【荒らし業者は】一条工務店を語れ68棟目【お断り】
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一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【荒らし業者は】一条工務店を語れ67棟目【お断り】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1523433996/ >>1
乙です。
床暖切ってから、換気扇24時間まわしてても浴室びちゃびちゃで全然乾かないんだがそんなもん？カビが怖い 浴室は換気で乾かすより拭き取った方が水垢が付かなくていいみたいよ うちは換気扇回さずに扉開けっ放しにしてサーキュレーターで風送って乾かしてるよ
朝起きたらほぼ乾いてるしカビ生えない 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ うちは水たまりは水切りワイパーで落としてるかな
床が乾かないならちょっと異常 >>2
うちはこの時期でも換気扇回してれば朝には乾いてるが・・・
換気扇壊れてるんじゃね？
施工ミスって外に接続されてないとか >>2
風呂場の扉、換気口開けてるか？
あそこが閉じてると換気扇回しても意味ないぞ。 換気口ロック解除し忘れはありそうだなｗ
風強い日にパタンパタン煩いからロックしたまま暫く忘れてた事あった デカ窓は電動ハニカムにすべきだったわ
そこそこ力入れないと上がらないからいつか壊しそう >>13
270cm幅？180cm幅？
うちも電動にしようかな 一階はほぼ電動ハニカムにしたな。
しかも、二つは二重ハニカムだから勝手についた。 12尺は迷わず電動にした
ただ最近動作中にミリミリって音がしてちょっと怖い
このサイズになるとレールから外れたら1人で直すの無理 >>14
180幅のは一番背の高い奴でも重さ余り変わらないよ 掃き出し窓は全て電動にした
めんどくさいから全てやっとけばよかったぜ アコーディオンカーテンみたいに
横ハニカムとか出ればいいのにな
いちいち紐でジャコジャコやるのが怠い
下部10㎝開きが出来なくなるか… 実は高速で開け閉めしてたらほんのり斜めになってしまった
内部の歯車的な何かがズレたんだろうか リビングの9尺窓をダブルハニカムにするか
カーテンレールだけ付けてもらって安いレースカーテン買ってくるか
迷うわー これからここで建てる予定だけど風呂場の換気扇ってそんなに長時間つけてなきゃならないもんなの？ >>21
遮光とレースハニカムのダブルにしたけど
結局レースハニカムが外見えな過ぎで後付けでレースカーテン入れたよ
レースハニカム要らなかった
>>22
冬はドア開けとくだけですぐ乾くし今の時期は
夜の冷たい空気取り込みたいから逆に回してる
タイマー付いてるからお好みでってとこかな >>2です。
浴室扉はもちろん開けっぱなし。
換気口も見てみたけど開いてる。
換気扇1晩回しても床から何からびちゃびちゃ。
皆乾いてるんだ･･･監督に1度聞いてみようかな >>24
ありがとう
確かにダブルハニカム高いだけに使わなくなっちゃうのはもったいないな
カーテンレールだけ付けて既製品の激安レースカーテンにして節約したほうがいい気がしてきた 一条群馬で新築建てたんだが、オプションの網戸が一部つけ忘れてたらしく後日取り付ける事になったのだが…
予定の日に業者が来ない&連絡なし
監督に連絡したら業者に理由も含めて連絡させますと言われて電話を待つが連絡なし
アフター窓口に電話したら担当にもう一度連絡させますと言われて、未だ連絡なし…
せめて回答時間掛りますとか業者には連絡したんですけどもくらいの一言でもあれば良いのだけれども…
三週間経って一言も寄越せないほど忙しい?
住宅のアフターってこのくらい時間かかるのが普通なのだろうか…
後で面倒くさいからちゃんと小さな事でも建ててる時にチェックした方が良いぞ
まさか網戸ついてないとは思わんかったが… それついてるぞ
収納網戸でお前が気づいてないだけだろ 女監督と仲良くなったんだけど、妊娠したかもって連絡きてどうしたらいいかわからなくなった… >>26
うちは結局ミラーレースカーテン入れたよ
間接照明くらいの明るさなら光源やテレビ以外は外から
見えにくくなるのでお勧め（詐欺に近い商品もあるから注意だけど）
ハニカムの上げ下げ面倒だしね 通常の網戸なら取り付け簡単だから自分で付けるからさっさと寄越せでいい
開き窓のはすげー面倒臭そう
うちは天井の石膏ボード貼りなおすレベルの
施工不良見つけてげんなりしたっけなぁ >>31
通常網戸と開き窓の両方なんすよ
通常網戸は他の不具合を直す時に取り付けてもらえたんです
その時はこちらから連絡すれば返事があった
何にも連絡ないのが困る…
面倒くさい奴認定されて無視されてるとかあるんすかねｗ
もう一度アフター電話してみるかなー
駄目ならお客様相談窓口か… うちは建ってからも営業さんに連絡することあるよ
やっぱり最悪は一条アプリ経由かお客様窓口だろうね
粛々とやるしかない
がんばれ 中サイズくらいの鯖をもらったからグリルで丸焼きにしたら家中臭せえええ
魚焼くと毎回臭いが過去最大級だわ
これ臭い取れるんだろうかｗ ロスガはフィラメントが湿気と一緒に臭い取り込んで新しい空気に臭い付け直しちゃうから当分臭い抜けないだろうね フィラメントじゃないよフィルターだフィルター
焼肉も家でやれないし夏の一条はあんま良くない 焼魚の臭いは1時間程度で消える
レンジフードの風量をケチってない？
ロスガのエレメントは湿度が高い時期はエアコン同様臭うから、
今まではフィルターにクレの除菌消臭スプレー
次はエアリオンを試してみる >>39
ヤバい？
気になってクレベリンやファブリーズは使ってない >>32
お客様相談からのメールの方が効くよー
やっぱ本社に色々言われるの嫌みたいね。
なんかここの営業も設計士もそうなんだけど、ちょっとめんどくさいと思うと打ち合わせ先延ばしにしたり、見積りなかなか寄越さなかったり、色んなサービスがあるのに勧めてこなくなったり連絡が来なくなったりあからさますぎるよな。 >>36
3年目でまだ臭ったこと一度もないんだけど、何年目くらいから臭いました？ うちはウッドデッキ設置してそこでやってるな
平屋だからってのもあるけど
冬？鍋しかやりません >>50
ハニカムシェードを二重にしたものだよ。
俺は遮熱ハニカムとレースハニカムにした。
ハニカムを二重にすると窓側のハニカムが上下出来なくなるから電動が必須になる。 高さ260にしたら、内側の断熱材はなくなるんだな。まさか240のパネルに20cm継ぎ足すだけとは思っていなかった。 継ぎ目の材木を横から縦にしただけで坪単価+2万円。他社対抗で苦肉の策。船コンテナから完成パネル最大240で運ばれてしかも短期に棟上げだから。 うちは2400にして後悔してる
絶対に2700にすべし
少なくとも一階はそうすべし
これはほぼ命令と思って頂きたい ハニカムとか、窓の断熱性が劣ってると言ってる様なもん >>55
いまはアイスマ天井高270にできるの？
うちは240で大満足です。 >>56
壁に比べたら劣ってるから合ってる。
一条は準防火でもトリプルサッシにできるのがいいね。 今日引き渡しでトイレが暑くてびっくりした！
敷地内の雑草そのまま引き渡しだったのには驚いた！ トイレは換気扇を止めなければいいだけ
外構をすれば整地しても無駄なだけ >>60
雑草駆除してもらえると思ってたの？
恥ずかしいね 天井高2600ていうのは部分的にできるの？
1フロア全体やらないとダメ？ >>60
外構した？
俺も今建ててるけど、外構は提携業者にお願いした。
家の裏側とか砂利敷いたけど、除草してくれないのかな？ >>46
風呂の換気口じゃなくてキッチンに付いてる換気口の事でしょ
換気扇なんかで余計な負圧になった空気は全部あそこから入ってくる
>>64
全部やらんとダメ、間取り次第では普通ダメなとこも260になるらしいけど
個人的には元の家260だったのが240にしたけど閉塞感は無いかなぁ
240と260の展示場行き来しても違い大して無いなという感想だったし >>60
だから前スレで除草剤で早めに根っこから撲滅しろと書いたのに…
下手に草刈りやって根っこ残すと外構で芝植えても次の年雑草だらけ
防草シートの上に砂利やってもシート突き抜けて生えてくる
除草剤で根気よく秋まで生えてくる草全部根っこから枯らしたほうがいいぞ
コンクリ以外の外構はその後だ トイレというかロスガのSA無いとこは暑くなりやすいな
洗面所4.4畳近くあるんだけど夜に風呂場の換気扇回してないと暑いわ なんかそろそろQ&Aと注意点テンプレ作ったほうがいい気がしてきた
68スレも続いてて何で作られて無かったんだ >>68
洗面脱衣所はマンション等では風呂場の換気扇とセットのが付いてたが
一条は扱ってないって
気密性能とかに影響があるんだろうが
湿度が高いのに換気が無い密室って変だよな >>33､35､41
そうだ、アプリも選択肢としてありか!
アドバイスありがとうございます。
もう一回アフター連絡して駄目そうなら本社とアプリでやってみます。 >>57
もうやってしまったのならしょうがない。
このメッセージは既にやっちまったやつじゃなく，
これからの人へ向けてのもの。
これからやる人は絶対に2700をお勧めする。 冬は閉めっぱなしだったけどこの時期はハニカムの開閉多くなるな…
換気で窓開けるとこは電動にすりゃ良かった
まぁまた夏にはハニカム閉めっぱなしになりそうだけど 西側に付けた12尺窓のダブルハニカム開けてみたら熱気がぶわっと来た
触感で40度超えてる…今から真夏がこえー >>74
それは270できるようになったのかと聞いている。
もちろん、270はないですが。 久々に来たけど最近なんか不具合ネタとかありましたか？
うち太陽光モニターのデータが一条と繋がらないまま1年経ったんだけど(不具合の原因わからんまま連絡途中で途絶えた)もう相手にされないんかねこれ >>79
モニタに通信設定や通信テストがあるんだが何もやってないのか？
一条側で経産省に代行して報告している処理があるんだがそれ自分でやれ、になりかねないぞ。 >>80
モニタリングして異常とかないかをチェックしてるみたい。
俺はよくネットワーク構成変えるんだが太陽光のLANまでケアしきれてないことが多く、データが来ないとか連絡を一条から受ける。
昨年度から年次報告を経産省にする必要があるんだが一条が代行してくれてるみたい。 >>81
マジかー うちは配線チェックやら来ても治らなくてちょっと時間ください見たいな感じになってそっから3ヶ月位放置されてる 自宅モニターは出来るけど通信が繋がらない状態 代行の話は確かに聞いたし自分でやる負担嫌すぎる 【2018年最新版】年収予想
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http://9ch.net/U0
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http://9ch.net/qD i-smart でタイルカーペットとか敷いた人いる？
寝室カーペットにしたいんだが、デメリットある？
あれって床の上に敷くのか直で敷くのかどうすればいいんだろ >>86
タイルカーペット 一条工務店
で検索したら、やってるブログがいくつかあったよ 床暖房対応のカーペットなら家具店行けば色んなのがあるよ >>84
通信設定くらい自分でできない？
通常はdhcpで接続できるわけだがipが169.x.x.xならルータと接続できていない。
pcのコマンドプロンプトでipconfigと打った結果と比較してみろ。 >>77
外に日除け付けたほうがいいよ
うちは4mの物干し竿買ってシェード設置する予定 日除けシェードうちも付けたいけどホムセンとかにあるサッシとか壁に直で設置する奴は避けた方がいい気がする(雨漏りとか破損的な意味で)上手くやってる人いますか？ 南側リビングの掃出し窓の上に2階のベランダがあってもそんなに暑いんかな？やっぱりシェードは必須かね？ >>90
そのつもりで設計に幅広くなりすぎますよ？と言われつつ
物干しざお掛け？を付けたんだが
デフォの位置に取り付けられたっぽくて
位置が低すぎなんだ…設計には用途説明してたんだけどなぁ
まぁちゃんと確認しなかった自分も悪いんだけど って物干しざお掛け？をいじくってたら結構高めの角度に
調節できるんだ、なんとかなりそうだ、シェード選び始めるぜ >>89
自動だと全部値0になるし手動で入れても速攻で通信エラーとかでるわ
ipはpcで確認して最後の桁だけ変えればおkですか？
ex ipconfig 192.168.0.xx
モニタ 192.168.0.yy >>97
ipはその認識でok。
pcで予めそのipを持った機器が存在しないことをpingで確認。
ipを設定した後、pcからpingで接続できることを確認。
因みにdnsは8.8.8.8を設定すればok と、書いてみたものの、dhcpでipが自動取得できていないってことは結線できていない可能性があるな。
モニタからのlanケーブルをhubに挿すと光るか確認した方がいいね。 私は全部屋タイルカーペットのi-Cubeの道民です。 >>82
へーそんな事やってるんだね。
稀かもだけど家に回線引かない場合どうなるんだろ。
>>97
PCは家のルータからDHCPで自動取得してるん？
モニターに刺さってるLANケーブルをPCに刺して確認してみたら？ 玄関ドアをオプション冊子にないものに変えた人っている？
同じ三協アルミなら採用できるのかな ウチは三共の引き違い
レールに土埃が溜まって掃除が面倒 田舎だと引き違い窓のレールに土埃溜まるからなぁ
掃き出しの癖にレールに段差があって部屋の埃とか
そのまま箒で掃き出せないとかちょっと盲点だったな
開き窓にしとけばよかったと思う欠点の一つだわ >>103
家にネット引かない人は多分太陽光発電も導入しないかと。
ネットだけ引かない、であればそれはそれでそのままになるだけだろ。
その場合、ここ数年に設置したユーザは経産省に毎年報告義務あるから自分で対応しないと売電できなくなる。
気づいたら売電されてなかった、ってのはありそう。 >>107
経産省に報告義務があるのってZEHの人だけ？
それとも最近の太陽光は報告しないといけないの？
これから契約予定なんだけど、ネット引くかなぁ。 >>108
10kw以上の人のみ必須みたいだな。
今のところ罰則無し？
俺が去年見たとき対象者は2012年以降設置した人全員で報告しないと売電停止だったような気がするんだが。
https://nichijuko.net/15258/ >>109
それなら、各家庭のインフラに頼るんじゃなく、専用の安シム（100円/月）作って入れてくれって感じやな。
別に回線速度もいらんやろうし。 太陽光モニタにモデム内蔵してSIM刺されば最強やな 普通にネット引くわ
月100とかふざけんなって話になるだろ >>112
選べるようにしろってことよ。シムでいくとすればわざわざlanケーブル這わす必要もなくなるし、良さそうじゃない？
携帯やポケットWi-Fiだけで満足できる家庭に固定回線入れなきゃならんとなると4000円/月くらいかかるんでしょ？それより月100円で勝手に通信をやってくれるならそれはそれで助かると思うけど。 一条で建てる層は固定回線くらい引いてるだろうから採算取れるほど契約数集まらないだろ >>114
法人向けにはIoT用の百数十円のsimとか出てるから端末さえ準備できれば回線自体は採算取れると思うで。 >>117
SIMだけで通信できるとでも？
大半の家庭はインターネットがあるなかで全てのパワコンにモバイル通信モジュールを内臓は有り得ない
具体的にはM2Mルータを組み込むわけだが、それも数万単位のコストになるし、保守費も積まないといけない
メーカーサポート終了による置き換えも想定しないといけない
何だかんだでSIMが100円でも販売価格は10年縛りで月1000円程度になる >>119
モニタにモデム搭載して、SIM入れる場合は課金すればいい
にしても月1000円は言いすぎ
但し固定買い取り20年あるから4gが停波の可能性もあり、その時はモニタ交換だろうな 0SIMなら初期費用だけで、もう1年以上課金してない >>122
モデム内蔵とか簡単に仰いますね(呆)
基盤組込にしたら技適取得からやらなきゃならんくなるから余計ハイコストになるのが分からない？
だからM2Mルータモジュールとセット売りだと説明してるのに
ちなみにこれは既に世の中のビルメンテ等で使われてるから実績豊富な構成
24時間365日×10年(パワコン寿命、余剰の固定買取期間)の通電、安定稼働を担保するには相応のコストがかかる
家庭用モバイルルータでは到底無理
通信コスト、機器リースコストで1000円が高いというなら根拠出してみな もっと安くできるよ。
検針に通信を使おうとしているくらいだから、
ボリューム次第で機器+通信コストで月100円以下も可能。
検針のおばちゃんのコストが1件あたり100円くらいだから、
少なくともこれと同等以下が実現可能であることは明白。 ちなみに、1件100円はおばちゃんの人件費だけじゃなくて
社会保障費や間接費等もコミコミのコストね。
東京都の水道局が検針業務を民間に委託していて、
その外注額から計算すると1件あたり100円になる。 電気、ガス、水道の遠隔検針化が進めばモジュール単価は相当下がるだろうね。
現時点では >>125 が言うように高価なのかもしれない。今後に期待。
スレチなのでこの辺にします。 >>126
年1200円、10年12000円で通信費はおろか機器コストまで賄えるなんて、どこのメーカー使えば出来るのか教えて頂きたいですね
まさか業務無線の延長線のガスメーター無線検針と同じだと思ってる？ 東電は電気メーターの寿命順にテレメーター化
新築は当分先 >>129
通信機器なんて原価は物凄く安い。
ボリューム（数量）さえ確保できれば1台5000円以下には余裕で落ちる。
この業界、数が命だからね。
通信費も実は数の暴力でいくらでも下がったりする。 一条でソーラー載っけるか完成後に自分で業者探して載っけるか迷うわー。
効率劣っても屋根一体型の点で考えたら一条の方がいい？ どうせ売電価格すでに下落してんだから、一体型の方が屋根修理もないし一条一択じゃない？ >>131
根拠出せない原価厨の妄想はいいですから
5000円で10年間、毎時定期データ送信を安定して実施できるM2Mルータを実現できるんだったらとっくに大手が採用してます
数千台単位で取引している場合のコストでさえ、現在の技術で利益ゼロにしても端末コストだけで3万円を下回るのは無理で、保守費は別途上乗せ
これでもあなたの世界ではそんなコストで実現できると説明つくわけね >>132
屋根の保証できませんよって一条側から言われる
他社製載せた人は今まで見たことがないな
あえてそこに挑むメリットは感じられない >>134
数千台？
検針とかだと100万台単位だよ。
この規模になると数千円のオーダーまで落ちる。
なぜなら、俺自身がこの規模間の調達を知っているからｗ あ の 、 凄 く ど う で も い い で す 営業して受注して開発して製造ライン、検査ライン作るのにコストが掛かるから
数さえ出るならどんどん原価に近い値段で出せる（叩ける）ようになる。
通信費も同じでビット単価なんて激安だから
数が出て営業コストが省けるならコスト構造的には月数十円なんて余裕で可能。
電力やガスが遠隔検針に積極的なのは↑が現実だから。
電力会社は通信機器の調達費を公開しているから見てごらん。 >>136
検針とインターネット経由のデータ送信で話違うでしょ？
何度も言うがLTEモデムと業務無線ではコストが違うんですよ
一条全棟がパワコン搭載しても1万台
太陽光非搭載、インターネット回線ありを引けばせいぜい年1000台程度しか需要ない
だいいち、そんな低コストで実現できているならば、とうに通信業界から一条に提案してますって(笑) >>120
高高と言ったって真空構造じゃないんだから
室温が緩やかに推移するだけで夏にエアコン無しじゃ暑いよ
室内を十分涼しくしてから夜エアコン無しで寝るって意味なら十分行ける >>140
検針も最近はインターネット（LTE）経由のデータ送信が多いよ。
LTEモデムだから高いなんてのは幻想にすぎない。
まあ、一条単独では、通信業界が想定するボリューム感には全然足りないのは事実だけどね。 >>140
＞だいいち、そんな低コストで実現できているならば、とうに通信業界から一条に提案してますって(笑)
一条にしているかどうか知らんが、会社とも普通に営業してるよｗ
何十万契約ならいくら、何百万契約ならいくらとかね。 >>143
SIM単体の妄想はもういいですから
そこまで言うなら通信用M2Mルーターのメーカーと品番出して下さいよ 議論頑張ってるとこ悪いがスレの無駄遣いするなら
いっそこっちでやってくれ、どの道、お前らが導入判断することじゃない
【ネズミ】一条工務店を語れ53棟目【コウモリ】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1491918457/ 温度変化が遅いだけ
夜中に室内が冷えたら午前中は涼しい
午後に室内が暖まってしまったら、夜中まで暑い 各家庭に一台通信端末を置いて、電気、ガス、水道、太陽光、その他の通信を全て一台で賄えなえればいいのにね。いや、なんならスマホでもええと思うのよ。家に帰ったら各データ収集を自動でしてくれて寝てる間に自動でデータ送信してくれれば。
素人のざっくりアイディアに対して何かしらアレで出来ないコレで出来ない。というよりは、やれる方法を考えた方がスレ的には楽しいと思うけどな。 常時接続の有線に纏めちゃっていいと思う
どうせ24時間使用してる訳じゃないし >>144
UbloxとかFoxconnみたいな海外勢もやるし、
日本でも数さえ出るなら普通にやる。
実際に検針系は日本メーカーが頑張っている。
調達量が命だから、いかに数の暴力を効かせられるかが重要。 >>147
実は経産省主導でその手の話が一時期盛り上がった。
が、結局はうまくいかなかった。
特に電力とガスなんてライバル関係にあって
対等な関係で設備を供用する（自社設備を使わせてあげる）
なんてのはビジネス的にありえないからね。
やるなら利害関係のない第三者がインフラを用意して、
皆がそこに相乗りする形にするしかない。 HEMSだっけ？
あれも優遇期間が短すぎて採用出来なかった 情報ボックスの使い方について質問です。
光とかの有線契約をして情報ボックス内のメインのコネクタ（プラグ？）にLANケーブルつないだら、JCとかある部屋は有線LAN使用可能と思っているのですが…
一方で無線（wimaxなど）契約してそのルーター（例:L01など）から有線で先述のコネクタにつなげたらと各部屋で有線LAN使用可能の状態になりますか？※太陽光モニタのLAN含めて。
これから契約する人間なのですが、通信は光じゃなくてwimaxでいいかなーと思ってるんだすが、情報ボックスでそのような運用されている方いらっしゃいませんか？
可能かどうか、可能でないなら何が必要か教えていただけませんか？ wimaxの端末から有線で各部屋に分配してもいいんだよ
JC? 女子中学生？の事はよく解りません >>152
メインのコネクタは何を言いたいのかが分からないです
例えばリビングにTV&LAN一体のコンセントを設けて、その接続先をメインと表現されてますか？
情報ボックスを設けるならば複数の部屋にLAN端子を出すわけですよね？
例えばNEC Aterm MR05LNのようなLAN端子を出せるクレードル付のポータブルWi-fiならば、おっしゃる通りリビング向けLAN端子を繋げばリビングでインターネットは使えます
但しポータブルWi-fiはLAN端子が1つですので、太陽光システム併用ならば別途スイッチングハブが必要です
尤も、電気屋で千円そこらですからたいした問題ではないですが
結論、やられたいことは技術的には可能ではありますが、通信契約によっては固定代替としての利用を避けるため、複数台端末の接続を禁止していたり、10分無通信の場合は接続を切断する、等の条件があります
またご自宅周辺の電波環境や情報ボックスの設置位置により安定した通信は担保できません
窓際に外部アンテナを設置する等の対策が必要になることも想定されます いやスマートメーター用にZigBeeあるだろ
それで解決 >>152
室内電波弱いから気をつけた方がいい
レンタルで様子見して可能なら出来るよ >>154
なんかのコピペか？
室内のルーティングは外から見えないのに
複数台接続なんてわかるわけないじゃん 昔Wimaxで固定の代替に複数台接続して使ってたけど今は無理なん？
>>157
室内ルーティングってなんぞ
VLANでも切ってんの？ >>157
コピペではないです
事業者によりそういう利用規約を設けている場合がある、という話です
CATVでもルータ接続は機器が自営でもオプション費用を請求する局はあります
ちなみにルーティングが見えなくても、通信ポートやセッション数が明らかに1台の端末から発せられるものと違えば事業者側では分かります
契約者の公平を保つため、そうした状態監視は通信の秘密に抵触しない範囲でやってます
WiMAXは複数接続できる旨ホームページに記載してますから問題ないですね 例：L01ってなんだ思ったら端末の型番か
公式ページのスペック表見ると
最大同時接続数 計42台（LANポート×2台、Wi-Fi SSID×2×20台）
とあるから別に複数台の同時接続を禁止してたりはしてなさそうだぞ
勿論通信量が膨大になった場合の一時速度規制は入るんだろうけど
ちょろっと調べた限り台数制限はなさそう WiMAXって3日10GBの規制があるでしょ
固定回線の方がいいんじゃない？ >>133
パネル単価ももっと安いのあるからと思ったけど屋根メンテ考えるとそうなるかなぁ。
>>135
保証効かなくなるのは困るね… >>159
最後の二行を初めから書いておけよ
あとは蛇足だろうからコピペって言われるんだ すみません、打ち合わせ途中なんですがリモコンニッチってなんですか？ >>158
192.168.11.*は外からは認識されないだろ >>163
それは失礼しました
元の投稿にWiMAXなど、と書かれていましたが、WiMAX限定の話ではないので蛇足と言われるのは遺憾ですね
あなたには関係ないでしょうが、ある程度、各社のモバイルサービスの規約を理解していれば、蛇足なのか重要事項かははっきり分かる話です >>167
wimaxでいいかなーという質問にしか見えないが？ >>165
その通りだが同一LAN内の話で
ルーティングとか言われると凄い違和感がなぁ 全部ワイヤレスでやりたい、複数台PCが無い
動画とか全く見ないってならWiMAXもアリだと思うけど
長期的に見るなら金額的にはNURO光とかでもいいんじゃない？
使ってる携帯キャリアとのセット割も含めて考えたほうがいいとおも
しかし今日はネット関係の話ばかりだな なんかよく分かってない>>152の為に実際L01で組む構成や注意点書いてたら
すげー糞長い文章になった上に絶対トラブるから固定回線にしとけという結論になった
そもそも情報BOX内の電波環境が悪かったら色々詰む
ただでさえ床暖パネルの影響で電波環境良くないのに >>152
情報ボックスは各部屋に情報コンセントを引くためのもの。
で、外部から引き込む線(光、電話線、catv等)も情報ボックスに引き込むことができる。
だからそこにHGWとか置くと効率的になる。
つまり外部から引き込む線に光やadslとかない場合は情報ボックスへの設置は拘る必要はない。
wimaxとかは窓際に機器を設置した方がいいんだからそこに設置して、jc経由で情報ボックスに設置したhubに接続すれば後は普通の接続になる。
因みにウチはjcとかにしないで空配管を採用、情報ボックスもやめて情報押入を採用したよ。 もうすぐ2ヶ月点検なんだけど、気をつける箇所ってあるかな？ >>177
クロスと壁の境目
建具の可動
窓枠と壁の境目
タイルの剥がれ、ズレ
床のきしみ
他にもあると思うけどとりあえず たくさんのレスありがとうございました。
まず勘違いしてたのは情報ボックスにハブが装備されており、ルーターから一本接続すればJC設置した各部屋に分岐すると思っていたこと。なのでメインのプラグうんぬんと言っていました。
現実は、引き渡し時には、各部屋からのLANケーブルがぶら下がってる状態と言うことで良いでしょうか？
上記が正しいとして…
①ルーターにOUTポートが必要数分あれば、それらに各部屋のLANケーブルを接続すれば完了。
②ポケットWi-Fiのクレードルのように必要数分なければ、[クレードル]→[ハブ（スイッチングハブ？）]↔[各部屋のLANケーブル]で完了。
回線が光か無線かについては（速度については言及しない）…
①光は安定した通信が可能なのでオススメ
②無線（4G,wimax）は部屋の位置による通信品質のバラツキが考えられ、確実に安定した通信を行えるとは言えない。また、業者にもよるが通信制限には気をつけよう。
という、理解をしたのですが、概ね正しいでしょうか？ >>179
ウチはリビングに光を引き込んで、そこから4部屋にLANケーブルをスター配線予定だった
実際は引込の他にRJ45ジャックが4個並んでるだけで
HUB？何それ？状態
パッチベイみたいに使用中 >>179
営業に聞けばいいんじゃない？さすがに長いよ >>179
光は速い、は必ずそうとは限らないから注意。
下手したらadslより遅い、ってのも結構ある。
未だにipv6が使えないとこが多いから要注意。
光コラボは業者変えるの面倒だからまずはフレッツで普通に契約、1年くらい様子見てからコラボに切り替えればいい。
無線は7GB制限があったりするから現実的じゃないような気がする。 >>180
スター配線とかパッチベイとか、調べてみようと思います。ありがとうございます。
>>181
そうですね。
ただ、皆さんから頂いたコメントに、「ありがとうございました。」の一言では失礼だと思ったので、理解した内容を簡潔に書いたつもりです。
これで152に関する書き込みはやめます。
>>182
光をおすすめするけども…注意点を示していただきありがとうございます。 新卒採用・中途採用面接に行く前に見るページ
http://natsumi.tokyo/ 八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。三重 評判 アパマンショップ八尾店 浪速建設様の見解と致しましては 任意売却からすま相談室 烏丸リアルマネジメント株式会社 大阪営業所
■営業部長 村上康雄 営業 矢野祐樹 代表取締役 岡田常路 営業 赤田真一
【浪速建設】営業 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝 岸本晃 は 偽造名刺で参加 婚活エクシオ シャンクレール常連 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1525759457/l50 mw >>183
まぁルータから先は必要に応じてハブ増やすって考えで問題ないよ
うちは電波環境悪いのかテレビやAVアンプに無線が全然つながらなくて
結局全部有線で繋いでハブ3台まで増えた テレビ周りはゲーム機でLAN使いまくりだからブリッジモードで有線だわ 火災対応のEPS組なんだけど
高効率エアコンサービスでダイキンのAシリーズ付いてさ
数時間使った後停止したらクリーニングモード運転始めるんだが
除湿目的で使ってたのに室内機に溜まってた水分蒸発させてるのか
湿度がぐんぐん上がって70％まで行って意味なくて笑った
これ運転しっぱなしにするしかないなｗ 70ならまだいい方
2時間も送風してるから、室内がムンムン >>189
そのクリーニングモードは暖房してるから、まじ無駄な運転だぞ。
つけっぱなしならクリーニングモードしなくてもカビないし。 >>189
あれほど再熱除湿にしろと言われていたのに・・・ ダイキンは再熱機種がない
住設はダイキンしか選べない
って事でコンセントとスリーブだけが吉
エアコンを取り付ける場所を決めれば、
下地板も入る うちのray-4037ちゃん壊れたらどうすりゃ良いの
室外機ごと再熱付きの他メーカー製品を増設するんか。アホか 一条で建てた人は湿度や脱臭はどうしてるの？
冷暖房、除加湿、換気、空気清浄、脱臭機能をもつトータル空調システムで無くて困ってないの？ >>199
実はZEH用に選べるという
但し空調と床暖が別になりコストアップ ZEHとかなら長府も選択肢なんだっけ
点火不良で保証期間内に修理してもらったよ
宇都宮のひと、 >>201
床暖用の設備が丸々残るし、天井の配管どうすんのよ天井剥ぐんかいな >>205
配管は再利用
配管が再利用できないレベルだと家自体リフォームしないとならないレベル。
水道管と同じだと考えればよろし うちのrayが壊れる頃には、また再熱除湿のモデルが出ていると良いなぁ ロスガードは壊れたとき火災保険（家財）で修理できますか？ 今ちょうど室温が25℃前後
頻繁に再起動を繰り返してうるさい >>207
冷媒ガスが通る銅管ってそんな柔らかいのか・・・？ >>210
電気的機械的なんとかっていう特約つけてたらいける
ただし寿命の故障は対象外だけど エアコンは再熱を選べとかRayから再熱が無くなったとか一部ブログで書かれてたけどここの人はあまりブログとか読まないのかな？ もうray使って住んでる人が、修理の時に再熱除湿じゃなくなるから困ってる
エアコンなんて数年で壊れる可能性あるし >>212
新品は焼鈍してあるから樹脂並みに軟らかい
1度でも変形させると硬くなってしまうが よく分からんけど再熱ってやつ付けとけば良いんですね 一条が無くても問題ないと思ってるから付いてないんだろ コストカットと省エネ数値で再熱が減ったけど
ここみたいな高高だと弱冷房で除湿は難しい エアコン除湿の人は冷房付けっぱなしで床暖も付けっぱなしにしてみたら？冷えた分暖まったら寒くならないかも。 わざわざ別に買うくらいなら電気代上がる再熱除湿でもいいやと思って使ってたが、
エアコン交換時に無くなるならコンプレッサー式の除湿機買うよ 再熱除湿以外のエアコンでもいいんじゃないか。好みだし。
ただ、高高の家の性能を活かして快適に過ごすなら再熱除湿のエアコンが一番良いのは間違いない。
梅雨のときに除湿効かなくて、エアコン強めて寒いの我慢するか、ジメジメ我慢すれば再熱除湿無くても良いと思うよ。
それか、床暖入れて除湿入れれば解決か。 日当たり良ければまだマシかもな
曇っててもそれなりに熱を感じる 高高の家に弱冷房だと暖める要素が無いと段々寒くなる
1軒で6畳全てとかにしないと ？？？
温度設定しておけばその温度周辺で管理してくれるだろ 築2年アイスマを売却したらいくらになるか査定してもらったら建物1200万(購入3800万)
こんなもんなの？ 買取査定ならそんなもんだろ。
仲介ならその倍以上は欲しいところだが。 でも再熱除湿って電気代食うし結局世の流れ的に消えていきそうだよね 一条工務店の家にブランド価値無いし
高高希望してるような人間がどう作られたかも分からない上に気密が落ち始めてそうな中古住宅にわざわざ手を出さないだろうし
一般層に売ろうとなるとただのダサくて四角い家だもん高値は付かないだろ 弱冷房では棄ててしまってる熱を再利用するだけマシ
大体除湿量が違うんだから単純に比較出来ない
同じ除湿量なら再熱も送風時間が増えて消費電力は減る
むしろ冷媒温度が下がる分だけ、冷房には有利 >>232
うち、三井ホーム購入4500万だったけど、5年後に2000万で売れたよ >>225
再熱でも同じだよ
除湿という目的があってそれにお金がかかるのは当たり前
何万するんかわからんが、新しいエアコン買うより既存のもので同じ役割が担えるならそちらを
使った方が安上がりでは？ 一つの機械に複数の機能持たせたものって結局単一機能のものと比べて壊れやすかったり性能低かったりで消えてくよね
購入費かけて電気代かけてエアコン本体にも負担かけて除湿機能がどんだけ必要かっていうのもある
除湿機かって必要な時だけ使う方がいいんじゃ無いの？ >>241
除湿能力に差があるから単純に比較出来ないんよ
ある人は湿度70でも涼しいと言うし、
別の人は室内干しの洗濯物が全然乾かなくて臭いとか サーモオフで冷房が止まって湿気戻りが問題だったと思うんだが、一概に比較できないとは如何に。 >>242
エアコン並みに除湿できる除湿機この世にない。 高高では再熱除湿冷房は必須だよ
そうじゃないと温度ばかり下がり湿度が下がらない 冷房と暖房能力同時に使って釣り合わせたら同じことだけどね
エアコン設置位置が極めて重要だが 再熱は暖房をしてる訳じゃなく、冷房の排熱で室温の低下を緩和してる
その際に冷却前の冷媒温度が低下して
冷房能力はより高まる 一条工務店でセゾンを建設中
昨日、担当から急に電話がかかってきて「梁の木材を、無垢材から集成材に変更する。
どの建設現場も変更している。強度的には問題ない。」と言われた
本当に強度的には問題ないの？契約後の仕様変更ってそんな簡単に受け入れなければ
いけないの？ 集成材は強度的には問題ない
接着剤の耐久性は未知数 そんないきなりな変更あるんだな
しかもほぼ強制っぽいのか？
自分はこれからだけど色々不安だなぁ >>251
強度的には問題ないのか。ありがとう、少し安心したよ
>>252
ほぼ強制っぽい言い方だった。しかも金銭面も含め他の保証はないといわれた >>248
再熱除湿は冷房した後再び暖房するんだけど，
祖の暖房に使う熱は冷房の排熱をつかうから
暖房するところでエネルギー消費はない。
だから冷房と暖房を同時にするのとは
エネルギー消費という面では違う >>250
契約書を詳しく読むと載ってるんだろね…
お気の毒だ 坪単価は上がってるのに実物は安物に変わって行ってるな…
うちの時は上棟直前の一番上に来る床板？が安いのに変わったと聞いた >>257
気の毒はいい過ぎだな。
無垢材に惚れてオール無垢に拘ったなら気の毒どころか怒り心頭だが。
無垢材不足なわけでもないだろうから強度計算でその組み合わせが良かったからかもしれない。 無垢材に拘りがあったなら拒否すればいいんでないの？契約書に何が書いてあるかは知らんけど無垢材が集成材に変わるのは許容範囲超えてるだろ 無垢材にこだわるならそもそもここを選ぶべきじゃないよ 今から2年前までに完成組以降は利益重視になって建材のグレードダウンになってる。統括担当が変わったたのが要因みたいだけと。アイスマ、アイキューブの話。 無垢材といってもオプションを選ばない限り、ボロい外材だからなぁ 無垢といっても本実加工した床材を張るだけだから
お伺いを立てれば許可が出るかも
床暖が使えないが >>265
>>250からの流れの無垢材は梁の話なんだがな。 まぁ、営業の話は真に受けない方がいい。とてもじゃないが現場での品質は見られた物じゃない。会社は利益一辺倒だから現場の意見は完全無視。カタログに謳われるようなのとは別物。 分厚い壁紙サンプルもらったけど、ダサいの多いね…
メーカーオプションをいくつか入れるべきだよなこれは 壁紙はオプションのカタログも一緒に見た方がいいね。さすがに質が違うよ >>256
そういう意味じゃなくて
冷房の排熱は，文字通り外に捨ててるんだが（室外機で），
再熱除湿の場合は，室外機で外の捨てる熱を捨てずに，
排熱を室内機で行って室内空気を温めるってこと。
だから，再熱時には室内機の熱交換機を半分しか使わない。
これでわかったかな？ 夜暑いけど最初24度でエアコンかけまくればそのあと消しても割と快適 アパートだとすぐに暑くなってくるけど
一条の家は朝までもつから助かる 最近打合せで悩み事が出てきたのですが、フェイスタオルやお風呂場で使うタオル等を洗面所で収納できたらなと思ってたのですが、
スペース的に洗面台の両脇に収納がないパターンのを置くしかなくなったのですが、
そういった方はタオル等はどこに収納してますか？
やはり別の部屋の押入の中に収納ケースなどで対応するのがベターなのかな… >>279
答えになってないけど、階段下収納を無くして洗濯機を階段下に押し込むことで洗面台を広くしてた間取り見てなるほどと思ったよ >>279
打ち合わせ中との事だけどもう間取りは決定した？
洗面所は押入れか自在棚あったら便利だけどどうしても無理なら薄い収納を壁付けで配置するとか
毎日毎日タオルは別の部屋からとかめちゃくちゃ不便だと思う 途中送信してしまった
IKEAのトローネスってやつとかだと薄いし場所とらなくていいと思うよ >>272
やっぱそうかー
ここまできたら壁紙くらいケチらずメーカー品取り入れるよ >>280
こういった棚を置くのも有りですね
ただ置いてしまうとただでさえ狭い脱衣所が更に狭くなってしまうのも心配です…
>>281
オープンステアを採用したためそれは出来ませんが、そういった有効活用もタメになります
>>282
間取りはほぼ決定して、オプションやクロス等を決めている段階です
洗面脱衣所が二畳分のみで、一畳が足の踏み場で、残りの一畳が洗濯機と洗面台(幅900のR111)です
やっぱりタオルを別な部屋に収納して取りに行くのは絶対不便ですよね…
脱いだ服を入れておくカゴなども置きたいけどどうしたものか…
薄い収納を壁掛けで配置ってのも調べてみたいと思います！ >>286
1坪洗面脱衣所で動線が直線じゃない場合だけどと、脱いだ服は、洗濯機側に洗面脱衣所のドア付けると置く場所無くなるけど、
風呂側に洗面脱衣所のドア付けて引戸なら引きしろを洗面脱衣所と反対にすれば
洗濯機前は行き止まりになるし壁に囲まれるから服置くカゴは置けるよ。
ちな普通は洗濯機側にドア付くから見た目はきれいだけど服は置けない >>286
R211じゃダメなの？
洗面台と洗濯機横並びならいけそうだけど。 自分の間取りを添削してもらいたいのだけど、皆さん設計担当者以外の人に相談とかしました？ >>286
ウチも1坪サイズだよ。
洗面台+洗濯機、奥行90cmはないんじゃない？
ウチは標準の洗面台やめてLCってやつにしたからなんとも言えないが>>280は例であってもっと小さいやつを置いてる。
そんなに悲観することはないな。
洗濯機がバカデカイなら小さいやつにした方がいいかもしれないが。 >>286
実家がまさに二畳の洗面所で>>287に書いてある感じの袋小路のある間取りだ
引き戸を左へ開けるとすぐ右手に風呂場ドア
真正面に洗濯機でその左に90くらいの洗面台
その洗面台の真向かいにタンス置いてるけど慣れたらそんな狭く感じないよ
服脱ぐためのカゴも置いてある
これがもし洗面台の向かいがドアとか風呂場ドアの向かいがドアとかならタンスは難しいかもしれないけど
286の間取りが気になるな >>289
してない
やりたい間取りとか他色々叶えたい条件があったから設計士あてにせずほぼ自分達で考えたよ
考えた間取りでいけるかどうかの確認作業を設計士にやってもらう感じになってた >>292
その間取り、洗面台と洗濯機は逆のほうが便利な気がする 900の標準入れる位ならリクシルのmv入れるな。奥行きも100程小さい筈だし数万は減額になる。そもそも2畳洗面所なら750が適性サイズな気もするが。これなら洗濯機と洗面台の間に脱衣カゴくらいは入ると思う 一条のアプリ、バージョンアップしたら太陽光発電で落ちまくり。
どうしたらいいのかな？ >>287
イメージがつかないので画像あげられないですか？ 太陽光やたら営業に勧められるんだが
儲けそんなにないだろ 搭載量と立地による。
10kW以上で太平洋側なら今でも普通に儲かる。
10kW未満で雪国ならやめとけ。 >>300
これ
なのにこのスレは単に儲かる儲からないで争い過ぎ 7kwで十分と言われるんだが残りが陸屋根で維持費かかりそう
維持費がかからない屋根は？ 陸屋根つけるなら全面太陽光にするか全面陸屋根にしとけ
陸屋根部分が広くても狭くても維持費はあまり変わらないぞ パラペットにするならアイキューブと一緒だし、アイスマなら追加料金なしの切妻にした方がいいよ。
うちの設計士も陸屋根推しだったが雨漏りメンテナンスが大変。 雨の時陸屋根はほぼ無風の時でも窓開けると雨入ってくるのがな
ゲフォ1080ブン回してると3時間もしないで室温30℃超えるから
この時期夜間窓開けられないのはきつい… 夜涼しいこの時期は窓開けて寝るのが気持ち良いけど、アイスマートだとオススメされない？
密閉してエアコンの方がいいのかな >>296
自分のAndroid7.0環境では今日リリースのバージョンで改善してるので確認されたし >>309
10年経って違いがわかる。
悪くはないと思うし俺も入れた。 >>310
> >>296
> 自分のAndroid7.0環境では今日リリースのバージョンで改善してるので確認されたし
かさか 309じゃないけど、
そもそもスレートじゃなくてガルバリウム鋼板はどうかな？
メンテ楽そうなのはいいけど、断熱性が心配 >>310
こっちも直ったよ❗ありがと‼?? >>314
ガルバは陸屋根のみ。
それ以外は稟議でもだめ。 >>316
>>312だが少し言葉を間違えた。
10年経って違いがわかる
↓
10年経って違いがあるかわかる
ここでケチっても仕方ないので導入した。 >>317
うち陸屋根じゃないのにガルバです
雪３m以上積もるからか？
太陽光は乗せれません 二階建ての場合に総二階にしないと一階のはみ出た部分の二階のとこも金掛かるのなんか納得いかない…ただの屋根なのに。 平屋も金額違うけど割増あるんだよ。
つまり総二階がお得ですよ、ってことだな。 間取りが決まらない
いろんなパターンを考えすぎて自分の中での優先順位が分からなくなってしまった >>323
いろんな案を設計士に見せたらいいじゃん
構造上実現不可能なことも教えてくれるし。
俺も落書きレベルの間取り図何度も持ってったよ >>323
俺も10パターンくらい作ったけど
結局一番シンプルで暮らしやすい間取りに決めたよ
後悔しないコツは外観に拘り過ぎない事だと思ってる
住んでから後悔してるの見栄え優先にしたとこばかりだわ
イメージしやすいから性能のいい間取り作成ソフトお勧め マインクラフトで設計図通りに建ててる
家の中歩き回るの楽しい 一条でビルトインガレージにしてる人少ないのかな。
あまりブログも出てこないし… 一条で建てたブログって一条ルールで思い通りにできないって話しか出てこねえじゃん おまけに俺みたいに南側空いてる土地とれたら南側にリビング寝室北側に水場固定されるから更に建売になるぞ！ >>331
なんかなりすましがいるけど今から基礎だからまだまだなのよね
感想言えずすまん 本契約までしたけど予算内で収まりそうもなくてキャンセルも視野に入ってきた… >>330
前の家、寝室南一面12畳だったがかなり目覚めもよくなるし快適だったぞ。
建売だったけど。
今の家も同じようにしたかったが金が今ひとつ出なかった。 >>334
ローン組むなら何とかなるでしょ！
ローンが組めないなら仕方がないけどさ >>334
営業と設計はいくらの家建てても1軒カウントしか成績に反映されないから、予算内に収めるように頼めばなんとかしてくれるんじゃないか。
建坪削ることになるだろうけど… >>334
俺は予算から一条諦めたんだが
寒冷地でなければ多少ランク落としても他のHMで希望の間取りを実現するという考えもいいと思う >>334
他社も検討するなら解約するのは少し待ったほうがいいよ。
一条とも契約している、は相手にプレッシャーになって値引き等を引き出しやすい。
最終的な着手承諾するまで一条との契約は残しておくことをオススメする。 >>334
スマート→キューブ 100万
太陽光付けない 300万
各部屋少しずつ狭く 200万
ハイドロタイル不要（数年前までそんなの無かったし） 30万
これで無理なら諦めるんだな 住んで2年。飽きてきたな。メンテナンスして40年なんてすみたくねーな。リフォームしにくいし。 まぁ建ててみると思ったより高高って凄くもないし不便さもあるから
建て売りローコストでも良かったなとは思ってるよ
特に日本文化的な暮らし方したい人には余り向いてない
床暖の快適さだけはガチだけども 妻子のために建てたようなもんだしなあ
嫁の家族とかも来て楽しそうにしてたらそれで満足 一条工務店を検討してるから色々ブログ見てるけど、ま○このきろくって変な人が書いてそうですね >>330
南あいてても北側リビング、吹き抜けの南ダイニングだわ。朝ご飯食べるの気持ちいいぞ >>343
超寒がりだから冬の事だけ考えて高高にして良かったと心の底から思ってる >>348
一条の話すると猛烈に噛みついてくる人居るから嫌どす
南側は3m先にお隣の壁、空いてるのは西側だけだったけど
無理矢理12尺入れてしまったが午後までは絶景だよ… >>345
役に立つこと書いてくれれば変人でも何でもいいかな >>334
ウチはまだ仮契約の打ち合わせ中だけど同じような感じだわ
お金だけはどうしようもないよなぁ… 334だけど色々とコメありっす。
設計士とか営業に要望伝えてもいまいち意図が伝わらなくて、自分で間取り図書いてるうちに、家に求めるものがわからなくなってきました。
性能を求めて一条で決めたのは良いけど、予算にはまるようにちまちまと坪数削って間取り考えるが疲れてきました。
とりあえず元々気になっていた地場ビルダーとかに間取りと一条での費用を基に相談してみようと思います。 ちなみにインナーガレージは絶対付けたいけど、契約前にガレージ上も建坪換算で費用が掛かるという事は知らされていなかった事で計算狂いました。
元々は外構で付けるのも相談していた上で、契約した後に建ぺい率容積率で不可という事を聞かされ疑心になってるとこです。
まぁ、勉強代としてキャンセルすることになってもしょうがないと思ってます。 >>354
インナーガレージにするなら建坪換算で費用かかるのは普通だと思うよ。
わざわざ説明しない範囲だと思う。
俺も最初はインナーガレージ欲しかったけど、ガレージだけで300万くらい必要だと知って、
コンテナタイプでいいや→カーポートで→そのうち付けようになったよ。 >>355
建坪換算でガレージ入れる業者って普通って言うほど多くは無いだろ
元々はタマとかアイダのみたいなローコスメーカーが中心でやってたゲス計算じゃん >>354
インナーガレージは高いんだから払えないならキャンセルさせてもらいな
ちなみに多くの別棟スチールガレージは建築確認申請出してないから建ぺい率容積率関係無いぞ
あと準防火地域だと建築確認申請出すのも難しいぞ。
ちなみに、建築確認申請出せって言う奴はカーポートも出せよ。 >>353
地場ビルダーなら一条キャンセルで100万失ったとしてもお釣りはくるわな。
インナーガレージは一条ではあまり見かけないから、前例を見つけて参考にするのも難しかったろうね。 ビルトインガレージを２つ付けたアイスマ(しかも平屋)見たことあるよ… ん？うちでインナーガレージ検討したとき
坪単価6割程で計算だったけど今じゃ違うの？
安物シャッターで20万とか見積もり出たのと固定資産税考えて結局やめたけど
アイスマ前提だとインナーガレージの場合、外壁（断熱材含む）で囲んで
壁を作る形になる、構造計算上入口の両脇にそれなりの壁の幅が必要
基礎は別扱いになるので広さによって多少金額変わる
なので結構割高だったりする
>>358
設計の段階なら最大10万＋印紙代程度でそ？ バイク2～3台入ればいいって広さのインナーガレージなら
そんな割高感無いし兼倉庫として考えるならアリだと思うよ
うちは最後の最後までヨドコウの
VGK-5852と迷った（基礎含め120万かかった） >>357
ガレージの建築確認申請ってやらないとヤバイのかと思ってたら
結構意外と役所もすんなりスルーするのな
固定資産計算の時、確認申請は？してません。そうですか。で終わりだった
まぁ家売る事になった時大変らしいけど… >>362
家売るとき大変ってことは一切無いよ。
屋根だけのカーポートは建築確認申請必要なのにほぼ誰も出してない。でも大変になったことなんて無いでしょ。
但し住宅は建築確認申請出さないとローンも火災保険も通らないし売るとき値段つかないよ。まあ今どき住宅で出してないってのはほぼ無いけど。 >>352
一条の標準以外のことやりたくなったら即解約でいいでしょ
吸収できる知識だけえたら地元工務店にGO >>363
なんかどこかで家売る時建築確認申請取ってないガレージは
解体しないと売れないって話を見た気がするんだけど
探しても見つからなかった。気のせいだったかもしれない アイスマで太陽パネルの隙間あるけどあれって雨全然防げてないよな 防水シートが劣化したら雨漏り必須やしなんで改良しないんだろ？今日ベランダから見てて心配なってきたけどアレ長期的に見て大丈夫なんですかね？
個人で隙間埋めた人とかいる？太陽パネル無しで普通の屋根にした方が良かったかも知れん
建ててからアレだが一条である必要あんまなかったなあって人結構いるだろ？さらポカはいいけどないなら無いで上手くやれるし... >>366
もともとスレートでも毛細管現象で雨に浸かってるよ
ルーフィングが実質雨用の屋根だよ
高熱に晒されるのと隙間があるのどちらが劣化早いのかは知らんけど ルーフィングは寿命30年あるから心配するな
施工不良で雨漏りすることはあるがな！ 太陽光のせなかった場合、毎日風呂沸かして月平均の電気代は2万はいかないよな？ >>369
床暖の時期でもそんなにいかんよ。
夏で8千円前後。春秋ならさらに安い。>微雪国
これでセゾンだから、アイシリーズなら更に安いと思われ。 >>367
そうなんだ じゃあ屋根はどこも防水仕切れてないって事なの？一条の場合パネルの組み付け部の縁の形多少工夫して重なるようにするだけで隙間あるより大分マシになると思うのに何でやらないのか不思議だ >>369
エコキュートの電気代は夏は600円位。冬は3000円位だぞ。 アイスマで四月の電気代、14500くらいだったな。床暖結構使ったや、こんなもん？意外と掛かるなぁ、って思ったよ 仮契約の直前に親父が逝ってまって話が頓挫しちゃったんだけど、どんどん坪単価上がるらしいから早く契約したい。。。
姉の旦那さんが社員だから家族割がほんの少し効くらしいが、そもそも一条工務店どうなんですか？ あー、いや、ある程度は調べてるんだけどね。。。
地元の工務店には、家の性能は良いけどダサい！みたいな事も言われたなぁと思って。
見た目なんて、打ち合わせ次第じゃないの？と思いながら聞いてた お金あるならいいけど安い金額でセンスいい家作ろうとすると
余程いい工務店探さないとだよ
友人が色々特殊な構造の家建てたけどなんかお洒落というより
住みにくそうという印象しかなかった
地場工務店でおしゃれな家を！と考えてるなら
実際建てた家見学させてもらったほうがいいよ
写真とはまた違った感想が出てくる 高高床暖に興味なければアイスマと同価格帯で
地場工務店に頼めば結構いい家出来るけどね 一条だって違法建築や設計ミスは山程やってる訳で
大手だからミスらない工務店だからミスるって訳では無い
潰れないかどうかは調べた方が良いけどな
建物完成保証保険に保険会社がOK出してて年間施工件数50棟超えてて引き渡し前の支払いが30%以下の工務店なら危険は少ない
モデルハウスとかが無いからあとは施主のセンスと判断が大事
めんどくさいならハウスメーカーのお任せでいいじゃん
ただほんとに一条はみんなおんなじ感じになるからなぁ >>367
これは気になるよねえ
熱より散乱による紫外線の方が影響大きいような気はするんだけど
まあうちも人柱っすねｗ >>383
自分は陸屋根と断熱材までの隙間がどれくらいあるのか気になる
片流れ部分は通風孔みたいなのついてて熱を逃がしてる感あるけど
パラペット部分の部屋が暑くなりやすく感じがするんだよね… >>383
なんでシート1枚でええやろってなるんかね？もう1段階駄目押しで防水機能つけて「他と違い半永久で防水できます」ってアッピルする方が良いと思うけどな 太陽パネルも旨味無いし他メーカーはここ攻めるべきやと思うわ >>385
そんなアッピルwしても半永久なんて保証できないわ、つーか用途外使用だから素材メーカーじゃないんやし検証できないやろ どのメーカーもゴムアスだね
あ、ヘーベルは塩ビも扱ってるか 西側に付けた12尺パノラマからの熱気が凄い、ハニカム閉めてると
低温やけどしそうなほどで室温に馬鹿にならない影響与えてるから
アフターに電話してLIXILのスタイルシェード後付け出来へん？
と問い合わせてみたら、簡潔に言うと保証面からお勧めしないという回答だった
やっぱ後から壁に穴開ける系は大体アウトっぽいなぁ
結局物干し竿とオサレなすだれをポチった
これからの人は日差し厳しそうな場所には入れとくのお勧めしとく 部屋干ししてると顕熱負荷欲しい時もあるけどね
まあすだれとかでコントロールはできた方がええわな うちは吹き抜けの採光が明るいからみんな一階の遮光カーテンをだんだん開けなくなるという >>389
うちも同じような悩みだけど普通に窓の外に物干し立ててそこに簾付けるのか物干し竿設置の器具は外壁に付けててそこに竿と簾設置するの？
うちは竿つける場所外壁に無いから壁弄らずにやるには外に竿建てるしか無くてやろうと思ったら窓の下半分くらいまでしか物干しの高さが無くてどうしようか迷ってる
だれか外壁いじらずシェードとか付けるアイデア教えてください >>392
>>95-96も自分なんだけど一応想定して物干し竿引っ掛ける器具付けといたんだ
一応サッシの上部エッジ？部にすだれ用の金具引っ掛ければ
すだれを下ろしておくくらいなら問題無いと思うけど
例えばポール立ててそこまでシェードを広げるとかやると
強度的に強風吹いたら割れる恐れがあるから厳しいと思う
保証的に問題あると言ってもネジ止めした部分が原因で
躯体レベルに問題が出た場合の話で、ダメって訳ではなく
構造を理解した上で防水処理しながらネジ止めすればいいとは言ってたよ
アフターに相談したのとお金もったいないから安く済むほうに流されたけど
一応工事課のほうに相談して、大工さん紹介してもらうなり出来ないか
聞いてみたほうがいいと思う、自分はお金の余裕出来たらそうするつもり この人のブログ見ると文脈的に後からLIXILのスタイルシェード入れてるっぽいから
無理って事は無いと思うよ、タイルもはがしてないみたいだし
（直リンはどうかと思ったので●削ってね）
https://ameblo.jp/●yukikoismart/entry-12190505813.html 北側斜線制限のおかげで太陽光パネルが一部削られて陸屋根になってる俺、無事死亡 >>382
それを言い出したら設計事務所+工務店が安全 引き渡し完了して引っ越してきたらシューズボックスの中に工具やらビスやらなんやかんや
入ったままだったぞｗ 収納の中に壁紙のロールが
補修用とか
使用するのは何年先のことか 吹き抜けに接する壁って結構うるさいのな。
壁補強かグラスウールにしてもらえばよかったわ >>406
階段だが内窓は却下された
理由はよくわからん 壁紙は二年後点検まで保管しなきゃなのか。交換用フィルターと合わせると、結構スペースくうよね。押入れの最上段が埋まってしまった 二年点検どころかずっとだよ
何年か経って補修必要になっても、同じ壁紙なんて作られてないし
ブラックジャックの顔みたいにツギハギになっても構わんならいいけど >>409
2年後点検では不要だよ。全部一条が新しいの用意してくれる >>412
ありゃ、じゃあコレずっと持ってなきゃなのか。ありがとう。うーん捨ててしまいたい 外壁塗料が直射日光の当たる場所に置かれてて漏れ出し
何だかな さらぽかっていま採用できるのかな？
あとさらぽかの代わりに吹抜けの上あたりに
再熱除湿のエアコン設置して代用できないかな？
詳しい方いたらおしえてください >>415
さらぽかは枠次第なので、営業に聞いてください。
エアコンについては、床暖とセットの標準のRAY（長府）は、再熱除湿ではなくなったのでオプションで付けてください。 前スレにさらぽか無かった書いてる人居たから
地域によるだろうけどもう今年度分は終了してるかもな さらぽかは４月１日までの契約の人で終わりだって
さらぽかは工期が通常の場合より少し長いらしい。一条が急に人気出てきて上棟枠パンパンだし少しでも早く回転したいのかな？ >>416
長府のエアコン、いま上棟してるけど、再熱除湿ついてるって。
いつ契約した組からダメなの？ 3月末に契約したけど、さらぽかのさの字すら無かった
将来的なメンテに不安あるから採用はしなかっただろうけどさ。 >>419
うちは4月に上棟したけど、RAYエアコンは再熱除湿が無い新型になるって言われたよ。再熱除湿のモデルは生産中止になったので、在庫も無く変更不可と。いつの上棟ですか？ >>415
当たり前だけど、エアコンは除湿はできても加湿はできないので、代わりにはならないよ。 さらぽかの件、ご回答有難う御座います。
営業に聞いてみます。東京都内です。
あと、シアタースピーカーを設置しようとずっと考えてたんだけど、
一条仕様JBL天埋型の今後のメンテを考えて、
ソニーのHT-Z9FかRT5で代用しようと考えてます。
ちなみに上棟は元号が変わる頃を予定してます。 >>421
5月上棟です。
上棟前に確認しましたが、営業も設計にもエアコンが変更になる話は来てない。
基本的に契約時点での仕様で作りますって言われてる。 >>426
確認したほうがいいよ
仕様変更して良くなったものはそちらに合わせるって言われたから、メーカー的には再熱除湿対応機種〈新型機種だから変わってるはず 3月上棟分からエアコンは新しいモデルのものになっているはず。 >>421
4月上棟組から強制変更と聞いた気がする。 まぁ勉強不足の営業だと本当に新仕様知らないからな
うちの営業も窓はいくら付けても無料ですよ（ニコニコ）だったのが
着工承諾当日になって11万の追加（12尺と他の窓）告げて来て
申し訳なさそうにしてたな、一条ネットワークの見積もりソフトで
最終見積もり出すまで気づかなかったらしい
一応このスレで初出だった頃一応確認してくれ言ったんだけどね…
まぁ担当が店長だったから他の仕事多くて切り替わり時で
把握してなかったのかもしれんが
他にも細かい仕様がちょっと前の理解ままだったりが多かったな >>426
結局物が無ければ契約時点での仕様云々は当てにならんよ
俺もオプション関係で細かい仕様変更いくつかあったもの
一応メール等で再熱除湿部分を強調してやりとりしたのを残しておいて
価格的に同等品なので…という言い訳させないようにしたほうがいいよ 昨日今日と湿気がすごいな
再熱除湿付きのエアコンでも除湿しきれない
RAYのランドリーモードみたいなの付いてないんだよなあ そう？
現在、室内は室温26.5℃、湿度42%だけど。
2階に設置した再熱除湿エアコン1台のみ稼働でRAYエアコンは使ってない。 来月引き渡しなんですが、火災保険、地震保険どうしてますか？
住まいのサポート保険かなり良いらしいけど、他にオススメありますか？ >>436
i-smart2だけど相見積もりしても一条提携東京海上が最安値になったよ
設計書の情報あればオンラインでも見積は取れるから確認されたし 地震保険が数年前の人と比べて倍になってるんだが。
その人、保険金額も2000万で俺より高いのに… >>438
地震保険なんて5年更新なんだからいいだろ
金額はそいつより安い家建てたんだから仕方ない 一条と無関係のいつもお世話になってるFPに調べてもらった結果、一条提携にどこも敵わなかったわ >>439
数年前は建物2000万で3万5千円5年が
今は建物1600万で7万5千円5年だよ？ 地震保険は家財だけにしたよ
直下率も気にしながら間取り決めたし、建物の方は大丈夫と信じてる >>443
今どきの家が地震保険使うのってほとんど隣家からの家事だから直下率関係無いやろ 地震大国茨城県民だけど
正直震度6強程度じゃビクともしないとは思ってるけど
大き目の地震が来る度気密下がってるんだろうなぁ思うと萎える 物干し竿に簾やってみた
今日くらいの熱気ならハニカム閉めっぱなしの窓ガラスの温度が
40～50度位行くはずだけど触感30度位まで下がった
ハニカム開けたときのムアっと来る熱気も無くなったので
不格好だけど今年はこれで乗り切れそう
物干し竿はさすがに4mになると安物は歪むw
http://imgur.com/GMtZzlW.jpg
http://imgur.com/2wz7eKx.jpg >>444
全労済の積算が昨年から変わっていないならば、提携ほど安くならない
確かT構造に対する割引が違ってたような記憶 >>447
おつおつ！
うちはカインズの4m物干し598円にしたけど同じく歪んでるわw
快適な夏になるといいねぇ 今までの家で湿度とか気にした事なかったんだけど
24度付近から湿度の高さによる不快指数の変化って凄いね
50％辺りだと28度くらいでも暑いより暖かいという感覚なのに
さっき目覚めて24度68％で「うあ、なんか気持ち悪い」と思った
防音ドア付けた部屋なせいで外の湿度の影響に左右されまくり
他の部屋は60％だった。
すでに住み始めて半年で快適さに慣れ過ぎてるのと
60％超えしたの初めてのせいもあると思うけどね
https://i.imgur.com/9R0OvIY.jpg なまじコントロール出来てしまうとね
若干過剰になってる自覚はあるな >>447
本来なら西に大きな窓なんてタブーだからなぁ。
12尺付けてその程度で済んだなら大成功じゃないかな。
樹脂製サッシも、20年後には悪影響あると思うしね。 上棟したんだけどまだ火災保険について案内が無い
一条提携の保険契約はどのタイミング？ 三菱の再熱ついたエアコンつけたが除湿がイマイチだわ
再熱のくせに室温が下がりすぎる
温度と湿度設定して冷房と再熱除湿を自動的に切り替えて運転っていう説明に惹かれたんだが
日立にしといたほうがいいぞ >>456
うちは三菱だけど、室温下がらんぞ。
何か故障してないか？ >>457
マジか
Xシリーズなんだけど
部屋が狭いから？ちなみに5畳 >>451
湿度高いのはお前が臭い息してるからだよ エアコンメーカーは高高を想定してエアコン作ってないから
変な動作する事多いぞ
うちは9畳の部屋に6畳用の安物付けてるけど
連続運転してると送風に切り替わった時
温度そのままで湿度がグングン上がって行くから
除湿運転で任せてる
リビングのお高いエアコンは温度と湿度
両方設定出来るから丁度良く仕上げてくれるけど 設定した温度に到達する速度は異常に早いけど
その後室温維持するだけの運転になると再熱無いと湿度は高くなってくね
アイスマ2住みですん >>458
狭いからだな…効きすぎなんだよきっと… >>459
広い土地がなくて全体的にコンパクトな作りですわ そいや20坪くらいの平屋のアイスマ見かけたんだけど
そんな大きさでも作れるんだな
片流れの屋根二つ使ってデザインも安っぽくない作りだったわ
コスパいいのか悪いのか知らんが老後住むにゃいいかもしれんな >>463
高高というか、湿気戻りで検索するとスッキリするぞ >>455
引き渡し2か月ほど前にプランと費用の案内が届き、それから隔週くらいで電話連絡があったよ
業務時間内に電話かかってきてたから、出れない人には気づきにくいかもね
引き渡し1か月前頃には申し込み出して下さいね～と >>468
すぐ設定温度まで下がって温度キープしやすいから
湿気戻り発生しやすいって訳ではないの？
コンプレッサーが良く動く低低な家だと連続運転でも
湿度上がりにくいと理解してたのだけど 高高だと室温が設定温度まで下がると送風になっちゃう
昔の家は外から熱が入ってコンプレッサの稼働率が高かった 火災対応で付いてきたダイキンのAXだけど
プレミアム冷房とかいう機能で湿気戻り防いでくれてるみたいだ
ただ停止した時クリーニング運転で送風始められると湿度跳ね上がるから
クリーニング自体止めてるけど >>473
プレミアム冷房ってただの弱冷房だからそれはプラシーボ効果ってやつだぜ >>474
実際湿度戻り起こってないのは何故なんだぜ？ >>475
ありえるとしたら実際に冷房負荷が大きいから発停をしていないってことになる。
二階ホールとかに設置してて常に大きい負荷を受けているとか。
断熱性能が実は悪いとか。
ひどい日射取得しちゃうような軒設計になってしまっているとか。 火災対応で付いてきたって事は多分リビングに付いてるんだろうし
多少負荷は高いだろうからそのおかげじゃね
5畳なんかじゃ恩恵無いと思うけど >>477
当てはまらんと判断できるくらい断熱や日射影響に詳しいなら理由わかるやろ。
冷房負荷が高いという事実があるんだから。 まぁ広い範囲を1台で賄うなら再熱無しでもいいんじゃねーの
アイスマなんかはどうせ全室ドアに隙間空いてるんだし 平屋30坪程度だけど室温28度湿度60が
4kW程のエアコン1台だけを夜に30分運転で24度50%まで下がって
次の日まであんま変わらんから今のとこ再熱の必要性感じてないなぁ >>475
エアコンの中に湿気が残ってるから。
そのままだとカビ繁殖する。
エアコン内部を乾燥させると湿気戻りする。 運転止めると湿度上がって室内がカビだらけ
連続運転続けると湿度が上がる
再熱は電気代がお高い
ままならんなぁ
高高で空調の電気代お安いはずが
再熱必須で電気代かさむとか皮肉めいてて面白いわ だから多湿な日本に高高は向いてないんだよ
それが分かってるから他のHMが入ってこない 積水や一条やその他で高高は年々増えてるけど再熱は減ってる。
一条はRAYでもカット。
これはお察し 一条の防水保証が10年以上延長できないのってどう思う？？ この時期再熱が必要なのは何も高高に限った話じゃないよ。築30年の低低の我が家でも寒くならない温度設定だとサーモオフになって湿度60%切れない。高高なら梅雨の時期は再熱使うとしても梅雨あければ冷房で全館除湿できるんだろうなあ。はよアイスマに引っ越したい。 山田ウッドハウスも一条と変わらない性能になったみたいだね
しかも家電や家具も付いてくる 三連引き戸を全て取っ払ってる人
扉の収納どうしてるかおせーて 納戸とか扉も収納出来る広さのウォークインクローゼット作らなかったの？ WICの壁に立て掛けるのが一番良いけど倒れない対策とかどうしてるかな？ 一応一条はリフォーム業もやってるからなー
こんだけ売れると中間マージンでウッハウハだろうなぁ 低低なら東窓が良くて西窓がダメっていうのはわかる。
でも高高なら東窓と西窓は同じだけダメだよな。
東日と西日って強さ変わらないし、午前中に熱を入れるか午後に熱を入れるかの違いだけ 一条って工事始まったら毎週進捗知らせてくれるのがデフォでいいんだよな？？
工事始まったら気にしとく注意点とかないかな？
ちょくちょく見に行こうとは思ってるんだけど 担当にもよるけど毎週ってよりは工程が1つ完了する度にって感じだった
でも作業工程報告書みたいなやつが写真付きで何回か送られてくるよ
業者が休みの日曜日とか不在だと誰もいないから中に入れなかった 東西に目一杯窓付けた俺が来ましたよ
夏はきついけど床が濃い色なら冬は逆に日射熱取り込み捗るよ
冬は夏より電気代高くなりがちだから好みでいいと思う
ただ上のほうで書いてるように西日用シェード入れたほうがいいけど
南北はお隣に挟まれてるからしょうがないんだよ… >>506
>>507に同じくだったよ
現場を見に行きたい時は、予め監督に入れる日か確認しておかないと、無人だったりするからね
上棟が終わった後、石膏ボードがうちつけられるまでには訪問して中の柱むき出しの写真撮っておくと、あとから壁掛けテレビしたりDIYに役に立つよ
あとは家具とのマッチング
うちは家具の高さとコンセントの高さが合わない場所に気づいて高さ補正してもらったりいくつか微調整してもらったが、よくある話らしい
石膏ボードが入る前が勝負
清掃と養生もチェック忘れずに
某フロアコーティング会社によると、一条の現場は新築なのにフローリングがぼこぼこ傷だらけが多い、と
石膏ボードがつくあたりからフローリングが入り始めるから、ここも重要 >>506
大事なポイントとしては
・基礎の枠外し直後に酷いジャンカが無いか、下水配管がちゃんと接着、
給水管は断熱＆保護されてるか確認（潜らないと見れない状態になる前に見る）
・上棟直後に設計ミスが無いか確認（この時点でタイル、断熱材等チェック）
・石膏ボード貼る直前くらいに電気配線のチェック（うちはここで施工ミス発見）
・この上記のポイント過ぎたら細かく訪問して大工さんと仲良くなっておく事
・一応鍵閉められてしまうので行く時は監督に連絡して開けて貰う事
今日友人が遊びに来ててそのまた友人が一条で建ててるとこらしいけど
床が凸凹しててもめてるとこらしい、工場施工部はまだいいけど
大工は仕上がりの質の差が出るからほんと大事 他の業者はどうでもいいけど
大工は工程期間長いから差し入れちゃんと入れたほうがいいよ
うちの大工の人曰く一条以外にも仕事あるから適当な仕事しても
待遇悪いしクビでもまぁ他行けばいいやって人が多いよとのこと
俺は毎度ビール持って行ってた
そのおかげか傷一つ無い綺麗な家が建ったよ
引き渡し時に玄関タイルに泥が結構付いてて営業が必死に掃除してたくらいかなｗ >>511
家も差し入れを冷えてない（その場で飲めないように）ビールにしようと思ってるんだけど
参考までにどの位のスパンでビールは1回あたり何本持っていきましたか？ >>512
自分はすぐ近所だったので2週間に1回くらい500ml6本入りを持ってってました
仲良くなりすぎて本来システム上受け付けられない工事を
監督に内緒でごにょごにょしてもらったりしたお礼に
1ケース持ってった事もありましたがｗ 差し入れしなきゃ真面目にやってくれないのは嫌だなぁ 今の順番待ち状態見てれば一条未経験な大工が大量に
入っているはずだからね、地場工務店の営業やってる親戚も
大工の機嫌だけは損ねちゃだめだと言ってたよ
単価のいい工務店でも機嫌悪けりゃ見えないとこで手を抜くらしいから >>513
うちはブログやってます、と営業や設計にほのめかしてたら
ミスやらかした時に、内容は言えないけど通常対応してくれない事を
サービスでやってくれたな。勿論本店に知られたらまずいので
内緒にしてくださいね言われたが。 >>514
まあそう言わんと、差し入れしてあげたらお互い気持ちいいと思う
昔から続く大工との付き合い方だよ >>510
今まさに上棟やるところなんだけど
コミュ症には大工と仲良くなるなんて無理
多少の施工不良見つけても喋れる気がしない >>519
まぁ差し入れだけでもいいんじゃない
施工不良見つけたら監督に言えばいいよ
仲良くなれないなら心付け（現金）が一番効く 中卒や高卒1年目見習い大工でも一条下請けで1人でやらせてるもんな >>519
そういうのは嫁に任せるが吉だぞ
但し嫁を差し入れることにはならんようにな 大工が現場でタバコ吸いながら仕事してたらどうすればいいの >>523
別に吸い殻きちんとしてたら文句なんてないけど。 >>513
ありがとう！参考になりました
がっつりとマネさせてもらおうと思います >>507
>>509
>>510
色々レスありがとう
とりあえず隠されたら見れないところは見るようにするわ
来週から基礎入るから終わったら１回見に行くわ 棟梁と監督と営業さんで上棟式してもらって祝儀渡したら、めちゃ喜んでくれたし、そのあとも何かと言いやすかった。やっぱり現金が一番やと思うで 一条やってる大工なんて単価安くても近所で途切れない
仕事があるからって理由でやってる人が多いだろうから
現金が一番効くと思うよ
俺はどうも現金渡しは受け付けないので好物聞いて
酒と高級つまみ持ってったけど コミュ症だけど心付けっておいくら万円渡せばいいの？
上棟はするけど昔ながらの上棟式ってはしないのでよくわからん
現場に来る大工と棟梁に渡せばいいの？ 毎週見に行けるなら何もしないでもいいんじゃね
実際引き渡し時に凸凹傷だらけで
引き渡し伸びてもいいなら気にすんなってとこだな 床に傷とかあったら直してくれるんですよね？って営業に聞いてみ
はい！って元気な答えまず返ってこないから 心付けしようがしまいが変わらんて
何か有ればブチ切れて一条にクレーム入れるだけだし >>543
当たりで良かったな
うちのところは多少の…傷は…と来たよ
だから見に行きまくってプレッシャーかけてた
四国のブログみたいな事にならんといいな これだな
ブチ切れて一条にクレーム入れてる人の結果も見れるぞ！
ハズレ大工引かんよう祈っとくべき
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777 みんなが祝儀してない時代やからこそ渡しといたら際立つと思うわ
お中元、お歳暮もこんな時代やから軽く送れば効果もあるで。
人間、金目に弱いw >>536
これイチャモンレベルもあるけど、大工担当部分がヤバイんだよな。
自分の家の工程見てるから、あり得ない手抜きなのが良く分かる。 前にこのスレでTP-Linkお勧めしてくれた人ありがとう
C9買ったけど以前なら風呂まで行ったら切れてた5GHzが
家の端から端まで通ってびっくりした >>536
大工もやべーけど、自分の家でもないのにマイホームのハッシュタグまでつけてギャンギャンわめき散らしてるこいつもなかなかヤベーやつよな これは喚くレベルだろ
俺の身内の家だったら同じように喚くわ
大工もそうだがよりも一条の対応がもっとやべーわ 引き渡し半年アンケ来た時に可哀想すぎるから>>536は
ちゃんと対応してくさいねと書いて送ったよ
動いてくれてるといいのだけど >>534
営業さんかな？
施主の証拠上げられなさそう 着手承諾した時に上棟式の時は何も準備しないでください言われたけど皆言われてないのか？
あと、多少の傷はご了承ください的な書類もあったよな
えー…と思いつつ仕方ないんかなと思ってハンコ押したけど >>543
担当営業さん同世代で最近子供も1人産まれて親近感あるからってのもあるのかね
証拠ってなんだったらいいんだ？
契約書だと名前載ってるから無理だし 建築過程での多少の傷はご了承下さいだぞ。引き渡し時の多少の傷が許される訳がない。
そういう説明が無かったなら残念な営業だよ >>548
あーそれは言われたわ
ただ、最後にちゃんと検査が入って補修されるので基本はないはずですが見つかればもちろん補修させて頂きますって感じだったな >>536
これってブログしてなかったら泣き寝入りしなきゃならんかったのかな
四国長の態度急変したのもネットの声が大きくなったからだろ >>550
ブログは書いて置いたほうがいいぞ
備忘録代わりにもなるし、ネタ考えてるうちに
あれはどうするんだ？って疑問も沢山沸いてくるから失敗も減る
ただ住所特定出来る情報は一切載せないほうがいいけど >>549
まぁそれが機能してるなら四国の悲劇なんて起きないんだよなぁ
ノーチェックでおｋなんて思ってると自分が被害者側に回る事になるぞ >>552
俺>>506だからもちろん見に行くぞ
設計の仕事してたから素人よりは見て分かるしな
ウチの営業さんは一生の買い物だから神経質になるのも分かるし営業さんも昨年一条で建てたけど見に行ってたって言ってたしだいぶ良い人と縁があったわ 四国の人セゾンで4200万か…
土地がどれだけだか分からんからなんともだけど
そんだけ出して築20年レベルの不具合連発してたら俺も寝込むわ… >>553
それは良かったなぁ
利益しか見てないうちの担当営業兼店長にも見習わせたいわ
今でも会うたびにご紹介いただける方いませんか？言われるわｗ >>555
かと言って大工やらは何がくるかは分からんし営業は責めれんからな…
大工も一条にはいい顔するだろうししっかり見とくわ…平日休み取って見に行くのだいぶ難しいが。
親が近かったら親に様子見に行ってもらった人っているのかな？ なんちゃって洋館なとこ？意外に利点あるんかな？
うちの近所にも居るけど外壁のチョイスミスって酷い事になってるな >>557
免震が使える
出窓が作れる
在来工法だから間取りに自由が利く
建具に高級感がある
こんなとこじゃないか >>556
うちは監督が来てくれたり営業が来てくれたりで
土日に鍵開けて貰ってたよ、設計が来てくれた事もあった
予め伝えておけば土日も入れるよ
後、忙しい地域だと土曜も大工が居る事がある LIXILのタッチレス水栓を上位モデルにした人いる？
稟議になるの？ >>561
標準との差額のオプション代がかかるだけ。 着手承諾の時に前回の見積もりから諸費用が50万弱も上乗せされてたんだけど、これ普通？いきなり特別運搬費37万と屋外雨水設備工事が10万足されてた 特別運搬は残土処分費、雨水設備10万は安いほうじゃない？
浸透升で済ませたうちでももっと行った気がする
着手承諾が着工承諾の事ならいきなり上乗せは酷いな
設計中にそこらの見積もりは出るもんだけど
営業がポカって入れ忘れてたとしか思えない
うちの場合ボツになったインナーガレージのシャッターが
ずっと見積もりに入ったままだったｗ >>563
変更ある場合は事前連絡するでしょう
仁義切らなきゃさあ 設計コロコロ変えてると起きやすそうなトラブル
でも特別運搬費と雨水設備は余程設計後半まで
全く間取り決まらなかったとかでなければ入ってるはずだなぁ 残土処理費用は土地が広いから撒けるからかからないでしょうって営業が見積もりにいれてなかった。雨水工事は14万だったのがいきなり24万になって最終のハンコ押す段階で出てきた。印象よかったのにがっかりだわ。 >>564
着工承諾です。残土処理分は基礎工事後余ったら返金しますとか行ってたけど、結局いい値だからねぇ。雨水については説明一切なくて、さっき前回の見積もりと見比べてて気付いた。 増額なのか…それは酷いな…
アンケで残念な点として書いて鬱憤晴らすくらいしか出来ないな…
着工承諾後の営業なんて世話になる事殆ど無いから
好きなだけボロクソ書いてやるといいよ
やり取り残した議事録やらメールやらあれば突っ込めるんだけどね 一条の残土処分は高いからうちは駐車場部分は
定形外の外構屋にやってもらったな、結構手間はかかるけど
なんだかんだで10万くらい安くついた >>569
もうハンコ押しちゃったし、必要になったって言われたらこっちは従うしかないからね結局。でもこういう事あると信用下がるよホント。
ありがと！もちろんアンケートに書くわ。おかげで外構費用がどんどん減っていく 工事中に使う鉄板レンタル代も無駄に高いよなぁ
他の業者の人に言ったら驚かれたよ >>570
そんな方法もあるんですね。
うちは田舎なので土地100坪あるんだけど、それでも撒けないもんなのかなぁ。建物1階20坪ぐらいだけどね。 >>573
うちは庭80坪平屋30坪で駐車場が車4台分の広さだったから
結構浮いたよ、一旦土を山に出来ればいいけど
工事課から無理って話が出たのかもしれないね
うちの場合一次的に土置いて置ける場所がなかったから
基礎部分が無駄に高さある家になっちゃった >>575
そういう問題もあるのか…。結局はタダにはならないんだなぁ。 >>576
高すぎ。もしかしたらうちは運搬費に込みなのかも。 >>577
重機が通れる幅があれば山に出来たらしいんだけどね
設計上土置いておける場所が重機通れなくなった結果そうなっちゃった うちは大型タンクローリーが道路に入らないから小分け搬入になって+10万円が着手承諾前に増えた。
個人的に要望で土地が低くハザード地区だっので基礎かさ上げで土入れで転圧した100坪土地で+100万円。
ちなみに土地代だけで坪単価60万円で6000万円。 >>581
これからの時代ハザードマップはしっかり見て買わないとな
自分だけ助かるとご近所さん群がりそう ハザードマップを見て買ったほうがいいぞ。
標高が低い所、崖が近い所、地盤が弱い所はやめたほうがいい。 認識して買うのはそれぞれと思うが調べずにというのはちょっとな
家も調べて買ったが、将来的に基準が変わったりするとどうだろうというのはどうしても残る >>582
土地の歴史ハザードはしっかり調べてるし最寄り駅から徒歩1分しかも100坪規模は20年以上出てこなかった。5年待ってやっと運命だわ。 次の打ち合わせが最終確認なんだけど、着手承諾も同じ日？
なんか怖くなってきた >>585
駅徒歩1分で坪60万円って異常に安いね。
地方？ 土地だけで6000万は素直にすごいと思う俺は地方貧乏人 >>594
同じく
それでもマウンティングされるんだから世の中金持ちが多いんだな
もう宝くじにかけるしかないわ もし金が捨てる程あったら
逆に延床面積10坪のi-smartを建てて遊んでみたい 敷地広かったら、離れとして小さなアイスマート建てたいよね 土地広いと一部駐車場で貸せるから固定資産税分くらいの収入源になってる。 このスレの世帯年収の幅は広そうだからなぁ
でもお金過剰に持ってる人は一条で建ててないしで
やっぱよくわからんな
>>596
アイスマの仕様だと風呂トイレキッチン付けたら
8畳も残らないんじゃね？ｗ 私の年収は53万です
ですがもちろんフルローンで支払う気はありませんからご心配なく・・・ ほう！
これはすごい
給与43,000円まであがりましたよ >>594
おれもそうだよ
ウワモノ入れても6000とかいかんわ 土地は親からのもらい物、平屋建物2500で
ひーひー言ってる自分には皆すげーなぁとしか思えない うちは上物3000アイスマ築1年だけど一条で妥協ありの中途半端なスペックよりタマホームとかワンランク下の所の上級スペックのが良いもの出来そうな気がすると住んでて思うけどどうなんやろか？ 冬は幸せだったけどこの時期は建売で良かったんじゃね？と思う事がある
実際ランニングコストが凄く安くなるなんてことは無かったし
浮いた金で人生楽しんだほうが良かったんじゃってなるな ただ、タマって実際どうなんだろ
ある程度断熱謳ってるローコスト系のほうがいいと思うけど
お隣の飯田産業系の電気代聞いたら前の冬、ガス給湯なのに
エアコン暖房で一月の電気代3万超えたとか聞いたな >>596
1階の10畳に玄関ホールとトイレ風呂と階段のみで
2階の10畳にLDK兼寝室か・・・ワイドカウンターでも何とかなりそうな気がしてきた
なにげにロスガードの1マスがキツそう このスレの人達の建てた年齢、世帯年収と銀行からの借入金がいくらか気になる >>606
数年はいいんじゃないかな。
早ければ5年とかで差が出てきて後悔しそうだけど。 >>610
30代後半
550万
3000万借入
低スペックだけど、余裕で老後まで行けそう まさかこのスレで嫌儲民見かけるとは思わなかったわｗ
つーか茨城南部の俺マジで勘弁なんだけど ソーラー載っけるか迷う。
少し載っける程度だと、ダミーパネル有料になる？ 20年売電しようと思ったら太陽光パネル10kwとパワコン9.9kw一台が最もコスパいい？
パワコンのメンテ代考えたら一台のほうがいいの？ >>617
だよねぇ。陸屋根にして見送ろうかなぁ。 パワコンギリギリの容量で使ってると余裕無いから壊れやすくなるよ >>618
雪が降らない西日本であれば載せれるだけ載っけた方が良い、逆に少なかったらやめた方が不安が無い。先月売電10万円だったがまだまだ先は長い。 >>612
>>613
そのぐらいの世帯年収で借り入れって多数派なのかね？
30代前半夫婦合わせて750万、3500万借り入れ前でやっていけるかビビってたんだがw >>622
夫婦合わせて750は心配になる。
片方働けなくなったらやばい。 ネットだと>>624みたいな意見が大半だけど
現実は片方の収入なんかで借りられる額じゃ建てるの難しいし、世帯収入がそれなりにあっても金貯められる家庭なんて少ないから共働き前提博打の>>622みたいなのが多いでしょう それぞれに持分設定して団信かけたり保険でカバーしてれば大丈夫でしょ まあ案外なんとかなるもんだよ
誰かが助けてくれる
保険もあるしな この前フラット35頼んでる会社から
癌や特定の病気や怪我でも治療中の間支払いしなくていい契約に
変更が可能になりましたってお知らせ来てたのに放置してて
変更可能期間を過ぎてしまったorzヘルニア持ちだから入りたかった…
>>631
離婚は突然やってくるからしゃーない、妹夫婦とか
子どもが思春期になって不良化、それまで仲睦まじかったのが
教育方針でもめにもめて1年で破綻で嘘やろって感じだった 怪我で働けなくなったときのために所得保証保険
死んだときのために団体信用で持ち分設定
嫁さんの稼ぎによるけどこれだけやっとけば返せなくなることはそうないだろう
実は死なれるよりからだ壊して働けなくなるパターンが経済的にはキツい
入院費用とかも必要になるし >>613
500で4200も借り入れ出来る？
一条のフラット？ >>634
400万の俺が3700万の回答きたから、行けるんじゃないか 実際には嫁の収入あてにするとしても自分の収入だけで審査通る額にしといた方が良いですぜ >>632
逆に言えばそんなの気にしてたら家なんか建てらんねーな
「離婚するかもしれないから安い家にしとこう」なんて言ったら
それこそ離婚の原因になりそうｗ >>637
いちいち将来のこと気にしてたら何もできんからな
リスクを先取りできるやつが勝つ世の中よ 世帯900で借入5000。あまり先々の事でネガティブになっても仕方ないからね。理想の家建てなよ。一度きりの人生楽しまないと。 >>635
年収650万円の俺でも返せるのは3000万円くらいかなと
これから増えても800万円くらいだし
現在の世帯年収は850万円あるけどカツカツだわ >>622
同じく
みんな思い切りがいいと思って見てたよ
我が家は勇気が出なくて世帯年収650万で借入2000万
もっと借りて大きいの建てろーと遠まわしに営業に言われたけど住宅手当無くなって税金と修繕費積立が発生すると思うと怖くてさ >>642
そのほうがいいと思うぞ
日本の建築物に価値ないんだしさ >>634
三菱東京UFJの仮審査通って、最後は地銀で変動0.58で刈りたよ。
地銀はまだまだたくさん貸してくれるって言ってた。
フルローン万歳 >>644
教育費(積立含む)
習い事
修繕積立費
繰り上げ返済費
教育費に4000万円かかるのが痛いわ 昨夜のTVで普通高校からハーバードとジュリアーノ首席の人が出てたね 月々の返済額を手取りの3割とするとかなりの額借りられる 年収950万だけど手取り40万台だよ
ボーナスは年2回で手取りで各70万台って感じ
2馬力で年収500万+400万の方が手取り多いよ
ちなみにローンは3500万にした 離婚して財産分与で家持ってかれて
ローンだけ払ってる奴居るけどまぁ頑張れ
決して離婚時のリスクについて調べてはいけない >>656
理想は結婚する前に建てて財産分与の対象から外す事なんだけどね
離婚後の財産分与、養育費の負担が大きすぎて
養育費減らす代わりに家持ってかれたらしいわ 年収ある程離婚した時悲惨だからな
それ旦那と嫁との年収差が凄かったんだろ 世帯年収にするなって話で離婚の話が出たのに連帯債務の方がマシやんって話題になってるじゃん >>634
できるぞ
俺なんて転職中でもそんくらいいけた いま太陽光発電、1kwあたりの値段設定は見積り上いくらくらい？ 単独名義で裁量性の職場で働いてるなら離婚リスクは
一応回避出来るぞ、一切嫁に資産の管理やらせないで
ローン一括返済出来る程貯まっててもやらない
離婚時の調停の時だけ一気に収入下げて明細提出
年収1000万だったのにこれで子供二人で月10万
財産分与は軽自動車一台で逃げ切った奴居るわ
まぁうちの地元工務店の営業の奴なんだけどなｗ
逆に嫁さん側なら資産の在り処把握してないとひどい目に合うから気をつけてな まぁ不動産関係の営業はガチクズ多いのは確かだけど
そろそろスレチだからやめような 1kw28万で来年度の売電価格予想20年固定で16円だと仮定するとシュミレーションで黒字になるのか？ >>668
12kwで200万黒字って試算もらってるよ >>669
それは多分、1kw21万売電価格18円での試算なんじゃないの？ >>664
そうかー。
ならさすけブログの試算は1kwあたり23.5万円になってるけど、この辺はパネル仕入値や契約年度で変わってくるのかね？
ttps://www.smarthouse2.com/?p=15811 >>671
まさにそうだろうな
来年度の買い取り価格ではシミュレーション出来ない言われたしな
太陽光意味ないだろ 去年5月の契約で10k未満が28万、10k以上が26万だったかな。最近また下がったでしょ うちはたった数ヶ月で26→24→22→21と謎の推移したぞ。坪単価は明瞭会計なのにパネル代金は胡散臭すぎる。 >>655
俺の知り合いにもいるが
娘いるからだろうな >>648
大学と大学院費用だよ二人分
医者か薬剤師になるって言われたら多分詰むけど 去年太陽光業者に土地売ったけどもうギリギリだって言ってたのに
今日また別の業者から買い取りたいって話来たわ
くっそ安い中国パネルならまだ利益出るんか？ パネル性能がどんどん進化してるっていうしね。
一条の屋根一体型パネル性能は他と比べてどうなんかな？
製品名はわからんけど、最大出力205w 変換効率17.8%とのことだけど。 >>680
今となっては低いと言わざるを得ない。
もっともそれ以上に価格が低ければ話は別だが…
性能が低い低いと言われたcisパネルも15%超えてきてる。
こっちは中華パネル並みに安いし変換効率以上に発電するから話にならないのが実情。 わが家も京セラ載せる予定で建築中。
蓄電池も一緒に購入した。 今蓄電池入れる意味ってどんなのがあるの？
後乗せ出来るんかな >>683
うちは金銭的にムリやったわ。
ペイできそう？ 後々のメンテ考えると一体型か性能いい後乗せかどっちがいいのか悩んでます
他社製乗せた人は屋根メンテの心配とかはしませんでした？
屋根材もグラッサとかに変更しましたか？ >>684
今入れるメリットって、停電時の非常用電源くらい？ ローン固定がいいか変動がいいかわからねぇわ
固定なら30.35あたりで行きたいけど変動の激安金利は魅力的だし
ここはどっちが多い？ >>679
野立てなら15万円/kW切ってるからな。
今の売電価格でも土地さえ安ければ普通に儲かる。 >>688
俺は変動
今の全期間固定(1.2くらい？)より上がりそうなら預金つっこんで繰上げする >>688
そりゃ余裕があるなら変動1択だろ。
固定にする理由はお金がカツカツで金利変動時に対応できない場合だけ。
まぁ、10年位は変動の方が優位だろうから10年後に一括返済するくらいの余裕あったら変動にしたら？ 繰上げできるなら変動、できないなら固定で結論出とるだろ 35年変動だぜ。
金利上がってきたら固定に切り換える予定。 >>694
変動金利が上がったら固定も常に変動より高い金利で上がってると思うんですけど >>697
インフレになったら給料も上がらない？
金利固定は公務員向けだと思う。 >>699
楽観的すぎるわ
既に所得と乖離して物価上昇してるのに >>698
そりゃそうだよ。
自分でボーダー設けといて、一定以上になったら全期間か一定期間固定にすればいいだけ。
それまでは変動で低い金利ウハウハしてるつもり。
変動も固定も博打なんだから正解なんかない。
ただ、全期間固定にすると変動には戻れないから、自分であれこれ決めたい人は変動の方がいいんじゃないか？
15年くらい変動で様子みて残り15年を固定にしてとか、柔軟に対応出来る。
全期間固定から変動にするには、他銀で借換えしかなさそうだよな… インフレは確実にやってくる、ただし終わりと共にだけど
そして50回も開け閉めしてない電動ハニカムが壊れた…
一番上まで上がってガガガガ言って30秒くらい止まらない… >>701
固定（長期金利）は思惑で動くから変動より先に上がる
そしてまた戻ることもある
「一定以上」とやらの自分基準で動くのが高値掴みにならないといいけどね
素人が下手に動くのが一番損しやすい
確実なのは繰上返済のみ 博打とヘッジは違うからな
繰り上げ返済できないから固定にしとくのはヘッジ
途中で乗り換えようなんてのは博打 浴槽の掃除に電動バスポリッシャー使うと傷付いてしまいますか？ 繰り上げできないほどギリギリの計画でローン組むとか俺には考えられない…スゲーやつがおるな 繰り上げつっても10年後に全額返せるくらいじゃないとリスク回避にはならねーぞ >>711
なんで？半分でも返せばリスク「回避」くらいにはなるでしょ 消費税増税に合わせて住宅取得の新たな大型減税あるぞ
増税分お釣りが来る、今買うと後悔するレベル 増税後の住宅減税がどれだけなのか知らないけど
坪単価あがってるし
増税後なら外構や新居用の家具家電も高くなってるだろうし
得とはいいきれないよ 土地の売買やった時に消費税10％想定した
税金算出額がいくつかあったけど
正直減税含めて今とそんな変わらんと思うぞ リスクを自分で背負うのが変動
メリットも自分が教授するのが変動 駐車場のコンクリに苔生えて来たから
ケルヒャーのK2ホームキット買ったんだけど
引き渡し時にタイルに泥だらけで水当ててブラッシングしても
落ちなかった部分があったのだけどさすがに高圧洗浄だと簡単に落ちたわ
掃き出しのレールに溜まった土埃や玄関ポーチの泥汚れなんかも
落ちて新品同様になってすっきり
鳥の糞とか意外と落ちないから1台持ってたほうがいいと思うわ
場所によっては延長電源やホースの長さそれなりに必要だけど ケルヒャーに限らんけど使い方悪けりゃすぐ壊れるよ
保証登録はちゃんとしとけよ
出来れば流量の大きい3年保証のモデル買っとくべき
K2だと水量少なくて傾斜少ないとこ洗うと運転時間長くなるし 機械をすぐ壊す奴は使い方がおかしいか
ちゃんとメンテナンスをしない奴 ３ヶ月で壊れて保証期間内だったので交換してもらったらそれも壊れたw
ちなみにk5 一条と関係無いけどヨドコウのシャッター結構酷いな
ガレージに黒いタイプ選んだんだが開け閉めそんなしてないのに
表面に傷が付きまくってるわ タンクレストイレがどれが良いのか悩んでるんですがどれかおすすめとかありますか？
色々見比べてみたりして、ネオレストが良いのかなぁと思ったりしてるのですがその中でも色々種類があって悩んでおります… いい選択だと思うよ
ウチは水圧が低くてアラウーノにしたが
停電すると面倒 >>702
重たいハニカムをちっさいモーターで上げてるから負荷が
高くてすぐ壊れるからやめたほうが良いって私は担当営業
から言われてやめたけどね 修理してから〇年間保証とか更に付けばいいんだけどな
保証切れてから壊れた時火災保険で直せるんだろうか >>702
勝手に試しただけで正確な事は言えませんが、ハニカム本体右側にボタンがあって、長押しすると自動で上げ下げして(下げ上げかも)ストップ位置を覚えてる感じなのでやったら治るかも。 >>741
へーそんな方法あるんだと軽い気持ちで押したら
上がりっ放しのランプ点滅しっぱなしで
一切いう事聞かなくなったワラタ、マニュアル読んで
再登録の手順踏んでもダメだ、アフター逝きだこれ 吹き抜け窓は電動しかないんだよなあ
ひもたれてたらダセーし アフターの対応遅いと聞いてたから1週間は覚悟してたけど
地元工事課から連絡来て明日対応に来てくれるとのこと、青点滅しっぱなしって
故障なんですか仕様なんですか？と聞いたら
ちょっと私は詳しくないので…って
全店共通の仕様くらいは把握しとけよおい！と思ったｗ >>744
それは大変失礼なことを提案してしまいました。
電動ハニカムのマニュアルなんてありましたか？うちには無いと思います、なので登録も色々と試して自分で方法を見つけました。 >>747
メンテナンスマニュアルのカーテンの欄にない？ これからの予定だけど吹き抜けだから電動ハニカムなんだけどこ壊れたら大変そうだな… ダブルハニカムだから電動沢山あるけど、後悔してないぜ！ >>748
ありがとうございます、一条アプリのメンテナンスマニュアルと紙のマニュアルは一緒だと思いアプリしか見てませんでした。
>>749
最後は自分で判断ですが悩んだら付けた方が私はいいと思います、我が家は1ヶ所悩んで付けずに後悔しています。 まぁ窓多い家だと一気にガー開いてくのは壮観というか楽だろうな
三連縦長Fixとか付けたけど開ける気すら起こらんｗ また台風来るのか、今年は梅雨とは言え雨大杉だな
去年に引き続き上棟スケジュール酷い事になりそうだ
今月太陽拝んだの数日しか無い気がするけど
太陽光組の今月の調子どう？ >>747
いえいえ、元々微妙に位置が悪く、調子悪く感じていたので
ハッキリとマニュアル通りの動作をしない事が確認出来て
アフターに連絡しやすくなったのでお気にせずに
これが保証切れてから発覚なんてのを防ぐ事が出来ました
ありがとう >>756
今年は5月の日照がとんでもなかったから
今の時期で平年比100切ってたり
60日で120行ってないとこはこの後ヤバイな
去年7月に上棟だったんだが
梅雨は雨少なめでその後滅茶苦茶な天候だった記憶
ギリギリ間に合ってセーフ！セーフ！セーフ！思ってたわ
火災対応に続いて天候不順で年末まで混乱してたみたいだし 今建具屋さんが来てハニカムの修理というか
なんだかヘンテコな事をやってる…
分解して基盤交換なり内部リセットなり
紐巻き直したりするのを想像してたんだが全く違う事やってる
なんだか説明するのもアホらしい修理方法
下からぐにぐに押しながらひたすらリセット連打するだけ
動くようにはなったが、それが途中でうまく行かず引き返すってのを繰り返してる
多分シングルならすぐ直ったんだが（実際それですぐ直るのが殆どだそう）
同期がうまく行かずおかしな事になってるな
たまに半日これを繰り返すとこがあるらしい
設計レベルで欠陥品だよこれ…
後でお客様相談室に設計からやり直せと苦情入れるわ… >>759
何で今日営業忙しいの？それ知ってるお前が怖いわ 普通展示場が忙しいのが土日でしょ
あと水曜は定休日でレス少ない >>761
ADHDかアスペルガーの恐れあるから
病院行ってきたほうがいいぞ うちの営業の事？色々修繕費の事聞いても
〇〇年後にお値段どうなってるか分からないので～
まだ10年点検迎えた方居ないので～
こんな感じで都合悪いとこは言い訳しか言わない
いいから出せよ言ってもいい加減な数字は出せないと逃げる 大阪のほうの人大丈夫か？前震かもしれないから
水と保存食料、携帯コンロ、電灯、ラジオ、電池の準備忘れずにね
地方の人ならガソリンも満タンにしとこう >>758
こういう事があるから何でもかんでも自動電動に頼ると余計面倒なんだよな シェードなんか手巻きで良いし食洗機も無くても困らないし普段よく使う所でアナログで大した手間にならない所は変に電動化させない方がいい 今日みたいな震災とかあると何もかもダメになるだろ 今日に限って雨だし災害時太陽光で電気使えるメリットも少ないから運悪いな大阪の奴 都市ガスが止まったところも出た模様
オール電化なら困らないかと思うけど、こればっかりはその時になってみないとどちらがというのは分からない
我が家は普段からミネラルウォーターをローリングストックしてるけど、次回分を買いに行った
家事室に、扉なしの棚を設けて置いてあるから何が足りないとか一目でわかるのはいいよ
お店に人が殺到してることもなく、我が家のあたりは落ち着いてます うちも買いに行かないとなあ
50リットルあればいいんだっけか
ネットで買うか 今回テストじゃない震度6で一条の事前の説明通り耐震強いか嘘かわかるな >>771
結局電気のが復旧早いしガス漏れ怖いからオール電化の方がリスク少ないと思う ずっと電気来なかったらしぬけど ここ超ホワイトってまじ？入社2年目ボーナス100万の友人が言ってた 開発や本社はホワイトなんじゃね
営業は住宅業界だとどこもブラック
積水だけはホワイトか？ まあ土日休みたしかにねー。でも休みは平日に2日あるって言ってたし残業もほとんどしてなくて帰宅、営業車もマイカー使ってるとガソリン代も出て保険代も出してくれるんだろ？ 最近スマホ広告で一条の求人でて来るようになった、内容も「入ってよかった」的な文言だしブラック臭満載なんだけどな ボーナスとか残業代はでるけど勤務内容はハードな半ブラックぽい感じ ホワイトならスマホ広告で求人なんか出さんやろ 営業は労働時間はあれだろうけど稼ぎは良さそう
乗ってる車とか普通のサラリーマンじゃ手が出ないレベルだし しょぼい車はダメらしいね、レクサスの中古とか買ってきて乗り潰してるみたい 客に舐められないようにそうしてんだよ
ベンツとか乗ってたから凄いねって言ったら
知り合いから中古を分割払いで買ったって言ってた うちの営業は国産の中でもしょぼい車乗ってるんだけどさてはポンコツ営業だったか ぅていうか客に引け目感じさせないように地味な車乗ってるのかと思ってた しょぼいって言っても、新しいカローラフィールダーくらいからならいいんだってよ 今の時期だからまだいいけど真夏に一条の家で停電したら死ぬんじゃなかろうか
網戸無いし窓開ける前提の設計じゃ無いから窓からの換気量少ないし >>788
ほんとに暑くなるときは太陽光発電でどうとでもなる うち網戸ほとんど付けなかったから、涼しい夜でも窓開けられない >>792
押出窓なら網戸後付可だと思うから営業に相談しろ 窓はええけどロスガード止まったらどうすんだろ？そこまで考えて設計しとるんか？ 自分で住んでて思うけど性能性能言う割にフェールセーフが甘い設計だから次々にトラブル起きてると思う 本社の意思決定する奴が抜けてるけど実行前に誰もツッコミ入れれないんだろうな で、毎度毎度トラブル起こってから対処っていう フェールセーフが甘い？？？ｗｗｗ
フェールセーフっていう言葉を使いたいだけじゃねーかｗ素人がｗ >>796
フェイルセーフでもあんばいあるじゃん それの事言ってるんだが...プログラム組む時の結構俺の周りは厳し目とか甘めとか言うけど建築だと言わないの？言わないならすまんな 間違いなく施主じゃないんだろうけど別にロスガードは生命維持装置ではないぞ。窓開ければいいだけ。 き理論上良さそうだから見切り発車して後から修正しまくってる部分はあるよね
トリプルガラス最強だぜって入れたけどレール歪むトラブル多発したり
ロスガの熱交換で省エネだって突き進んで熱交換素子フィルタカビて交換代かかったり夏場は逆に湿気まみれになったり
導入して10年経って問題無かったから標準に組み込むっていうよその住宅メーカーの方が安心なとこもあるよな ロスガ止まっても窓開ければ別にいいが網戸が標準じゃ無いから付けて無い家は多いよね
あと窓が重いからあまり頻繁に開け閉めするのに向かないしハニカムが電動だと最悪
あとロスガは湿ってるから1週間も止まったら確実にカビる 電気一週間止まるとか宝くじに当たるようなレベルの話されても・・・
家自体作るのに向いてねえよ 営業もアホな事言うけど網戸無しって前提がまずおかしいんだよなぁ
余程アホじゃなければ最低洗面所辺りに1か所は入れてるだろ
それだけ開いてれば十分だよ
ただ震災経験者なので布団だけは
客用兼用にして厚めの羽毛布団を家族分買ってあるけどね 北海道だから網戸標準だけど、普通はオプションなのキツイね… >>804
むしろ北海道は網戸標準なの初めて知ったw
なぜ標準？ >>805
なんでだろねw
土間床暖もあるしお得感あるけど削られてるものもあるんかな？
エコキュートを家屋に入れないと駄目なのは間取り考えてて厄介かな。 北海道だと真夏以外はエアコンより外の空気直接入れた方が快適だからじゃない？
北海道の初夏だったら熱交換はむしろ迷惑だろ >>799
そうそう 実証実験して製品化してるだろうけど付随して起きるトラブルが素人レベルっていうかなんでコレ製品化する時誰も気づかねーの？っていう安易なミスが多すぎるんだよな
例えば今は治ったか知らんけど網戸ユニット両面テープだけでつけるとか普通頼り無いやろって言うの気づくはずなのにレベル低いとこでポカやってるの多い 北海道は網戸がつくけどエアコンつかないんじゃないっけ？ 食洗機のコードが流しの奥でゴロンと転がってるとかな
なんか一条の商品には新開発便利グッズみたいな一発ネタ感がある >>808
それでも地場工務店や他のHMよりマシだというのが、この業界の恐ろしい所。 >>810
その件、監督も知っててうちのは思いっきりしっかりくっついてるわ
ただ他の電気工事が若いあんちゃんだったせいか酷かったけど まぁブログで有名になったような不具合は
大体修正、対策されてるからいいんでね
電動ハニカムは保証2年とか言わずに10年はやれと言いたいが >>799
レール歪むって初めて聞いたけど、どんな感じなん？ >>814
重量でサッシ部が変形したりガラス割れたり
そもそもサッシ割れたり等が報告あるね
今は下部の構造強化することで対応してるって話だけど
サッシ自体重いからレールに傷はつきやすいよ
開け閉め多い家だと引き違いは10年したらまともに
滑らなくなりそうではある、多分レール交換必要になる うち築1年だけどサッシ変形の対応済みなんだろうか？不安 ただサッシの割れや変形って12尺パノラマの報告が数件ある程度で
通常サイズのでは報告あるんかな？ >>816
ギリギリのラインだなぁ
まぁ保障の対象らしく、無料で交換してくれるらしいよ
監督は保障が切れた後も無料対応しますのでご安心をと言ってたけど
地域によっては対応差があるかも、一条が潰れたらまぁなんだ…
レールがイカれた場合は知らない >>811
逆に言えばそういう業界の中ウチは当たり前の事を当たり前にきっちりやりますてコンセプトだけで客取れるのになんでやれないんだろ >>818
そうなんだ..サッシもだけどそれだけ重いと窓設置部分の躯体自体が下に引っ張られて隙間出来るとかもありそうだけどよく考えたらそれの方が心配になってくる でかい窓なんてつけるんじゃなかったわ.... でかい引き違い選んだ時点で気密悪化は覚悟しとくべき
マニュアル読めば分かるけどある程度は調節できるけどね 二階の部屋全部引違いなんだけどやっぱり開き窓に比べて結露する？
てか開き窓で横に大きい窓無いんだよなぁ 多分施工してる大工が気づいても言えないんだろうな
食洗機下コードなんて水来たらヤバイからマニュアルには無くても横とかに設置した方が良いんでない？って提案出来ないんだろうな それからそう言う事すらウチじゃ無いからシラネって言う大工ばっかりなのか 2マスの窓でよければfix＋開きのあるだろ。
これ良いと思うんだけどあんまり使ってる図面見ないね。うちは多用したけど。 デカイ開きは開けた時に一時的に強い風吹くとヒンジごとブッ壊れそうで怖い 全部掃き出しにしたうちの場合だと
窓開けてても無風に近いと全く換気してくれなくて困る感じ >>824
それ引違いの所に載ってるから引違いだと思ってた
ただ気になるのが開き窓は網戸が内側に収納なんどけど網戸に付いた虫とか気にならない？ >>824
うちもそれにしたけど
二階窓のfix部分に鳥のふんされたときは拭き掃除が面倒でイラッとした
普段はほとんど開けないからいいんだけどね トリプルに変わったばっかの頃のやつはレール強度がトリプルの重量に追いついてなくて掃き出しだと高確率でたわむみたいだぞ
ブログはみんな不自然に途切れてるから交換保証と口止めはされてるみたいだけどw 今年はそんなに暑くないので出窓の窓と対面のキッチンの窓開けて扇風機を使っている
網戸は全部の窓に入れた(オプションで7万円＝掃き出し窓6枚、腰高窓2枚） リクシルもYKKも少し前まではトリプルサッシについては掃き出し窓や大尺窓非推奨してたよね
最近3分の1位に軽量化してようやく掃き出し推奨し始めたけど >>828
それ気になるなら引き違いにするしかないね
そういう理由があるから設計士よっては引き違いばかり勧めてくる人もいるんだろうね。
ただ虫がくっつくような時期は全館冷房するから窓開けないけど。 >>830
続き書かせたほうが良さげなのに何で止まるんだろうな…
建て直せと裁判沙汰になってるレベルなら別だけど補修してるんだろうし 強度足りて無いレールを全てリコールする羽目になりかねないからじゃ無い？
軽量化してないトリプルサッシを引き違いの掃き出しにするんじゃ本当はかなり強いレールじゃないと… 結局のとこトリプル樹脂サッシは小さなドレーキップ窓が一番なんだよね
日本みたいに引き違いの掃き出し窓が主流な国で使うもんじゃ無い 掃き出しの大きなガラス戸は戸車が滑らかに回っていない
芯が偏っているんだろうな >>808
聞きたいのですが、普通は開き窓の網戸は何で止めるのが標準ですか。
今は一条で両面テープ止めですが、前の家も開き窓の網戸は両面テープ止めだったのだそういうものだと思っていましたが違うんですか。 >>838
今時はハメコミと両面テープが主流ですよ。
８０８が言ってるような頼りないテープとか昭和の時代の話 網戸程度でｇｄｇｄ言ってる時点でな
破れなんかが発生しやすい物だし
交換時コストかからずいいじゃない思うけどね >>840
お前全然わかってないな
お前の家についてる安物の網戸とは違うんだよ おう、うちはそこらの安物と違って電動ダブル網戸だぜ？ 網戸は、性能
ってアホか、虫入らなければ高級低級どうでもいいわ
オサレな網戸が良ければダサいと評判の一条スレなんか覗くな うちはサイズ全部一緒だから冬は外してガレージに突っ込んでる
パノラマ入れてるから網戸で景色台無し感がある 引違いじゃなくて、開窓の網戸って、交換（購入）可能なの？ 太陽光発電、後載せの人おる？
屋根一体型パネルの性能とkwあたりの価格が納得できなくて、後載せを考えてる。一条の保証範囲外とかになるのかな？ 施工ミスで引き渡し遅れた人いる？
一条側の金銭的な部分(値引きや今の住まいの家賃保証など)の対応ってどうでした？ >>848
保証はほとんどないはず、うちは着手承諾あとにシステムクローゼットを設計ミスで減らされたどんな施工ミス？ >>849
ぼかして書くけどキッチンのある部分が違ってたから
全て取り替えになるみたい 基礎屋が来てヒモを張っていった
思ってたよりすげえ狭い
これから壁の厚み考えたら激狭な家になりそう >>846
可能だよ
1か所付け忘れたから頼んだ
網戸のくせに結構高いよ >>851
地縄なら狭いよ。
基礎も狭く見えるもんらしいから、上棟するまで楽しみにしてるといいよ >>851
ああ、俺も最初はそう思ったよ
でも、基礎屋さんがこんな大きな基礎作るの久しぶり言ってたから
そんなもんなんだ思ったら上棟してから広かった
幅5マスにしようとしてたリビング4マスにして心底良かったと思ったよ
まぁ耐震上無理言われてるとこだったんだけど 外構で一条オリジナル門柱検討した人いる？
タイル効果で汚れなくていいかなと思ったけど、家と同化しすぎて面白みないよね…
最終確認までにオリジナル門柱は決めとかないといけないから焦る
外構屋の自由に選べる門柱の方がやっぱいいんかな >>855
検討じゃなく導入したよ。
タイルの効果はまだわからん。
これ、設計時に何も言わないと門灯が家の中からのon/off制御になるから注意。
この手のは明るさセンサー、あとタイマーがないと実質使えない。
因みにタイルを使っての門柱は外構屋でもできる。
提携オンリーかもしれないが営業に問い合わせしてみるべし >>847
後乗せ検討したよ。
屋根の雨漏り保証は太陽光の業者になる。
ま、この辺は当然の話。
で、かなり淘汰が激しい業界なんで施工品質は当然だけどいつまで面倒見てくれるのか？という疑問もでてくる。
元を取る取らないと言う話もあるけれど自分が一条を選んだよ。
多分、業者より一条の方が淘汰されにくいから。 >>856
門灯の情報ありがとうございます
そんなこと全く知らなかった…
センサーとタイマーのことよく相談しとこう >>844
だからおまえ全然わかってないな
滑り出し窓の網戸を仕様を調べてみろ >>859
そこまで分かってるなら具体的に言えば？
お前は回りくどくて何が言いたいのかさっぱりだ 網戸の仕様表とかどこにあるん？
まぁ値段の割に安っぽいし滑りは悪いしで
イラッと来る品ではあるけど（一応虫は入ってこないが
詳しい人なら逆に安くて性能いいのあったら教えて欲しいな
単なるマウント取りたいだけの人だと思うけど 網戸とか窓とかの細かい仕様書は営業が事務所から分厚い冊子を持ってくるよ 引き渡し終わってるから言いづらいなぁ
一条じゃない網戸入れてる人いるかな？ 通販でサイズの測り方も書いて売ってる
うちは送料込み1万両面テープ付けて送ってきた >>858
因みに後付で明るさセンサーは追加可能。
工事費込みで1万5千円だったかな。
門灯自体はスイッチを家に引き込む必要はないから外構の照明と連動させることもできるし、逆に家の中のスイッチで外構の照明も制御させることも可能。
外構屋とも調整しなきゃだから面倒だけど。
ただ、明るさセンサーは個別だと灯りがつくタイミングがばらけれので一つにまとめたいところではある。 satch.tv/starts/?mref=445
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この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かりますよ！
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最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難か？
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/Yb >>869
じゃあ，教えてやる
ってうか上のほうに既に書いてあるだろ
滑り出し窓だと室内側に網戸を付けるわけだが，
よくあるスライド式のアルミフレームの網戸ではだめなので，
網が巻き込み式になってるなってるわけで，
800角の小さい窓でも1万円，
大きい掃き出し窓だと5万円以上する。
普通のスライドの網戸だと掃き出し窓でも5千円ぐらいだろ。
レベルが違うんだよ。 ちなみに網は普段巻き込まれていて，かつ室内側にあるので，
風雨にさらされず，紫外線の影響も少ないので，取り換えは不要。 >>865
今時の網戸は昔の網戸みたいにシュパシュパ動かないんだよ。
風で動かないように滑りが悪いの >>873
滑り出し窓だと室内側に？？？網戸？？？？？？？？？
開き窓じゃなくて？？？？？ >>877
バカな奴ほど人を煽る
なぜならバカだから すぐ下で勘違い認めて謝ってるのにスレ見てないのかｗ 実際一条で家建ててたらそんな勘違いありえないからｗ
いつも部外者丸出しなんだよあんた >>881
本人乙
謝っても遅いわ
無知で煽ってる時点で終わってるんだよカス
最初から煽るなばーか うちも浴室の網戸の両面テープ剥がれたわ･･･
監督に補修依頼したけど3週間音沙汰無し。
自分でできるかな？
監督当てにならん 大人2子供2予定の平屋33坪LDK
延べ床42て豪邸だね
営業の話だと延べ床100坪くらいの家もあるみたいよ 一番羨ましいのはそれだけの家が建てられる広さの土地があること。
うちは容積率めいっぱいに建てて100m2ちょい超えくらいの家が限界だったわ。 平屋の方が無駄スペースなくなって安くなるし作りやすそうだなと思ったのは土地契約もした後… さすがに展示場レベルの大きさのは未だに見た事ないなぁ
二世帯前提の作りだったり事務所も兼ねてたりするせいもあるが >>893
30坪くらいだとロスガにとことん苦しめられるよ
北側に水回り固定縛りも結構きつい 展示場サイズは屋根がハゲAAみたいにヘンテコになるから
片流れで収まるサイズぐらいがちょうどいいと思う >>896
彡⌒ ミこういうことな
……別におかしくはないだろ。ハゲだと思わなければ への字の屋根も一回気になりだすとダメだね
個人的には窓の配置が
□ □
皿
みたいになると、ロボットの顔に見えて仕方ないので、それだけは避けるようにした。 一条の家の顔って不細工になりやすいよね
窓の大きさや配置がガチャガチャしてて変なのが多い
窓がつけれるからって施主の希望でいいようにつけて外からの見た目とか意識して作ってないだろ設計士 >>898
「皿」の部分は何だ？
ドアか？格子窓か？ 外からの見た目のために住み心地を犠牲にすることほど愚かなことはないぞ 水回りが北側縛りなんてあるの？
うちは普通に一番南側の部屋の西側に水回りついてるけけど まずリビングを南向きにしたいとしたら
多くは水回りが北になるんじゃ？ うちは東西に長い敷地だったから、水回りは西側に寄せたな。
風呂は南西角地で昼間メッチャ明るい。 南面に風呂の設置もありです
そういうアパートもあるし
実際はリビングや玄関で南面のスパンは一杯
水回りは東側が快適 担当の設計士は
家主の希望に沿って間取り作ったら
引き渡しの時に家主の親から
家相を気にせずに設計するとはひどいと
言われることがあるから
なるべくそういう設計はしないって言ってたな 風水気にして建てた？
うち隣がおんぼろ貸家で玄関開ける度に視界に入るのが嫌で北口玄関にしたけど 風水は一応は太陽の向きとかの根拠に基づいたものだから、少しは参考にしたよ。 風水は古代中国の考え方だから
日本で蒙古来襲とか無いし >>915
モンスーンの影響考えてるから関係無くはないよ 親族や家に来る人が気にするかもしれないことを考えると
無視はできんと思った
あの家は家相が悪いねとか思われるといい気はしない そこまで気にするのは特殊事例だと思うのでどうでもいいです 風水全く考慮してなかったけど
後で調べたら家相凄く良かった >>918
思ってたとしても言うわけないだろ
>>919
自分も気にしないから
どちらでもいい場合は家相のいい方を選んだくらいだよ >>921
モンスーンって季節風という意味もあるんだよ。 >>921
煽って楽しいか？
そういう風にしか人と接することができないのか？ >>921
日本までモンスーンが来るのは小学校の社会で習うぞ
毎年なぜ梅雨があるのか知らないのか？ モンスーンって季節風以外の意味があるのか？
知らなかった >>928
ネタなら営業妨害な感じするけど、ホントなら酷いな 大工への差し入れを嫁に任せてたら、嫁が差し入れになってたのはよくある話らしい 太陽光発電、4月から前年より500kw減、800kw減、と減り続けてる。。
早く雨止んでくれ。。 >>933
何が釣りなのか
ご本人だろうか
引っ越してから最初の夏なんだけど、賃貸に比べてエアコンすごい効いて嬉しい 外構の状況によっては工事中家入れないよ
生コンそんな早く乾かないし うちはさっさと住んでアプローチ部分の工事やる時は
勝手口から出て裏側を通ってたな
外構屋さんにはスケジュール合わせて貰った
ただ車が止められないという問題があった
路駐の許可取れないか警察署と役所行ったけど
基本その手の許可は出さないとのことだった
結局自分の敷地前で十分他の車通れるなら
まぁ状況的にごにょごにょとある意味太鼓判貰った
後はご近所さんに説明しといたほうがいい感じ なんか今日少し暑いなぁ思って外出たら凄い気温になってたｗ
外の気温見てから着替えないとならんのがある意味面倒だな 吹抜けの有無は大して影響無い
階段にドアを付けた方がいい こないだバスで工場見学行ったけど、すげー楽しかった
飲み物食べ物プレゼント至れり尽くせりですごいね その飲み物食べ物の料金もみんな建物代に上乗せされてるんだよね… 経路的に高速使うのかと思ったら下道オンリーで
工場見学ってあんまコストかかって無いと思う
高速使うもんだと思ってたから酔いまくった 工場まで送迎？そんなに遠くないから自分で行ったけど遠いと大変だね。 >>954
俺のとこは高速使って2時間30分かかったよ つうか今時TVCMバンバンやってるハウスメーカーって積水住友林業ヘーベル位じゃね？
どこも連結グループ内でやってるから単独企業でやるより安いだろ
むしろその辺の大手ハウスメーカーは抽選会とか宿泊体験とかあんましてないしさ
一条の「CMして無いから無駄な経費かかってません家にかけてます」は正直そんな信用できんなー
宿泊体験なんか食費と美装代クリーニング代で結構金使ってるだろ フラッチャイズはローカルCMやってるところもあるとか
>>959
タマやパナはおろか桧屋ですらやってますが 宿泊体験、オーナー宅訪問、工場見学に金かけてくれる方が施主にとっては安心感がある
知名度が低いので、一条工務店？というリアクションになるのは寂しいが。 接待に一人5万かけても
一人あたり1000万は利益取れるからボロいよな 関東でも見たことない。
具体的にCM打ってるのはどのエリア？ 生き物にサンキューを見てたらCM流れてびっくりって言うブログあるね
「一条はCMを流さないのでその費用はみな家の質に使われます」って言う宣伝文句がもう使えねーなw まぁそもそも住宅展示場にあんだけ出店してる時点で広告宣伝費用かけてませんは大嘘なんだけどね
住宅展示場維持費だけで年間3000万位して更にそこにスタッフの人件費入る訳で
それでもやるのは知名度低い一条の場合展示場に大手の家を見に来た客をその流れで高高で洗脳して釣り上げる商法が一番効率良いってだけのこと
CMうっても見た目ダサくてレオハウスみたいに印象悪くなるだけだしね
ただ住宅展示場が最近閑古鳥で大手はじわじわ展示場方式から撤退しつつあるけどコバンザメ一条もそのうちジリ貧になりそうだけど >>967
資本関係すらないから全くの別会社
自動車メーカー直の販社と販売もやってる自動車工場くらい違う 嫁の実家が島根だが、CM見たことあるとは言ってたな >>970
一条工務店ちゃうやんって思ったらがっつりアイスマート言ってて草 セゾン民に質問。
外壁のモールのところに鳥が夜になると休憩にきて糞に悩んでるんだけど、同じ様な悩みを持つ人いる？
追い払うにはかわいそうだし・・・ セゾンは一条ではないと結論出たはず
別スレでやってくれ まじに聞きたいんだけど、今時ここでアイスマート、アイキューブ以外建てる奴ってどういう思考回路してるの？
断熱だってそこらの工務店並みでデザイン中途半端で金額だけそれなりに立派やん
意味わからんわ ここ10スレくらい連続でスレ建ててたけど
v6プラスにしたせいか初めてこのホストでは～を食らった…
以下スレ建てられる人以外レスしないようにね >>775
いいなあ100マン
俺なんか一生かけても稼げそうもない額だ このスレッドは１０００を超えました。
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