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【洗脳】高断熱・高気密スレPart25【一条出禁】
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0677（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/21(土) 13:32:48.15ID:???
>>675
ずっと稼働してるから想定耐用年数よりも早くイカレるだろうね。
でもずっと稼働してるからカビが発生しづらかったらメリットもある。
俺は納得して24時間稼働。
0678（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/21(土) 14:02:13.39ID:???
思ったよりみんなバカなんだな
室内機側の熱交換器の半分を暖房、半分を冷房として使うのが再熱除湿
これだと普通の冷房のときよりも風量が半減してしまい除湿能力が半分になってしまう
それを補うために倍の能力で圧縮機を動かすことになる
同じ除湿能力を出そうとしたら倍のちからで冷房しなきゃいけない
エアコンは冷凍サイクルなので2倍冷房したら約2倍の暖房能力を出してることになる

結局2台でもとの冷房能力で冷暖房同時にしたときと熱収支が同じになるよ

さらにいうと室内機の弁より室外機の弁のほうが効率いいから再熱除湿の方が効率は若干落ちます

理屈分かれば単純な話だからモリエル線図でも書いて計算してみなよ
0680（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/21(土) 14:58:05.42ID:???
>>678
半分に分かれるってのは>>663に書いてある。

>それを補うために倍の能力で圧縮機を動かすことになる

これって圧縮比を2倍にするってこと？
圧縮比は冷媒と配管肉厚で決まってるので二倍になんかできるの？

>同じ除湿能力を出そうとしたら倍のちからで冷房しなきゃいけない

り再熱除湿にすると冷房効率は半分になるとダイキンの技術者から聞いたんだが違うのか？

>結局2台でもとの冷房能力で冷暖房同時にしたときと熱収支が同じになるよ

そして上で何度も言ってるけどエアコン2台は排熱が2倍になるので
無駄ってことじゃないのか？
効率の話しと別の意味で無駄ということ。
0681（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/21(土) 15:01:50.05ID:???
>>675
熱交換器の部分はただのパイプやフィンだから酷使ってのはない
酷使されるのはファンと圧縮機（コンプレッサー）だと思う
とくにファンのモーターは耐用時間が短いから24時間運転していると
2〜3年で耐用年数を超えてしまう
それでもうちは24時間運転で7年ぐらいは持ったけど
10年たつがモーター以外の部品は壊れてない
0682347
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2018/07/21(土) 17:58:34.82ID:???
父が仕事で大規模食料倉庫の空調設計・施工してたけど、屋内機・屋外機共に倉庫の中に置いてたなあ。それとは別に加湿器と温度調節の空調があった記憶が。シーケンスはしらん。
0683（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/21(土) 20:35:53.31ID:/q9l0fi3
>>678
>>678
>>678
0685（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/21(土) 21:40:15.27ID:???
会話が全く成り立たない場合、単に相手がアホすぎるのか、相手のレベルが高すぎて自分がついていけてないだけなのか判断つかない場合があるが、アホは後者の可能性を一切考えないからな。
だから何十年も生きててアホなまま、自分がアホであることすら気がつかないんだろうけど。
0687（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/21(土) 22:01:49.70ID:???
ある工務店に間取りを相談したら
「今は小さい家でも十分ですよ。広くする意味がないです。大きい家は必要ないです」
って言われた。
そんなん家庭によるじゃんって思ったんだ。

要は「お前の予算じゃ広くできないわ」って言われた気がしたんだ。残念だった。サヨナラ。
0688（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/21(土) 23:28:58.96ID:???
>>687
良心的な工務店にも思えるけどな…
無駄に広い家にして後悔してる人多いし。
プランニングまでにライフスタイル、ライフプランニングの聞き取りあった？
0689（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/21(土) 23:33:23.60ID:???
廊下を長く広く取るとか、洗面と脱衣を別にするとか、トイレを一坪取るとか、広い家は色々ゆとりできて良いけどね
無駄に部屋を増やすだけなら確かにもったいないけど。
0690（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/21(土) 23:37:12.40ID:???
>>680
圧縮比は圧縮機の回転数によるよ
配管なんかで決まるのは圧力損失であってそれを見越して回転数を制御してるから関係ない
再熱除湿は効率が半分になるのは正解。
でも同じ能力冷房しないと除湿できないから2倍の電気代がかかるよ
0691（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 00:25:24.75ID:zS9L+P8U
>>681
ウチのは使用開始から2.5年で熱交換素子やチューブの錆が酷いのよ。モーターはまだ異音ないけど別は部分がカタカタ鳴ってる。エアコンが2台あるけどダイキンはマシ。パナソニックのは酷いよ。連続運転が原因なのか材質の問題なのか？
0693（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 07:31:12.15ID:???
>>690は>>678じゃないんだよね？
なんでそんなに上目線なの？
もし>>678ならエアコン2台つかうことと
再熱1台を使うことの根本的な違いは理解したのか？

圧縮できる圧力は配管の仕様で決まるよ
配管の肉厚（というかスケジュール）な
圧力損失は配管の太さな
0696（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 08:17:44.72ID:???
>>692
再熱除湿中は熱交換器が半分になるから、その分普通の冷房に比べて倍のパワーを出さないと同じだけ除湿できないからだよ
結果としては1台は冷房、1台は暖房するのと同じだけ電気食う
0697（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 08:22:24.04ID:???
再熱除湿は冷房するためのものじゃないよね。
同じ温度で湿度だけ取る機能でしょう。

除湿だけだと寒くなるから、その分温めるんだよね。

お金がかかるかもしれないけど、梅雨時の快適さには変えられないね。
0701（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 11:39:41.20ID:???
>>695
耐圧の話してるんだよ
頭大丈夫？

>>696
それはパワーが半分になって時間が２倍になるのと同じだから
電気代が2倍にならないんじゃないのか？という単純な質問
冷やす対象が同じだったら2倍にならないじゃん
2倍冷やすのなら2倍電気代もかかるだろうけど
再熱除湿は2倍熱除去するって意味か？
0702（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 11:41:13.91ID:???
>>696
>結果としては1台は冷房、1台は暖房するのと同じだけ電気食う

そしてここだけど何度も言ってるけど全然違うよ
再熱除湿は外気に排熱しない

エアコン2台使えば排熱する
排熱する分だけ無駄が生じる

そういえばわかるかな？
0703（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 12:20:54.31ID:???
>>702
まだわからんか
再熱除湿は、排熱するのと同じだけパワーを上げて冷房をしてるというのがなんで伝わんないんだ
0704（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 12:24:19.50ID:???
>>701
除湿の能力は風量が半分になれば、半分になる
だから熱交換器全部を使って冷房していたときよりも能力が半分になる
それを補うために2倍圧縮機のパワーをあげなくちゃいけない
結果としては同じ除湿能力出すために2倍の電気代がかかる

これは2台で冷暖房したのとトータルで同じ熱収支になる

こんなシンプルな話がまだ伝わらない
0706（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 13:03:45.31ID:???
>>703
パワーを上げるのは除湿量を多くするだけであって
排熱のためにパワーは使わないよ
ヒートポンプの原理わかってないのでは？
一方で冷やせば一方で熱くなる
それを室内で行ってるだけ
0707（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 13:06:37.31ID:???
>>704
除湿能力は風量じゃないよ
ヒートポンプ側の能力で決まるのであって
そこの能力が二倍になるわけじゃない
だから再熱除湿にすれば冷房能力（パワー）は半分になる

ダイキンの技術者がそう言っていたが違うのか？

>これは2台で冷暖房したのとトータルで同じ熱収支になる

だから違うって
おまえやっぱりヒートポンプの原理わかってないじゃん
何度も同じ説明するの面倒だから前のレス読んで理解してくれ
0708（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 13:10:06.01ID:???
>>705
耐圧の話は原理的に冷暖房の能力（パワー）を二倍にするには
冷媒の容量や伝熱面積を変化させない限り
圧力を二倍にしないとできないでしょ？といこと。

ここで言ってる2倍とかはイメージで言ってるのであって
性格にはp-h線図で見ればわかるけど
0709（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 13:58:30.90ID:62Bc12e9
再熱除湿は除湿した空気を温める。
それは何で温めるのか？だが普通にヒートポンプだろう。
そのコンプレッサーが室内機にあるなら排熱を利用するといえるが室外機にあるなら排熱利用ってことにはならない。
ま、室外機の中で排熱した熱を別のヒートポンプのラインで吸熱してるから排熱利用している、とも言えなくもないが。

因みにこの時期の暖房は余り電力を要求しないから>>704の言うように2台で冷暖房していたとしても暖房分はそれ程電気を食わない。
再熱除湿であがる電気代と大差ないだろ。
0712（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 15:02:23.84ID:???
無尽蔵にリソース使えるんだから換気空調スレでも建てりゃいいのに
無能ばかりだなジャップは
0713（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 16:40:51.58ID:???
>>707
ホントのキチガイに遭遇してしまった

ツッコミどころ多すぎる
これだけ間違った知識をひけらかせるのは逆にすごい
空調の能力は風量×吸込みと吹き出しのエンタルピー差できまる
除湿も例外じゃない
空調能力のうち潜熱分を除湿と呼んでいるだけで除湿の能力も風量できまる　

もしほんとにダイキンの技術者が言ってたらダイキンやばいぞ
どうせ設計じゃなくてサービスマンだろうけど
0714（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 17:12:06.50ID:???
>>713
言っておくけどわかってないのはお前だけだぞ
自分だけ勘違いしていることにも気づいてないみたいだが

>空調の能力は風量×吸込みと吹き出しのエンタルピー差できまる

お前の言ってる空気のエンタルピ差（二次系のエンタルピ差）を生み出すのが
ヒートポンプ側の一次系だって言ってんだよ
一次系のエンタルピが小さければ二次系の風量をいくら増やしても徐熱も除湿もできないだろ？

そして再熱除湿エアコンはエアコン2台使うのと同じとか
トンデモ理論を言ってるのもおまえだけだから

いい加減にしろよ
0715（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 17:23:09.11ID:???
>>709
>そのコンプレッサーが室内機にあるなら排熱を利用するといえるが室外機にあるなら排熱利用ってことにはならない。

そのとおり
この簡単なことが>>704＝713だけ理解できない
0718（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 19:54:56.59ID:???
>>715
冷凍サイクルだから圧縮する場所が室内だろうが室外だろうが全く関係ないよ
室外に圧縮機があるのは室内機を大きくしないためと音がうるさいから。
0721（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 20:10:08.40ID:???
結局まとめると、再熱除湿は排熱を使ってるけど風量落ちて除湿量が落ちる分を圧縮機のパワーあげて補ってるから冷房に比べて、効率は半分になるよってことでおけ？
だからエアコン2台使って普通の効率で冷暖房してる除湿量と効率が変わらなくなるよであってる？
0725（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 21:15:25.01ID:???
ここはエアコンスレの様だから高高スレ立ててくるか。
ついでだしﾜｯﾁｮｲ有りのところにしよう。
0729（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 13:19:18.98ID:cg4/VpDa
群馬県伊勢崎市に平屋建33坪オール電化。
ダブル断熱トリプル樹脂サッシ三種換気（ua0.3c値0.17）6/22-7/23の使用量440kwh 12400円
エアコン2台常に稼働で全館24度前後。やっぱり安い
0730（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 14:10:32.76ID:aYcsjxs0
月 12400円 は安いな。というか、安すぎる
0731（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 14:14:51.10ID:???
エアコン以外の電気の使い方次第じゃない？
一番安い月が1万円切ってるくらいの使い方だとそんなもんだと思うよ。

うちもエアコン2台常時稼働させていて
一番安い月+3000円くらいだし。
0733（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 23:38:46.41ID:cg4/VpDa
>>730
>>729です。俺もビックリした。今月は2.5Kは使っただろーと思ったら予想の半分以下。嬉しい。これなら気兼ねなくエアコン付けっ放しでいられる
0734（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 23:43:03.99ID:cg4/VpDa
>>729
これって三種換気じゃなくて全熱交換器あるタイプならもっと電気代かからないの？三種でも思ったより安いからさ
0735（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/24(火) 00:01:44.66ID:dtMa/tIw
>>734
そもそも冷房は暖房に比べて有利なんだよ。
外気との気温差10度程度なんだから。
冬は外気との気温差が20度超えてくるし外気0度付近からの効率悪化も問題になる。
で、1種と3種の比較だが1種の方がいいとはいえ夏場はそんなに大きな差にはならない。
0736（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/24(火) 18:19:08.59ID:2dSBVxDe
ここまで暑くて空気が乾くとエアコンに再熱除湿機能が無くても丁度いいんだけどな
0741（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 02:57:10.13ID:/Vro+HRd
エアコン使用を拒み続ける高齢者にとって高高の家は悪なのか
0742（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 07:13:09.62ID:???
>>741
エアコン使わない高気密高断熱住宅は、内部発熱と日射がなければ外気温の1日平均気温くらいになる
東京なら暑い場合40度を簡単に超える
さらに内部発熱をしっかり保温してくれるので外気温35℃超えるような日には簡単に45℃近くなる

スカスカ住宅なら日射や内部発熱影響を外気温が冷ましてくれるので35℃程度までしか上がらない

まぁエアコンで、25℃まで下げて生活するなら高断熱高気密住宅の方が省エネだけと
0743（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 07:13:50.59ID:???
>>738
再熱除湿エアコンが無いところで仕方なしにつかうものだな。

除湿能力も低いし、うるさいし、水捨ても必要だし、消費電力が低いわけでも無い。

除湿機の必要性が想定されるなら最初から再熱除湿エアコンを選んどいた方が絶対にいいよ。
0744（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 07:17:55.06ID:???
>>743
梅雨の2週間くらいのためだけと考えると一万の除湿機と、10万の再熱エアコンの初期投資をどうするかは人次第だろ
どうせエアコンを新規で買うなら再熱1択だが
0746（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 07:32:07.16ID:???
今くらい暑いと普通に冷房してるだけで湿度は60%下回るけどな
梅雨は厚着して乗り切る必要ありだった
0752（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 15:11:08.79ID:rlPWXm+S
密閉空間か…
もはや住宅ではないな。
0757（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 19:25:12.46ID:???
エアコンの設計してる者だが、最近室外機に水をかけたりして効率を上げるネタがちらほら見られることに危機感があるので少しだけ書き込みます

水道水に含まれるカルキは熱交換器のアルミと反応して白い固形としてアルミに付着してどんどん熱交換を阻害してしまうので、水道水を熱交換器にかけるのはゼッタイだめ！

一度ついたら化学反応でくっついてしまうので薬品等使ってもとれません。

熱交換器に水を吹きかけて効率をあげるシステムは色んな会社から出ていますがすべてカルキを除去した水を使っています！

また同じような理由で太陽光パネルに水をかけてる人も見受けられますが同じように表面カルキが反応して膜を作りどんどん効率が落ちるので絶対やらないでね

ここにいる人には当たり前の話だったかもしれないけど知り合いに広めてあげてね
0758（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 19:26:09.30ID:???
ちなみに、水道水を1ヶ月かけた熱交換器は熱交換効率が7割以上低下します。
絶対にやめましょう
0759（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 19:35:36.50ID:???
>>757
そもそもはタオルに吸水させて室外機を冷やす（発熱抑える）ってのが話題になったけどこれはありなの？

個人的にはあれやるなら室外機に触れないようすのこかけて、直射日光を遮るのがいいとは思うけども
0762（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/25(水) 22:36:15.92ID:???
>>742
何言ってんだお前
うちの実家の昭和時代のボロ家は
無断熱のすかすか住宅だが
真夏の日中は二階は灼熱持続だぞ
余裕で40度以上なんて余裕でいってる

高断熱の我が家はどんなに灼熱の日でも
二階は30℃どまり
0764（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 02:48:25.86ID:1VC6DYXj
みんな7月の電気使用量なんぼなん？群馬人440KW、1.2kは安すぎだと思うったらウチも同じくらいやった。家の仕様も群馬人と同じでばあさんと二人暮らしでテレビは一切見ない。エアコンと冷蔵庫くらいしか普段動いていない。こんなに暑いのに安いな
0766（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/26(木) 05:35:41.29ID:???
うちは7月は8000円だった
もちろんエアコンは24時間つけっぱなし
おそらく8月は10000超えてくるけど
0767（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/26(木) 07:17:29.87ID:???
我が家はこんな感じだね。
4/2〜5/1　12,072円（448kWh）
5/2〜6/1　12,303円（449kWh）
6/2〜7/1　13,645円（503kWh）

オール電化、4LDK110m2、4人家族。
梅雨入り前くらいから再熱除湿エアコン2台を24時間付けっぱなしで、
全館を室温26〜27℃/湿度50%にキープしてる。

毎日、食洗器を2回以上、洗濯乾燥機を乾燥まで含めて1〜2回は回すから
4月5月も結構電気代が掛かっている。
4月5月も結構電気代
0771（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/26(木) 09:03:58.47ID:pxIzgZRf
>>767
それ、契約は何にしてる？
スマートライフとか夜トクとか…
0772（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/26(木) 11:32:48.72ID:???
>>769
各部屋に温湿度計を置いているが、
常に45〜55%の間にはキープ出来てるよ。
再熱除湿エアコンを使っているからってのもあると思うが。

>>771
スマートライフプランだよ。
0775（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/26(木) 14:26:17.45ID:pxIzgZRf
>>772
了解。
今電化上手なんだが電気代かなり上がりそうだな。
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