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【洗脳】高断熱・高気密スレPart25【一条出禁】
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0703（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 12:20:54.31ID:???
>>702
まだわからんか
再熱除湿は、排熱するのと同じだけパワーを上げて冷房をしてるというのがなんで伝わんないんだ
0704（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 12:24:19.50ID:???
>>701
除湿の能力は風量が半分になれば、半分になる
だから熱交換器全部を使って冷房していたときよりも能力が半分になる
それを補うために2倍圧縮機のパワーをあげなくちゃいけない
結果としては同じ除湿能力出すために2倍の電気代がかかる

これは2台で冷暖房したのとトータルで同じ熱収支になる

こんなシンプルな話がまだ伝わらない
0706（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 13:03:45.31ID:???
>>703
パワーを上げるのは除湿量を多くするだけであって
排熱のためにパワーは使わないよ
ヒートポンプの原理わかってないのでは？
一方で冷やせば一方で熱くなる
それを室内で行ってるだけ
0707（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 13:06:37.31ID:???
>>704
除湿能力は風量じゃないよ
ヒートポンプ側の能力で決まるのであって
そこの能力が二倍になるわけじゃない
だから再熱除湿にすれば冷房能力（パワー）は半分になる

ダイキンの技術者がそう言っていたが違うのか？

>これは2台で冷暖房したのとトータルで同じ熱収支になる

だから違うって
おまえやっぱりヒートポンプの原理わかってないじゃん
何度も同じ説明するの面倒だから前のレス読んで理解してくれ
0708（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 13:10:06.01ID:???
>>705
耐圧の話は原理的に冷暖房の能力（パワー）を二倍にするには
冷媒の容量や伝熱面積を変化させない限り
圧力を二倍にしないとできないでしょ？といこと。

ここで言ってる2倍とかはイメージで言ってるのであって
性格にはp-h線図で見ればわかるけど
0709（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 13:58:30.90ID:62Bc12e9
再熱除湿は除湿した空気を温める。
それは何で温めるのか？だが普通にヒートポンプだろう。
そのコンプレッサーが室内機にあるなら排熱を利用するといえるが室外機にあるなら排熱利用ってことにはならない。
ま、室外機の中で排熱した熱を別のヒートポンプのラインで吸熱してるから排熱利用している、とも言えなくもないが。

因みにこの時期の暖房は余り電力を要求しないから>>704の言うように2台で冷暖房していたとしても暖房分はそれ程電気を食わない。
再熱除湿であがる電気代と大差ないだろ。
0712（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 15:02:23.84ID:???
無尽蔵にリソース使えるんだから換気空調スレでも建てりゃいいのに
無能ばかりだなジャップは
0713（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 16:40:51.58ID:???
>>707
ホントのキチガイに遭遇してしまった

ツッコミどころ多すぎる
これだけ間違った知識をひけらかせるのは逆にすごい
空調の能力は風量×吸込みと吹き出しのエンタルピー差できまる
除湿も例外じゃない
空調能力のうち潜熱分を除湿と呼んでいるだけで除湿の能力も風量できまる　

もしほんとにダイキンの技術者が言ってたらダイキンやばいぞ
どうせ設計じゃなくてサービスマンだろうけど
0714（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 17:12:06.50ID:???
>>713
言っておくけどわかってないのはお前だけだぞ
自分だけ勘違いしていることにも気づいてないみたいだが

>空調の能力は風量×吸込みと吹き出しのエンタルピー差できまる

お前の言ってる空気のエンタルピ差（二次系のエンタルピ差）を生み出すのが
ヒートポンプ側の一次系だって言ってんだよ
一次系のエンタルピが小さければ二次系の風量をいくら増やしても徐熱も除湿もできないだろ？

そして再熱除湿エアコンはエアコン2台使うのと同じとか
トンデモ理論を言ってるのもおまえだけだから

いい加減にしろよ
0715（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 17:23:09.11ID:???
>>709
>そのコンプレッサーが室内機にあるなら排熱を利用するといえるが室外機にあるなら排熱利用ってことにはならない。

そのとおり
この簡単なことが>>704＝713だけ理解できない
0718（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 19:54:56.59ID:???
>>715
冷凍サイクルだから圧縮する場所が室内だろうが室外だろうが全く関係ないよ
室外に圧縮機があるのは室内機を大きくしないためと音がうるさいから。
0721（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 20:10:08.40ID:???
結局まとめると、再熱除湿は排熱を使ってるけど風量落ちて除湿量が落ちる分を圧縮機のパワーあげて補ってるから冷房に比べて、効率は半分になるよってことでおけ？
だからエアコン2台使って普通の効率で冷暖房してる除湿量と効率が変わらなくなるよであってる？
0725（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 21:15:25.01ID:???
ここはエアコンスレの様だから高高スレ立ててくるか。
ついでだしﾜｯﾁｮｲ有りのところにしよう。
0729（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 13:19:18.98ID:cg4/VpDa
群馬県伊勢崎市に平屋建33坪オール電化。
ダブル断熱トリプル樹脂サッシ三種換気（ua0.3c値0.17）6/22-7/23の使用量440kwh 12400円
エアコン2台常に稼働で全館24度前後。やっぱり安い
0730（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 14:10:32.76ID:aYcsjxs0
月 12400円 は安いな。というか、安すぎる
0731（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 14:14:51.10ID:???
エアコン以外の電気の使い方次第じゃない？
一番安い月が1万円切ってるくらいの使い方だとそんなもんだと思うよ。

うちもエアコン2台常時稼働させていて
一番安い月+3000円くらいだし。
0733（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 23:38:46.41ID:cg4/VpDa
>>730
>>729です。俺もビックリした。今月は2.5Kは使っただろーと思ったら予想の半分以下。嬉しい。これなら気兼ねなくエアコン付けっ放しでいられる
0734（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 23:43:03.99ID:cg4/VpDa
>>729
これって三種換気じゃなくて全熱交換器あるタイプならもっと電気代かからないの？三種でも思ったより安いからさ
0735（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/24(火) 00:01:44.66ID:dtMa/tIw
>>734
そもそも冷房は暖房に比べて有利なんだよ。
外気との気温差10度程度なんだから。
冬は外気との気温差が20度超えてくるし外気0度付近からの効率悪化も問題になる。
で、1種と3種の比較だが1種の方がいいとはいえ夏場はそんなに大きな差にはならない。
0736（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/24(火) 18:19:08.59ID:2dSBVxDe
ここまで暑くて空気が乾くとエアコンに再熱除湿機能が無くても丁度いいんだけどな
0741（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 02:57:10.13ID:/Vro+HRd
エアコン使用を拒み続ける高齢者にとって高高の家は悪なのか
0742（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 07:13:09.62ID:???
>>741
エアコン使わない高気密高断熱住宅は、内部発熱と日射がなければ外気温の1日平均気温くらいになる
東京なら暑い場合40度を簡単に超える
さらに内部発熱をしっかり保温してくれるので外気温35℃超えるような日には簡単に45℃近くなる

スカスカ住宅なら日射や内部発熱影響を外気温が冷ましてくれるので35℃程度までしか上がらない

まぁエアコンで、25℃まで下げて生活するなら高断熱高気密住宅の方が省エネだけと
0743（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 07:13:50.59ID:???
>>738
再熱除湿エアコンが無いところで仕方なしにつかうものだな。

除湿能力も低いし、うるさいし、水捨ても必要だし、消費電力が低いわけでも無い。

除湿機の必要性が想定されるなら最初から再熱除湿エアコンを選んどいた方が絶対にいいよ。
0744（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 07:17:55.06ID:???
>>743
梅雨の2週間くらいのためだけと考えると一万の除湿機と、10万の再熱エアコンの初期投資をどうするかは人次第だろ
どうせエアコンを新規で買うなら再熱1択だが
0746（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 07:32:07.16ID:???
今くらい暑いと普通に冷房してるだけで湿度は60%下回るけどな
梅雨は厚着して乗り切る必要ありだった
0752（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 15:11:08.79ID:rlPWXm+S
密閉空間か…
もはや住宅ではないな。
0757（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 19:25:12.46ID:???
エアコンの設計してる者だが、最近室外機に水をかけたりして効率を上げるネタがちらほら見られることに危機感があるので少しだけ書き込みます

水道水に含まれるカルキは熱交換器のアルミと反応して白い固形としてアルミに付着してどんどん熱交換を阻害してしまうので、水道水を熱交換器にかけるのはゼッタイだめ！

一度ついたら化学反応でくっついてしまうので薬品等使ってもとれません。

熱交換器に水を吹きかけて効率をあげるシステムは色んな会社から出ていますがすべてカルキを除去した水を使っています！

また同じような理由で太陽光パネルに水をかけてる人も見受けられますが同じように表面カルキが反応して膜を作りどんどん効率が落ちるので絶対やらないでね

ここにいる人には当たり前の話だったかもしれないけど知り合いに広めてあげてね
0758（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 19:26:09.30ID:???
ちなみに、水道水を1ヶ月かけた熱交換器は熱交換効率が7割以上低下します。
絶対にやめましょう
0759（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 19:35:36.50ID:???
>>757
そもそもはタオルに吸水させて室外機を冷やす（発熱抑える）ってのが話題になったけどこれはありなの？

個人的にはあれやるなら室外機に触れないようすのこかけて、直射日光を遮るのがいいとは思うけども
0762（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 22:36:15.92ID:???
>>742
何言ってんだお前
うちの実家の昭和時代のボロ家は
無断熱のすかすか住宅だが
真夏の日中は二階は灼熱持続だぞ
余裕で40度以上なんて余裕でいってる

高断熱の我が家はどんなに灼熱の日でも
二階は30℃どまり
0764（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 02:48:25.86ID:1VC6DYXj
みんな7月の電気使用量なんぼなん？群馬人440KW、1.2kは安すぎだと思うったらウチも同じくらいやった。家の仕様も群馬人と同じでばあさんと二人暮らしでテレビは一切見ない。エアコンと冷蔵庫くらいしか普段動いていない。こんなに暑いのに安いな
0766（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 05:35:41.29ID:???
うちは7月は8000円だった
もちろんエアコンは24時間つけっぱなし
おそらく8月は10000超えてくるけど
0767（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 07:17:29.87ID:???
我が家はこんな感じだね。
4/2〜5/1　12,072円（448kWh）
5/2〜6/1　12,303円（449kWh）
6/2〜7/1　13,645円（503kWh）

オール電化、4LDK110m2、4人家族。
梅雨入り前くらいから再熱除湿エアコン2台を24時間付けっぱなしで、
全館を室温26〜27℃/湿度50%にキープしてる。

毎日、食洗器を2回以上、洗濯乾燥機を乾燥まで含めて1〜2回は回すから
4月5月も結構電気代が掛かっている。
4月5月も結構電気代
0771（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 09:03:58.47ID:pxIzgZRf
>>767
それ、契約は何にしてる？
スマートライフとか夜トクとか…
0772（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 11:32:48.72ID:???
>>769
各部屋に温湿度計を置いているが、
常に45〜55%の間にはキープ出来てるよ。
再熱除湿エアコンを使っているからってのもあると思うが。

>>771
スマートライフプランだよ。
0775（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 14:26:17.45ID:pxIzgZRf
>>772
了解。
今電化上手なんだが電気代かなり上がりそうだな。
0778（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 16:54:09.03ID:???
まぁ確かに最初から45から55%って言っとけばいいいいものを、盛って50%キープ！って言っちゃうから、そんなのできるわけないおじさんが湧くんだよ
0779（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 17:12:24.41ID:PrCDRkjQ
いくら再熱除湿でも50％キープは三種じゃ無理？
0780（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/27(金) 04:22:45.64ID:rjD4M0rM
>>768
やなぎたハウジング
0782（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/27(金) 09:14:50.42ID:TItKkbpW
>>781
そんなお宅はやっぱり一種の全熱なの？ウチは三種だから今日なんか湿度65%以下に下がらない。ダイキンのうるさら だから再熱除湿ではないからね
0783（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/27(金) 10:39:31.11ID:???
「緑の家」お奨めエアコン、ついに日立の再熱除湿モデルのみとなる

相変わらず極端なお方だな
概ね同意だが…
0790（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/27(金) 17:49:56.42ID:???
建設現場で火災、逃げ遅れ５人死亡…２５人重症
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180726-OYT1T50069.html

> 飛び散った火花が、下部の免震層にあった
> ウレタン製断熱材に燃え移ったとみられる。

ウレタンって、金属切断での
飛び散った火花程度で火がつくの？
住宅用のとは違うのかもしれないけど
そんなんだと、やばくないか？
0792（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/27(金) 20:32:40.01ID:TItKkbpW
でもみんか縁の家見て勉強しただろ？浅間先生には感謝するべき
0794（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/28(土) 00:33:25.66ID:???
何も知らず中堅ハウスメーカーで建てたものの、後悔して二軒目建てたいと妄想中
まさに緑の家で勉強していますｗ
0795（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/28(土) 01:34:26.57ID:R/23Y48l
浅間先生のところは歴史があるからね。過去の失敗も成功も全て公開している。大手とか言われているビルダーにも見習ってほしいわ
0799（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/28(土) 13:43:25.19ID:???
>>767
安いなぁ〜
うちはオール電化の132m2の二階建ての4人家族（夫婦＋高校生＋中学生）で，
今月の電気代（6/20〜7/20）で700kWhだった。毎年夏はこんなもん。
全館空調（再熱除湿）で24時間つけっぱなしで湿度50%ぐらい。
仕様はQ１，C０．３．
0802（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/28(土) 15:55:15.68ID:OFV1xb5Y
>>801
お前らのツートン糞タイルの黴ロスガード90の蝙蝠ハムハムハウスより100倍マシだわ‼
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