【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-18-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
夢に描くマイホームの間取りを投稿＆有志の皆さんでアドバイスをしてあげてください。
施主のみなさんが理想の間取りに近づけるために役立つスレッドになることが目標です。
○投稿する方のお約束
・投稿する方は、間取り図をアップロードしてリンクを貼ってください。
・家族構成・敷地・方角・道路・隣接家屋・家具配置・車の台数/駐車スペースなどもわかるように。
・なぜそのような間取りにしたのか、こだわりのポイントなどもコメントしてください。単に間取りだけだと設計した人の意図が分からずアドバイスしづらいです。
○アドバイスする方のお約束
・間取り図とコメントを見て間取り改善点をアドバイスしてください。
・改善ポイントなど具体的に指摘できる場合はしてあげてください。
○アップローダーのご案内
http://imgur.com
http://www.dotup.org
※前スレ
【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】-17-
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1511317420/ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ 間取りそのものの創作依頼は出来ますでしょうか？
画像のような土地に新築する計画があります
マスは910mmです
敷地は約50坪程度です
駐車スペースは左端でほぼ決まりです
子供は今ゼロ歳一人ですが、将来的にあと二人増える可能性で考えたいです（最大五人家族）
宜しくお願い致します
https://i.imgur.com/OsAhLv6.jpg せっかくスレ分けたんだから騒ぎは向こうでやってよ…… >>4
本気なら条件を詳細に。
予算や建物自体や間取りに希望する条件と、法的条件（規制など）の両方を。 >>7
真面目に投稿しました
予算は建物で諸費用込で2,500ぐらいです
希望はまだ特にないですが、玄関近くにごく小規模な会合のできる6畳程度の和室があることが条件です
2階建てで良いです
逆に質問があれば可能な限り答えさせていただきます 取り敢えず建蔽率、容積率、規制、条例の条件判らないとダメじゃないかな 2種で60%/200%
規制は特にないです
奥行きがあまりない土地なので、どんな感じにできるのか心配です
公道向かいは住宅地が並びます
北面は斜めに下がっていて川が流れています
左右は建築物ありません
地盤は良いところです >>4
＞敷地は約50坪程度です
42坪くらいしか無い様だが？
数字が間違ってるのか>>4の図が間違ってるのか。
それとも「市所有地」まで含んだ面積なのか？
そうすると建蔽率/容積率は50坪/42坪どっちをベースにすればいいのか。 家造りはまずそこに住む人それぞれの希望を出してからじゃない？
入れる入れないは別として、まずはとにかく出してみて、その後それらを優先順に並べ替える事から >>11
駐車スペースのさらに左は切り取ってます、すみません
それと右端も切り取って見えてない部分です
いずれにしても家を置けるのはこの真ん中しかないと思ってます >>12
夫婦には具体的な希望が先の和室ぐらいしかないです
家族3人～5人（将来の最大）が住めれば良いです
予算がそんなにないので普通を実現できれば良いかなと、、、 混ぜ返して嫌がらせするのだけが生きがいの無職だからなw
さっさと死ねばいいよw >>13
まずちゃんとした全体の敷地図出した上で、
「右端や左端に寄せたくない」と書こうか。
丸投げするなら中途半端な情報の出し惜しみしないでね。
ということで敷地図出し直して。
出来たら三斜入力できるような数字付きで。 >>16
ちなみにですね、、
北面は桜並木が東西に広がってまして、現状は桜が咲くとこちらの敷地内にまで侵入するぐらい密接しています（さくらは市に言えば対応されます）
毛虫の影響も考えると北面ベランダはngとなりそうです どちらが本スレだ？
どちらにしても最高間取りとかいうネタ師がいるスレが賑わって本スレになると予想
さてレイアウトの件だけどネタ師に今回も釣られてみたよ
家具を全て床に直置きせずにベットの下に本棚を置いたり
小さめの小物入れは棚を作ってその上に置いたりではどうだろう？
http://uproda.2ch-library.com/989524VBD/lib989524.jpg >>18
これで読み取れますか？
登記情報からです
何度も言いますがアクセスできるのは南面の1辺だけです
東西は視界は良いですが出入りとして取れません
北面は桜並木が生い茂ります
https://i.imgur.com/l4Ecq2n.jpg 私が考えた間取りについても批評していただきたいのですがこちらで良いでしょうか？
駐車スペースを多く取りたいためにシンプルな家を目指してみました
予算は建物で諸費用込で2,500万ジンバブエドルぐらいです
玄関近くにごく小規模な会合のできる6畳程度の和室をあしらってみました
家族3人～5人（将来の最大）がザコ寝できるスペースは取れたと思います
もちろん今回もガラス張りの和式トイレが最大のアクセントです
よろしくお願いします
http://uproda.2ch-library.com/9895342UQ/lib989534.jpg >>20
毎度おもろいなあ モニターとキーボードが小さい気がするけど感心するわｗ わいも作りたい こうやって荒らされる………やっぱりこのテンプレ貼らざるを得ないのね(´・ω・｀)
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。
>>4
と言う訳で、成りすましを防ぐ為にも、荒らしと違うことを示す為にも、上記を参考にslip付けてくれると助かります
それを付ければ同じ回線からは暫くの間は同一人物である証になるので >>21
桜の木が植えてある位置もポイントしてほしい。
後は周辺環境がよく分からない。 色を入れてみました
桜並木がピンク
東西部のごく背の低い雑草地が緑
南面を東西に抜ける公道（車線無し幅員6mぐらい）がグレーです
基本的には長閑な住宅街になります
東西面の緑地は市の所有です
西面に家屋はありません、このまま公道に沿って空き地が広がります
東面は公道がねじれて、ちょうどうちの敷地と横並びになるようにそのまま東へ続いていきます
つまりこちらも見晴らしが良いです
桜並木も見渡せる位置になります
北面は桜並木が迫りますので眺めるといった距離ではないです（市には今後少しカットを依頼します）
https://i.imgur.com/HJI2hrs.jpg >>34
実際にサクラが立ってる位置をポイントしてほしいよ。
眺める位置ではなくても2階なら取り込めるとかあるからね。
ホワイエから階段ホールの吹き抜けを大きなガラス入れたりして持ってきたりできるんだよ。
リビング、ダイニング、キッチンはそれぞれ独立させるのか？
何階でもいいのか？
家事はどこで誰がするのか？
情報が少ない。
後は自分でも間取りを作ってみてよ。
ってそうか…もう間取り批評スレじゃないんだね… >>35
そこまでいきなり細かくなくて良いので、まずは提案をしていただけるとありがたいんです
こちら素人なのでイメージをまずしたいんですよね
普通でいいんです、まずは
桜は軒下に迫る勢いなので眺めるとかより虫が凄いんでそんな余裕無いと思います ハウスメーカーのホームページ見てろよ最高クソ間取り >>36
煽りはともかくとして、そこまでぼんやりだと、自分で引く意味があんまりないから
ほんとにハウスメーカーなり同価格の既存の家なりの間取りを置いてみて
そこから変えたい点や違うなと思う所を集めて、本当に自分たちが望むのもは何か？をはっきりさせるほうが先だ思うよ
そこがぼんやりしてるとどんな間取りを見たところで、何となくそんなかなぁぐらいにしかならないから まあ気が利くやつはそうするだろうけどあくまでこのスレは相談スレやからそれを強要することはできないし、そういうのも受け入れる器になってしもてる
私がスレタイを変えなかったのはそこなんよ
批評スレはその言葉からわかるように具体的な間取り図ありきのスレやからそういう曖昧な相談は排除しやすいのよ
つまり、何が言いたいかというとこのスレは新興スレッドであり、毛色が違います。
表向きではあれどプロの立場で批評できる現行スレの価値を再認識できた方は順々に帰還しましょう
その際、ひと時でも浮気した代償として何らかの手土産は持参するように
現行スレはこちら
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1519159520/ >>39
批評してやるから間取りを出せって言ってるわけじゃないよ
間取りを作る上でその土台となる情報が欠落してるって事
家はあくまで生活の為の道具
どんな家が良い家かは、住む人によって変わる
だから住む人の情報が何よりも必要なのよ
上で叩かれてる某最高が1番欠落してたのもそこだから あ。すまん。
この言い回し、こいつが最高間取りがやってる1のなりすましか……orz 車を買うんだって相談されて、まぁそんなものは相談とは言えないと思うんだけれども…
誰が使うのか？どう使うのか？予算は？使用する地域の道路状況は？
等の基本的な情報がない。
その中で漠然と「細かいことはいいから、車の提案を聞きたいんだ」って言われても何とも言えない。
ディーラー行けよとしか言えない。 >>4からの情報提供が不足してるのは否定しないけど、
たぶん>>4自身も「どういう家（間取り）に住みたいのか」が、ボヤッとすらイメージ出来てないんだろうと思う。
なので、テキトーな間取り図出してから、>>4が「これは〇〇が嫌だ」と言って、
それを修正する→また>>4がダメ出し→修正…の繰り返しになるパターンじゃなかろうか。 だからそれって結局のところ、間取り相談ではなく間取り批評スレでしょと何回言わせば気が済むんだい
おたくらは車輪の再発明がしたいのか？ >>44
そんなのに付き合わせんなって話だろ
どんな家にしたいか判らないなら色々自分で見て回ればいい >>46
全然違うよ
住む人の存在しない最高の間取りがあると思ってる人にはわからんだろうけど >>34
リビングは桜を生かすなら北向だけど、東側がどうしたって庭にするしかないから東向きでもいい？
今はリビング階段とかもあるけど玄関近くの階段でも気にしないかな？
特に収納にこだわりがないなら小さい２階建てでも良いけど、一階に納戸が欲しいとかはあるのかな？
車も何台所有か教えてほしい。
子供部屋は何個いる？
このくらいの情報は欲しいかな。 >>44
そのテキトーな間取り図を既存のテキトーな間取り図に置き換えれば、同じ事ができる
その、この間取りは○○が嫌だ、○○は良いってのをいくつもあげてけば
本人の望みも見えてくるし、そうすれば間取りの方針も見えてくるよってのが>>38 まぁ50坪だっけ？
この人はちょっと頭悪いのかも知れないが、スレの人達が議論するようなことでもないよ。
この人は相談がしたいのではなく、提案がほしいんだよ。
只、自分やその家族の生活様式や土地の周辺環境については50坪自身詳しくわからないみたいだし、提案のしようもないけどね。 それが単発ならいいんやけど、スレの性質上そういうやりとりが今後幾度となく予想されるからね
スレタイ１つ、相談ではなく批評とするだけでこの不毛なやりとりが回避できるのやから 一件目だからこその話
要はテンプレにあるこれと同じ事なのよ
・なぜそのような間取りにしたのか、こだわりのポイントなどもコメントしてください。単に間取りだけだと設計した人の意図が分からずアドバイスしづらいです。
何を反映させたいのか、何にこだわりたいのかがあってこその間取りだから
間取りはなくともこだわりのポイントは無いと、まともな間取りは作れない >>4
ということでテキトーな間取り。
https://i.imgur.com/zLFVLw0.png
21坪×2の総2階建て、総予算2500万だと厳しい。
参考 https://ie-daiku.org/saisin-souba.html#totinashi
>>4はこれ見ていろいろ不満をぶちまけてください。
他の人の厳しいツッコミ、罵倒、誹謗中傷ももちろん甘んじて受けます。 >>39
有難うございます！
和室ですが、玄関からダイレクトに和室に入れる間取りが必須です、すみません
住人が内部から入れるように二箇所の入り口あると便利だと思いました
それと北側の特に北西側は北側斜線制限に引っかかりそうですね？！詳しくわかりません
内部についてはこれからじっくり見させていただきます
宜しくお願い致します >>56
家族からいくつか意見が出ました
1 玄関の間取りが狭いのでもう少し余裕をもたせたい
2 東面を庭としたときに、リビングから出入りしにくいのでリビングのレイアウトを再考してほしい
3 和室へのアクセスを玄関からすぐ、とリビングからのアクセスの二箇所配置で再検討してもらいたい
1fはその他は満足
2fのWICは日の当たりにくい北面への配置へ変更してもらいたい
逆にこのスペースを左右からアクセスできるベランダとする案も良いかもと思う
以上の意見が出されました
宜しくお願い致します まあそういうことにしといてやれよ。
触れてやるな。
良くても、家族と言うかお母さんかおばあさんかな。
自分の家を建ててるつもりになってるんだからさ。 >>59
私はいま海外です
家族は自宅にいると思います
通信できればすぐ意見交換はできました >>57
和室は玄関直ね。廊下無しで上がり框も無し、本当に玄関からダイレクトでいいの？
北側は川だろ？北側斜線に水面緩和は適用されないの？
>>58
1・2・3 了解。
家具レイアウトはそっちの好きにしていいんだけどね。
いっそDKを南に持っていってリビングが北でも構わないし。
延床はこれでもいいの？総額2500万だと厳しいのはわかってる？相場だと3000万～だよ。
WIC→ベランダへの変更は、WICが無くなる分収納が減るけどいいの？
それともそこをベランダにしてWICは床面積増やしてでも作る？
それとも二階トイレ無しにして主寝室も削るとか、子供部屋のクロゼットを減らすとかしてひねり出す？
WICは主寝室からのアクセスを前提にしてるから、主寝室も北側になるけどいい？
それとも廊下に出てからWICに出入りする（主寝室につながってない）パターンでもいい？
ベランダは南側がいいの？
南は道路から丸見えだから、広いベランダにテーブル出して家族でBBQとかやりにくいかもしれんよ。
北側なら桜眺めながらとか、葉桜の影に隠れてBBQとか出来る。
ベランダが北は嫌なら東（庭側）という手もあるけど、道路との位置関係がイマイチよくわかってない。
もう少し詳しくと言うか、周辺込みでGooglMapをキャプチャして、身バレしそうな文字を隠してうｐするとか出来ん？
二階の部屋はすべて離して配置してるけど、子供が独立したらその後はどう使う？
現状離してクロゼットを挟んでるのは、隣の部屋の音が煩くないように。
特に主寝室はギシアンの音が子供部屋に筒抜けにならないように。
>>61
そういうのを一々相手にする必要はないよ。 >>62
廊下や框はもちろんあって構わないんですが、
一旦廊下のアクションを経てから和室だったので、もう少し廊下経由でもダイレクト性がほしい感じです
内部を見せる前に入れる構造、廊下に上がってすぐ和室、みたいなイメージです
予算は確かに40坪越えるのでキツそうです
しかしまずはコンセプトとして確立しておきたいのもあるので、理想案を示したいなとは思いました
おかげさまで家族皆喜んでイメージが湧いたと叫んでます
感謝します
二階についての要望はレス内容を伝えて改めて意見集約してみます
マップはちょっとそのままトレースは検索でヒットされそうなのでもう少しうまいことやってみます
時間ください >>62
バーベキューは東の庭でやります
2階はおもに布団干し、洗濯物は一階庭で干すと言っています CitiesSkylinesのps4が日本でも販売されたぞ。
最高クソ間取りにお居合いだろうか。 >>63
和室と玄関の関係了解。
「水面緩和」はわからなかったらググってみ。
法令の「建築基準法施行令 第135条の3」に該当すると思うけど。
川の向こうが道路なら、それも含めて緩和されるよ。
>>64
BBQ・洗濯物干しは東庭で、ベランダは布団干し了解。
洗濯物を東庭に干すなら、脱衣洗面と東庭の動線を良くするほうがいいかな？
LDKから川が見えなくなるけど、LDKの北側に浴室脱衣洗面とか。
風呂から桜が見えるようにはなる。
意見集約と周辺図、慌てずゆっくりどうぞ。 >>66
mapから拾い、周辺略図にしてみました
確かに東へ水回りを集中させるプランがスムーズかもしれないです
なんとなくですが良さそうな気がしてきました
延床は二階を少し狭めるなどで、35坪以内が良いのかもしれません
引き続きよろしくお願いします
https://i.imgur.com/EbenteY.jpg >>66
2階ですが
3部屋を南面で書斎用途を北西部
残りスペースでwicやトイレの配置などが希望です
主寝室は南東が良いかなと考えてます
そうするとwicも配置しやすいかなと… もっと条件のいい土地の2500万で収まる建売でも買ったほうがいい
それが身の丈に合ってる 条件のいいってのは普通の南向き間取りが様になる土地ってことね
注文向いてないしその土地で>>56のような間取りで建てても後悔するだけだよ >>67
それじゃあ1階19坪、2階16坪くらいか。
サクラは利用したくなるな。 >>67
周辺図了解。
これ北側斜線は水面緩和＋道路緩和の適用案件だと思うんだけどな。
そのつもりで作っておく。
35坪了解…するけど難しいな。
>>68
イマイチよくわからん。
子供部屋は2部屋でいいの？
書斎 階段 便 WIC
書斎 階段 所 WIC
子供 子供 主寝室
部屋 部屋 主寝室
こんな感じ？
個人的には東側こそ朝日が入るから寝室としては向いてると思う。
だから、北東に寝室があってもいいと思うんだよね。
日中は寝室はあまり使わないんだし。
あと、いちゃもん難癖レスはスルーしていいからね。 >>73
子供は3人が条件だったとおもうよ。
性別や年齢差によるところもあるだろうから、小さめ1部屋と普通から少し広めの部屋が妥当かもね。
さすがに子供部屋3部屋は難しいか？ 個人的には子供特に男子の部屋は東向きにすべきだと思う >>73
北側制限は少し調べましたが、何を持って川と面するのか素人の私には不明でした
確かにすぐ川です（木でできた遊歩道があります）
なので緩和アリで良いとは思いました
主寝室はおっしゃるとおり北東の間違いでした
南面はうまくベランダなどの開放をつけたいです
階段は階下に合わせますが、他はそのとおりです
子供部屋連続で二部屋で良いです >>74
子供3人ってわかってるから聞いてる。
でも>>76で「二部屋で良い」って事だからそれでおｋ。
35坪で書斎まで必要なら、子供部屋を3部屋は極めて困難だし。
>>76
河川敷とか遊歩道も、大雨の時には水が流れるところだろ？それも川扱いだよ。
主寝室が北東、子供部屋2部屋なら、「3部屋を南面で」ってのはどうなる？
書斎は北西だし、南は2部屋（子供部屋）でいいんだよね？
南にベランダ了解。
あと、子供部屋2部屋連続ってのは、つないで1部屋として使えるような前提？
それとも、構造上撤去が困難な壁で仕切っていいの？ >>76
北側制限は要は隣の家の南側の空を塞がないようにするための規制
だから、北側の土地が道路でも川でも要は建造物が建たない土地ならその分緩和される
図の通りなら他の家が建つスペースは無さそうだから緩和されると考えて良いと思うよ >>78
子供は2人計画ですが、万一は書斎をつぶします
なので、南面子供部屋２、構造的に今はつながっていてよいので、将来しきれればOKです
川の件理解しました
色々済みません ま、自演でも解離性同一性障害でも面白いから良いジャマイカ
５ｃｈなんて盛り上がってナンボなんだから >>82
南の子供部屋はとりあえず「大きめの1部屋」で、あとから仕切って2部屋にして使えるようにすればいいのね。
そう出来るように収納を東西二箇所に分けて、出入り口も仕切りを挟んで2つ作っておく、と。
…35坪ムズい！
図面は多分明日になる。
35坪は難しいんで、もしかしたら投げ出すかもしれない。
その時は誰か拾って。 >>86
いえいえ
色々見えてきたことも多いので感謝しています
有難うございます しかしよくしゃべる依頼者と回答者が1セットで急に出てきたからなあ
これはもう自演確定というしかないですね >>88
しかも平日昼間だというのに二人ともレスポンスが速い 今後、実際に建築工事始まったら教えます
まだ先のことですが >>95
忘れるわけはなかろうて…
あわれな婿殿よ… >>95
車庫のレベル下げなかったんだな
まあ水入ってこないしアリなのか？ cff0-ycE0は最高間取りじゃないだろ？
間取り図見てそう思わんか？ >>100
一生懸命に腐してやっぱり批評だったとか自演がーとか言ってるのが最高間取り
>>98
町場の戸建て現場でヘルメット被ってる作業員なんていないよ
ましてや基礎のコンクリ張ってる段階で 自演は自演だろうね。
細かい指摘をするのはだるいのでしないが、50坪が説明していないことを色々とレスしている。
このスレを普通に読んでいけばすぐにわかることだが、最高クソ間取りは気づかないみたいだね。
まあここは最高クソ間取り隔離スレだし、適当に付き合っていけば他のところには出てこないしね。 前日15:12 - 依頼>>4
13:41:46 - 間取り案を提示>>56
14:16:33 - 30分後ざっくり回答>>57
14:17 - そのまま家族招集
14:18 - 家族全員が集合して提示された間取りを紹介
14:20 - 紹介された間取りについて家族間で検討開始
14:27 - 検討した内容を精査してまとめに入り、家族会議終了
14:30 - カイギ録作成
14:35 - 5chへ報告>>58
ワラタ 50坪の間取りはこれでよくないか？
http://www.hikaritoshi.net/plansw35l.html
ムズイ言ってたが普通に35坪で4部屋に出来るやん
道路から丸見え距離1mリビング和室に文句ないんだから建売り間取りでいいでしょ >>105
今の世の中（先進国）そのぐらいの速度感は普通だぜ？w 10年間を共にする住宅設計を平日昼間の10分カイギで家族として答えを出してしまうなら、もはや答えは心に決めてあるでしょうｗ
そのへんの細やかなリアル感、アナログ感を出すのが今後の自演工作の課題やね しかも最高クソ間取りの病状はどんどん悪化してるからな >>58はさ、>>106に反応ないん？
昨日はレス早かったのにな。自分の都合のいい回答しか見ないやつは文句言われても仕方ない。 なんつっても自演やからね
初見だと信じられないかもしれないけど、あのやりとりすべて一人芝居なのよｗ
以前に私がそいつに間取りを提供したときもそっけない態度でスルーしてったしな >>4
https://i.imgur.com/ZQj4KXA.png
総二階35坪（ベランダ含まず）で作ってみた。
でもかなり無理矢理。
・玄関からダイレクトに和室 → ○
・リビングから和室 → ○
・玄関に余裕 → ×
・WIC北側 → ○
・書斎北西 → 南西になった
・主寝室北東 → ○
・子供部屋二部屋合体 → ○
・一階の収納が無くなった
・二階の廊下が暗い（>>56もだけど）
・全体的に狭い！！
・ベランダが敷地ギリギリ（多分アウト）
なので、別案作ろうかなーと思ってる。 どうせ誰もが認めるネタスレなのだから盛り上がればどうでもいい 手書キチは今回は来ないのね…
手書キチの間取りの方が完成度高いのにな >>114
有難うございます！
１ｆのトイレ部分など、ちょっと狭そうですが、
でも35坪プランでなんとか形になりそうなことが分かったので非常に参考になりました。
位置決めの目安だけでもこれで把握できたので、感謝しています。
ご無理のない範囲で、もし改訂版出来たらまたお願いします。
予算があればやはり40坪～４５坪ぐらいあると理想なんですよね。。。
ちなみに南面の道路は普段からあまりクルマは通らない道路で子供たちでボール遊びすらできるレベルの交通頻度です
なので、南面ベランダは特に問題ありません
普段非常に長閑なエリアです 実質キチガイスレになってしまってるしなw
まあ最高クソが諸悪の根元で自演ばかりしてるからなww
手書キチは間取りあげるだけでレスもろくにしねーし、唯一の良心ケチプロもリタイアしたみたいだしな >>114
それと和室は可能なら5帖で設定もアリと思ってます >>119
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる暇あったら間取り作ってやれよ無能 >>122
いえいえｗ
私のは妄想自演になってるんでどうでもいいです
ちなみに厳密には65.78坪なんであしからずｗ そら今は50坪だからなｗ
終わればまた別人設定で登場だろｗ >>113
クソ間取り過ぎてコメントに困ったんじゃね？ 糖質が見えない敵と戦いながら自演、自問しててﾜﾛﾀwww >>129
そんなことないよ あんまり最高という言葉を使いたくないが与えられた環境においては真に最高のものを提供してる >>128
君は最高間取と疑われてるんだから、名前欄に
!slip:vvvvv
と入れて最後でないことを訴えた方がいいんじゃない？ >>132
あんたは自分が建てた>>39のスレに帰ればいいんじゃない？ >>4
https://i.imgur.com/QrnscEI.png
別案作りました。
総二階35坪（ベランダ含まず）は変わらず。
東西に長くして南北を短くし、ベランダは道路から十分に引っ込た。
F C
E B
D A
A 基本の一階
B 基本の二階 一階和室とLDKの間の壁に二階の壁を合わせてある 寝室は西に収納2.5畳
C 収納増二階 二階廊下を使って収納をわずかに増やしたが上下階の壁の重なりがズレる 寝室は北に収納2畳
D 和室5.25畳 一階和室を狭くし玄関を広くする間取り
E Dの二階 Dに合わせて上下階の壁を揃えて書斎減、寝室収納はWIC3.75畳 書斎の収納を東半分にすれば書斎自体は元の広さになる
F Dの二階 寝室を広くしたパターン
壁は上下階が揃っている方が、耐震的に有利と言われる。
なので、窓もなるべく上下階で垂直方向に重なるように意識している。
BとCで耐震性にどれだけ差が出るかは、自分にはわからんけど。
LDKが三間×二間半なので、普通の木造軸組だとLDK中央付近に柱が必要かも知れない。
その場合はシステムキッチン南東角あたりになると思う、たぶん、そこが一番邪魔にならない。
DのWICの引き戸は2つだと片方は夫、もう片方は妻という感じで使えるし、
服の量に差があっても手前から使えば問題ないからだけど、
どちらか一つ、あるいは中央付近に一つでもいい。
ベランダはコストに応じて必要な分だけでもおｋ。
布団干すだけなら書斎前はいらないし、東西両端も削れる。
脱衣洗面浴室がキッチンと離れたので、家事動線は良くない。 訂正
× その場合はシステムキッチン南東角あたりになると思う、
× その場合はシステムキッチン南西角あたりになると思う、 >>136
せっかく桜並木に近いのだからそちら向きに大きな窓が欲しいなあ、俺なら
と最高間取り氏に釣られてみる >>136
おぉ、これは様々なプランでありがとうございます
家族的には大型クローゼットは北面が良いという事でしたね
１F、家事動線が確かに分断されたんですね。
これ、トイレだけ和室とLDの真ん中あたりへの配置、そして洗面・バスを東端へ配置転換すると
動線はよくなりそうですね！？
いずれにしても、今回のプラン２Fがかなり効率の良い配置だと感じています
さっそく家族へ共有してみます
重ねて感謝申し上げます ここまで来たのだから後は他人に頼らず自分で間取り書けよ
と、さらに釣られてみる どうせ他人頼りの間取りなら６０坪氏に頼んでリアルなレンダリングしてもらえよ
家族もそのほうがイメージ沸くだろ >>143
50坪の要望でサクラは虫だらけだから利用しなくていいとか言ってなかったか？
花自体は特定のシーズンのみだが、緑の葉や落葉も季節を感じれていいと思うけどね。 >>144
見ても楽しくなさそうな南に大窓こんなにいるか？
もっと北東に開けた方が気持ちよさそうじゃない？ >>145
そりゃそうだが、相手はあの最高クソ間取りだぞ。
人の話をきくわけないじゃん。
ただ、暇だし間取りは作ったよ。
でもアップはしないよ。
皆そうだろ… >>4
https://i.imgur.com/IpLAoIm.png
新規のクライアントが立て続けで忙しかったけど合間を縫って作ったよ おお最近では珍しく間取りの話になってる。
遊びで北側の眺望を生かしたプランを作ってたから50坪さんの要望があれば上げますよ。
北側リビングだけど、まずまずの出来だとは思う。無ければスルーで。
桜並木と川ってなかなかないロケーションだからそれを生かすような間取りもありかも。
寒いとか暗いとか敬遠されがちな北側リビングにも強すぎない安定した光とか夏は涼しいとかいいところもあるし。
川沿いなら川で冷やされた外気を取り込めると夏は涼しいと思う。
>>136さんの案もそんなに悪くないとは思いますけどね。
北側の景色は玄関ホールに取り込むつもりみたいだし。
ただ、LDKの配置は再考したほうがよさそう。このままだとソファが邪魔でダイニングに行けない。
自分だったらこの広さならキッチンは無理しないで北側の壁付けで北側の景色を取り込んで眺めながら料理。
（右から順にキッチン、冷蔵庫、一間幅の収納と一直線に並べて）
ダイニングテーブルは90度回転させて東の壁付けっぽくして庭を眺めながら食事できるようにするかな。
食事しながらテレビも見やすくなるし。
西が駐車場だと家を今より右に半間ぐらいスライドしないといけないから敷地パツパツになっちゃって
その辺が問題なければまずまずの案なんじゃないかなとは思いました。 >>149
やっと本物の最高糞間取りのお出ましかｗ >>149
ええやん わいはすきやで。大きな吹き抜けが似合ってていい
それからガレージ1台つぶして茶室をつくったり、寝室がないから後で駐車場上につくるのもいいし柔軟性に富んだ面白さがあっていい
桜は虫が湧くし、北側はどうしても寒いから冬場は縁側をサンルームにして防寒対策するのも1つやね 次の国際家族会議、IFM（International Family Meeting）はいつなの？ 窓がない家とか最高ですねw
もしかして引きこもり専用ですか？ いつもの床の窓
そして建具の無い家
ステキです
トイレが浴室の窓から見えないのが残念 国際家族会議まだですか？
149で示したのはドラフト版やからこれをベースに収納や窓、建具など不足分を足していくから回答がないと動けない
>>155
冷蔵庫はありませんので生物や冷凍ものは最寄のスーパーで都度お求めいただくのが現状ですね
>>156
吹き抜けで桜の四季をふんだんに活用した開放感を売りにするので君のような引きこもりが社会に出るためにうってつけの物件です
>>157,158
同上
>>159
これは私の代名詞でもありますからね >>159
イメージするとこんな感じなのか？
http://uproda.2ch-library.com/989699QYx/lib989699.jpg
俺は素人だからよく分からんが、流行りなのかな
嫁姑の問題とか色々あるのだろうね >>149
ありがとうございます＾＾
こちらは延床でどれぐらいあるんですか？ >>152
最高間取り、本当にこういう気持ち悪い自演やめろよ
自画自賛って恥ずかしくないの？ >>149
それと２ｆの間取りが縮小過ぎて文字が見えません
２ｆあげ直していただけると助かります
キッチンはちゃんとひとつにしてくださいｗ
その代わりにパントリーなど置けるかと思います（余裕あればもちろんパントリーも欲しいので） >>164
延床は現状で100平米ほどですね 残りの15平米ほどをパントリーや収納に当てる感じですかね
2Fの間取りは何もないですよ6帖2間と後は吹き抜けとちょっとした桜を眺める1坪バルコニーです
今回の間取りを次回の国際家族会議のアジェンダに盛り込んでもらうということで合意していただけるならアップいたします >>166
二階の白いところは「吹抜」、水色は「バルコニー」 https://i.imgur.com/81LiTKE.png
完成です。50坪でこれはさすがに最高だと舌を巻くほかないでしょうね
要望のあった開放トイレについてですが御二階に設置させていただきました。
家族4人で暮らして階段を下りるのとうんちが下に下りるのがシンクロするのは年に何回あるのかぜひ検証していただきたいものです
では ゴミみたいな間取りだなw
家族4人を謳っておきながら主寝室すら見当たらないが毎日ソファで寝るのかよw 寝室がないと寝られないのかよバーｋｗ
吹き抜けを利用して天井にハンモックつるして寝たらええんちゃうんか
2階の大きいほうを寝室代わりにするなりやりようはいくらでもある 自分のクソ間取りをハンモック吊れと言い訳するの最高だね
最高間取り君はそのまま首を吊ればいいよ 今、脳内で国際家族会議中w
あと3分もたてば決議されるはず
キューピークッキングよりも遥かに早い
世の会社は見習えよw お、最高間取り氏は３Ｄ覚えたんだね
これからもこの調子でがんばれ
このスレが盛り上がるか否かはお前の手腕にかかっている >>114には>>118
>>149には>>164,166
ふざけすぎやろ国際家族会議野郎 住む人間のことは考慮しない住めない家が最高間取りの特徴だから、住まい方をツッコんでも彼には何も響かないよ ここで間取り案出してるのって最高間取り氏だけだろ
文句ばかり言ってないで他の奴も対案出せばいいんじゃないかと
そうすればさらにこのネタスレは盛り上がると思うけどな >>4
>>171に反応を示すなよ。
つけあがるだけだから。 >>186
同一人物だろ、明らかに
匿名掲示板５ｃｈで金も払わず間取り案作ってくれとかおかしいだろ
親切な他の素人が作った間取りにダメ出しするとか
ネタじゃなければ図々しいなんてもんじゃないぞ >>182
じゃあ>>114は住む人間のことを考慮してるのかい？ベランダからアクセスできる書斎に何の意味が？
バルコニーを直線に並べたかっただけの間取りに対してもそれを指摘するべきではないかな >>188
最大5人分の布団を一気に干そうと思ったらこれくらいあってもいいんじゃね？
上下2枚×5人で10枚、五間でも足りない
梅雨時の晴れ間なんか「今しかない！」って感じで大量に布団干してる家とかあるぞ
>>64で布団干しが目的、>>76で南側にベランダと言ってるからこれでいいと思うよ そもそもそれも最高間取りじゃね？
間取りはともかく文体がさ…… 一週間にわけて干したらええやろ なんでも一括でやらないと気が済まないステレオタイプは1種の精神病やろ
だいたい布団なんて週に1回、2時間干したら十分。そんなに干したいなら窓に布団干しバーでも設置しろよ
基本的にそういうのは生活力の問題やから、それを住宅デザインに吸収させても無意味というか、暮らしていけないよ そんなんじゃ
そういう不便を解消するために工夫できる柔軟性高い間取りを提供してるのが>>171 >>56>>114>>136を最高糞間取りと混同してるのは最高糞間取り自信だろ
目的が荒らしだからな ６１戸経営している、サラリーマン大家で年収１億近い高額納税者で
不動産で一度も赤字を作ったことがなく、これまで全戦全勝の方が言うには
これからは世田谷と練馬区が廃れていくとのこと。
世田谷区/大田区/練馬区/杉並区 VS 東京下町の坪単価「平均価格」比較（2018年最新）
10年後、廃れていく上記の区と東京下町を抽出し比較
結果、世田谷区の上位である桜新町や成城学園、大田区の田園調布と北千住が互角に。
最上位の三軒茶屋と目白、巣鴨、浅草が互角と判明
https://twitter.com/pprzm/status/986624571334787072 >>189
一気に10枚するより分割して干したほうが干した布団を戻したついでにトンボ返りで次の布団干せるし楽やん
布団干したことないの？ >>196
5人なら10枚は最低ラインだろ
毛布やタオルケットと掛け布団を併用してる人なんかいくらでもいる >>198
つまり、5間が最低ラインだと言ってるの？ 施主の意向よりも自分の方が正しいなんてアホな事言う人だから、最高間取りなんていうクソな発想になるっていうわかりやすい例だね お前ら糞間取りに吊られすぎ
他人の間取りにケチつけて煽って
住人同士の無駄な議論でスレ潰すのが目的なんだから
>>4に具体的な提案する以外のレスはやめとけ
slip付けてないやつはスルーしろ 他人の間取りにケチ付けてるのは最高間取り氏以外の奴だろ 国際家族会議、長いね いつもは10分で終わるのに今日に限っては6時間を超える長考 間取り提案、フォローは必ずslip厳守でｵﾅｼｬｽ 「海外じゃなくて基地外だろう！！」と家族のみんなから怒号が浴びせられ会議はたびたび中断して空転状態に陥ってる模様 どうせ兄弟か誰かが家を建てるって聞いて、自分の家を建ててる気になったんだろう。 カーポート間口をもうちょっと広げる。
玄関・ホールと水回りを入れ替える。
キッチンと和室を入れ替える。 >>214
施主からの「玄関入ってすぐ和室」って条件があるよ ２階の個室から風呂までに玄関を通るってのどうなのかな。
狭くて急な階段も変更したい。吹き抜けのリビングにもっていっても良い気がするな。 できました
https://i.imgur.com/Fjyl5C0.png
前案は>>171>>149
>>214
>カーポート間口をもうちょっと広げる。 ←やりました
>玄関・ホールと水回りを入れ替える。 ←やってみたところ横長敷地の玄関が端にくるのは使い勝手がよくなさそうなので保留
>キッチンと和室を入れ替える。←やりました
>>189
バルコニー5間、対応しました
あと、畑を追加して縁側を大きく広げて桜を眺めるのに最高のロケーションをご用意しました
寝袋を持ち寄って縁側で縦に並んで寝れば最高の寝室にも様変わりですね どんどん施主の望みから遠ざかってるの流石だな、まぁ、わざとだろうけど >>219
そもそもが最高クソ間取りの自演だから問題ないんだぞ >>4
https://i.imgur.com/CAiHDDN.png
また作った。
今回は一坪増えて総二階36坪（ベランダ含まず）。
先に欠点から。
・トイレがLDKから丸見え（特に来客は使いづらい）
・LDKから桜が見えない
・和室とLDKの一体感が無い
・和室の日当たりが悪い（西日しか入らない）
・上下の壁が揃ってない（耐震性で不利）
利点（以前の案と比べて）
・LDKに余裕がある
・WICが大きい
・子供部屋のクロゼットも大きい
・家事動線がいい
・二階の配置が概ね希望通り（主寝室東/子供部屋南/書斎北西/WIC北）
・和室から桜が見える
いくらか調整してトイレを玄関ホール西側に持っていくことも出来るけど、どっちがいいかな？ >>221
そういうのどこかで見たことがあるなあw >>226
そりゃ一般的なソフトで作っているからな
>>225
素人のためよくわからないのだが
その形の５帖和室の時、畳をどう並べるの？ >>225
おぉ！これはなんか見た目にもかなりシックリくる間取りだと素人にもわかります
有難うございます
ほぼ全ての意見が集約されているように思います
のちほど家族にも展開し、もしなにかあればまたここで書き込みたいと思います(^^) >>218
すみません、週末はネットから離れてましたw
とりあえず、家族が満たせる間取りでは無さそうです
部屋が圧倒的に足りてないです…
せっかく作っていただいて済みません >>228
「和室五畳」は>>121で>>4氏の要望なのであまり考えてない。
もしかしたら>>4氏が床下収納や掘りごたつなどを作るかもしれんし。
現実的には、畳屋に頼んだら最適な方法で敷いてくれるよ。
普通の家でも、結局は畳屋が現場で測ってきっちりのサイズで作って持ってくるんだから。
今は変型畳や、普通じゃない敷き方の畳も喜んで対応してくれる畳屋が結構ある。
http://www.tatamikoubou.co.jp/process.html 「自由な設計」とか。
そもそも鉄筋コンクリートのマンションで柱が出てる部分を切り欠いた畳とか、
もうずっと前から対応してるってのもあるし。 この５ｃｈでこれほどまでに分かり易い自演があっただろうか？否
今ここに新しい時代が開かれたのだ >>232
早速出された意見として
やはり、リビング内トイレの配置を何とかしたいみたいです
最悪、和室の押し入れスペースをトイレに？とかありかもと…
さらには和室の玄関入り口付近条件を撤回して少し柔軟に考えることもやりはじめようかと
少し集約しますm(_ _)m >>233
自演ではありませんよ
これだけは断っておきたいと思います
みなさんに感謝しています >>4
やっぱリビングからトイレ丸見えは駄目だよね。
と言う事で。
https://i.imgur.com/fBXGEWU.png
>>225の一階のトイレをホール西に持ってくるパターン1。
利点
・廊下の引き戸と奥の窓を開放すると通気がいい
・階段下を物入れに出来た
欠点
・洗濯物干し動線が悪い
https://i.imgur.com/RFVtdIP.png
同上パターン2
利点
・パターン1で悪くなった洗濯物干し動線の確保
・さらに増えた物入れ
欠点
・北側通気は向上せず（階段踊り場から出来るけど）
・階段下の物入れの奥が出し入れしにくい
パターン2の悩みどころ（読まなくてもおｋ）
・脱衣洗面の入り口の建具をどうするか？
風呂の方へ開く開き戸は、中で人が倒れた場合救出が遅れる可能性がある。（人がつっかえ棒になってしまい開けられない）
廊下の方へ開く開き戸は、もし物入れの扉が開いてると、引っかかってあまり開かないので面倒。
じゃあ引っかからないように物入れを引き違い戸にすると、物入れの中の物が出し入れしにくい。
脱衣洗面側の引き戸にすると、開けて洗面を使って引き戸が濡れる・汚れる。
なので引き込み戸にしたけど…うーん。 >>236
有難うございます！
2案目のキッチン北の廊下物入れをパントリー庫としてみたいです
トイレの位置、これ良さそうですね
来客も自由に使えます >>237
でもね、「上下の壁が揃ってない」ってのは木造在来だと結構ヤバイかもしれん。
そのあたりは、木造在来ではない工法・構造も検討したり、
ハウスメーカーや工務店、あるいは建築士とよく検討してね。
熊本地震では耐震設計の二階建ての一階が潰れた例もある。
それは、>>225>>236みたいな広く中に柱や壁がないLDKだったと思う。
南北方向の耐力壁がLDK南側中央付近にあったほうがいいんじゃないかと強く思う。
キッチン南端、コンロとダイニングの間に壁を付ければいくらかマシになるかもしれないけど、
それだけで十分かどうかは自分にはわからない。 はじめて住宅展示場に行ってみた（ついでで）。
建物の中に入ったのは2軒だけだったけど、
まぁよく考えてあるものもあるわ。（そうでないものもある）
モデルハウス特有の見せるための設計部分を把握して、
あるいは尋ねながら差し引いて見ていけば、それなりに参考になる。
ただしでかいのが多いからそれは相当に要注意。
平屋のモデルハウスってのも見てみたいところ。
あるところにはあるけど、足をのばさないと。 >>238
構造については実際に設計段階で工法も含めて計算してもらうようにしますね！
今は色々手法あるので、あまりその辺りは気にしてませんw
確かに1階にしては東西のスパン長いかなとは感じています
色々有難うございます >>218
相談者の要望や坪数だったり、おかしな階段とかキッチンとか細かいことを抜きにすると
敷地の特性を生かすアイディアの種として悪くないんじゃないかと自分は思いましたよ。
固定観念に縛られず自由な発想ができてる部分もある。
車庫の北側に水回りを持ってきたのがポイントで
このおかげで北側の景色を取り込みながら南からの光も得られる両取りのLDKにできる。
これだと南北に風も抜けるし、東側の庭との繋がりも持たせられるからお得で色々と選択肢が増える。
ここは結構な利点なんじゃないかな
自分も間取りを作ってみたけど、このアイディアは抜けてましたね。
車庫はピロティにして上を寝室書斎にするといいかも。
北側を吹き抜けを生かした大開口にしたりすると安藤忠雄の靭公園の住宅みたいな超ダイナミックな住宅にもできそう。
>>228
畳って普通の部屋でも採寸して一枚一枚全部微妙に大きさを変えて作ったりするのはよくあることなので
部屋に合わせた（建築家物件だと斜め壁の和室とかもざらにある）畳を問題なく作れますけど、
あの5畳だと四畳半の畳と板張り部分（広縁風だったり床の間風だったり設計によって色々）に分けるのが一般的だと思います。 >>247
敷地の特性を考慮するならその位置にバルコニーはありえないよ
敷地の特性も無視するってのなら最早どうでもいいけど >>247
218の間取りは発想が「貧乏人が想像する贅沢」なんだよ
根本的なところで「貧者の生活」から抜け出せてないの
すたみな太郎で腹一杯になると心から幸せな程度の人
だから何もかも中途半端
性根が貧乏人だから一坪の洗面脱衣に洗濯機まで押し込んでるその狭さに疑問を感じてない
で、予算も実用性も無視してリビングどーん！！キッチンばーん！！で「ほら最高な間取りだろ」ってｗ
自分にも他人にも向き合わず、人前で汚いオナニー見せびらかしてるだけ
＞このおかげで北側の景色を取り込みながら南からの光も得られる両取りのLDKにできる。
＞これだと南北に風も抜けるし、東側の庭との繋がりも持たせられるからお得で色々と選択肢が増える。
56がとっくにやってるじゃん
パクってるだけじゃあないんですかね？広くして角丸めただけｗ
てか、誰でも第一選択だろこの敷地なら南北東に面したLDKは
予算に制限がなければ、ね >>248
深夜に他人の言葉を借りて文句しか言えないお前は控えめに言って生きてる価値ナシw
>>249
てか一坪の脱衣洗面は延床35坪なら標準やし、そもそも初期計画では149,171で1.5坪やからその指摘は頓珍漢
56の間取りは別に悪くないとおもうよ もう一度言うけど、特段悪くはない
ただあれは敷地を活かすものではないし、注文建築の意味はないでしょうね
それこそ思考の視野が狭い貧乏人の発想ではないかなｗ
私は出自の貧しさを否定するつもりもないけど、君の拙い論拠をみてると恥ずかしくて目を覆いたくなるね 他人の言葉…？？
何と勘違いしたんだろう？
その土地がどういう環境かさんざん書かれてたのにそれを無視するなら、もはやその土地に建てる建物ではない
ってだけの話だろうに うん、だからそれは>>56の話やろ
後ろの桜がないがしろにされてて、注文建築の意味がないということ
その点>>171は粗荒だけどよくできてるとおもうよ >>252
自己弁護はいらんから土地の条件100回読み直してこいよ
>>171みたいなのを作ったらどんな惨事になるか >>252
桜並木は外出りゃ普通に眺められるだろってのｗ
それよりも日常のメンテナンス性を考えてやれよ 桜並木を家の中から眺められるためにこの土地があるようなものなのにそれを無視するならそこにいる意味ないでしょｗ バーカ >>257
ほら、そうやって興奮するとすぐにいつもの癖が隠せなくなるね、最高間取り君
分かってはいたけど自己紹介ありがとう
『開口には3つの機能がある』って基礎の言葉を贈ろう
桜を活用するのに樹に頭突っ込むばかりが能じゃないよ >>237
2階の子供部屋、机とベッド配置してみた方がいいよ
収納多いのは良いけど使い辛そう >>225とかこんなんもってこられたらわろてまうわｗ 最高間取りウザい
自分アゲ他人サゲの自己満レスすんな 最高糞間取りくんってケチプロ（インチキプロ）と同じ人？
ケチプロの初出は9スレ目で自称「音響工学を学んだ」とか言ってる人だっけ？ そろそろ手書きの出番か…
後はケチプロも来てほしいな。 ＞自分にも他人にも向き合わず、人前で汚いオナニー見せびらかしてるだけ
それそれｗ
薄暗い道路で女子中高生に向けて粗チンしごいて「きゃー！」って言われて喜ぶやつと同じ思考だな
「おじさんのチンポ（間取り）凄いだろ？こんなチンポ（間取り）見せられたら、
おじさんとエッチしたくなる（素敵な間取りを作る俺を好きになる）だろ～？」
って本気で思ってるよね >>269
「なんでおじさんを好きになってくれないんだ！こんな立派なちんぽ（間取り）なのに！お嬢さん（依頼者）間違ってるよ！」
「横から俺のちんぽ（間取り）を批判するな！俺の芸術的な自慰（間取り）を理解できないやつは糞だ！」
までがセットだ。 ケチプロはあんなキャラだけど書き込み内容は至って全うだったと思う えっ!?
自称「音響工学を学んだプロ」としての防音の話も至って真っ当なの？ お世話になっております
今、太平洋上の機内です
今夜帰国です >>248-249
最高さんの出来不出来は置いといて、敷地ありきの発想とか意思の問題かも。
>>218には敷地に合わせようとか、北側の景色を生かそうっていう意思が感じられたから。
この人はヘンテコな間取りが多いけど、
時にはその辺に転がってるようなプランじゃなくて、オリジナリティがある部分も混じってると思いますよ。
自分はヘンテコでもそういうものは手垢のついたようなプランよりも見ていて楽しいかもしれない。
56がとっくにやってるってことだけど、
ポイントは水回りが北西にあることではなくて、西の駐車スペースの北側に水回りを持ってきたってことで。
こうすると敷地の残りの部分が有効に使えて選択肢が増えると思う
人の案にケチだけつけるのは気が引けるんだけど、
>>56さんの案は敷地に合わせようとか北側の景色を生かそうっていう意思はあまり感じられないですよね。
敷地ありきで考えたものではなくて、よくある南に開いたプランをアレンジをしてただポンと置いただけに見えてしまう。
建物だけで完結しちゃってる感じというか。
建物があの配置じゃ駐車スペースは東側になっちゃうし。
文句ばかり続いて悪いんですが、北や東の窓とかも申し訳程度につけてみたっていう風にしか見えない。
なんとか南以外にも、東（庭側）にも北（桜並木と川側）にも大きめの窓を取りたかったんだろうなってことはわかるんだけど、
結局はキッチンやテレビ台に遮られてしまって南以外に掃き出しとか大きめの窓を取るのは難しい配置になってますよね。
南に開く（大きい窓を取る）ほうが自然なプランだから当然といえば当然だけど。
こういうほうがそれこそ中途半端なんじゃないかな。
今は少し緩和されたけど、キッチンには防火上の内装制限があって普通コンロの横はあんな窓にはできないし。
ただ、何に価値を見出すかは人それぞれだから
この敷地で南に開いて北に開かないプランはおかしいとかまではないですけどね。
自分だったら北側の景色を生かせるように工夫したいなと思うぐらい。
それにしても本当にこのスレは罵り合いばっかりで肝心の間取りの話がほとんどないですよね。
相談スレに変えたのは大賛成だけど、こんな様子で相談したいって人が来るほうが不思議。 大丈夫 新規のクライアントなんてもう何年も来てないから
全部常連の間取り芸人 先の60坪氏だって実際に建ててるのはあれ見たら事実でしょ？
50坪氏もいずれ建てるのは間違いないでしょう
登記図面まで出してくれて相談しに来てるんだよ？
もうちょっと大人な世界なら真摯に意見出し合って前進できるようにしてあげたら？ >>279
敷地の条件を全然理解してないでダラダラと長文を垂れ流してるだけ
＞建物があの配置じゃ駐車スペースは東側になっちゃうし。
>>34と>>56を重ねてみろ、↑が間違いだってわかるから いやいや長文はいたって普通の感覚やわ
まるで複数人がディスってるように連投してもばればれよ国際家族会議くん >>279
水回りを北に持っていったことが問題なんじゃなく、北側にバルコニーを持っていったことが大問題なのよ
北側の景色を活かそうと思うなら、その問題を解決するのが先で、それを放置したまま景色を活かすもなにもないでしょ
自己満足でどうだ景色を活かしたぞって勝手に思ってるだけで、実際は全く活かせてないからツッコまれてるのよ
あと、56はどうのってのは今は全く関係ないよ
56がどうだろうと、>>218の致命的欠陥が何か変わるわけじゃないもの
もう一度、土地に関する話を最初からじっくり読み直してご覧よ
まずは土地に対する理解。それ無しに独創的間取りがどーのなんて語ったところでただの独りよがりだよ >>279
あと、まともな話をする気があるならSLIP付けて >>279
>>218のその素晴らしいオリジナリティに溢れるアイデアである、
「北西に突き出した風呂と脱衣洗面」「その南にカーポート」を踏襲して、
>>4が出した要望を全て叶えつつ、現実的な間取りに落とし込んでみ。
僕には出来ないとかそういう泣き言はいらん。
地に足の着いてないFラン文系みたいな駄文でなく、自説の正しさを図面によって主張しろ。
それだけで君の主張の正しさを誰もが納得する形で証明できる。
出来ないならその「出来ない」と言う事実こそが、>>218が糞だってことを裏付けるだけだ。 >>288-290
君らは>>4なの？>>4ならそのように表示しなさい
違うのなら外野が他人の考え方に口を出すんじゃない
どっちにしても失礼だよ >>292
そういうアホな混ぜっ返しは要らんから最高君の自演でないならSLIPよろ こいつら同一人物です 注意しましょう
・前々スレ322
・60坪の男
・最高間取りを連呼
・ク ソ 間 取 りを連呼
・キチガイを連呼
・国際家族会議
・ﾜｯﾁｮｲ aa6b-4KUa ←←←←←new!!
・ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-4KUa ←←←←←new!! そう言ってる自分が最高君なのいつもの癖でバレバレよ 最高間取りは自分と意見の違う全ての人間を同一人物認定するアスペだからw >>292
なんで>>279にはそれを言わないんですかねー？
あ、>>279は外野じゃなくて自分自身だからかなー？ >>279は>>290のツッコミに図面でも言葉でも反論出来ないから、
別人格を装った>>292を出してうやむやにしようと目論んでるって事？ >>4の最大の功績は桜並木の川沿いの敷地。つまり出落ち >>283
敷地の奥は広くなってるとしても駐車スペース出入り部分の間口が一間じゃ狭すぎて使いにくくないですか。
奥行きのないポーチをもう少し下に広げただけで基本的に他とは段差があるのが普通だからさらに使いにくくなる。
>>288-290
アイディアの種みたいな部分があると言っただけで、
>>247でも>>279でも最高さんの案は素晴らしいとかは言ってないし、言うつもりもないですけどね。
「相談者の要望とかは抜きにして」って書いたし、北側のバルコニーについても触れてません。
何が致命的欠陥なのかはわからないっていうのは置いておくとしても。
あと、最高さんの案を変更して相談者の要望に沿わせるのはなかなか難しそうだからなあ。
というか、要望らしきものも要望というよりは誘導されて言わされてるようにも見えたからどうなのかなとは思うんだけど。
自分で35，6坪で北側LDKで眺望を生かすことに特化した案を作ってたから別に上げてもいいんだけど、
きれいに無関心だったからちょっと上げづらいですね。
とりあえず>>282のとおり人の案にケチだけつけて終わりっていうのは前向きな態度ではないので
56さんの案を相談者の要望らしきものを入れつつ少し変更したみたから上げますよ。 >>302
SLIPサンクス
『何が致命的欠陥なのかはわからない』
のは、土地の話を全然聞いてないからだよ
何度も言ってるけど、土地の状況をきちんと読み返してみなよ
それが終わったら次は施主の要望
『要望は抜きにして』って段階で既に間取りとしては何の意味もないんだよ
最高間取りがまさにそうだけど、家は住む人の為にあるって言う最も大事な基本がすっぽり抜けてる >>302
北側LDKの間取りも見たいでのうｐして欲しい、自分と違う考えが知りたい。 >>56さんの案のLDKを北側と庭側に大きめの窓を取って生かせるような変更案
一階 https://dotup.org/uploda/dotup.org1516488.jpg
二階 https://dotup.org/uploda/dotup.org1516490.jpg
リビングの横を少し削ってDKに足しただけだから面積ほぼ一緒。
敷地の形状にも沿うから建物全体を少し右にスライドできて一石二鳥の気も。
こういう配置なら眺望を生かせると思う。北側の眺望重視ならテーブル90度回転のほうがよさそう。
リビングと庭の間も掃き出しにできて外に出やすいし、和室リビング庭っていう広がりと連続性も作れる。
階段下が使えなくなってキッチンの収納が減った分はDK右下の物入で補完したつもり。
こうじゃなくてテーブルをキッチンか窓側のどちらかに寄せて、窓側かキッチンの右側にカウンター収納を取るのもいいと思う。
二階は書かれてた要望らしきものに合わせて、南に仕切って二つにできる子供部屋とバルコニー、北東に寝室、北西に書斎にしただけ。
バルコニーをつぶせば5部屋（寝室以外に収納込みで6畳四部屋）とかにもできるはずだし参考程度。 >>304
スリップを見ると>>56も含めて何度も提案してた人みたいですね。
勝手にケチ付けて勝手にこうやれば改善みたいなことをしてドヤるようなことをしてしまってすみません。
別に上げてもいいんですが、
なんか当事者は無関心なところをそっちのけで上げるのもどうなのかなと思うので少し考えてからにします。
上にある当事者のためのものっていうのはその通りだし。 >>307
ケチつけるのも改善するのも改悪するのもぜーんぜん構わないよ。
>>56で、「他の人の厳しいツッコミ、罵倒、誹謗中傷ももちろん甘んじて受けます。」
って書いたんだから変にこっちに気を使う事はないさ。
それに、改善案のほうが>>4にとってより良い家になることもあるだろ。
そこが一番大事だと思う。
と言う事で、35～36坪の案もいじってみてくれると、>>4がもっと気に入る間取りになるかもしれん。
面倒じゃないならぜひ。
当事者>>4は、多分「予定地に乗っかった図面を見ないとよくわからん」から反応しなかったんだと思う。
ようするに>>44って事。
図面が出れば反応があるんじゃないかな。
ところで、>>305のバルコニーを「インナー」にした意図は？
批判じゃないよ、意図が知りたいだけ。 >>309
現状は、ブロック柵で覆われた敷地以降は植物や樹木があって、土壌ベースで斜めになっています
傾斜の部分は敷地外（河川の一部？）です いつまで続けるの？もうええやろ これ以上は銭が要るよ >>305
1坪回り階段にしてみ。
2階トイレも北側に持っていけるし、階段下も収納にできる。
後は建具はケチるな。
ベランダを主寝室東と西側に持っていけばインナーバルコニーを削れる。 >>305
これ階段下はキッチン側からパントリー的に使えるんじゃない？ >>305
新たな間取りで有難うございます
北側のLDKも全く問題ないです
東に開口あるので明るそうです
特に収納豊富で、とてもうまくまとまっているプランだと感じました
家族からは少しベランダもしくはバルコニーを設置できればOKじゃないか？と出ているので
そのぐらいしか追加要望は出ていないですね
２Fは文句のつけようがないし、住んでみたい間取りです >>318
後はちゃんと働いていて、給料もっと稼ぐだけだな。
ちゃんと家から外に出て働けよ。 >>318
>>305は>>56ベースだからインナーバルコニー入れて42.5坪だよ >>308
インナーバルコニーは深く考えてないですよ。
位置については
南に6畳二部屋を置いても余る→ここがバルコニーだと寝室も南向きになる
→跳ね出しバルコニーは壁面後退に引っかかって無理だからここをルーフバルでいいか、こんな感じ
位置じゃなくてインナーにしたことなら、単純に屋根付きのほうが便利っていうのと
構造的にマイナスな変更をしたから多少の補強になるように壁を入れとくかっていうのと（ここにあっても意味は薄いけど）
書斎が子供部屋になった場合、バルコニーを潰して書斎を増築とかもありかなとか。
そんな感じです。
総二階と屋根庇のいらない凹型ポーチで箱型を強調するデザインにしやすいっていうのもあるかな。
寝室が8畳あれば増築までしなくてもちょっとしたワークスペースぐらいは取れますけどね。
多分、相談者さんもそんなに深く考えないで言ってる気はするんだけど、北側LDKでも問題ないってことだし、
最高さんのもいじってみたくなったからそのうち他のプランも上げてみます。 時間なかったから堪忍な。
麻雀行かなあかんねん。
なんや2階廊下長すぎ
修正るな修正しとくわ。 >>321
おぉ！手書きの方ですね！
有難うございます
じっくり今から拝見させていただきます >>322
はい、、、すみません
素人なので深く考える余裕もないのが現状です
でも、家族皆気に入ってます >>324
他に上げてた人のパクりやから参考にもせんとってや。
こっちは自己満足でやってるんや。
放っといてや。 最高間取りが消えると一気に全て消えるね
ウザいのがいなくなるから静かでいいけどw で、今回のネタのオチは>>305が挙げた間取りでＦＡ？ >>305
全体につまらない
リビングが窮屈
和室が扉2つあって使いにくい わざわざ答えてあげるなんて優しい人もいるんだね
レス遡れROMってろで終わりだよフツー 景観を活かすなら二階リビングもアリかなと思ったけど、
そうすると「玄関入ってすぐ和室」と「リビングにつながった和室」が両立できない。 自分が構ってもらえないとなるとすぐにくさして来るからな……
作る間取りと同じですべてが自己中 そうなんだよなぁ
むしろ>>171をベースに最小限の変更で現実的な間取りをプロの皆さんがこしらえてくれるとこの上なくありがたいんだけどね ゴミ間取りをこねくり回すぐらいなら一から考えた方がマシw >>4
マジレスすると変形土地でまともな家が建たない
災害の危険の高い土地はやめとけ >>338-339
今日はもう寝るしプロじゃないけど、>>171他の最高さんの案を多少現実的にしてみたから明日の夜にでも上げますよ。
相談者さんの書き込みも減ってきたしもういいかとも思ったんだけど、そう言われると上げたくなりますよね。
他にも北側LDKで色々と作ったからネタにでもなれば。
>>305も減らそうと思えばLDKはそのままで横幅半間分、バルコニー込みで39坪までは減らせますけどね。
和室の収納を削るか四畳半、トイレの手洗いも削るとかその辺は妥協するしかないけども。
というか、>>321さんの案も無難なラインでよくまとまってると思うんだけど、ほとんどスルーなのがなんともここらしいというか。
これも家事用2WAY動線は残したままキッチンを縦にしたり少しいじってみたくなる間取りかな。 やめとけw
どうせ糞みたいな文句並べられて否定しかされないから
やるだけ時間の無駄w >>344
その方にはほっとけ言われたので、ちょっとこれ以上どうなのかなと書き込み控えてました
また他の人に言われたらかないませんし そういう余計な煽り文句要らん
>>344氏が間取りをうｐすると仰ってるのやから黙って口開けて待っとけばええんやで 建売ベースのレビューこそ要りませんね
求められるのは独創性であり、それを現実的に可能なものに落とし込むのがプロのここでの役割であって、それができないプロはプロではないからとっとと足を洗って業界から駆逐されることを切に願います >>353
そもそもこのスレにはプロなんていないだろ さて50坪さん用の間取りを何パターンか上げてみます。
北側LDKで眺望を生かす案で全部35，6坪ぐらい。
一つ目。
一階 https://i.imgur.com/H3UGmvh.jpg
二階 https://i.imgur.com/Ukeu59G.jpg
右が廊下を取り込む感じでLDKをできるだけ広くした案。
左は逆に廊下を取って分けたもの。
主動線がリビングやキッチンと絡むと落ち着かないとか嫌な人もいるかなと。家事動線が悪くなったけど。
ついでに真ん中のキッチンも邪魔と言えば邪魔だから北側にくつろぐスペースをまとめた。
右だと一応はリビングにも廊下ごしに南からの光を入れられる（建具の明り取りやガラス欄間を利用）
二つ目。
>>225さんみたいな横長LDKを上下反転させつつ、南側からも光と風が入るように多少の工夫をしたもの。
一階 https://i.imgur.com/KFLbGdY.png
二階 https://i.imgur.com/Ptl0HBy.png
左は欠けた部分を作ってそこから採光通風。この上にあるバルコニーは光が入りやすいようにFRPのグレーチング床のイメージ。
右がリビング階段と小さな吹き抜けにしてそこから採光。階段の途中に高さの違う窓が二つあるイメージ
和室は玄関と直結以外にもう一か所出入口がほしいとあっただけでリビングと隣接要望まではなかったと思うし、
キッチンで貴重な東側を塞ぐのも避けたいからリビングは東の庭側に。
右の二階は、延べ床からいってみんなだいたい寝室と4畳半×3とかの案が多いから子供部屋を最小限にしてその分を収納に当てた。
子供が必ず3人になるとは限らないし。
9畳の部屋を子供の人数に合わせて後から四畳半×2か3畳×3に仕切るイメージだけど、ドアや窓をどうするのか（数や位置）が難しい。
最初から三部屋に分けることを想定しておくのかどうか。3畳でもロフトベッドとかを利用するとなんとかなりますね。 最後におまけで最高さんの案（>>171とか）をコンパクトにして多少現実的にしたもの。
一階 https://i.imgur.com/ouivl6V.jpg
二階 https://i.imgur.com/4RFQrLR.jpg
吹き抜けを潰して寝室バルコニーにすると(他も少し変える必要はあるけど）35坪ぐらいになる。
ただ、吹き抜けと大開口が肝の案だと思うからこれをやめるなら別の案のほうがいいですよね。二台駐車必須とかじゃなければ特に。
吹き抜け、ピロティ車庫、バルコニーも全部含めた面積は43.75坪とかだけど、
これら三つの面積の合計が14.75坪でこれを全体から引いた坪数が29坪。
吹き抜けは床面積には入らないけど、施工面積には入って結局建築費はかかるわけで単純に延べ床何坪の家とかは言いにくい。
ただ、この三つの坪単価はだいたい他の半分ぐらいだと考えておくといいかもしれない。
そうすると、29坪に三つの面積の半分をプラスと考えても同じことだから
かなりざっくりだけど延床面積36坪ぐらいのときと同じぐらいの建築費でいけると考えてもいいんじゃないかなと思う。
あと、ピロティ車庫は道路からのセットバックが普通に1mだったらバルコニーもあと45cmぐらいしか伸ばせないし大きめの車は厳しい。
軒や庇は緩和されるからそれをギリギリまで伸ばすか、一部がはみ出るのは妥協するか。コンパクトカーならいけそう。
まあネタに一々こんな補足を入れるのもおかしいんだけど、そんなことを考えながら一応は35坪ぐらいで収まるようにはしてみた。
とりあえず北側LDKでも明るくはできるし、この敷地条件ならプライバシー面でも有利だから検討してみる価値はあるんじゃないでしょうか。
一方で、桜は外に出れば見れるだろって言ってる人もいたけど、普通のよくある南向きの北に背を向けるプランにする、それもまたあり。
桜は家の中のどこかからは見えるとかでもいいでしょうしね。 >>359
これはなんだかおしゃれな家になりそうですね！
吹き抜け部とそこからの東への眺望なんか素敵そうです
是非参考にさせていただきますね 上から目線の長文書く上に今までで一番クソな間取りをいくつも出せるってすごいな >>361
それなw
わざととしか思えない
もはや遊歩道から出入りするように玄関つければいいと思うよww ピロティに入っているのはノッチバックタイプのセダン？
軽より小さいよね リクシ○最低だよ
もう2度と買わない
トイレくそ、対応くそ
ほんと大金無駄にした！ >>359
まずは間取りを見せてくれてありがとう
そもそも他人の間取りに手を加えておきながら冒頭からおまけとかいう文言は失礼だよ
厳しいことをいうが改悪以外の何物でもないな
正直見るに値するものではなくて本当にがっかりだわ
・そもそも書斎と寝室が増えて間取りが変わってしまってる。
・最小限の変更で建築可能なものに変えたものがどうなるのかが主の目的なのに君の色を出したものを見てそれが何になるんだよ・
・基本的にピロティ嫌いというか見た目の不安感がダメ 川沿いなんだから隙き隙きで住みたいとおもう外観じゃない
・内部も子ども部屋が４帖とかウサギ小屋じゃないんだから親にはクローゼットと書斎と手厚く用意して子どもにはウサギ小屋かよ バランスおかしい
・あと南向きの採光の大きな住宅なのに肝心の玄関が暗いとか罰ゲームですか
一階は収納がなかったり本当に改悪以外の何物でもないな かまってちゃん間取りは需要無いっつったろ
金貰っても住みたくないクソ間取りいくつも上げてんじゃねーよ ベタやけど締めの言葉として定着してるから書かせてもらいますね
結局のところ>>4をトリガーにして生まれた間取りは>>171が最高でした 子供部屋4畳は意外とおすすめらしいよ。子供が部屋にこもらずにリビングに集まりやすくなるみたい。 >>365
最高さん本人かな。
勝手にいじっといておまけとか書いちゃってごめんなさいね。
部屋数とか最低限は相談者さんの要望に合わせないといけないから変更しましたよ。
子供部屋については最近は小さくする傾向なんじゃないかな。子供が家を出る前提なら個室として使うのは10年程度だから。
特に子供の数が多い場合は多少広めの部屋を用意して、小さいうちは一部屋で使い、年頃になったら小さい部屋に分割するプランをよく見かけますね。
これも、小さいうちは広めの9畳を共有して（4畳半で寝て4畳半で遊ぶとか）あとで分けることを想定して並べてます。
収納も建築的に最初から固定しないで必要に応じて家具を置くイメージ。
自分は最小限の個室とかは見慣れてるので、どちらかというと親のスペースを優先してるかな。書斎も子供が3人になったら明け渡さないといけないし。
寝室を半間削ればもう少し広くはできるけど、構造的にはこのほうがいいから妥協したほうがいいかも笑
玄関の出入り口はこのプランなら南入りではなくて西にするのが王道かな。雨に濡れないし屋根もポーチも増えないからコスト的にも有利。
引き戸を開けてても道路から家の中が多少見えにくいのもありますね。
南に窓も取ってるから明るくもできますよ。半間幅でも床から天井まである曇りガラスのスリット状のFIX窓とかならかなり明るい。
むしろ南入りにしたほうが暗くなりやすいかもしれない。プライバシーや防犯とかから全面ガラスの玄関ドアとかあんまり見ないでしょ？
全体を縮小はしてるけど、ピロティにしたことが、大枠は変えずに小変更で寝室だけプラスしたつもりだったんだけど、これもお気に召さなかったようですね。
失礼しました。 そうだ、あと、アールの部分は間取りソフトじゃ表現できなかったけど、最高さんはどうやったんだろう笑 >>373
フリー版じゃなくて有償版だろ。
PROの機能を使ってないからPRO版じゃない。 >>372
洋室を分けるときはローカは要るけど、分けない時はローカと書斎をつないで8帖スペースに広げられることを考えるとこれもありかなと
>>373
部屋選択の小ウィンドウの上部に4つボタンあるでしょ
線形、矩形、曲面、カット >>372
失礼ですが女性ですか？
あの収納豊富な間取りは男には書けないと絶賛していました 俺もその人、女だと思う
女は現実的だからね、ネタとしてはつまらん なんだろ気持ち悪い流れだな…
最高クソ間取りが来てからはスレの人口もだいぶ減ってしまったし、勉強になることも無くなったな
以前は草花が繁り生命に溢れていた森が、なんか枯れていく様を見させられているようだわ… >>378
それはないわ いっちゃあなんだけど私がくるまでこのスレは過疎ってたしそれが今や板のトップコンテンツとなるまで成長したわけで
それもこれも私や国際家族会議がネタを提供してるからほかならないからね
建売の劣化版のようなつまらない間取りではなく想像豊かなものを見せてもらってることに感謝こそすれ卑下される覚えは全くない
もともと過疎ってんだから嫌なら見に来るなよて話。盛り上がってんのも荒らしが勢いを伸ばしてるからこそだという認識を持てよ >>376>>377
自分が主に家事をする立場なら>>359は書かないな
だから女性じゃないと思う
脱衣洗面の場所（家事動線）が悪いから>>171をベースにすることもない
依頼者は「洗濯物は庭に干す」って言ってるのに>>171>>359は脱衣洗面の近くに庭がない
無理にカーポートやピロティに干しても午前中は日当たりが悪い >>383
それはオマケだろ？
その人の素案ではないじゃんw
自画自賛してる最高糞間取り君がいけないだけ アップライトでも動かすの大変だから、裏にホコリが溜まっちゃうね。 うん、火災のげいいん（なぜか変換できない）になることもあるね
でも、ネタだから何でもアリなんだよ >>374
何でこんなネタスレに金払ってまでネタ画像作って投稿するのか解せないね >>383
その点いつも手書キチはしっかり押さえてくる感じはあるね なぜ>>218、171でｒを採用したか、もちろんそれは外観の美しさもあるけど、これからディスプレイは局面化していくからね
そのときにこの壁にぴったりくっついたらそれはもう昇天ものでしょう
空いたスペースを活用してグランドピアノを置くこともできるし、外からも内からも楽しめるこの建築物は本当に最高 連投になるけど、作ってて思ったのは、玄関和室セットが条件だと和室の位置がポイントなのかな。
和室をどんな和室にしたいのか。南側で明るく、街路とも繋がるオープンな和室のほうがいいのか、それとも落ち着いて桜や川面を眺めるような場所にしたいのか。
この辺が結構な分かれ道になりそう。
前者ならリビングも引っ張られて南側だし、後者なら北向きリビングのほうが向いている。
北側和室と北側リビングなら、玄関は西入りもよさそう。
北側和室とLDKで、玄関が南西だと、水回りがほとんどみんな南東に来ちゃうから>>358みたいなプランになっちゃう。
縦の長さは三間半ぐらいしか取れないから工夫しないとキッチンを収めるのが難しそうだけど、西入りで和室北西、リビング北東で隣接、ダイニング南東で水回り南西
これだとLDが三方向に面して北や東への眺望を生かしつつ明るくもできていいかもしれない。
和室は南向きがいいなら南側リビングでよくある>>305や>>321みたいなプランで。
まずはこの辺を最初に決めたほうが無駄が無いと思う。大まかにゾーニングを決めてから肉付けしたほうがいいから。
あとは、二階リビングだと玄関和室セットが満たせないとあったけど、外階段で二階に上がって玄関を二階に持ってきちゃう手も一応はありますね。
南側のバルコニーに上がるようにしてエントランスも兼ねるような感じで。二階リビングは全く検討して無さそうだし、わざわざそこまでするのかってことはあるけど。 >>375
気付かなかったけど、見てみます。ありがとう。
>>376
ごめんなさい。男性です。
>>383
>>359なら物干し場は西側にするのが自然かな。それもあって一応勝手口を付けてます。
ドアだと狭い車庫で厳しいから玄関片引き戸のパーツを使っててわかりにくいですが。
車も二台必須とはなかったし、ピロティからはみ出ることがわかりやすいように隣に置いてみたぐらいの感じなので。
車庫に一台だけならただの物干し場所だったり、物干し兼バスコートだったりとか、敷地南西を色々と整備できるし、階段は近いから二階に持って上がるのは楽。
どっちにしろキッチンから遠いのは直せないけど、色んなことの全てを満たすことは難しいから、多少の妥協と柔軟な思考は必要なんじゃないかとは思います。
長文連投失礼しました。 >>393
>>359の1階のコンロの右の壁とか、
キッチン南側の壁とかどうやって作るの？ >>394
別に何の支障もないと思うけど、何か問題？
それともどんな壁か？って話かしら >>395
いやそうじゃなくて、ソフトの操作の話。
イエスマイハウスで部屋の中に壁作ろうとしても、下がり壁か腰壁しか作れない。
2つ部屋を並べてつながってる壁の一部を開口にして部屋合成しても、残しておいた壁が消える。
合成しないと開口の記号が残る。
どこでどうやったら>>394に書いた壁が作れるのかわからない。 >>396
ああ、なるほど。ソフトの使い方の話か。すまん 腰壁の高さを5mとか適当に高くしてるんじゃないの？知らんけどわいはいつもそうやってるけどな >>398
腰壁や下がり壁の高さを変更する機能がないみたい。
イエスマ2010フリー版。 いやいや、あるってｗ ちゃんと調べてから書けよ こんな初歩的などうでもええ話 Rの形の部屋やバルコニーも高い壁も、家住まいハウス2010（フリー）で作れるよ
あと、上の「入力」ってところの敷地で高さなどわりと自由に出来る
図面には全部が全部は反映されないが3Dで見ると存在してる
一度も使ったことがなくて訳が分かってないんだが、「外壁部品」ってのはどうなっているんだろうｗ
私（うｐするときに「素人です」と書いている）は手描きの人のはうまいと思うな、勝手にプロだと思ってる、って前にも書いたかも
きれいな3Dの人は60坪の人だっけ？
これってウェブでレンダリングさせるイギリスか何かのサイトです？
roomstylerとか言うところと姉妹サイトっぽいのなら数年前に一度ID作ったことがあるけど、
なぜか複数作れなくてやめてしまっていた
いろいろバカなこと書いたけど、活気があるし（荒らしがいるとも言う）別にいいよねｗ 荒らしは荒らしだと言われてなんぼやからね
（活気づけてくれてありがとう）と心の声も荒らしにはちゃあんと届いてるから安心してね 今は亡き６０坪氏の３Ｄは綺麗だったね
だけど間取りにしか使えないソフトは俺には要らないなあ
皆は仕事でＣＡＤ使ったりしてない人達なの？ 最高間取りのクソみたいな自演と印象操作はいつまで続くんだよ
ウザい >>405
なんだ・・まだ生き・・・
ところでそのソフトって夜間イメージは作れるの？
照明の配置、光源の色、種類を選択できると良いのだけれど >>406
昼間や夜も自由に演出できますよー！
壁厚も設定できるので、テクスチャさえ目をつむればそれなりに綺麗に行くと思いますw >>407
できれば見せてもらえるとありがたいなあ
照明イメージソフトはDIALuxをインスコしてあるのだけど
自由度が低そうなんで使ってなかったけど
ここで誰かがうｐした間取りを立体化するのには使えそうかな？
ここにDIALux使ってるor使ってた人はいますか？ >>394
>>398のとおりで壁入力で高さを2800とか3000とか適当に増やしてるだけですよ。
というか、これはここで増やすと色が濃くなると教えてもらいましたし笑
背面収納の部分だけならLDKの上から物入を重ねちゃって建具を付けるかただの開口部にしちゃってもいいんじゃないかな。
イエスマイハウスはどうせ内観パースは見れないし適当でいいような >>400>>409
ごめん、自分の勘違いがわかった、ありがとう。 ＞イエスマイハウスはどうせ内観パースは見れないし適当でいいような
「外壁と建具を開口にしてしまう」と言う荒業でフリー版でも内観パースが見られる。
https://i.imgur.com/UbI7EpE.png
イエスマのサンプルデータの外壁と外壁の建具を取っ払った内観パース イエスマイハウス2010フリー版がエラーが出て起動しません
直し方知ってる人がいたら教えてください
https://i.imgur.com/RFrFszq.png 再インストールしてもダメなの？
イエスマイハウスは持ってないから知らないけど おい！けんか売ってんのおまえやんけ わかってんのか コラ！ だいたいわしは間取りアップと間取りの批評しかしてない
>>416とか>>418, >>421なんかはすべてこいつマターで煽り立ててきてるわけやからな
やられたらやり返すし、そうじゃないとここで受けたストレスが他所で発散されて他の人間に被害を及ぼす危険もあるから
わいはここで十分に発散させてもらうよ
次の間取りが来たときは躊躇なく文句垂れまくってやるからな 覚えとけよｗ クソ間取り云々とか罵り合いしかできないのかなあ本当にこの人達は
程度低すぎでしょう
間取りの話はどこにあるのかな
終わってるよ まあこのスレは最高間取りが消えて一切来なくなってから一度終着点を迎えて新たにスタート切らなきゃいつまで経っても同じだよ >>243のやつが改心しない限りこのスレに平和は訪れないよ 明日から楽しい楽しいお仕事が始まりますね
次の祝日まで10週間、月曜から金曜まで労働できるなんて嬉しい限りです https://i.imgur.com/IpIZgB9.png
書斎のレイアウトなんだけどどれが一番優秀か説明できる人はいるかな
白がキャビネット、茶が本棚、小さな□がワゴンとデスクが3帖の書斎に配置されてるものとします どれが一番優秀かは住む人の決めることなのでわかりません 考えが甘い 答えは左下ですね
理由としては、デスクに座ったときに入口が視界に入ることで安心する
あと右2つは本棚が視界に入るので目移りして集中できない
これは人としての本能なので左2つに絞られる
次は判断の分かれるところやけど右利きの人は右手に小物が詰まったワゴンがあるほうがいいでしょう
オフィスの片袖デスクやと基本的に右側に引き出しがありますよね
マウスやペンを右手に持ちながらファイルやレター類を取り出すのに左手を使うので左側に本棚やキャビネット類があるほうが便利でしょう それからデスクのサイズは90cmを見ておくと良いよ
天板の奥行が70なら壁から20㎝離してモニターアームか何かをつけてディスプレイとの距離をあける
90ｃｍはないと圧迫感を感じてこれまた集中できないからね
モニターも一昔前は17インチが主流やったけど現在は23インチ。
スクエアモニターとワイドモニターの違いから主流モニターの高さは1.25倍となってるので
デスクの大きさも700mmの1.25倍で875mm必要ということになります
900mmあれば200mmでモニターを配置して700mmが作業場として確保できるのでこれがベストですね >>433
アホか。
左下が正解なのはそのとおりだが、窓と机の位置関係だ。
学校の教室は基本的に生徒の左側が窓、必然的に右が廊下。
それと同じ理由だ。 それって日中に使う場合においては影を作らないからメリットにはなるけど夜間だと意味ないでしょ
私が提案したのはそういう使用する時間帯に問わない点で汎用性の高い論理 あと>>436のアホかていうような頭から他人を侮辱するようなクズはとっとと焼き払われて燃えカスになって粉々になって消えてなくなればええのになぁ（切実） >>430
いつも思うけどどうして「家具を床に置く」設定なの？
間取りソフトだと「棚を作ってそこに物を置く」という設定ができないの？ 何言ってんだこのバカ
そんなもん二次元でどうしろってんだｗ 机は1800ｘ900ｘ700 ←この720じゃなくて700がミソ。足が組めるギリギリ。
最近これに新調したけど景色が違う 書斎作りで悩んでる人は机はこれにしたほうがいいね
理由としては
・一枚天板では最大サイズ
・DTMやりたい人は61キーも余裕を持っておけるんじゃないのかな
・オフィスのデスクよりも大きくて快適やから、早く帰りたい気持ちが強くなって仕事が捗る
・27インチモニターでも圧迫感を感じないしこのサイズより大きな机が主流になることはないから一生もの。机の大きさで悩む必要がなくなる
・両手を広げてその場から動かずにモノの出し入れができる最大サイズ。
・これは男にしかわからないけれどコックピット感があって何でもできる気分になれます
・奥行が900あれば足を延ばしてもコードに触れない
・足元が広いので腰を回転させて運動もできる
デメリットとしては
・でかい
・使わないと圧倒的に邪魔
・散らかる
・高い
・いったん配置してしまうと動かせられないので掃除が大変 前々々スレ322はしつこいよ
他人を構う暇があるなら次のシナリオ持ってこいよ いうとくが、447の情報は貴重だとおもうよ
机を買う前にいろいろネットでも調べたけど1800クラスの情報はほとんどないからね
若干スレチ気味やけど書斎の間取りとしてはこのサイズが配置できるものは必須だと考えたほうがいい CAIデスクなら1800のあるよ。
90年代から自宅で使ってる。奥行は800の。
今は自宅と実家両方にある。
天板の基材は木製と金属製がある。
自分のは両方サンワサプライだったかな。 固有名を出すと途端に胡散臭くなるからやめろよ
あえて名前を入れてないことぐらい気づけないか？ 最高間取りの固有名を出すと途端に胡散臭くなるよな
あえて名前を上げられてることで察せないのかこの基地外は？ｗ まあまあそこらへんにして
何でもそうやけど先に突っかかったほうが悪い
よって>>448,450,453,455が詫びて頭下げることに処す 最高間取りさん、なぜこんなところに居るの？
前前前スレと言ってるけどここは現行スレではないんでしょ？
せっかくあなたが立てた>>39の現行スレがあるんだから、そちらに帰ろうよ
そちらでお土産の間取りをあげてくれれば、きっと賞賛のレスがつくよ！ >>461
じゃかあし一んじゃあい！！ ドアホ！！他人に指図する暇があるならネタを提供しろよ 国際家族会議は空転中か？ええ？ >>462
ほら、痛いところを突かれるとそうやってすぐにファビョるんだ君は
自分の責任で立てた>>39のスレで思う存分ネタを上げて自作自演して埋めるか、頭を下げて削除依頼しなさい あれれー？
最高間取り養護の別人が批判されたら最高間取りがさっきからなんだ？と怒鳴り込んできたぞー？ 机が大きいことは望ましい事なのかも知れないけれど
３帖間にそのサイズの机を置いたら床に他の家具を配置できなくなるぞ
マネキンでも置いてみたらサイズの比較できるやろ
http://uproda.2ch-library.com/990705cbV/lib990705.jpg 30㎝あれば通れるから大丈夫だよ
人体の胴部腹部臀部の厚径は大きくても280、平均だと230程度やから300あれば通れる
そもそも3帖の部屋にいこうなんて考える人間は狭いところが好きやから
カニ歩きスタイルがむしろ秘密基地感が出ていいんだよ キチアピールはもういいから自分のスレに帰れよ
みんなを追い出してまで確保したスレだろ、大事にしろよ 前前前スレ322は本当に執拗い
国際家族会議の議事録はよ出せよw 最高間取りは本当に執拗い
誰彼構わず同一人物認定する基地外 >>4の50坪さん
358-359とかの間取りを上げた者ですが、
北側にLDK和室とくつろぐ部分を全部並べて北側の景色を取り込むことに特化しながら
コの字形の家で、南側中央に中庭的なスペースを作ってLDKに南からの光も得られるようなプランにもできたので、
興味があれば上げます。
もう見られないからあれだけど、358の一つ目（特に右）は個人的には気に入ってたものの
二つ目の出来が悪くてもうちょっと何とかならないかなと思って。いじってみたらとりあえずいくつかは形になったから。
359の吹き抜けをつぶし、ピロティもやめて、さらに現実的になるようにポーチバルコニー含めて36坪とかにもしてみたけど。
なんかつまらない案になっちゃったからこっちは微妙かな。
まあ北側の眺望を生かすことにはあまり積極的ではなさそうだったし、興味がなければレスはいりませんからスルーで。 そのネタはもう飽きましたので新しいネタをお願いします。 ネタを出せとは言ったが過去の使いまわしとか一番やっちゃいけないことだろｗ
やっていいことの区別もつかんのか 恥を知れｗ そもそもここはネタを出すスレでは無いので、ネタが欲しい人はそれ用のスレを探すなり立てるなりしてそっちでやって >>475
有り難うございます
ぜひ見てみたいです！ うわーこれも最高間取りの自演かよ
下手な三文芝居やめろよアスペ >>479
どう考えてもネタだろ
おかしな間取りにしろ、ガラス張りトイレとか、床にしか家具を置かない設定とかetc
まじめに間取りを考えるのなら立体的に収納等考えるだろ？
だから皆で楽しく遊ぼうよ 最高間取りが仲間にして欲しそうにこちらを見ている
スレ民はとりあえずシカトした >>486
じゃあ君のお気に入りの立体収納を教えてよ
それをベースに間取りを組むやつが現れるかもしれない
次の国際家族会議の議題に掲げることもできるでしょう >>488
例えば３帖スペースにデカイ机を置いたとしても
上手く立体的に収納スペースを作れば
カニ歩きすることもなく、椅子の後ろも十分に余裕を取って、かつ睡眠スペースも確保できるんじゃね？
秘密基地的な感じで作ってみた俺の>>430の改良案
http://uproda.2ch-library.com/990737ayF/lib990737.jpg 改良案出してくれは人はスルー
自分よりいいものを書いた人は粘着
ホント自分大好き糞アスペ基地外野郎だよな最高間取りは それお前やろがｗ
お前の台本よりも素晴らしいものを何度も提示してるのにスルーしておきながら裏で他人になりすまして粘着してｗ 恥ずかしいとおもわないのか？これをぜひ次の国際家族会議の最重要課題として集中的に議論してくれや 執拗いのはお前なんやで
他人の言葉を借りて文句垂れるしか能のない阿呆はとっとと業界から足洗えよ >>480
他にも作ってはいるけど、とりあえず三案です。
A案
中庭的なスペースを取って南北両方に開ける案。
庭側にも抜けと広がりが作れるから個人的には結構好き。
一階 https://i.imgur.com/JYZYQiS.png
二階 https://i.imgur.com/JLlUO34.png
・敷地いっぱいなので横幅を削ろうと思ったけど、庭との繋がりも考えて東の掃き出し窓と脱衣3畳を優先。
その分二階の面積を減らしたけど、バルコニーポーチを含めて38.5坪に。
・中庭と道路の境界は格子のウッドフェンスとかで軽く目隠しするイメージだけど、お好みで。
・玄関から洗面が遠いから玄関ホールに洗面台を置いた。
家に帰ったらすぐに手を洗ったりしたいって人向け。トイレの手洗いにもなるから。
・ldk北側の細長い四角は作り付けのカウンター収納兼テーブルやデスク兼テレビ台みたいなイメージ。
左側にテレビ、真ん中あたりにスツールを置いてカウンター（PCスペースだったり、景色を見ながらコーヒーを飲んだり）、右側にカウンター収納みたいな感じ。
・ダイニングテーブルはこれのためにキッチン一体型にした。
デスクのパーツだから変で4人分になってるけど、短辺1300mmぐらい、長辺3400mmぐらいにしたから5人座れる。
長辺に3～4人、短辺に1～2人。キッチン、カウンターテーブル、一体とかで画像検索すると似たようなものが色々出てくるはず。
・二階は南に二部屋取れなかったから東側に。子供部屋を最小限にしたくなったけど、親のスペースを減らして子供のスペースを優先してみた。
・これは子供が三人になった場合だけど、寝室の収納を可動式にして右にスライドして部屋の大きさを変えたり、
真ん中の部屋の左右両側を収納にできるようにしてもいいかも。子供二人までは真ん中を寝室にするのもいいと思う。
家具の配置を考えると書斎には固定の収納が無いほうがいい場合もあるだろうし。構造的には固定の壁になってたほうがいいですが。
・バルコニーはリビングの庇になるし、とりあえずは屋根付きのベランダで。
ただコストや外観のデザイン（玄関を下屋にした場合としない場合）なんかも考えながら玄関の上にルーフバルコニーでもいいかも。
ルーフバルコニーのほうが基本的には高いけど、インナーじゃなくて屋根なしならそんなに大きくは変わらないかもしれない。 続きでB案
358の二つ目を多少ましにならないかと変更した案。あんまりなってないかもですが。
一階 https://i.imgur.com/sTQ5jZS.jpg
二階 https://i.imgur.com/5xMKeLh.png
・和室や水回りの位置が中途半端だったから、和室を南東でリビングに隣接、西に水回りをまとめた。
リビングには障子越しに南からの光が入る感じ。
玄関越しにも一応は入れられる。（格子とガラスの引き違い戸やガラス欄間等を使えば）
・西が水回りだと物干し動線が悪いとかもあったから物干し兼用ウッドデッキのバスコートや物干し専用サンルームを併設してみた。
（バスコートで使うなら塀があったほうがいいからつけてみた。デッキも別になくてもいいし、右だと脱衣所の中にも干すスペースを作りやすい）
・建物の縦の長さが三間半で南入りだと、道路からのセットバックによっては玄関の屋根が結構厳しい（柱を立てて立派な屋根の広いポーチとかは多分無理）
なので仕方なくポーチを少し食い込ませた。小さめのポーチに庇だけ付く感じですね。左は式台、右は沓脱石でも置いてそこから和室に入るイメージ。
左は和室5畳にして全体の縦の長さを削ってみた。
・右の寝室は収納の取り方を普通とは変えてデスクを置けるようにしてみただけ。デスクじゃなくて収納を増やしたり融通が利くかなと。
・左の二階はほぼ最小限だけど、子供が三人になっても書斎が残せるようにはできる。寝室が広くないから建具で繋げちゃったけど、個室で3畳でもいいかも。
・子供部屋が狭くなったから共有スペースを取ったけど、子供が3人になったら無くなっちゃうから微妙ですね。
・バルコニーは南側に取れないから東側に。 C案
359のピロティをなくし、吹き抜けを半分ぐらいにして四角い総二階風でさらに現実的にした案。
吹き抜け込みでも35.75坪とかだったと思う。
二階を5部屋にもできるわりには結構コンパクトにできて、吹き抜けが最初から個室なら要望に近い感じなのかな。
一階 https://i.imgur.com/b1EnWN0.png
二階 https://i.imgur.com/b1EnWN0.png
・和室を5畳にして収納を増やした。
和室に収納がないから半畳の物入に来客用の布団なんかを収納してもいいかも。収納の割り方は適当。
・ほとんど二階を先に考えたから階段位置のせいで洗面が脱衣所と一緒にならなくて廊下に出した。一応玄関ホールとは引き戸で分けましたが。
・子供が3人になった時に、書斎を潰したくなかったら吹き抜けに子供部屋を増築（吹き抜けは6畳にしてるから）
・書斎もあえて収納なしにしてWICと兼用させたり、ここも用途を限定させないである程度の可変性を持たせたつもり。
（これだと右半分がWIC、左半分が書斎みたいにして使う感じ）
・物干し動線が悪いのが残念ポイントだけど、吹き抜けを全部潰した案も一応作っててそっちだと階段が右にずらせるからB案みたいに整備もできる。
その代わり二階が変わって5部屋確保は難しくなるけど。
以上、かなり長々と捕捉しちゃったけど、北側LDKの案とか一階優先で考えてるから二階軽視の案とか、そういうのばかりで申し訳ないです。
自分が作ってて楽しいものを優先しちゃってる感じで。
南向き信仰が強い人は多いけど、その辺も捨てて柔軟に考えられると間取りのパターンが増えると思うし、
敷地からすると南だけに開いたプランにしてもおそらくリビングは常にレースのカーテンを閉めっぱなし、
和室なら障子を閉めっぱなしで外を眺めるとか広がりや開放感を得るとかそういう部分では機能しにくいと思う。
だから南だけに開く案以外のもので、できれば外部と繋がりやすい案を出したいなと。
とりあえず、これから本格的に考えていくなら（それなりの妥協とともに）何を優先したいのかはおいおい決めていったほうがいいんでしょうね。
なかなか大変な作業だとは思いますが。部分的にでも何かしら参考になれば。 Cの二階が重複してました。
https://i.imgur.com/F19O5ng.png
あとあんまり変わりはないけど、吹き抜けは5.25畳の間違い。 ﾜｯﾁｮｲ 767a-XJxXさん
残念ながらあなたの間取りには誰も興味が無いようですね >>497
複数案、有難うございます！
こちらの間取りもなかなか興味深いですね
ハウスメーカーに依頼することになりそうですが、先日実際に作っていただいた初期のプランを見せたりして打ち合わせしました
色々これからも打ち合わせ重ねるので、なにかあればこちらで質問させていただきます
まず肝心なのは構造躯体の木材の種類、断熱材の種類、窓の性能といったポイントかなと考えています 初めましてゲイの堀拓也と申します。
真剣に相手を探しています。家まで来てくださった方には特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）
特技 ・ローリングフェラ ・のど輪締め ・堀拓也スペシャル ・目の白い所だけをペロペロ舐める事 ・鬼手コキ・超高速獅子舞フェラ・ アナル掻き出し舐め ・高粘度ローションマッサージ ・全身ジグザグ舐め・ 十手観音 性感 マッサージ（パウダー使用）
身長:160cm
体重:48kg
28歳 1989年5月23日生まれです
〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
https://i.imgur.com/TyfcK09.jpg
★★★ >>503
同じ機能で無駄に場所を取ってるから
と言いたいんだろうけど、階段は上下2層に渡って間取りに影響するパーツだから
そういつもいつも理想的な配置は難しいのよね
直前階段はたしかに場所は取らないけど、その前後のスペースも入れるとかなり長い空間が必要になるし
上下の起点がズレるからそれを吸収できるような広い家じゃないと難しい >>503>>506
180度6段周りは危険だとこのスレでは何度も言われてる。
人によるけど、「こんな階段作るくらいなら部屋の広さ犠牲にしてでももっと安全な階段作れ」と。
最上部で90度3段曲がりとかも同様。 >>507
そもそもHMはそれらの危険な階段は提案してこないけどね。
施主にこだわりがなければ、安全なタイプになる。 >>507
90度3段がダメってのはその通りだけど、それを言ったら螺旋の方も駄目でしょ じゃないというのなら!slip:vvvvvを使え
まずはそれからだ
でなければ最高間取りの自演とみなされても仕方が無い >>511
階段の事まで考えてなかったけど勉強になりました。 曲げるのなら二段が良いってのは一先ず前提として
http://www.tamahome.jp/products/lineup/img/genki_1_05.jpg
これ、ちょうどわかりやすいけど、この広さの家でこれをそのまま直線階段にすると
階段が玄関直行になるし、ウォークインクローゼットが取れなくなる
もちろん、全体を調整しなおせばそれら自体を解消することはできるけど、
階段に縛られ過ぎて自由度がかなり限定される
小さい家では階段をどう処理するかはわりと肝だったりするのよね
(うちも悩んでるw) >>512自信も !slip:vvvvv を使ってないから最高間取りの自演ってことでおｋ？ うち180度曲がりなんだけど途中に踊り場がある場合はいいのか？ >>516
良いと思う
うちもここでその改善案でいきますた >>514
＞小さい家では階段をどう処理するかはわりと肝だったりするのよね
そーなのよ。
>>511みたいな階段は、
とにかくどうにかして部屋を広く取りたい場合には、
図面書く方にはすっごく使い勝手がいい。
その分住む人には大きな皺寄せが行く。
>>516
180度がダメなんじゃなくて、180度6段が拙い。
60坪氏のはコレ（90度3段＋直下に踊り場）だからいいと思う。
https://i.imgur.com/1ocHT6X.jpg
https://i.imgur.com/Wv0fkLQ.jpg
https://i.imgur.com/NgjJXxe.jpg
90度3段で万が一足を踏み外して転んでも、
よっぽどの事がない限り踊り場で止まるから。
この90度3段と踊り場の上下関係が逆だとダメだけど。 >>500
494のAの子供部屋を小さくして、
子供部屋が3部屋になっても一応は書斎を残せるような案も考えてたからそれも一応参考程度に上げときますね。
最後は部屋じゃなくて書斎に近い機能はあるみたいな感じですが。
パターン1
https://i.imgur.com/92vy1Iv.png
親のスペースは固定して、子供部屋は広い一部屋を後から仕切るパターン。
東の14畳の部屋を人数に合わせて。
二人なら真ん中に（可動）収納で仕切って6畳×2に。
三人個室だとこんな感じの最小限みたいになっちゃうから真ん中の部屋の上にはしごで上がるロフトを取ってそこで眠る。
ロフトは4.5～6畳を真ん中で二つに仕切って南北の部屋から上がる。子供部屋の物入の部分はもちろん固定収納では考えていない。
他には4～6畳の個室と8～10畳の二人部屋にするとかもいいかも。
ロフトやロフトベッド、二段ベッドを使うと子供部屋の使い方も増えるし、狭くても何とかなっちゃう。
パターン2
https://i.imgur.com/A1UfWOO.png
収納場所だけは広く確保しておいて、あとは人数に合わせてあとから仕切るパターン。
最初は左みたいな感じで建てて、子供二人までは南の7.5畳の部屋を共有するか、二つに仕切る。
（小さいうちは親の寝室で川の字で寝るとかも）
お子さんが一人だけの場合はそのまま。
子供の個室が三部屋必要になったら右みたいに仕切る。書斎3畳、子供部屋4.5畳でもいいし。
WICの下の物入は子供それぞれの個人用収納のつもり。 パターン3
https://i.imgur.com/A4g6aWg.png
多分、一番拒絶反応が出そうな案だと思うけど（全部かも）個室は基本的に寝るだけの場所と考えて小さくして
代わりに南東を全員で共有するスペースにして家族間のコミュニケーションを取りやすくした。
最初は4.5畳×2と7.5畳の想定だけど、4.5と12畳でもありかも。小さいうちは広い部屋でみんなで寝るとか。
小学校高学年ぐらいまでは親と一緒の部屋で寝てる家なんかも結構あるんじゃないかな。
個室は4.5×4とかにできればよかったんだけど。
間取りソフトの平面じゃ伝わらないと思うけど、長さ4m以上あるデスクは結構壮観なはず。
489みたいに座ってる頭の上に本棚をとってもいいし、本以外に趣味のものを色々と置いたりしてもよさそう。
書斎の用途がオーディオやホームシアターだとか筋トレやヨガのスペースだとか、部屋じゃないと困るようなものだったら合わないけど。
廊下にデスクなんて寒くて嫌だよとかあるだろうと思って一応引き戸で仕切れるようにはしました。
とりあえず、お子さんがすでに二人ならあれだけど、現状は小さいお子さん一人だけってことだから
最初から個室4部屋＋収納って感じで作りこまなくてもいいのかなとは思う。
変化に合わせて変えられるように想定だけはしておくとかでも。
>まず肝心なのは構造躯体の木材の種類、断熱材の種類、窓の性能といったポイントかなと考えています
これも大事な部分だけど、間取りっていう観点からだと、まずは自分たちの暮らし方を考えたり、
優先項目を決めたり、簡単なゾーニングぐらいは考えていきたいですよね。
耐震や断熱とかの性能が一番大事、掃き出しや引き違い窓は性能が悪いからいらない、窓は全部小さくていい、みたいな方だとすると
見当違いの間取り案ばかりを出してる気はしますが。
まぁ間取りは性能面にも関わってくるから、性能を犠牲にしないような間取りにしたいっていうのも一つの優先項目にはなるのかな。
HMで建てるなら、自分であれこれ考える作業は大変だし、間取りはHMの提案の中から決めていくのが一番楽ですよね。
あとは問題がなければですが、この先HMがどんなプランを提案してくるのか見せていただけるなら嬉しいです。 スリップ付け忘れちゃった
また長文連投になるけど
>>499
自分の案は人によっては最初から検討しないような北側LDK案とかばかりだし
気に入らないんだろうなってことは伝わってきますが、
このスレの人って元々間取りそのものにはあんまり興味がないんじゃないですかね。
話題があっても今みたいに階段の話が多いような。
結構前のオートCADで書いたような図面の階段下のトイレで誰も本当のことを指摘しないのはちょっと面白かったです。
これは反対なんですよと言いたかったけど、誰も言わないから黙ってました
まぁ間取りは人によって好みが違うから
ゾーニングとかそういうところは話題にしにくいのかも。
自分もできてませんが、お互い不快な気分にならないように、できればスルーしていただけるとありがたいです。
というか、そういうただの嫌味（失礼）ならどこがどう変でおかしいとか、
俺はこの間取りのここが嫌いだとかそういうレスのほうがまだいいですよ >>522
色々有難うございます
もちろん、この先hmからの提案間取りはこちらにもアップさせていただきますね
じっくりと様々な意見から施主のベストな解が見つかってくれるとありがたいと思ってます >>523
>オートCADで書いたような図面
昔はそういう人がいたのか？
つうか、autocad使って書いたかどうかどうやって判断できるの？
数十万もするソフト使ってこんなスレでネタ投下とか
まさに「獅子は兎を狩るにも全力を尽くす」ってことなのかな 賃貸収入で年収１億以上稼ぐ人からの１０カ条
https://twitter.com/cqwlg/status/995130928090370048
よく質問されるけど、「賃貸と購入、どっちがいいですか？」という意見。
少なくともこれまで不動産投資で全戦全勝、赤を出したこともない僕がいえば、「絶対に買いなさい、今すぐに！」と思う。
はっきり言って、賃貸はお金をドブに捨ててるだけです。
https://twitter.com/cqwlg/status/994232474036129793 >>528
たぶん東に開くプランだと思うけど、HMが北側の景色をどの程度生かすのか、現状子供一人で最大三人＋書斎をどうまとめるのか
興味があるので見せてもらえるなら嬉しいです。家づくり頑張ってください。
>>531
トイレのパーツがAutocad ltに入ってるものに似てたってだけで。どのCADで書いたかはわかりません。
LTだと10万円以下ですね。
半年とかそれぐらいかな。結構前にその階段下トイレについて質問してる人がいて。放置でしたけど。 一般住宅の２Ｄ程度なら無料のJwcadで十分だよな
他の仕事で使うならそれぞれ専門のCADが欲しいところだね DWG互換が必要ならならこれも無料の２ＤＣＡＤのDraftSightあたりでも良さそうか 中古戸建を買ってフルリノベーションを予定しております。
間取りのアイデアをいただけないでしょうか。
下の間取りの住居をフルスケルトンにして間取り変更込みのリノベをする予定です。
6畳までは増築も可能なようです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1532369.jpg.html
画像の右側が南の方角になります。
家族構成は夫婦+幼児（姉妹）です
南側の庭が広く取れているので、
ウッドデッキを併設し、LDKをなるべく広く取りたいと思っています。
夫婦の寝室、子ども部屋（一部屋で将来区切れるようにしたい）、LDKという構成を考えています。
妻は玄関からのパントリーへのアクセスを重要視しているようです。
部屋干し派なので、部屋干しのスペースもほしいです。
アドバイス頂けると幸いです。 すみません、書き忘れました。
物置の部分はプレハブのためリノベの範囲外になります 俺は素人だから提案なんて出せないけれど
ここには２次元的な提案しか出せない無能がいるから相手にしないほうが良いよ
特徴としては無料の２次元の間取りソフト（しかも古い）を使っている奴
大前提が「床に家具を直置きする」だからすぐわかる >>536
大まかに、
床の間のある和室がDK、洋室8畳がL、キッチンが主寝室、残りの和室が子供部屋。
部屋干しは物置。 >>538
提案が出せない無能は他人様をどうこう言えた立場じゃないよ >>540
足を引っ張るだけの提案なら無いほうがいい、って思えることリアル生活でも多い
会議でもアホみたいな提言するバカいるよな、時間の無駄 ちょっと質問なんだけど
最高間取り氏をはじめ、他の人（同一人物かも？）がどうして古い間取りソフト使ってるの？
どうして２次元ＣＡＤでもいいから立面や断面、矩計を書こうとしないの？
間取りを作る上でそういう部分って大切だと思うけど違うの？
素人が素人に回答するスレに戻ってしまったの？ >>545
最高間取りが自演わ悪態をついて暴れ続けたためそういった有能な人はいなくなってしまった
今は最高間取りが消えて有能な人が戻ってくるのを待ってる一部の人とそんなことはどうでもいい暇つぶしができればいい一部の人と最高間取りの粘着しかいないよ むしろ古いものを嫌う理由はなに？
古いのに使っているのはそれだけの理由があると考えたほうがええよ >>547
いやいやこれは前も言ったけど
私が来る以前は前前前スレ322が一人芝居で遊んでた過疎スレだった
過疎スレだったからこそ私の砂場に選んだのやからね
それで今、このスレは板の人気スレとなるまで成長した
誰の功績か分かるかい？ >>549
まともな間取り作成ができないソフトなら捨ててしまったほうが良くないか？
３ＤやＶＲが叫ばれる時代に過去の遺産としては中途半端すぎるよ
どうしても昔の技術が好きなら青焼きで矩計を書いてみたら？ 最高間取りはその前から散々荒らしてたじゃない
最高の間取りなんてものは存在しないってツッコまれたのはもっとずっと前でしょ 最高の間取りです(ｷﾘｯ
東西南北は上が北だから書く必要はない(ｷﾘｯ
扉はクライアントの要望に合わせるので書く必要はない(ｷﾘｯ
窓も書かないがお前たちにわざわざ答える必要はない(ｷﾘｯ
あとなんかあったっけ？
レス書きながら吹きそうになるぐらい失笑ものだわw
設計士として欠陥だらけだろというのが今も変わらない印象
前前前世だか何だか知らないがそれ以前からこいつの間取りと人間性は欠陥だらけだよw 最高クソ間取りが現れるまではまともに機能してたからな。
クソ間取りも現れた当初はまだまともだったんだけどね。
そのうち何を勘違いしてか、クライアントとか言い出して、気持ち悪過ぎて笑っちまったよ。
更には自演しだして、ああもうこいつは頭がイカれてるんだろうなと心配され、
こんな所ではなく病院に行けと言われるようになった。
現在では害虫に成り下がった。 >>554
「二階の庇が1m以内だから一階の庇の下はどれだけ広くても建築面積に入らない」
「ベランダをグレーチングにすればベランダは建築面積から除外される」
みたいな事を言ってたのは最高間取りだっけ？ 北側斜面ガーもあったな
無知無能の神だよ最高間取りは ほんで結局、人類が暮らしていくのに理想となる間取りは見つかったの？ >>561アホか
ライフスタイルも家族構成も立地条件も無視してるから全人類理想の間取りなんて馬鹿げた発想になるんだな
ラピュタにでも住んどけ それら環境をすべてひっくるめた総合力で見た場合の汎用性の高さで理想の間取りを求めたらええんとちゃうんか？
世帯当たりの平均人数は2.5人。住まいの延べ面積はだいたい100平米。
そうやって条件を加えていけばおのずと1つの理想の間取りが見えてくるのでは？ 見えてきません
そもそも2.5人って言っても２人の場合と3人の場合でも全然生活感違ってくるし つまり建売りの理想間取りって事だろ
そんなもん考えてなんの意味があるんだ？
建て売りメーカーに就職したいんか？ >>561>>563>>565
執拗い最高間取り
消えろクソゴミ 最高間取りは本当に執拗いな
>>554-556のレスも読めない痴呆かな 前前前スレ322は本当に執拗いな
IFM、国際家族会議(International Family Meeting)の議事録まだ？ 最高間取りは本当に執拗いな
精神疾患も進んでるみたいだしさっさと精神病院入院しろよ 前前前スレ322は本当に執拗いな
素人とプロを一人芝居で演じて遊ぶなんて相当に気持ち悪いぞ
間取り芸人としてR1予選にでたら1次予選は通過できるレベル 最高間取りは本当に執拗いな
精神疾患具合も相当重症みたいだしさっさと精神病院入院しろよ 前前前スレ322は本当に執拗いな
ぶきっちょな一人芝居を目にして突っ込んでみたんだよ 最高間取りは本当に執拗いな
病気の進行が顕著でスレにも影響するしさっさと精神病院入院しろよ 自分がやってる自演は正当化で他人は全てが自演です
これが最高間取り
立派な病気です 執拗い！
こいつら同一人物です 注意しましょう
・前前前スレ322
・60坪の男
・最高間取りを連呼
・ク ソ 間 取 りを連呼
・キチガイを連呼
・国際家族会議 ←←←←←new!!
★★★こいつが暴れ出したそもそもの発端、原因★★★
前前前スレ322が以前からここに居座って、自分で間取りをアップしては批評家になりすましてレビューをして、それに返事するという何とも痛ましい独り芝居を見兼ねて私が咎めたところ、発狂し始めたのがすべての始まり。
以降、私は、書き込むすべてにこいつから茶々を入れられ荒され、どうにもならなくなり4ヵ月ほど書き込みを停止した。ほとぼりが冷めただろうとおもって、再び書きこんだら、なんとまたも粘着するという…。
絶対に触れないほうが良いです。 最高間取りは病気が進行し更に自演認定が執拗い
完全な精神疾患患者でこうしてスレを荒し回る始末
さらに自分が荒らしているという認識もなく末期症状
だれか彼にいい精神病院を紹介してあげて まーた最高間取りがクソみたいな言い訳してるのか(呆れ 最高間取り発症中
皆さん、SLIP導入で進行しましょう
最高間取りは SLIPなしのレスを全て同一人物と見えてしまう病気です
かわいそうですね SLIP導入方法は名前欄に
!slip:vvvvv
と入れるだけです
荒らし駆除にご協力おねがいします なるほど
これが最高間取りが考える理想の最高間取りかw これが前前前スレ322の詰まらないコメントか
みんなをうんざりさせるのも頷ける また基地外最高間取りか執拗いな
みんなにうんざりされているのも頷ける >>536
ほとんどレスが付いていないので、外枠は変えずにいじってみました。
どういう敷地なのかもわからないし、個室が最小限でよければの案ですが。
一つ目
https://i.imgur.com/07DojcE.png
左が基本形で、これの玄関とホールの4畳分を変えると遊べるから他にも何パターンか作ってみた。
右は、リビングに玄関を取り込んだかなりオープンな間取り。カバードポーチ感覚でウッドデッキはポーチ兼用。
土間とデッキをほぼ同レベルにしてリビングは一段高い（10cmとか）みたいな感じ。
遊び心で増やしたけど、細長い部分の土間はやりすぎだし土間は3畳でリビングとの間は障子とか引き戸で仕切るほうが無難かも。
3枚の引き戸を上の壁にまとめてリビングと一体化もできるみたいに。
土間リビングで画像検索するとイメージできると思う。
リノベだと現実的には、大引きや根太の状況でレベル設定がなかなか難しいかも。寒くないように土間の断熱もしっかりやりたい。
左の二人部屋の収納は、ロフトベッドの下に取る。一畳分とかだからそこそこの収納量はある。
脱衣所の室内物干しは南側だけど、ポーチとかから丸見えの場所だから
洗面台と入れ替えて、洗面台の上に横滑り出しの高窓（ひもを引っ張って開閉するやつ）にしたほうがいいかも。
これだと洗濯機の上にも干せるし。横長の小さい窓だと開けたままにもしやすいし、南向きにこだわらなくても南北に風が抜ければ乾きやすい。
物干しは腰高ぐらいのカウンター収納にしてその上に干すイメージ。カウンターは畳む場所にもなるから便利
寝室が狭いから布団で寝るように和室にしちゃったけど、洋室でもいい。狭いけど寝るだけなら問題ないはず。
それから、画像の赤線を見ると、キッチンの後ろを納戸っぽいパントリーにしたいのかなと思ったけど、
通路の片側しか使えないのと採光通風を考えてしなかった
背面収納を削って出入り口を取る感じになっちゃうし、これでも納戸のパントリーと収納量もそんなに変わらないと思う。
洗面脱衣の前の廊下も框以外はガラスの明り取り付きの引き戸とかガラス欄間とか工夫しないと暗くなりやすいかな。 二つ目。
https://i.imgur.com/9Ik7oHJ.png
左は、こういう間口が狭い縦長の室内物干しも実際にあるけど、半間幅だと使いにくいかも。
また、これだと帰ったらすぐに手を洗いたいとかリビングに入る前に汚れた服を脱衣所で脱ぎたいみたいな人には向かないですね
左の玄関はリビングに取り込んではいるけど、西入りにしてリビングが丸見えにならないように。
土間の右側の壁は完全に仕切らずに、高さ1800ぐらいにすると丸見えではないけど、つながりがでて広く感じる。
右は玄関を小さくしてスタディスペースを取った。
デフォのパーツでL型キッチンにもしてみたけど、これならサイズアップしたほうがよさそう。
シンク側の長辺が2550のサイズ（わかるとは思うけど、一間半に収まるサイズです）もある。
左の子供部屋は二段ベッドと収納家具の想定。二つに分割できる二段ベッドもあるから個室でも使える。
あとは119幅でも一応掃き出しにはできるので、デッキに出られるように子供部屋の窓はなるべく家具で塞がないようにした。
他に>>539さんのゾーニングでも一応作ってみたから興味があれば上げます。
こっちは個室が広く取れて、寝室6畳、子供部屋が収納含めて6畳ずつ、横長LDKで18畳
玄関と水回りは洗面脱衣と浴室を一坪にしたぐらいでほぼ一緒みたいな感じだから、これだけでもだいたい想像できると思う。
今上げた案との違いだと、今のも2way動線じゃないから生活と家事動線はほぼ一緒で絡むけど、
動線は二つあるからこの辺がいいのかどうか。スペースの無駄と思うかどうかもあるかもしれない。
とりあえず参考プランを上げましたが、リノベって現況ありきだからこんなところで聞いても何も解決しませんし、
本気なら一度現況をプロに見てもらったほうがいいのではと思います。
トイレの位置を変更すると汚水用配管の関係とかでコストかかっちゃいますしね。
東の端にトイレを持ってくるとかは排水の勾配が取れないので、かなり厳しいと思ったほうがいいです。 >>536
素人ですが、
まずは具体的にどれが体力壁なのかの情報がないと、ぶち抜いたり増築したりは考えにくいと思う
それとも基礎のみ残して柱から何からほとんど建て直すレベルなんだろうか
土地の条件によって増築可能なところはどこなのかなどの情報も必要
既存のどこを残したいとか、水周りの位置から何から自由に変えたいとかの具体的な希望を出さないと
リフォームより新築の方が楽に作られる（高くついてしまうから）なんてことは避けたいですよね？
水周りを移動させると金額的にかなりかかるだろうし、要望と現実とのすり合わせをするには、
予算などを含む相当細かい情報が必要なんだろうと思う
何を伝えたいのかと言うと、パーツを自由に動かすのは難しく、各方向からの視野からの制限があるだろうってこと
（でも素人だから間違ってたらごめんね）（詳しい人よろしくね）
ここで情報を出す前にまずリアルのプロに話を訊いてみたらどうでしょう
具体案が出てきて悩むときにそのプランを出せば、きっとお役に立ちたい人が出てくると思います（私もぜひ参加したい） ごめん、今読んだら上の人とかぶった部分があったわ
あと、体力壁もプロなら想像つくのかもね
寝ぼけて書いてしまった申し訳ない 間取りというか、和室の耐荷重を伺いたいです
たまにお茶会を開きたいなと思っててそのときに結構な人数をお招きするんですが
このくらいでも畳は傷まないですか？プロの方、よろしくお願いします
https://i.imgur.com/kuUMNio.jpg 痛むよ。
一人が歩いただけでも痛む。
人数が多ければ人数分痛む。 耐荷重の観点からどの程度傷むのかを聞いてんだよ
糞スレで流すな 最高間取りのせいで見事に糞スレ化したなｗ
まあ自業自得だけどｗｗｗ >>601
ここは間取りスレ、畳の耐久性はスレ違い。 前前前スレ322は呼ばれてないのにしゃしゃり出てくるなよ お前は年内謹慎や また最高間取りか鬱陶しいな
おまえは生涯謹慎でいいよ 前前前スレってどんだけ過去のことだよｗ
真性粘着ストーカーだなｗｗ しつこいのはおめえだよ 絡んでくるな
国際家族会議やってろｗ タイムテーブルはよ出せや かれこれ荒らし行為は1年以上、粘着行為は1年近くやってるからなあ
しかもこのスレは直系スレじゃない1スレ目だから前前前スレは存在しないんだけどねw 荒らしてないし、粘着は常に前前前322始まりやからね ええ加減にしとけよ >>612
wwwwwwwww
553 （仮称）名無し邸新築工事 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-fs29) sage 2018/05/13(日) 18:48:39.19 ID:???0
最高間取りはその前から散々荒らしてたじゃない
最高の間取りなんてものは存在しないってツッコまれたのはもっとずっと前でしょ
554 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/13(日) 19:00:02.45 ID:???
最高の間取りです(ｷﾘｯ
東西南北は上が北だから書く必要はない(ｷﾘｯ
扉はクライアントの要望に合わせるので書く必要はない(ｷﾘｯ
窓も書かないがお前たちにわざわざ答える必要はない(ｷﾘｯ
あとなんかあったっけ？
レス書きながら吹きそうになるぐらい失笑ものだわw
設計士として欠陥だらけだろというのが今も変わらない印象
前前前世だか何だか知らないがそれ以前からこいつの間取りと人間性は欠陥だらけだよw >>612
wwwwwwwww
555 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/13(日) 20:11:32.04 ID:???
最高クソ間取りが現れるまではまともに機能してたからな。
クソ間取りも現れた当初はまだまともだったんだけどね。
そのうち何を勘違いしてか、クライアントとか言い出して、気持ち悪過ぎて笑っちまったよ。
更には自演しだして、ああもうこいつは頭がイカれてるんだろうなと心配され、
こんな所ではなく病院に行けと言われるようになった。
現在では害虫に成り下がった。
556 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/14(月) 00:17:13.21 ID:???
>>554
「二階の庇が1m以内だから一階の庇の下はどれだけ広くても建築面積に入らない」
「ベランダをグレーチングにすればベランダは建築面積から除外される」
みたいな事を言ってたのは最高間取りだっけ？
557 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/14(月) 13:17:14.03 ID:???
北側斜面ガーもあったな
無知無能の神だよ最高間取りは ほらな そうやってすぐに表に出るんだよな この化け猫322ｗ 全て前前前スレ332か
お前はまずその病気を治すまで永久謹慎だな そいつが絡まなければ何もいがみ合いも起きてないし、いちいち目くじら立てて最高間取りガーなんて言われるとこっちも腹立つからな いい加減にしてほしいわ 今まで黙ってたけど一向に収まらんやん また最高間取りか執拗いな
おまえが荒らすのがこっちも腹立つからな
いい加減にしてほしいわ
今まで指摘し続けても一向に収まらん 先に絡んでくるのはいつでもお前やからな ええ加減にしとけよ
お前はお前でやればええし、こっちはこっちでやる
お互い接触しなければいいこと。
こっちは何も言ってないのに他人から文句１つ言われたらすぐそうやって最高間取りかとかなんとか言い出すし
本当に迷惑 また最高間取りか執拗いな
荒らし行為はいつもお前だからな
いい加減にしろよ
互いに接触とかほざいてもお前は自制もできない馬鹿だからな
すぐ前前前スレ332とか言い出すし
本当に迷惑 >>601
ただ間取りを考えるだけでは新築・リフォームはできない
建物の構造や設備を考えずにいざ建て始めて施工後に騒いでいるのが６０坪の男氏 >>619
いや、だからこのスレにお前が書き込む理由は何だよ
>>39がお前が立てた正規の現行スレなんだろ？
お前はお前で>>39で好きなようにやればいいだろうが
みんな迷惑してるのわかってここに書き込んでるんだろ？
お前以上に迷惑なヤツはこのスレには居ないよ
典型的な荒らしだよお前は 自制できてないのはおめえだろうがよ
検索かけたらすぐ分かること
”最高間取り” 121件
”前前前スレ322” 12件
つまり、前前前スレ322がほぼすべて悪い >>623
それって最高間取りと言われててしまうレスを単純にし続けてるおまえが悪いって証明にしかならんのだがwww また最高間取りか本当に執拗いな
自制の意味も分からずにレスしているらしい 証明やてｗｗｗｗ 頭わるいのぉｗ
お前が連呼してるからスレが荒れると言ってるんだよ まだ気づけないの？ 施工方法を図示も指示もせず
施工が終わってから写真撮影して専門スレで質問して「やり直させたほうが良いか？」
などとのたまう糞クレーマー60坪
リアルでこんな奴とは関わりたくないな >>626
真性か？
このスレで最高間取りはおまえの呼称だろ？
その件数が多いということはおまえにそれだけ問題があるということの証だろwww また最高間取りか執拗いな
頭の悪さを自分で証明しているな
お前がスレで自演連投を繰り返すからスレが荒れると言っているんだよ
まだ気づけないの？ え、だから何を以て真とするんですか？て話なんですよ
匿名である以上、憶測の域から出ないにもかかわらず最高間取りと連呼するのはそれこそまさに荒らしの証明にしかならないわけで >>630
最高間取りさんチーッス
それ言ってるの基地外のあなただけっスよ
文体、単語、羅列長い間あんたを相手にしなけりゃいけなかったスレ住人には文章見れば一目瞭然っス そもそも、最高間取りが敵視してる322なんてとっくに居なくなってるだろうに…… >>630
昼間っから薬でもやってるか酒でも煽ってるのか？
苦しい屁理屈並べる前に自分がしてきた過去を見つめ直せば分かるだろ
頭に蛆でも湧いてんのか？ つまり、
荒らしたいのであれば最高間取りを連呼しなさい
荒らしたくないのであれば最高間取りを連呼しない
以上 また最高間取りか執拗いな
荒らしはお前で前前前スレ322を連呼してあらしてるのもお前
以上 また最高間取りか
荒らすなと言って荒らしてるのは最高間取りお前だよ
本当に執拗いな >>627
そいつ建設職人くずれのかまってちゃんてとこじゃね
監視カメラの画像5ちゃんにうｐしたり頭いかれてるんだろ 最高間取り「連呼」してるやつ＝前前前スレ322＝荒らしの元凶 また最高間取りか
最高間取り＝前前前スレ322連呼＝荒らしの元凶 不動産投資家カースト制度
神：年収１億～
https://www.kenbiya.com/ar/cl/retsuden/tc-motoharu/53.html （ゼロから家賃年収５億以上、スーパーカー７台所持、札幌市在住）
https://twitter.com/ctrkkz （看護師、気象予報士、鳥リンガル、米国大学飛び級卒、学士号4つ所持の天才肌）
http://www.ooyajyuku.net/ （カリスマ主婦、満室大家、埼玉県のカリスマ大家）
殿上人：年収7000万～
成功者：年収5000万～ （雑貨会社の社長、不動産投資家と二足の草鞋を履くカリスマ）
http://diamond.jp/articles/-/17413
富裕層：年収3000万～
エセ富裕層：年収2000万～
https://next.rikunabi.com/journal/20150601/ （32歳で完全脱サラ、ビフォーアフターのカリスマ大家）
中流階級：年収1000万～
一般庶民：年収700万～
下層民：年収500万～
ドブネズミ：年収400万以下 30坪と狭いですが玄関共通、水回り別の2世帯住宅を考えています。
1Fは一人親世帯です。
階段は記入していませんが、駐車スペース後ろの洋室から浴室に向けて考えています。
住宅街で東西北に隣家があります。
東の車の部分が2mの間口で私道に面しています。
南東部分が建物がなく抜けています。
1F部分だけですが、よろしくお願いします。
https://imgur.com/a/dW3lmPY >>650>>653
断片的な情報だけ出されても判断に困るから答えづらい。
まず自分で建具を描いてみなよ、それから階段と二階も。
それから、敷地面積・建蔽率・容積、高さ制限や斜線制限などの制限、
二階世帯の人数、敷地形状がきちんとわかる図、
それと、なぜこのような間取りにしたのか。
（＝どんな希望を盛り込んだ間取りなのか）
この間取りの不満点はどこなのか。
（＝盛り込めなかった希望は何なのか） ありがとうございます。
建具を入れてみました。
敷地面積30坪
建蔽率60%
容積率200%
二階世帯の人数 子世帯＝子なし夫婦（２F） 親世帯＝母親一人（１F）
親世帯には気心の知れた友人の来客が多いため、玄関部分からだけではなく
LDK部分から客人に出入りしてもらえれば良いかなと思っています。
自分では特に不満はないのですが（収納が少ないかな）
第三者からみて、
明らかにここをこうしたほうが良いとという意見があれば参考にしたいと思っております。
2Fは1Fがある程度固まってからと考えています。
よろしくお願いします。
https://imgur.com/a/p2NtH1C >>655
例えばさ、そのトイレのドア、出入りする時にどんな動きになる？
トイレに入る時ドアに手を掛けて、ドアを開いた時に体とドアがどこにあって、
そのドアをどう避けて入って、どう閉める？
トイレから出る時は？締め終わるまでどんな動き？
毎日何度もそうやってりゃかなりのストレスだと思う。
脱衣洗面と浴室の間の引き戸、風呂側に付いた水滴は引き戸を空けた時にどこに落ちる？
LDKから風呂にはどこを通っていく？
玄関に出てから？ベッドまたいでWIC通って？
ベッドの頭側脚側が壁ギリギリだとベッドメイクはどうする？
こっち側整えてベッドまたいで向こう側に行って整えてを繰り返すの？
階段は立体的に考えなきゃ。
その階段は風呂の上に被さるんだろ？
風呂の洗い場の2/3はへそくらいの高さしか無いから、立ち上がって背中ガリっとやっちゃうよ。
洋室4.7畳・トイレ・ホールは窓が無い、玄関もかなり暗い。
洋室4.7畳は窓がないと居室として認められない可能性がある。
洋室2.4畳の用途が不明。
車庫は壁がある車庫？
壁があるなら、車入れたらどうやって降りる？降りてから車押して車庫に入れる？
これ建坪何坪なの？
屋根がある車庫は建坪に含むよ。
＞2Fは1Fがある程度固まってからと考えています。
一階二階を一緒に考えないとすぐに破綻するよ。 ありがとうございます、勉強になります。
車庫は壁なしです。
洋室2.4畳は2F世帯の玄関収納（土間収納）的なイメージでした。
洋室としてしまって申し訳無いです。
玄関とかやっぱり暗いですかね。その辺りがあまりイメージできていません。
階段と浴室の指摘にもあるように立体でのイメージができていないのですね。
1F2F同時に考えないと破綻するのはなぜでしょう？
1Fの上に２Fがあるので１Fが固まればだいたい２Fも固まってくるかと思っていたのですがそういうものではないのでしょうか。
スケール的には狭すぎたり広すぎたりという点で指摘されるところはないでしょうか。
https://imgur.com/a/uc45m6n どうして毎度毎度ネタに高さの概念が無いのだろう？
毎回妄想で補ってきたけど、ネタ投下する人も少し書いて欲しいなあ
高さの書いてない図面なんて普通ないだろ？
そういう部分のシワ寄せって階段にくるよね
http://uproda.2ch-library.com/991456cxh/lib991456.jpg
http://uproda.2ch-library.com/9914570Dd/lib991457.jpg
車庫の壁にぶつかってる車はネタとしては面白かったのになぜやめたの？ おお、すごい。
わかりやすく立体的な画像にしていただいたんですね。
感謝です。よければソフトウェアを教えてもらえないでしょうか。 >>657
＞1F2F同時に考えないと破綻するのはなぜでしょう？
間取り自体としては、階段が動かせなくなるから。
特に狭小住宅では部屋を広く取ろうとすると階段の位置とそこから伸びる廊下をいかに短くするかが重要。
今回のように家の角に階段を置くと、対角の部屋までの廊下が長くなる。
廊下が長くなるとその分部屋が狭くなる。
さらに、対角の部屋まで廊下を通すために、途中の部屋も廊下を避けて配置することになる。
そうすると部屋の配置の自由度が減るので、部屋を広くしようとして廊下をカクカクに曲げる。
廊下を曲げると廊下の面積がさらに広くなって部屋の面積が減る。
それが嫌で廊下を動かすと一階の間取りもやり直し。
そして、構造の問題。
二階は一階の上に乗っているだけではない。
一階と二階が一体となって、丈夫な構造を作り上げるもの。
上下階の柱や壁が揃っている部分が少ないと耐震性を確保しづらい。
あまり揃っていない状態で耐震性を上げる場合、重量鉄骨や鉄筋コンクリート、
あるいは極太の梁を多用するなど高コストになる。
それと、風呂の頭上はそれでもかなり狭いよ。
それから、階段降りきった所から正面の壁と窓までの距離が近すぎて使いづらい。
一畳ちょっとのクローゼットをウォークインにする理由が不明。
ウォークインはその名の通り「歩いて入る」から、奥までの通路を確保しなきゃならん。
そうするとその通路部分は荷物を入れられない。
そのWICの実質の容量は800×600の洋服箪笥くらいしか無い。 >>657
とりあえず、考え方は人しだいではあるけど、
いきなり部屋を並べて置いていくのではなく
まず敷地を車庫、家、庭のエリアに区切り
家に割り当てたエリアからそこに置ける最大の家の形を割り出す(いろいろ制限がある)
外部との絡みのある玄関と動線の要である階段をまず配置する
その2つを中心に家の中の動線とエリア分けを考えながら部屋を区切っていく
って順番で考えると無駄が出来にくい なるほど。
確かに階段は今のように家の角に置くか、玄関の部分から東西に配置するか迷っています。
2世帯なので普通の2階建てほど頻繁に上り下りがないかと思い、家の角に配置しています。
1Fの風呂は階段下を犠牲にして少し南に出した方がいいのかもしれないですね。
構造の話がでたので少し。SE構法を考えているのですがどうなんでしょう。スレ違いなら無視してください。
WICも指摘してもらって理解しました。
WICなどにせず、その部分を東西に分けて、寝室と廊下とからアクセスできる収納にした方が使える容量が増えますね。 一発で立体になるわけではないんですね。
ありがとうございます。 >>665
素人かどうか知らないけれどまあ最高間取りのキチガイよりは親切だし人としてもまともだからね >>667
うん、そもそも間取り作成用のソフトではないからね
Sweet Home 3Dあたりだと一発でできるんじゃないのかな？
使ってないから知らないけど さて、最高間取りさん
新ネタ投下のタイミングですよ ？
ってなんや
下ネタかと思って反応してもうたがっ
よう見たら新ネタやんけ
ふざけんな！ スレも暇なのでタイルの割り付け診断してもらいたいんだけど良いですか？ そもそもタイルを貼ろうとしている部分の縦横の寸法がわからない
このタイルが壁に貼ってあるのか床に貼ってあるのかもわからない 前提知識の一つを知りたいんですが、
合併浄化槽の場合、台所、風呂、洗濯、トイレ、
それぞれからの距離や位置関係はどのくらいまで離せるのでしょうか。
土地は基本的に平面です。
合併浄化槽はそれらから近いところに設置できるのが一番でしょうが、
家の周りをぐるっと回ってというのがどのくらいまで可能なのかなと。
あと、家の下を配管が横断するような間取りは避けた方がいいですよね？
今は埋設はせずに、上を引き回すのかもしれないけど、
それはそれで凍結する場合も稀にありえそうだし。 浄化槽でも下水でも、排水に距離の絶対値は無いよ。
要は流す為の勾配（傾斜）が必要なの。
土地がフラットな場合、まず雨水が溜まらないように
必ず前面道路等に対して勾配をつける必要がある。
下水の場合、配管は建物下は基礎中で配管するし、
建物から浄化槽までの配管も必ず勾配つけるよ。
浄化槽なら埋める深さの調整である程度カバーできると
と思うけどね。 >>687
どこでもトイレ とかすごいネーミングですね
やはりトイレが外から見える仕様なのはこのスレ向け画像だからでしょうか
和式ではないのが残念です 何でも床に置くことしか考えられない二次元脳の人に勾配の話をするのは酷ではないでしょうか？
最高間取りさんが可哀想です >>686
勾配の建築基準法上の最低角度とか、できればこのくらいの角度は欲しいとか、
FLの高さとかから考えて、平地の場合の現実的な距離の限度はありますよねぇ。
合併浄化槽は目障りでない場所にしたいし、
汲み取りの際の作業のしやすさも考えないといけない。
新しい敷地に建てるのなら比較的簡単でしょうが、
田舎の家を建て替える場合にはクリアすべき制約が多くてたいへんな感じです。 リビングに続いている洋室の使い方に困っています
みなさんどのように使う方法があるでしょうか？
3LDK
1部屋目 寝室 2部屋目 私の部屋
3部屋目 リビング続きの洋室
写真の和室部分が洋室のタイプです。
https://i.imgur.com/6lBWGrI.jpg >>692
こんな馬鹿みたいな間取りやんの情弱奴だけ >>691
勾配が必要ということはどこまで伸ばせるかは距離の問題ではなく高さの問題という事
まずは使える高さを求めてから聞いたほうがいいんじゃない？ >>692
マンションとかでよくある間取りね
多分写真みたいにもともと和室だったところを洋間にリフォームしたんだと思う(これもまた良くある)
使い道は、客間にしたって良いし、そのうち子供も部屋を欲しがるだろうからそれに備えたって良いし
リビングの一部として使ったっていいし、ほんとに全く使い道ないなら納戸代わりにしたっていいし
どう使うかは、692自身や家族が暮らしに何を求めているか次第だから、それを話し合う&自問するのが先じゃないかと
部屋の使い道に正解なんて無いよ
もし更に間取りをいじるとしてもまずはそれを決めてからじゃないと方針も決まらないだろうし 新築の間取りの相談です
https://dotup.org/uploda/dotup.org1545269.png
画像は拾い物ですが、2階の北の5畳の洋室のドアのような感じだと狭いですか？
担当の建築士さんは、家具の出し入れが大変だから部屋が0.5畳狭くなっても奥(クローゼットの扉のライン)にドアを付けるべきだと言ってます
私は廊下になるぐらいなら、少しでも部屋を広くしたいと思っているのと、照明のスイッチがドアを開けたすぐ側に欲しいので意見が真逆です
ちなみに私の場合は参考画像とは広さが違い6.5畳か6畳の話になります
家具なんて滅多に出し入れする物じゃないし、その時はドアを外せば良いだけですし、
実際に住んで使用するのは私達家族なので譲ってほしいところですが、建築士さんは頑なに反対してきます
普通によく見る間取りですし、問題なさそうですが実際のところどうなのでしょうか？
反対されると気になって仕方ないです >>698
扉は画像の通りでいいと思う。
洋室5畳の押入れを奥行き960cm程度のものにすればどうでしょうか？部屋が少し広くなるし、90cmの奥行きって結構使いづらいらしい。 ホールで家具が方向転換出来ないとか横に出来ないとかかな。分解して入れるとしてもベッドの横板が195はあるだろうから入れにくそうではある。
でも南側の扉も開けて頑張ればなんとかなりそう。 >>699
押し入れを900mmから960mmにしたらなんで部屋が広くなるの？ 返信ありがとうございます
参考の画像が5畳になってますが、実際は画像より奥に910広い6.5畳で、扉を部屋の方に入れたら6畳になります
クローゼットはおそらく画像と同じ横1820×奥910になります
ややこしくてすみません
建築士さん曰く、幅910からドアの厚さとノブを考えると700とかになり狭いから家具を入れるのに不便だと言います
扉を部屋の方に入れて付ければ、入ってすぐに開けてるので、その方が絶対良いと…
その部屋はベッドは使わない予定ですし、狭くなるのは承知の上でと言ってるのに、建築士さんは頑なに首を縦に振ってくれないので、
私が余程変わった事でも言ってるのかと思ってきて質問させていただきました >>698
＞私は廊下になるぐらいなら、少しでも部屋を広くしたいと思っているのと、
それ、数字上は広くなるけど、実質的に部屋の中に廊下があるだけだから広くは使えないよ。
ドア開く方向にあるからそこに物は何も置けない。
仮に外開きにしても、人が通るためだけのスペースで、幅半間なら物を置くと通りにくくなるから普通は物を置かない。
せいぜいポスターを貼るか（部屋の半分くらいからは見えない）、鍵等をぶら下げるくらい。
そして、部屋中央からの照明が届かない部分が出るので、
言い方は悪いが陰気臭い空間がいつもそこにある事になる。
だからこのパターンは個人的には嫌い。 >>702
ドアの開く範囲は物が置けないスペースになるから、その図面みたいに部屋から出すのは良いと思うけどなぁ
わりと普通にある間取りだし
具体的に入れる予定の家具をリストアップして、それぞれのサイズを測って並べてみたら？
ベッドなんかは大きいようでいて立てれば薄いからそんなに問題じゃない(そもそも入れないっぽいけど)
案外、机とか大きめの椅子なんかがどの向きにもサイズがあって嵩張ったりする >>703
好き嫌いは好みだからいいけど
扉を部屋側に移すと、そのデッドスペースが部屋の中に迫り出してくることになるよ
部屋側に移して外開きだと、問題視してる通れる幅は変わらないし
(逆に、そこを問題視しないなら、それはそれでありだとは思うけど) いっその事、壁の中に戸袋スペース作って引込戸にしてしまおうw
(それやられると、メンテナンスやらで建具屋が泣くやつw) >>703>>704
真逆の意見ですね
色々シミュレーションはしているのですが、
その部屋はPCでの作業部屋になる予定で、壁にPCデスク等を複数個置いて、
冬は床に2畳のホットカーペットを敷いて、その上に机を置いて、地べたに座って暖まりながら作業をしたい
狭くするとドアの開閉部分にカーペットが被って引っ掛かりそうな感じですね
結局は好みの問題なら、そういう回答でも参考になります
建築士さんの好みをただ押し付けられてるだけという答えにたどり着けるので。 ついでにもう１つ質問良いですか？
同じ>>698の画像
https://dotup.org/uploda/dotup.org1545269.png
1階リビングに入る扉なのですが、
全開にした時に、壁に着かないドアっておかしくないですか？
床に磁石で上がるドアストッパーはつくみたいですが…
文章では難しいのですが、
長い廊下の突き当たりにリビングがある間取りになってて、画像と同じように壁につかない扉になってて正直気に入ってません
扉の左右の壁が重要な壁になっているらしく、引き戸にはできないそうです
ただ長い廊下(910x3)があるので、先程の質問のように、扉を廊下側に910ずらして付ければ扉がリビングに出っ張る事は解決します
これも建築士さんに同じ狭くて家具が～って理由で止められてそうなってます
これもどうしたものかと悩んでます >>705
0.5畳のスペース抜けた所も、どのみち物は置けないだろ？
そこに置いたら0.5畳から部屋に入りづらいんだから。
まぁギリギリを許容するならこれくらいはどうにかなるかな。
https://i.imgur.com/ySTcbUN.png
ドアが外開きなら、ホールから斜めに大物入れられる。
それでも斜めでつっかえてギリギリアウトなら、
ドアノブ躱してから搬入物をまっすぐにしてから部屋に入れる方法が使える場合もある。
ドアノブを躱すのはドアが外開きならドア位置にかかわらず可能だけど、
斜めに入れるのはドア位置がホール寄りだとその奥が狭いので制限が厳しい。
…でもね、「ドアノブ分が邪魔でどうしても入らない」くらいなら、
搬入のときだけドアを外しちゃえばいいんだよ。
その程度ならDIYでも難しくはないから。
>>707
自分の好みは「照明が届かなくて陰気臭い所がある」の部分だけだよ。
あと、ホットカーペットが引っかかるならドアを外開きにすれば、
ドア位置が部屋寄りでも問題ない。 >>708
借り物の画像に文章で修正説明ってわかりにくいから実際の図面出してくれないかな？ ＞扉の左右の壁が重要な壁になっているらしく、引き戸にはできないそうです
「アウトセットにして」って言えばよろしいかと。 今回はさすがに建築士の言う意見が一般的でまともだろう。
わからん奴は自分で一回紙にでも書いてみろ。 >>712
まともだけど、施主の強いこだわりに対して、その欠点を十分に説明した上で、
それでも施主がこだわりを通そうとするなら、そこは建築士側が折れなきゃしゃーない
最悪「もうお前には頼まん！」ってなるんだし
＞普通によく見る間取りですし、問題なさそうですが実際のところどうなのでしょうか？
見せかけの部屋の広さを増やすためによくやる方法です
設計する側は使えないのはよーくわかった上で、数字だけ0.5畳広くするためによく行います
そうすると数字しか見てないお客様がとても喜びます
お客様の笑顔が何よりも大切です >>709
そうです、この画像の通りですね
左にしたいのに、建築士さんは右を勧めてくる感じですね
これも好みの問題ですが、やっぱり内開きが良いんですよね >>710
今手元に無いのですみません
代わりに適当ですが書いてみました
https://dotup.org/uploda/dotup.org1545430.jpg
結局、建築士さんとは同じ問題でやりあってる感じですね >>713
マメな方なので、間取りは全部私が考えたんですよ
それを建築士さんに出して返ってきたらこうなってたもので。
だから見せかけの数字ではなく、考えてそうしたのに認めてくれない
建築士さんを変わってもらおうにも、知り合いからの紹介でそれもできないんです
だから何か上手い言い方や文句が無いものかと質問しました >>711
やはり詳細な間取り図無いとダメですね
それも考えたのですが、玄関チャイムの機器やスイッチ類を配置を考えるとその選択肢は出来ないそうです
>>716で上げた画像の扉の位置をどちらかにするしか選択肢はないみたいです >>717
相手を心底納得させる方法は無い。
渋々折れさせる方法なら、
「欠点はよーくわかった！それでも自分のこだわりは譲れない！
建具の位置に関して後から一切文句言わないと一筆書いて実印突いて印鑑証明も付けて、
立会人も用意して署名捺印してもらって、私が土下座であなたにお願いするから、こっちの言う通りにしてくれ！」 >>716
狭いからドアノブ引っ掛けやすい
食器乗せたお盆持って通ろうとしてレバーハンドルに服引っ掛けて転んで落として割れた食器で怪我した人知ってる >>719
「欠点の説明とそれでもこっちの言う通りしろという所の動画撮ってそっちが持っといて、この件で後から少しでも不満を言ったらネットに家族全員の実名と住所と会社学校と動画を晒して罵詈雑言で罵って人格否定してもいいから！」
も追加で。 >>719
まあ、建築士さんも良かれと思って言ってくれてるのは理解してるんですけどね
>>721
リビングにキッチンあるので、お盆に食器のせて外へ行く事があるかどうかですね
2階への階段もリビングについてますしね
間取り図無しで本当にすみません 自業自得ですが、収拾がつかなくなってきたのでこの辺にしておきます
建築士さんの言うことが一番一般的
ただよくある間取りであるためおかしくない
最終的には施主の好み
これだけ(特に下の2行)が聞けたので十分です
皆さま、ありがとうございました ＞お盆に食器のせて外へ行く事があるかどうかですね
食器に限らず、おもちゃ持った子供とか、
買い物（割れ物が入ってる）帰りの主婦とかでもいいんだけどね。
それにリビング階段登って行った先の二階も同じ問題があるんだけどね。
…ちょっと想像力が足りない気がする。
レバーハンドルはやめてこのタイプにしときな。
http://best.rockeys.biz/211_1817.html
これなら引っ掛けないし、ドアノブの出っ張りが扉の開き角を狭くする事も無いから。
二階もだよ、レバーハンドルに引っかかってカップ麺ぶち撒けたくないだろ？ >>709
うん。だから、その図の通りに、右側は部屋の一部がドアのスペースとして切り取られて専有される
左側の場合は専有される面積自体は同じでも、部屋の四角いメインの空間には入って来ない
って話
右側の配置で外開きでも同じく部屋は切り取られないからそっちでも左側と同じ効果がある
(部屋の見掛け上の畳数とかどうでもいい有効な空間の問題) >>708
LDの方は空間があるなら別に90度で止める必要はない
壁までグルっと開けさせることも出来るし、90度で止めずに100度ぐらいで止めるのもよくある
(マグネット式のドアストッパーならどこでも置けるし)
ただ、個室と違ってLD入り口の場合は、出入りの頻度が遥かに多いから、今度はさっきとは逆に伸ばして横の壁につける形のはあんまりオススメできない
みんなが既に書いてるように、レバーハンドルはぶつかるとかなり痛いw
上の100度まで開けるのも、そのほうが、スムーズに動けるから(直線上にレバーハンドルが無くなる)
最終的な決定権は施主側にある
設計士がどれだけ言おうと施主がゴーを出さなきゃ進まないし
とはいえ、設計士側も責任があるから、どうしても施主と意見が合わない場合は、勝手に進めたりはできない代わりに、設計そのものから降りる事はできる
まぁ、使い方も含めてお互いよーく話し合って。後悔の無いように
高い買い物なんだし >>726
左の場合でも、右の場合のドアが来る場所は結局何も置けないだろ？結局は動線なんだから。
有効な空間は殆ど変わらないよ。 深夜から朝までに伸びててワロタ
お前ら一体どんな仕事してるんだよ
それとも一人で朝まで自演してたの？ >>728
まさに図にあるみたいに薄い棚ぐらいは置けるよ
どのみちドアの開けたときの厚みは取られるから、その延長上に物を置いても邪魔にはならない >>717
注文どおりに設計してください
で解決するよね？
アドバイスはありがたく拝聴したってことでさ >>729
いつ寝てるだとかそういうこと気にする世界じゃねーぞここw >>717
うちも凹んだとこにドアなんて何箇所もあるよ
建具、床内蔵のドアストッパーあるし今まで腕やら体やらを打ち付けたことはない
ちなみにドアの幅は780mmサイズね
全然問題ないよ
むしろ部屋にドアが出てきたりしてるほうがデッドスペースになる、部屋の前で凹ませてあるほうが利便性高い 滲み出る最高感w
スレの奴らもいい加減に学習しろよなww ふと思ったんだけど、回り階段て2階で倒れて救急車呼んだときストレッチャー通るのかな？
家具は縦にできるけど人が乗ってたら無理だよね 上の担架の話じゃないけど、大きな家具や家電が階段を通らなかったときのために入れる経路を確保しておくべきかどうかって悩むんだよなぁ
南向きの家なら大きな掃き出しでも付けときゃいいけど、北向きだと難しい 滅多に使うわけじゃないけど、やっぱり搬入経路の確保は必要だよなあ >>742
最近流行りの縦格子で覆うやつもそういうのを考えると、いざという時まずいよなぁ、とか思っちゃうんだよなぁ
デザイン的には好きなんだけど いやいやｗ
2階建てに住みながら緊急時に備えて階段をどうのいうのならもう平屋にしろよ
そんなこと言いだしたら住宅設計どころの騒ぎじゃなくなる
たとえば車の中で一人でいるときに意識を失ったら助けを呼ぶ手段はないんだから むかし車のスレで「衝突安全性が気になるならダンプ乗れよ」って言った奴がいたな ここ連日最高がほうぼうのスレに書き込みして荒らしまくってるぞw ここで細かく暴言はいてもスルーされてるから欲求不満なんでしょ >>747
大工スレを６０坪が荒らしているのは知ってるけど・・・ >>751
俺も見てるけど彼は質問してるだけだろう
それに対して煽りを入れてふざけて荒らしてるのが最高といういつもの構図に変わりはない
何回同じこと繰り返してる今まで
んでお前が最高だろ
坪氏を執拗に追いかけてるストーカーも君だろ
みんな分かってるんだぞ >>752
俺は最高間取りなる人物ではない
大工スレはここに来る前から覗いてたし(俺は大工ではないが)
それを６０坪が荒らし始めて荒らしが荒らしを呼ぶ事態になっとるやん
汚いおっさんに付きまとうつもりは微塵も無い
大人しくあいつはこのスレで綺麗なレンダリングを見せてくれていれば皆幸せだったのだよ 今度はサイディングスレを荒らしているようだな
俺はサイディングスレの住人ではないからＲＯＭってるけれど
あれは酷いわ
元々の住人がかわいそう 最高クソ間取りは執拗いうえに鬱陶しいからな
こうして印象操作して自演を繰り返すのもいつものこと 家具を床に置く前提しか考えられない奴と一緒にするな モデルハウス行ってみると、今は作り付けが多いね。
ベッドとかテーブルとかは入れるけど、食器棚や洋服箪笥は作り付け。
ただ個人的には過剰な作り付けは将来の融通性が悪いのであまり好きではないな。
WICやパントリーなどの収納用の広めのスペースに、安価な収納用品を使って納めたい。
高い家具は不要。安価なやつは自分で組み立てだから搬入は容易と思う。 >>760
なんでも最高に見える病気なんだろ
最高並みにかわいそうなキチガイだからそっとしといてやれ >>765
こんなド深夜に自演して楽しいか？
そんなこと言ってるのお前だけだぞ >>761
作り付けは転倒の可能性がほぼ無いから、地震対策って利点もある。
搬入した家具に転倒対策してもいいけど、見た目がスッキリしなかったり、
簡易なものだと対策が不十分だったり。
また、安価な組立家具は、転倒対策しても固定のネジが抜けたり、
壊れて倒れたりする場合もある。
そうならないように補強したりすると見た目がさらに酷いことに。
補強で見た目も転倒対策もバッチリにするなら、
イチから自作できる程度のコストとスキルが必要。 また最高間取りか本当に執拗いな
こうまでして印象操作を繰り返し自演して自身を陥れて面白いつもりなのだろうか >>758
今日もあちこちのスレで暴れてる
無職なんだな >>761
転倒対策は既に書かれてる通りだから良いとして
インテリアをデザインする時に、結局は家具も含めてのデザインをしないと綺麗にならないから
それなら初めから統一されたデザインの家具を造り付けておきたくなるデザイナーの感覚と
実際にその方が良く見えてより高く売りやすいし、造作家具はそんなにコスト掛からないっていう販売側の都合
最近はもともと大きな家具は持って引っ越しはせずに、現地の家具を使う足りなければ安物を買って補う(引っ越す時には処分する)
みたいな客が増えてる
っていう、それぞれの都合の相乗効果で造り付け家具の家が増えてるんだと思う ここが適当なのかわかってないですがルーフバルコニーについて相談させてください。
現在間取りを構想中で、部分二階建てにするつもりです。
一階の形は9:8の長方形で、二階は7:8にして南東側に1間×4間の空きがでます。
ここをルーフバルコニーにしたいのですが、以下の三パターンでどれくらいコスト差が出ますでしょうか。
・全部ルーフバルコニー
・半分屋根、半分バルコニー
・半分部屋、半分バルコニー
ハウスメーカーによって実際価格は変わるのはわかりますが、材料費や手間、住んだ後のメンテナンスコストなどの違いが知りたいです。
よろしくお願いいたします。 いわゆる「坪単価」で考えると、大抵のHMはルーフバルコニーと部屋は単価が一緒。
屋根は坪単価で計算しない。
従って、坪単価での初期コスト比率は、
・全部バルコニー 10
・全部部屋 10
・全部屋根 0
・半分屋根、半分バルコニー 5
・半分部屋、半分バルコニー 10
・半分部屋、半分屋根 5
となる。
材料費や人件費などは様々で答えようがない。
メンテコストも様々で答えようがない。 >>773
ハウスメーカーによってはバルコニーは半額のところもありますよ。
構造的な雨漏りしやすさとか、屋根材と防水コーキングとクロスのどれが高いとかそういうことを知りたいんですが… 半額だなんだと、そんなもん営業の気分次第
内部工数は部材できちんと積算してある >>774
ここは素人しかいないし、質問の内容的にも納得するレスは貰えないよ ど素人の最高間取りが自演と粘着を繰り返すスレだからな >>772
あるメーカーでは
・全部ルーフバルコニー→0.5
・半分屋根、半分バルコニー→不可
・半分部屋、半分バルコニー→0.75
こういうところもある。 よくわからんのだけど、
322氏と最高間取り氏は別人で、お互いの間に確執があるの？
んで、ほうぼうのスレで自演癖があるのは最高氏？ >>782
各スレで荒らしと自演行為を指摘されてもアスペ精神疾患糖質のように繰り返し同じことをしている基地外が最高間取り
前前前スレ322というのも最高間取りが脳内の中で勝手に作り出してるだけで最高間取りが気に入らない奴は全て前前前スレ322だから気にしなくていい どっちもどっちってのは二人が争ってる場合に言う事で、一人が暴れてるだけの現状には合わないよ おれは最高間取とかしらんし、でも第三者的に控えめに見てもお前がきもいのは確か そうやってどれもこれも一人の発言にしてる時点でね…… これだけ最高間取りが暴れ回ればそら誰もこなくなるだろ
そのうち大工スレやクロススレも過疎る予感 >>802
こんなので良ければまた汗
すでに施主点検しながら建ててるので、今のところ不具合は無さそうですw
まもなく内装は下地PB施工で部屋らしくなってくると思います 前に間取り相談した人でネコ部屋作ってた人いたけど、あの人の家建ったかな
面白い間取りだったからどんな風になったのか気になる ネコ部屋がガラスで仕切れるやつ
レンガだったっけ？ >>806
ああ、すまん
一人暮らしのやつだね
その後はどうなったのか続報ないね。 >>808
そうそうこれ。
このネコ部屋を実際使ってみての感想知りたいわ
空調とか不十分そうだったけど大丈夫だったんだろうか >>808
右の特攻風ｗ 今ならクレームきそうだなｗ 初回プランが出てきました
2Fは再考の余地がかなりあるので1Fをアップします
概ね良いと思うのですが、どうでしょうか？
ちなみに準防火地域です
https://i.imgur.com/azas8kr.jpg >>813
おお、良いね
回遊性重視とかコーナーの作業スペースとか浮き押入れとかハイサイドライト、自分は好きw
強いて言えば、キッチンとダイニングの動線と廊下とリビングの動線が交差してるのが気になるけど
これくらいは仕方ないやね
あと、階段下収納は利用側から使えるのは良いけど、奥があるって事は実質の中に人が入って出し入れするって事よね
両開きなのはあえて収納用扉にして、ここは収納だから感を増すためなのかな？
まぁ、ダイニング側が階段が絡むから引き戸も開き戸も付かないから、こうするしかないのかな >>813
いいね！
アイランドキッチンが「すべてを見渡せる船長の席」みたいで素敵だ。
奥さんかなり気に入ってるんじゃない？
和室の収納が窓を小さくしてるのが残念。
収納を浮かせてても、和室の実質的な広さも当初よりかなり狭くなってるし。
座卓と座ってる人も含めて3D画像で見せてもらったほうがいいかも。
その収納を半分かナシにして、床下収納にするのはダメだろうか？
床下が取りにくいなら小上がりにする手もある。 >>813
トイレだけがちょっと気になる。玄関からよく見えて逃げ場がない位置だね なるほど・・・
やはり６０坪と５０坪は同一人物だったんだね
せっかくだからその間取りのきれいなレンダリングを見せてほしいな >>816
３D画像って頼めばサービスで書いてくれるものなの？ レスくださった皆さま有難う御座います
個人的には良いと思ってるんですが、母親が口うるさくてまるで自分の家の如く口出してきます
上のプランでは和室とリビングが繋がらないということで完全に却下されてましてw
ただ、設計者の案でないとしっくりこないのも確か
もうしばらく悩みそうです
私個人は玄関からの間取りが少し改善したかったので、独自の案を少し作ってみました
以前こちらでアップしていただいた案に近いことに気づきました！
https://i.imgur.com/dYO4Rz8.jpg
https://i.imgur.com/MulXT81.jpg >>820
設計士のプランの方が良いな
1つ目は階段が消失してね？
2つ目は悪くはないけど平凡過ぎてよくあるマンションみたいに見える(それは別に悪い事ではないんだけど……) >>813
良いと思う
1階トイレは引き戸にした方が玄関から（多少）見え辛くなるし和室の出入りに干渉しなさそうだけど、壁が足りなくなるかな？ >>820
821に同じく、設計士のプランが一番よく見える
820の上はダイニングの隣にトイレって嫌だなと思った
下はLDKへの扉を開いたときに設計士のプランと比べてだいぶ狭く感じそう 廊下も長いし
リビング階段が嫌なら選択肢のひとつとしてアリかとは思うけど >>823
>>825
ありがとうございます
またよく吟味して間取り練っていこうと思います >>820
＞個人的には良いと思ってるんですが、母親が口うるさくてまるで自分の家の如く口出してきます
「口を出すならカネを出せ、カネを出さないなら口を出すな」
コレで撃退。 >>820
せっかく広いのにわざわざ階段下トイレにせんでも…と思った >>813
キッチン中心のいい案ですね。
LDKは、北側の眺望を生かす配置で、前に自分が上げたプランに近い部分もあって親近感が湧きます。
自分の案は南側をほとんど捨てちゃったような案だったけど、その辺もバランスとってあって。
さすがにプロは南に開いても機能しないような敷地だとわかってるし、SICとか家事コーナーとか色々と提案してくるなと。
構造的に木造軸組だとLDKに柱や壁が入りそうなのと、
総二階っぽい感じだとすると38～9坪とかで予算的に大丈夫かなとか多少気になるところはあるものの。
和室の収納に関しては、4.5畳に吊り押し入れを取ると実質3畳になっちゃって、座卓を置いて複数で利用とかは厳しくなるから
収納が欲しかったら、SICを削ってトイレは階段下とかに移動してそこに取ったほうがよさそう。
冷蔵庫を右にスライドしてそこに取ってもいいけど、建具を引き込めなくなってLDKとの一体感が薄れるから微妙かな。
来客用の布団や将来和室で寝ることなんかも考えられるから、取れるなら収納を取りたいところ。
あと、>>820はポーチバルコニーも含めると42.5坪とかのプランだったからこのままだと予算的に無理そう。
削ろうと思えばLDKはそのままで3.5坪は削れますが。
少しいじってみたくなる間取りで二階も気になりました。 >>830
明日以降になってしまいますが、2階の間取りもアップします
ダイニングあたりが吹き抜けになってて、2階の床面積が狭く、部屋がかなり手狭でして、要改善なんですよね
打ち合わせ時に撮った画像整理したらアップさせていただきます
改良案ももしお時間あればぜひ >>831
結構提案力がありそうなHM？工務店？に見えるし、
吹き抜けはいらないからもう少し部屋を広くしてほしいとか要望を出してみてはどうでしょう
しっくりこないところを整理してみたり
改良になるか、ただの改悪になるかはわからないけど、少しいじってみます。というか、さっそくやり始めてしまいましたね。。
病気ですねこれ汗
見せてもらえるなら二階のプラン楽しみにしてます。 お願いします
29坪予定で間取りはほぼ決定済みですが、リビングの掃き出し窓が小さいのでもう少し広くしたいです
南の出っ張りをフラットにして、耐力壁を一枚減らすと窓が広くとれるのかなと思うのですが、耐力壁を減らすとどの程度弱くなるものでしょうか？
他の耐力壁の位置は不明です
https://i.imgur.com/uzeMVpX.jpg >>833
あなたのやりたいようにすると「明らかに耐震性が下がる」としか言えない。
そもそも一部だけ図面出して「どの程度弱くなるか」なんて答えようがない。
耐震性は家全体で考えるもの、一部分だけじゃなく全体でバランスを取るもの。
バランス取れてる家を一部分だけ弱くすると、地震の揺れのエネルギーが弱い部分に集中し、そこから壊れる。
詳しい答えが欲しいなら、その図面出したHMなり工務店なりに、
「こうしてほしいんですけど、耐震性については構造計算してください、計算にかかる費用はこちらで全額支払います」って言うしかない。
費用は普通の木造2階建てで～20万くらい。 >>833
通常耐力壁は全周囲に貼られるよ
その程度の変更なら問題ない
右に広がるキッチンのとこに柱きてるから問題無い >>832
ありがとうございます
2階は主寝室がこれでは少し狭すぎるのと、WICはほしいなという点、などです
吹き抜けはやはりあるなら欲しいかなと
何か工夫できればよいのですが
現状延床で33坪程度までの予算です
https://i.imgur.com/U57vrNJ.jpg >>838
そういう意見があるなら代案出したらどうよ >>834-836
ありがとうございます
他の耐力壁の位置を確認して窓の幅変更できないか聞いてみます
変更できなかったらリクシルのフルオープン窓にしようかな >>837
二階は床面積を削りましたねえ。
今はお子さん一人だから最初は寝室と子供部屋とフリースペースの三部屋分で建てておいて
状況に合わせて後から変化させるプランにしてあると。なるほど。
ただ、これを変更するとなると床面積を増やすしかやりようがないですよね。階段、廊下、トイレはギリギリまで削ってるから。
自分なら子供部屋の0.5畳は意味がないと思うからここを階段に当てるかな。
半畳で二段増やせるから最上段を踊り場にできます。
吹き抜けはおそらく南に背を向けるプランだから採光の補助のためなんでしょうけど、
キッチンの上でLDにはほとんど関与しないし、効果的には思えないからこれも自分なら削っちゃうかも。
階段と合わせて空気を循環させて家全体の温熱環境を整えるために必要とかだったらあれだけど、そんなふうにも見えないし。
三人になった時の真ん中の子供部屋は家具配置を考えたほうがよさそう。
現状だとベッドが縦向きにしか置けないからロフトベッドじゃないとデスクと両方置けないし、
ロフトも一間×一間の2畳だとそこで眠るとかはできないですよね。
あと、予算的に延べ床33坪までってことですけど、バルコニーが多すぎると思うし
ここを削ればあと2坪ぐらいは増やせそうなので確認してみてはどうでしょうか。
屋根よりもルーフバルコニーにしたほうがコストがかかるし、アプローチの上の跳ね出しバルコニーなんて真っ先に減額対象になりそう。
コスト面では、総二階に近いほうがプラスに働くから、その辺も考慮に入れてもいいのかもしれないですね。
一階と二階の面積の差が大きいほど、その分一階の屋根と基礎、ようは建築面積が増えることになるからコスト面ではマイナス。
とりあえず、一階だけは少し変更してみたから二階も少し変更してみて後で上げてみますね。
繰り返しますが、二階は単純に面積を増やすしかいじりようがないですけども。 ああ、半畳で二段っていうのはわかりにくいですね。
収納の奥行きを削ってるから厳密にはあれだけど、子供部屋を半畳削って5畳にして
階段を455ｍｍ長くすると二段増やせて最上段を踊り場にできるって意味でした。
細かいけど、一応訂正します。 >>842
そうなんです
総二階のほうがコストは安くなりますし、
玄関上のバルコニーも不要なのは前回の打ち合わせで伝えました
ＨＭ側はコストを盛りたい意思があるようでしたね
明確に予算を設定したので、次回少し変えてくると思います。。。
総二階プランで全然構いません、コストはやはり制限ありますので >>846
813を変更してみました。
https://i.imgur.com/eaB8TSV.png
https://i.imgur.com/6fcudSV.png
無理に変更しなくてもいいとは思うんだけど、和室の収納だったり、
820を見ると、トイレの位置や洗面脱衣所の出入りは玄関ホールじゃないほうがいいのかなとかも考えて。
トイレとセットの洗面が嫌な場合は、洗面台の場所を収納にして洗面脱衣で2畳に。
引き込み戸だから入浴時以外は開けておくとかもあり。
1.5畳ずつにしたけど、収納が細長くなっちゃうから1と2に分けるのもいいですね。
和室の収納は、右みたいに冷蔵庫をずらして取るのが一番変更が少なくて簡単だけど、
三枚引きの引き戸が押し入れの建具を兼ねるおさまりはHMとかだとできませんで終わっちゃうこともあるかも。
設計事務所の設計だとたまに見かけます。
二階は、左が原案の小変更。
真ん中の部屋にベッドとデスクを置けるようにしたのとバルコニーにも出られる配置に。
WICの分で床面積が増えてプラス3畳分。バルコニーを削ることでこれぐらい増やせればいいんですが。
右案は、寝室を広くしたいってことだから書斎と合体させて、三人目のお子さんの個室が必要になるまでは一部屋で広く。
合体させれば一応は広くなるので。家具やパーティション（腰壁でも）で寝室と書斎に軽く分けて使うイメージ。
家具配置は一例だから部屋の右側で寝るのもいいし。個室が必要になったら6畳になっちゃうし、書斎も無くなるけど。
三人目のお子さんが個室になるまではどこで寝るのかもあるしなかなか難しいですね。
また、子供部屋も10畳を後で分けて最初は親と子それぞれのスペースって感じで二部屋でスタートもありかも。
お子さんが三人になる可能性をどれだけ考えておくのかが二階のポイントなんでしょうね。
対応も出来る程度なのか、確実に三人になるものとして考えておくのか。
廊下は少し増えちゃってるけど、こっちは原案からプラス一畳。
契約していないと色々と要望は出しにくいとかがあるかもしれないけど、バルコニーを削ると床面積を33坪よりも増やせるのかぐらいは確認したほうがよさそうですね。 >>850
>>813は>>820で
＞上のプランでは和室とリビングが繋がらないということで完全に却下されてましてw
と書いてあるから>>850もダメじゃないの？
和室はLDKとはつながってるけど、
エリアとしては和室はリビングスペースではなくキッチンとつながってるでしょ。 >>858
却下なのはお母さんで本人はどうしようか悩んでるぐらいじゃないのかな。
まあ外形を少し変えれば同じ床面積でリビング隣接にもできるから直して後で上げますよ。
一階は結構面積使ってるからやろうと思えばできます。
全然違う間取りになるし、今度はどこが遠いとか色々とデメリットが出てくるけど、
全てを満たす間取りは無理だからある程度は妥協が必要でしょうね。 >>857
成りすましするなよ前前前322、私は最近クライアントの新規が増えて忙しくてこのスレをかまてられんのや >>858
はい直したよ
https://i.imgur.com/I7nYmQa.png
https://i.imgur.com/2jg9bSu.png
一階がマイナス一畳、二階がプラス一畳、ポーチも同じ1.5畳だから813と床面積一緒なはず。
テレビ台は南側のほうが無難だけど、LDKは全部北を向く配置にしてみた。
背板付きや囲うタイプとかの高さ1000～1200ぐらいのテレビ台でテレビ越しに北側の眺望が得られるみたいな感じ。
配線がごちゃごちゃにならないように模様替えしないなら腰壁にしちゃって壁掛けでもありかな。
ダイニングからは見えなくなるけど、和室からは見やすい。
リビング南の窓はソファに座る人の頭より上にハイサイドっぽく取る感じだね。
ダイニングテーブルは北側を高さが同じカウンターにして奥の席の人は横を向けばPCだったりワークスペースみたいに使えるイメージ。
左上の角あたりを細長い本棚に。元に合った要素をなるべく残したかったからこうしたけど、別にダイニングテーブルを大きくしてもいい。
キッチンには少し余裕があるから脱衣所の遠さが気になるなら場合は収納の中に洗濯機を置いちゃうのもありかも。庭に干すなら最短距離。
二階の子供部屋は6と4.5にしたり、最初は10.5畳の一部屋でも。お好みで。 >>850
2つもプランをありがとうございます！
妻は吹き抜けを見せられたので、とても気にしています
親は吹き抜け反対w
どちらも魅力的な間取りを含んでいると思います
設計士には対案として少し示させていただき、また話を進めてみようと思います
週末にまた打ち合わせなので、状況などお知らせできる内容があればまた書きたいと思います >>866
（本当はもっと広いほうがいい）狭小住宅に、
二階の床面積を削ってでも吹き抜け作るなら、
・工事無しに容易に床（蓋）を置いて二階を広く出来る
・蓋をした場合の通風採光に支障がない
・吹き抜け周囲の手すりも容易に脱着できる
ようにしておくのがお薦め。
可能なら最初から蓋付きで設計がいいと思う、外した蓋の収納場所も設計時点で確保。
さらに、転落防止用の安全帯を引っ掛ける親綱を張るためのアイボルトを二階に埋め込んでおけば、
素人でも安全に作業が…ってここまでは要らんかｗ >>867
これから新築する総２階にエレベーターを取り付けようと思ってます。
ただ、今すぐ必要なわけでもないので基礎とスペースだけ確保するのもいいかなと・・・
そこで心配なのが、あとからのエレベーター工事で（搬入口等）家を壊す必要があるのかと、
家として必要な構造物を切られてしまうようないい加減な工事がされないかということです。
できれば新築から10年後くらいに、取り付け箇所は家の中央付近を考えているのですが、
当座は使わなくても新築時に取り付けたほうが無難でしょうか？ ユニットだけ後で入れるとして、設計段階から入れる前提で設計すればよいだけの話 >>869
まずはHMや工務店なりとよく相談、導入を検討しているメーカーにも相談して、何が必要かよく聞いて。
メーカーのショールーム等に行って話を聞いてくるといい。
一階と二階の間は当然ぶち抜く必要があるが、大きく家を壊さないと搬入設置出来ない事は、通常はない。
昇降口になる部分には耐力壁を設置できないので、設置したらどこから乗り降りするのかよく考えて、
そこを耐力壁にしないのがポイント。
設置には確認申請が必要で、申請が通らないと設置できないから、通常は家の構造が酷く弱くなる事はない。
（弱くなる場合は自立鉄塔を基礎から立ち上げる必要がある）
完成後も引き渡し前に行政の検査が必要。
パナのQ＆Aより抜粋
Q．将来設置できるようにスペースだけ確保しておきたいのですが、その時注意することは何ですか？
A．将来、エレベーターを設置するまでは、各階押入れや納戸として利用するという事例もあります。
予め建物の構造計算は、エレベーターの設置を踏まえたものとし、
確認申請図面 に“将来ホームエレベーター設置予定”と明記しておいて下さい。
尚、建物の完了検査は必ず受けてください。
また、エレベーター用電源や電話線なども事前に引き込みをして頂いていれば
（機種により引き込み場所が異なります）、将来の工事費用もさらに安価に抑えることができます。
Q．ホームエレベーターを設置するにはどのような手続きが必要ですか？
A．確認申請は、建築基準法にて建築主が行うことが規定されています。
確認申請…所轄行政庁へ申請（法第6条第3項）確認通知書受領後、工事を着工
工事完了検査申請…所轄行政庁へ申請（法第7条第1項）
工事完了検査…所轄行政庁の工事完了検査実施（法第7条第2項）
検査済証の交付→お引渡し（取扱い方法を説明の上、お施主様にお引渡しいたします（法第7条第3項）
＞当座は使わなくても新築時に取り付けたほうが無難でしょうか？
発注から引き渡しには一ヶ月以上かかる。でも貴方は突然事故にあって車椅子生活になるかもしれない。
階段踏み外してしばらく松葉杖とか、重たい物を持ってぎっくり腰とかの可能性もある。
その時に「付けときゃよかった！」と臍を噛まないなら、慌てて設置する必要はない。 >>870
あとからユニットを入れるために玄関のドア口を広げたりする必要はないのですか？
基本的には90cm幅の通路しかないのですが。 >>871
丁寧なご説明ありがとうございます。
設計・建築時にスペースを確保しておけばよいのはわかっているのですが、
心配なのはあとから設置するときになにかミスが起きないかということなんです。
ビフォーアフターなんかみてると、リフォーム会社が勝手に構造物をぶった切ったり、
接合部をいい加減な工事してるなんてのが山ほどあるので・・・
最初からエレベーターを後付けする設計をしていただいて、
後付けもその工務店さんにお願いするというのが一番安全でしょうか。 >>872
そういうのももちろん含めて設計というよ >>874
「後から設置する時に」〇〇が心配なら、新築時に設置することを強く推奨する。
それ以外に推奨する解決法を知らない。
「後から設置しない」なら、その心配はすべて解消される。
ミスについては、「誰にでも、いつ何時にも起こりうる」としか言いようがない。
貴方は今までいくつのミスをしてきたか考えてみるといい。
書き間違えて消しゴムを使った回数すら把握できないだろうと思うが。 >>875
なるほど「設計」は後のことまで考慮に入れてと。
そういう哲学の建築士さんを探すようにつとめます。
ありがとうございました。
>>876
これはまた極端なことを・・・。867氏とは別のかたですか？ 新築の家にオプションでインプラス付けようか迷ってます。複層ガラスの窓なんですが、実際の効果はどのくらいあるのでしょう？ 26 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/06/27(水) 11:32:58.19 ID:rLbcn1wS0
2014年にサーバー屋のジム・ワトキンスに2ちゃんねるを乗っ取られた西村博之（ひろゆき）。あれから4年が経った今、東京地裁で勝訴したと報告がなされた。
2ちゃんねるのサーバー管理を請け負っていたNTテクノロジーの会長ジム・ワトキンスはいつの間にか2ちゃんねるが自分のものになったと誤解していたようだ。
西村博之はシンガポールの法人「パケットモンスター」で訴訟対策を行っていたが、ペーパーカンパニーとばれ、その後ジム・ワトキンスに権限が移ったと見せかけることで訴訟を逃れていた。
そしてジム・ワトキンスの会社が金銭面で危なくなるとさらなるサーバー代を要求。西村博之は当初は従っていたが、ついに揉めて乗っ取りが起きた。
ジム・ワトキンス傘下になった2ch.netはその後、5ちゃんねる（5ch.net）に名前を変え、経営されていた。
注目すべきは西村博之がジム・ワトキンスに協力した人に対する法的措置を警告していること。
２０１８年６月２３日のひろゆきのツイート内容
２ちゃんねる乗っ取り事件で、東京地裁判決が出まして、全面勝訴でした。
違法行為に携わってる方々や代理店の人もわしわし訴えていきますので、今後ともよろしくお願いします～ >>881
新築ならはじめから樹脂サッシにすればわざわざ二重にする必要無いんじゃない？
すでに建ってる家なら仕方ないけど
効果は勿論あるけど、何が目的でどの程度の効果を期待してるかにもよるよ 最高間取りが荒らしてスレ乱立しまくったあたりからこうなる未来はみえていた いつまで通用しなかった自論をゴリ押ししてるんだろうなこのバカ間取り もうええから国際家族会議の議事録だせよ 覚書でもええからｗｗ >>889
すいません、今、電波の届かない軌道上におりまして
次の通信可能地点はエウロパの周回軌道を約１２７万キロ過ぎたあたりと予想されます
家族会議終了後また追って結果を報告したいと思います 2階に出窓があって、それを撤去して壁にしたいと考えています。
1階に足場を組まなきゃいけないと思うのですが、足場の幅は最低何センチ必要ですか？？ 893ですが、外壁塗装したときにそこの敷地に足場を組んでもらったことがあります。
外壁塗装と出窓の撤去、用途は違いますが、組む足場は同様のサイズと考えてOKですかね？ DIYでやるって話？
工務店などに頼むなら向こうが出来るできないは判断するし、「無足場工法」って選択もある。 >>895
いえいえ、DIYなんてとんでもないです。
工務店に頼むつもりなのですが、半年後くらいで考えているので、今の時点でわざわざ見積もりとってもらうのも申し訳なくて。
無足場工法ですか、、
つもりよっぽど条件が悪くないと施工不可ってことはないんですかね。
確か敷地の幅は70センチくらいはあったと思います。(すみません後で測ってみます >>897
お返事ありがとうございます。
撤去のときに重たい出窓の部材などを抱えるので、もう少し大きいサイズの足場では？？
と思ったのですが、安心しました。ありがとうございます >>899
重けりゃ部屋の中から吊ったりしてサポートするだけ。 >>900
なるほど。
安心しました。ありがとうございます。 >>893
足場は工務店なりリフォーム業者なりが発注して専門の足場屋が組む
作業内容に応じて必要な場所に必要な足場を組むように頼むから、客側が足場の幅にまで気を使う必要はないよ
そもそも、足場の幅を何センチでーなんて言ったところで、足場屋が使えるのは自分で持ってる足場だけなので
そんな事指定されても困るだけだと思うし
大工さんは新築の時には足場よりもっと狭い所(10センチちょっと)に乗って重たいサッシや建具やボードとか引き上げたりしてるから、全然問題ないよ >>902
ご丁寧な説明ありがとうございます。
10センチちょっとの足場で作業したりするんですか、
それなら私のケースでは絶対大丈夫そうです。
大工さんの仕事って凄いですね。 >>903
足場じゃなくて梁の上とか
昔は足場も今みたいに板状じゃなくて、パイプで組んだだけでその上を歩いてたりもしてたしw うちは基礎ベース型枠組んで放置、業者がこなくなってしまった
配筋も中途半端で雑草と泥で埋まり鉄筋も見えないくらい雨で
水も溜まりベースの下に敷いた砕石もグツグツ転圧なし
これでは、金払えないと見切り付けてほかの土建屋に変えて全部撤去してやり直し
見積もりが６００万という数字みて新しい業者の話ではこの３分の１でできるといわれた。
一応裁判のことも考えて写真はしっかり撮った
現場監督らしいのはスキンヘッドのチョビ髭、見た目でやっぱりこうなることを心配していた通りの
結果となった。
測量もろくにせづ適当にやっていたので相当なめていると思った 大雨の中コンクリ打設した業者
シャブコン状態
もう限界、カネ払わん！ >>910
今改定間取りを設計士に作り直してもらっているところです
7月中には間取り案出来上がると思います ６０坪氏の動向も気になる
内装工事終わった頃かな？ >>912
今建て方の大詰めというところです、来週末ぐらいからいよいよクロス屋さんですね
終盤戦に差し掛かりました
きょうは例のwトイレの壁に貼るウォルナット木片のカットと試し並べを試行してます
なかなかしっくりくる並べ方に苦労します
洗面所の床は何とか仕上げました
https://i.imgur.com/vtNkD2Y.jpg
https://i.imgur.com/8BdPwKz.jpg >>913
そういや新幹線のトイレみたいに下方排気にするといいよって話はどうなった？ >>914
うっかりいい忘れてたら、天井になってしまいましたw
それと、少しふかして棚になるのでどのみち厳しかったですね
（ふかした中に給水配管も入れる） 完成したら主照明の無い２階リビングがどれほど暗いのか写真見せてね >>913
ボードとタイルのクリアランス少なすぎ。 >>918
そこは素人が日曜大工でやったらしいから トイレ終わりました
オイルはまた後日塗ります
クロス屋さんのために3mm弱はクリアランス取りました
https://i.imgur.com/YKneg6U.jpg >>921
お疲れさん
板の張り方にセンスの無さが伺えるが、他人の目なんて気にするな
今後も頑張れよ 当初アップしていたイメージ画像と比べて窓の位置が高くて小さい？
ライニングを低くしたのかな？
木片単体も小さくした？ >>923
小棚を設けたので少しバランス的に窓は上方に位置修正してます
立っても外が見えませんが、まぁよしとしますw
https://i.imgur.com/6RLcHNL.jpg >>922
ありがとうございます
トイレは両サイド入隅なのと小口を多用しないとならないので、5種類ぐらいの大きさを用意して子供に並べさせました
上段の方は私がやりましたが、多分下段の方の真ん中に切れ目を持ってきているあたりのセンスを申されているのかと思います…ご容赦くださいw
リビングの方は1820mm幅なので、基本的にカットせずにリアルタイムで貼り付けながら最後にはみ出た部分をカットする完全な乱尺貼りで行きたいと思います だいたいの費用を教えてくだされ
今の住んでる家の庭を二台分の駐車場にする予定なんですが、
家がやや高台にあり、道路との差が30センチほど
この段差を掘削してフラットにして、
地面を「アスファルト」あるいは「砂利」にしたらどれくらいの費用になりますやろか。 駐車スペース周辺の現状もわからんし、他にもこだわりがあるみたいやね
普通に業者に聞けばいいものをここで聞くって、DIYでもするつもりなんかな >>926
そいつが一般の社会人が普通に持ってる常識がなくもしかしたら社会経験もないことが垣間見えた瞬間ですね
60坪の男＝前前前スレ322だから相手にしないほうがいいよ すべては>>579に書いた通りです などと前前前スレ322が申されているのかと思いますｗ >>930
いつまでその妄想続けてんだよｗ
おまえこそ非常識の塊みてーじゃねーかアホかよ糞が と、前前前スレ322が申されているのかと思います…ご容赦くださいw （※>>925より一部抜粋） >>924
やるね60坪さん
なかなかここまでやる人居ないよ
有言実行で見上げたもんです
頑張って >>928
通常なら条件が良くてアスファルトで～100万くらいじゃね？
重機での作業がやりづらい場所や、残土処理が遠距離とかだともっと上がる。
切った土の周りは擁壁など作らずに剥き出し、擁壁作るなら費用別途。
剥き出しだと、雨が降れば当然アスファルトの上は土でドロドロになる。
それを放置すればすぐに雑草が生え、アスファルトに雑草の根が侵入していずれ凸凹に。
アスファルト敷く場合でも下は砕石敷いてガッチリ転圧しないといけなので、土は一旦掘り下げなきゃいけない。
路盤をしっかり締め固めてないと後々アスファルトがグニャってなる。
仕上がりの状態から25～30cmくらいは掘るよ。
但し、今回の豪雨災害で土木関連業者は年単位で人が足りなくなるから、相場が爆上げになると思う。
なので数年内の工事だと現時点では「わからん」としか答えようがない。 >>941
サンキューです！
砂利にして掘削の周囲は法面にすっかな
田舎の空き地だから小綺麗にすることも無いし
とりあえず数社に相みつとりますわ
西の災害かー
茨城だけど、影響ありそうだね >>942
切土したら排水考えないと、周囲の状況次第では雨が降ったらそこに水が貯まるぞ。
駐車場が道路に接してて境界あたりに排水溝があるならいいけど、無い場合はちゃんと作らなきゃ。 4月から4ヶ月弱、今日で建て方と外装が終了した
残るは来週からクロスと玄関タイルと外装一部タイル、バルコニーのパネル設置、住宅設備各種、給排水です
長いようであっという間でした あ、上棟は5/1でしたので建て方・外装（雨樋まで）は2.5か月ですね・・・ >>924
これ横は木のでこぼこに合わせて壁紙はるんだろ？
壁紙屋はえらい迷惑だな >>949
2-3mmのクリアランスを取ってあるので壁紙を入隅まできっちり貼れますよー 最近LDKにひっついた小さな和室スペースよくあるけど、どうなの？ 前前前スレ322はもうこのスレで本当に終わりにしてくださいね
じゃないと次は前前前前スレ322になって本当につまらないから >>950
どうみても取れてない件……
しかも、中途半端に取ろうとして場所場所でマチマチに空いてるからえっらい苦労するよこれ……
これじゃヘラも入らんし、最悪多めに隙間取ってコークボンドで誤魔化すしか無い…… >>958
シールは自分も考えましたw
来週打ち合わせるときに方針決めますわ >>962
それはあるんですが、そもそも今貼ったのはトイレユニットが付く前にやりたかったんです
トイレ入れちゃうと三脚すら立てられなくなりますからね… >>963
クロスを貼ったあと便器を取り付ける前にやれば良い
もしくはクロスが絡まないようにしておくとか
クリアランス言うなら間に何か挟んでおけば良かった
納まりを綺麗にするのに順序は大事よ
まぁ、今さら言っても仕方ないし、次は無いから意味も無いんだけどね >>965
リビングの一部にも同様の事をやっているんですが、この反省を活かしてそこのクリアランスは均一にキレイにやれてます、、、 今度は上手く行くといいなー
スターター代わりに余ってたドア枠入隅スペーサー使いましたw
https://i.imgur.com/PTWAu40.jpg その後ですが、今日の打ち合わせで
こんなプランになりそうです
速報ベースでの手書きですが、、
https://i.imgur.com/ef52ovV.jpg >>968
180度6段の廻り階段はマジで危ないぞ
自分や家族をカタワにしたくなけりゃやめとけ >>969
小さい家だとストレートか180度6段5段くらいしかないじゃん >>970
フラット35Sでも180度6段は「回り階段等安全上問題があると考えられる形式」で認められないよ。
直進階段は認められるけど。 ちなみに長期優良住宅（と耐震等級3）取得予定です
オール電化です >>972
素人にも直感的にわかるように３Ｄ化しろよ
俺も素人だからわかりやすく頼むわ 階段で滑るやつはそもそも体幹が弱いんだよ
ちゃあんと健康な生活してたら階段なんて上り下りできたら何でもええ
日本なんかではどの階段も底が抜けるようなのはないんやから だよね、従来の３０度回り階段は良くないとか言ってる奴はゆとり
縄梯子でも良いくらいだ、駄目と言ってるのは鍛錬不足 >>968
こんどは北側の眺望はほとんど捨てるプランになっちゃいましたね。
個人的にはこの敷地のLDKで南に開く（南を向くの意味に近い）プランは向いていないと思ってたから残念といえば残念ですが。
でも、その辺は元々希望にはなさそうだったし、子供部屋の狭さが許容できればまずまずの案なのかも。
全てが小分けだから使い勝手等々微妙なところはありますが、
SIC、パントリー、デスクカウンター、ファミリークローゼット（WIC）、書斎、吹き抜けと流行りの要素はうまいこと詰め込めてますし。
まあ、一応北に向くプランで一階（建築面積）とバルコニーを削って二階を増やして（総二階に近づけて）
建築コスト的に無駄が出にくいような案を作ってみたので明日にでもあげますね。34坪とかです。
延床面積（施工面積も別にあるはずだけど）×単価っていう単純計算じゃなくて、細かく積算してくれるようなところなら上記の部分を削ると一坪ぐらいは増やせるんじゃないのかなと。
その辺については言及がないし、単純計算だから駄目なのかもしれませんけど。 >>968
1階のトイレのそば廊下に面した所に洗面台があってそれとは別に洗面室があるのか？
動線としてもどっちか無駄じゃないか？
LDKから使いやすいようにトイレ配置してるんだろうけどそれなら脱衣所を二畳にして洗面室なくせばパンドリーは広くできるし
廊下の洗面台なくしてトイレを縦長にする手もあるけど >>981
ご指摘の通り、ここの手洗い場所は要改善ですね
有難うございます
>>980
母親も間取りに煩く、かなり母からの意見が強く出た感じです
この辺はまぁうちらも納得はできたので良いかなと思ってます
リビングと和室が繋がったのを優先しました
有難うございます
プラン拝見したいです
まだもう少し手直し必要と感じてます >>979
ラフ案なので最終的には入れてもらうように意見しました >>985
お前センス無いぞ
その貧乏性見直した方がいいよ >>968
階段上りきったすぐの場所に寝室のドアがあるのが、
出会い頭の転落になりやすくて危ない。
寝室のクローゼットを北から西へ移動して、
クローゼットの奥行き分ドアを東にずらすと安全になる。
オマケで寝室から桜もよく見える。 >>987
階段回りを逆にすりゃいいんじゃないかな
どうせこの階段下収納も有効量考えたら大した変更でもないし >>988
逆周りにすると二階トイレのドアが階段の一番上の横になるからやっぱ危ないんじゃね？
ファミリークローゼットとトイレを東西入れ替えりゃいいだろうけど 主寝室どこにベッド置くんだろうか？
西側バルコニー奥行無いけどどんな意味があるんだろうか？
ここまで部屋にしても建築費たいして変わらんだろうに 西側は玄関ポーチ（庇）じゃないの？
建具も人の出入り想定した物じゃないみたいだし。 最高間取りが他人にソッコーケチつけててワロタｗｗｗ >>992
その通り。
但し単純に段数を増やすと踏面が狭くなるので、折返しなら階段自体を広くする必要がある。
これが施主が書いた図面ならしゃーない。
HMや工務店が出した図面なら、>>501で言われてる通り舐められてると思う。
＞階段に使えるスペースが限られてるから
階段面積だけなら直行階段1.75間が、1間×1間の折返し階段より安全で面積も狭くなる。
直行階段はしっかり考えないと、
各階の出入り部分との接続で無駄に廊下を広げた間取りになる事が多い。
当然、その分部屋が狭くなる。
舐めた奴は客のために頭をつかうのが面倒だから、折り返しの1間×1間180度6段回りで出す。
そうやって階段の安全性を無視すれば、頭を使わず部屋を広くしやすいから。
足腰が弱った高齢者なら別だが、働き盛りで階段の安全性に意識が向いてる施主は少ない。
そこにつけ込んで「部屋が広けりゃ嬉しいんだろｗバカ施主」くらいにしか思ってない。 次スレは間取り批評スレの継続を求めます
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