる。何千万出すのに間取りを自分たちで考えてるのも悲しい。建売みたいな間取りしか書けない工務店もふざけてる。が、それが現状なのかな。 >>873
キッチンにテーブルを隣接させるのは普通にあるねえ。
見た目はいいんだけどね見た目は。
隣接させる場合はシンクとテーブルの距離をそれなりにとりたいところ。
シンク横に水はね防止かつ物置台として使用するカウンターを設置とか。
>>873のような配置は大いにあり。
しかし>>848はねえな。センスのないアホ。 >>878
レスありがとう。URL貼り付けた者です。これもシンクの隣にテーブルあるけど、なにが違う？シンク、コンロ前にリビング広がってるのと広がってないの違い？シンクコンロ前が壁だとやっぱり圧迫感あるだろうからやめた方がいいかな？ >>878
シンク横にテーブルはいいと思うよ。
コンロ横にテーブルはねえなというだけの話。
シンクコンロ前が壁って>>660の図のことかね。
別に目の前が壁じゃいけないなんてことはないんじゃないかねえ。
しかしキッチンに立った時にテレビが見られるようになっていると
便利かなとは思う。
うちはいわゆるペニンシュラ型だけど食器洗い中に
リビングのテレビが見られるような感じになってる。
食器洗い中にドラマや映画などは見ないがニュースとかを見られるのは便利。 まあでも目の前が壁なら、壁にミニテレビとかを設置したほうがいいのかも。
金かかるけどそっちのほうが便利そう。 と思ったけど、壁に設置したテレビとリビングのテレビは同時には見られんか。
音とか混ざりそうだし。却下。 >>879
キッチンの並びにテーブルは便利だよ。
カウンターだと取ってくれる人がいないと回り込まないといけない。
前が壁でも圧迫感は言うほどないが入ってすぐがコンロも危ないので、コンロだけ壁側がいいのでは。
でもトイレ周りを含めて改善したほうがいい気はする。 ん？どうしたどうしたあ
えらい盛り上がってるようやけど
わいがこれ見せてたら君らはこういうとおもうよ
・収納少なすぎ
・階段まで遠すぎ 自分が意見されるのは許せない
他人が意見されるのは妬ましい
こんなことを言ってるから誰にも相手にされないだろうな 韻を踏んで満足げに語ってんなよｗ
収納が少ないのと階段まで遠すぎる。
各室まで行くのに最奥まで深く切り込まないといけないのは使い勝手わるいやろ
美術館じゃねえんだからさ
1階が満点だとしても2階へのアクセスがすべて折り返す必要があるので設計としては最大で50点。
あ、収納料がすくないのでどんなに多く見積もっても40点。 コンロがテーブル側に来るイコール換気扇も真上に来る訳で見た目にも邪魔だし音もうるさくね？LDK一室なら余計に。
だからフツーは無いし、施工例があるとしたらやっちまった案件だろ アイランドキッチンやるんならこれくらいシンプルがいいんだよ
https://home-fudosan.com/home/wp-content/uploads/2017/07/a95dc76334cf57781a076262da88e691.jpg
こんな感じで自然に目線はリビングとその先の窓からの景色に向くし、コンロは壁についてレンジフードの配管が短く済む
何を好き好んでLDKを 「L字型」 にする必要があるっての？
キッチン横のダイニングもそんなに良いもんじゃねーぞ
調理の音、食器洗いの音、冷蔵庫の動作音などなど、音源に近けりゃ近いほど気になるってものだ >>890
それ、建売によくあるやや不便なカウンターキッチン、危険な上周りの階段じゃん。 >>892
カウンターキッチンが不便ならクローズドはもっと不便だろ
狭い建坪にアイランドの幻想を求めるほうがダメダメだ >>892
何が不便なのか言ってみろ。
ちなみにうちのキッチンはこのような配置。
だたし違う部分もある。 >>894
>>895
キッチンとテーブルは横並びのほうが動線がいい。
カウンターだと移動距離が大きくなりがち。
カウンターキッチンは子供を見ておきたいとか、T字型にテーブルを付けたときにスペース効率がいいとかで採用されるんだろうが、日本以外ではまず使われることがない。
アイランド型はヨーロッパ風にシンクだけアイランド、コンロは壁にすればこの家でも収まりやすいと思う。
もっと思い切って、ダイニングとキッチンを入れ替えても面白いかも。 >>898
きみはどこから5chをやってるのかな？ 日本ではないのかな？ ｗｗ >>899
何故、日本でだけカウンターキッチンが流行ってるんだと思う？ 最高間取りがいつもの感じになってきたな
人から嫌われる訳だ >>901
ボロい実家暮らしの無職が何を偉そうに言ってんだ？ キッチンだけ切り取っても仕方なくね？
最高糞は今回もまた負けたから腹いせにスレを荒らしているだけだぞ
そこに終わりはないぞ >>898
なんだよ動線だけで語ってんのか。
収納などの観点からしたら>>890みたいな形のほうがはるかに有利だけどな。
アイランドキッチンやペニンシュラのテーブル横づけみたいにすると、
キッチンが丸見えになるので、掃除が大変だし、やたらとものが置けなくなる。
どのような形がいいかは目的によるだろ。
昔に住んでたところは壁に直付けのＩ型キッチンだったけど、
今思うと特に不便も感じなかったし広く使えて意外といいのかもしれんな。
調理や食器洗いに集中できるし。 わたしはいつもこういう間取りを見るたびにおもうんだけど
1階に2部屋は必須だよね
リビングがやたら広くても、2人で暮らすには広すぎでしょ？
小さくても良いから部屋を2つ設けないと老後暮らすのにきつい
1人がリビングに居たら、もう一人はじゃあ2階にいないといけなくなるやん
毎日24時間ずっと同じ場所にい続けるのはたとえどんなに仲の良い夫婦でも
所詮は他人だから苦しいとおもうわ。
狭いからという言い訳があればいいけどこのサイズだと2部屋作れることのできる広さだからね
わたしはそうおもいます。 >>906
でましたこの絵。最高間取りの図だな。
感想？微妙。
ギャーまた謝罪要求されそう〜
>>907
さあ、ひとそれぞれだな。好みの問題。
しかしそういわれてみたら１人１部屋のほうが俺には合ってるのかも。
広いリビングなんていらんのかもしれない。 一人暮らしなら、
https://www.goodrooms.jp/journal/?p=14335
みたいなのがいいなあと思っていたが、
家族で暮らすのならやはり１人１部屋は必要だよなあ。
まあ、リビングの周辺にミニマムな部屋をたくさん直付けすればいいか。 動線も配慮できないって以前からずっと言われ続けてきて今度は動線しか配慮できなくなった感じか
相変わらず才能ないな最高間取り >>906
リビングとダイニング、クソ狭めぇ〜 玄関入ってくだらない廊下いらね
一間の窓が掃き出しだなんだかわからんが掃き出しならソファなんかでふさいでどーする？
ダイニングテーブルのスケール感おかしいし、冷蔵庫の裏の窓も意味不明だし
間取り図に家具なんか配置するなよ、家具は住まい手が選ぶものだ みんなわいの予想したレビューがない。
>>906のポイントは洗濯機を独立させたこと。
それにより洗面室に統一感を持たせられるし
すごく良い香りのするちょっとした作業場にもなるからね
好きな化粧品を前に椅子に座って寛ぎながら
誰もいないなら占領することもできる。
可愛いアメニティグッズを並べて手帳を開いて彼氏のことを思ったりね
男なら裸でポージングしたりとか。
洗濯機があると途端に生活感にあふれて現実に戻されるからね
そういう意味でこの間取りのレビューをし直してほしい >>906 >>912
ひたすら気持ちわるいんだが、これの2階ある？
直下率がどれくらいあるか見てやるから >>911
そんなことないよ
十分な空間はとってあるとおもう。
むしろお前のスケール感に問題があるんじゃないかな
現状掃き出しにはしてないけどそれもできる拡張性も持ち合わせてるね
素晴らしい >>913
あるよ。その前に偉そうにするな
敬語で願い出ろ >>913
おっと新規のクライアントから連絡がきたので今日のところはあげておくが
では計算よろしく
https://i.imgur.com/JG87Nnt.png >>915
じゃあいらねぇ
どうせ直下率とか考えてなさそうなテキトー配置だろうから
過去の１階2階がある図面で見てみるわ >>916
クライアントって町内会とか、謝金とか公共料金の取りたてか？ｗ 滞納分とかの？ 最高間取りは問題点を指摘しても感謝するどころか謝罪要求してくるからな。
こういった馬鹿にアドバイスすることなんてない。
他人にテストさせるためにわざとアホみたいな間取り図を描いてるのか知らんが、
それをいちいち指摘するのも面倒だし、この手の図が出てきたら無視したほうがいいね。
グーグルでほかの間取りを見てたほうがはるかにマシ。 おい直下率計算してないやん…
ほんと無能だなあ
俺はその間にクライアント対応を無事に終えた後に
直下率を調べて
柱の直下率計算方法を調べて、
自分の間取りで検証して
エビデンスをとって
アップロードして
ここにデータを書き込んでるんだけど
お前らはその間なにをしてたの？鼻くそほじってただけか？
くそ無能だな 口だけか 手動かせよ
https://i.imgur.com/FknzwlC.png
柱直下率 32/42＝76.2% だよ
これでいいんか？値としては高いのか低いのか知らん
精査くらいしろよ お、カマかけたらムキになった直下率の計算やってきた笑
さすが極度の神経質で耐震バカだけあるな
しかしこんなクソ間取りで耐震もクソもあったもんじゃないわ
こんな西に堂々とバルコニーを設置して、面している部屋は東の2部屋じゃなく西の１部屋ｗｗ
https://i.imgur.com/JG87Nnt.png
もう壮大なギャグで笑いを取ろうとしているとしか思えないｗｗ
今の家が巨大地震で耐えられそうもないから直下率は学んだんだな ... クライアント対応 ＝ 田舎の家に多いやたら早い夕食 どうせワキ毛ボサボサのデブのクライアントだろ
クライアントを泣かせて食べるメシはうまいか？ お前らは直下率の精査に励めよ
どうなんだよ 間取りは良いのか？問題ないのならそういえよ
責任を果たせこのやろう！
無駄口ばかり叩きやがって恥を知れぃ！ >>916
洗濯機をなんでこんなところに置くのか理解できない。
もしかしてマジでいいアイデアだと思ってんの？
脱衣洗面室に置きゃいいじゃん。
残り湯を使って洗濯するときは扉が開きっぱなしになるが、
そうなるとリビングに音が筒抜けになる。
臭いに敏感な人ならトイレの一枚扉は嫌うだろう。
トイレが脱衣洗面室の隣にあれば、
トイレのドアと脱衣洗面室のドアで音やにおいを遮断できる。
ユニットバスの窓も変なところについてるし。
そこはふつう鏡だろうよ。窓は浴槽側。
全体的に利き腕とかも考慮されてないふうだしねえ。
左利きの家なのかね。
耐震性とかもねえ…
好みの問題だが俺なら１階の左下あたりに部屋が欲しい。
１階にベッドがあれば２階に移動しなくてもよくなる。
高齢者や病気を患ったときのことを考慮しておきたい。 >>916
手書キチに対して憧れに似た感情が芽生えてるんだろうな
成れるよお前も誉めてほしいんだろ？
お前はやればできるんだから >>845>>852>>867>>875>>889他
自分の間取りの粗探しでひとしきり盛り上がったみたいですが、
不快なだけでなんの意味もないやりとりになるからスルーしたほうがいいんじゃないですか。時間の無駄だと思う。
>>834>>848みたいな意味不明の頓珍漢な駄目だしで粘着されるのは過去にもありましたから、慣れました。
最高間取りと呼ばれてる人と同一化ようとするのもそう。>>834とか見てもあーはいはいそうですかとしか。
おそらく同じ人がやってるんでしょう。。
「おいみんなこいつがあの最高間取りだぞ、ほらみんなでこいつを叩こうぜ」みたいな目的でわざわざ同一人物扱いしてそう。
>>873みたいに、実例でもああいうキッチンとテーブルが一体になってるものは圧倒的にテーブル横にシンクが多いんだけど、
見たことがないから発狂してそうだよね。
水が周りにバシャバシャ跳ねるってどんだけ水を出して洗い物してるんだろう。この人の家は毎日シンクの周りをびちゃびちゃにしてるみたいだから掃除が大変だね。
幅二間の空間で狭いって言うなら木造住宅のほとんどが狭い家になっちゃうし。
冷蔵庫の位置も普通はシンクの後ろに持ってくるのがワークトライアングル的に一般的だからそうしただけ。そうじゃないものも出してるし、
二型キッチンについても軽く触れた。狭めのアパートやマンションぐらいじゃないですか。コンロの後ろに持ってくるのは。
とりあえず、擁護意見っぽいことを書いたりすると最高間取りの自演がどうとか余計粘着されそうだし、スルー推奨です。 >>932
CGが好きなら髪もレンダリングしなさいよ 毛も手も抜いてるじゃん >>931
スゲー長文だな最高間取り
ほんと無職は仕事もしないで一日中5chと変な図面書いていられるんだな >>933
CGというか３Dな
間取りを検証する上で３Dは有効だと思うけど？ >>804
そろそろ打ち止めにしますが、個室にはしないものの、多少の籠り感のあるヌックメインでも一応作ってみました。
左右の案は微妙な出来ですが。
一階 https://dotup.org/uploda/dotup.org1818847.jpg
二階 https://dotup.org/uploda/dotup.org1818851.jpg
・左案のヌックの前の細長い家具は本棚。これで軽く仕切って籠り感を出す。もちろん高さで籠り具合が変わってくる。
・真ん中はソファの向きであえてリビングとは繋がらない感じに。
・右案はリビングと一体にしつつ、ソファの後ろを腰壁やパーティションで仕切れば、リビングとヌックっていう一つの空間で籠り感が出る感じ。
・玄関ホールを無くして位置を駐車場と通勤方向の中間地点に持って行って、原案で余ってる感じだったDKの下を玄関ホール兼用に。
こういう玄関は全く希望してないだろうけど、こういうプランも今は結構あるので、気になったら調べてみるのもいいかも。
・真ん中は物入の壁などでここに構造上壁があるといいなって場所に付けてます。
・左右案は二階の乗り方が悪くて特に左は真ん中付近に多分柱が来る。
・構造もだけど、左案のLDKは家具配置しにくい形状なので、テーブルと同じような高さのカウンター収納と一体型のダイニングテーブルに。
キッチンと一体だけど、イメージ的にはこんな感じ。http://www.freehandimai.com/?page_id=5874 右のテーブルもカウンター収納と一体。
・右のキッチンは対面にするつもりだったんだけど、別のパターンにするのもいいかなと思って。キッチンの裏の通路が無駄だと思うなら>>573とかみたいにもできる。
・真ん中のキッチン一体テーブルは割とよく見るパターンだけど、全くイメージできなければ、イメージ画像を貼ってもいいので言ってもらえれば。
・左はLDKがコンパクトだからついでに全体もコンパクトにして床面積を削った。気にしてそうだったので。 ・二階は、左だと寝室を南側のどっちにするかを迷ったのであえて何も配置しなかった。
・右の寝室だと部屋は広いけど、入り口、窓、収納でベッド以外の家具が配置しにくい間取りだから、削って3畳WICか片側だけを使うWICにするのもいいかも。
片側だけだと普通は無駄なんだけど、部屋の広さも多少は残しながら、部屋内にもう一列収納とか何かに使えるスペースが取れる。
・原案のDKの下もそうだけど、こういう部分を削って色々と詰め込むか、余裕、余白として残しておくのかで結構間取が変わってくると思う。
・411から結構色々と上げたけど、大抵はどれもいいところと悪いところ、気に入るところと気に入らないところがあるはずなので、
好きな部分の折衷案とかを考えたりするのもいいですね。
また長文になっちゃいましたが、何かの参考にでもなれば。 そうだ、どうでもいい発狂突っ込みが入る前に補足しときます。
936左案の洗面脱衣室の物入の建具は無しの棚だけにして引き戸と兼用。
トイレがあるので外開きにはしにくいし、内開きはもっとやっちゃ駄目だ思うので苦肉の策。
実際にこういうのも時々見かけますが、建具大好きさんが多いこのスレでは指を挟んで大怪我だとか激怒されるようなやり方なので、要検討項目。
どれも全部だめだと思うなら折れ戸にしたり、動線そのものを潰しちゃうのもあり。 >>936
気合入ってるね。俺はその努力を評価するよ。
内容についてはよくわからないけれども。 >>936
今回のお題をお忘れなく
１．ヌークのある家
２．敷地に制約をうけている家
まず隣家側には浴室窓は付けられない
公道は傾斜がついていて敷地のほうが高い
http://uproda.2ch-library.com/1009379lCy/lib1009379.jpg >>941
勝手口側も画像を出さないと
勝手口出たら駐車場に落ちるぞ >>939
自身は他人の間取りに全く問題のないところにやっかみ入れて一蹴されて尻尾巻いて逃げてるくせに
自身の間取りの構造的な間違いを指摘されたらこれだもんなww
こいつ頭悪すぎだわw 最高間取りがやっているのはおままごとに過ぎない
世の設計士が自転車のプロのロードレーサーとするなら最高間取りは補助輪付きの自転車を何年も何年も漕ぎながらオレはこの自転車(←補助輪付きw)でロードレース出てるんだぜーと大嘘をほざいているに過ぎない
しかもいい歳した爺がだ 944に同意で、日本広しといえ安っぽい間取りソフトで仕事を取る設計士は居ない
日頃クライアントがなんじゃらほざいているが、間取りソフトで設計するプロがいたら設計という職業を全否定だな どうでもいいよそんなこと
そこまで言うのならテメエが思うスンバラシイ間取りをアップしてみろ
できないのなら黙っとけ は？俺は最高糞じゃねえよゴキブリ
証拠もないのに最高糞と断定すんじゃねえよ しかしこの粘着野郎はスゲエな
２０１７年頃から最高間取りに粘着してるんだっけ？
お前のあだ名は今日から粘着２０１７だ
ざまあみろ IDのないスレで1人だと思い込んでる精神疾患持ちの患者が紛れ込んでるな
来るとこ間違えてるぞキチガイ 最高間取りが消えるとIDくんか現れIDくんが消えると最高間取りが出没するスレ
ほんま単純 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
