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ローコスト住宅2
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0001（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/19(木) 19:55:21.12ID:R0oVFcqX
給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です

それではどうぞ
020962
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2018/09/27(木) 00:57:53.58ID:???
ローコストと言えるか微妙だけど良さそうな工務店見つけました
延床35坪で建物と諸費用入れて2100万程
長期優良住宅対応、オール電化、瓦屋根標準
作りはしっかりしてるから長く住めそうです
0210（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/27(木) 19:27:46.95ID:???
東京組で建てた人はいませんか？今まで聞いた事なかったけど
地域密着型の企業みたいだから信頼性ファーストでやってるぽい。
気になってます。
0211（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/28(金) 10:44:29.16ID:mIsbz/yf
地域密着型だから信頼性ファーストって、どこの店の出来損ない営業だよ？
0214（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/28(金) 22:04:19.48ID:???
サイディング何mm?
それとも塗り？

断熱の仕様は？

基礎はベタ？

筋交いあり？なし？

柱は120?150?

流し台と風呂のメーカーは？
0215213
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2018/09/28(金) 23:12:00.96ID:???
>>214
私に聞いてますか？
0217213
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2018/09/29(土) 08:32:45.34ID:???
>>214
外壁は塗り.断熱材はアクアフォーム.基礎はベタ.柱は120
流し台と風呂は選べます
柱と土台はひのきです
0219214
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2018/09/29(土) 18:40:10.79ID:???
>>217
塗りならその価格致し方ないね
ローコストじゃないけど悪くは無いと思いますよ
日本最近地震多いのでできるだけ建物は正方形にね
0220213
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2018/09/29(土) 23:33:51.94ID:???
>>218
とれます
>>219
四角にする予定です
0222（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/01(月) 23:18:54.77ID:wK6qhlgT
東海地方のある秀光に相談行ってきた。

上から目線で強気な物言いの営業で、聞いてもいないのに
文春の記事のコピーを出して来て「文春砲」などと言葉を使い
「辞めた現場監督（？）だがが、陥れる為に記事を売った」と被害者みたいに言い
第三者機関を入れて全行程を検査してるから、事実無根なんだと。

いくら安くてもここは無理だと思った。
0226（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/03(水) 13:16:40.68ID:ciQsVbK9
偶然だな。俺も秀光にしたところだわ。
営業も施工も当たりだと思ったね。
0227（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/03(水) 13:22:41.29ID:RdsGBMKs
【世界教師マⅰトレーヤ】　トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50


山本太郎もブチ切れる、労働者へのゲスい裏切り！
0229（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/04(木) 16:08:57.99ID:???
>>228
ＨＭ側の仕事の意識が低いってのを否定する気もないが、
お施主様の意識が無駄に高すぎるんじゃないかと。

ローコストを追求してるんだから基準値クリアしてりゃＯＫだし、
ローコストを追求して一人に何件も掛け持ちさせてるんだから
こっちの要望・こだわりはほどほどにしておかないと通らない。

快適でこだわりのあるお家を建てないなら
ローコストを追求してないHMでやってもらえと。
当たりハズレの問題じゃなくて自分のチョイスの問題だな。
0232（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/06(土) 12:15:00.74ID:???
大工だけどお前らみたいな貧乏人の癖に家建てるアホに限って要求だけは一人前なんだよな
あーしろこーしろうるせーんだよ、こんなはした金で家建ててやってるだけでもありがたいと思えこの底辺ども
0235（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/06(土) 22:44:44.56ID:???
>>228
リンク先の記事を書いた奴は馬鹿なんじゃないかと思った。
断熱、気密性能は間取りによって変わると言っておきながらどんな間取りなのか言わないし他社との比較でも同じ間取りでの比較なのか分からないし、基準をクリアしてるのに駄目出ししてるし。基準とは一体…ウゴゴゴ…ってなるじゃねーか。
0236（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/07(日) 17:38:44.88ID:???
>>234
太陽光発電が要らないってこと？
太陽光無しの平屋が1600万円くらいであるね
ローコストじゃない気がするが
0237（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/07(日) 20:29:15.67ID:???
そう。太陽光発電はいらないと思った。
富士住建の広告に間取り例と価格が載ってるけどそれ以外の間取りにすると坪単価が上がったりするの？

それと、最近は2階に3部屋以上あるのが多数派と思うけど7畳以上が2部屋あるのは少ない？
ローコストだから？大手メーカーでも同じ？
0238（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/07(日) 21:10:37.12ID:???
なんか自分で建てたくなるな。
日曜大工は慣れているので作業は平気だが、
資材の発注が大変そう。
何がいくら必要とかの見積もりが難しい。
0239（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/08(月) 16:15:35.29ID:???
>>237
見たら自由設計とあるから坪単価はそんなに上がらないはず
外構も入っていることを考えると高くはないのかも
0240（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/08(月) 22:16:34.24ID:???
>>204
気になって問い合わせたら震災で需要が集中してるそう
耐震性もあるし落ち着いたら展示場に行ってみるつもり
1000万かからないらしいし
0241（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/09(火) 12:36:31.56ID:???
>>239
うちのところは標準の間取りが60位あってそれ以外の間取りにするとフリープランになって坪単価が3万円程度アップする。

構造計算とかが済んでるから安くできるんだそうだ。

フリープランの図面を元にして一部のみ変更もできるがフリープランになるので100万円ほどアップした。ただし、完全に1から間取りを作るよりは80万程安い。
0242（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/10(水) 18:29:31.33ID:foXlU4gl
>>238
ジョイフル本田とアマゾンを駆使すれば建てられそう
0243（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/10(水) 19:23:01.88ID:???
生コンとか個人相手だと単価が違うって聞いたことある。
下手したら業者に任せた方が安くついたりして。

内装とか設備はセルフで好き放題やったら楽しいだろうね。のんびりコツコツやれるし。
0244（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/11(木) 21:16:34.10ID:???
某ローコスト住宅の展示場を見に行ったら基礎から出てる排水パイプが何故か地面の上に見えていた。
まさかとは思うが…
0246（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/12(金) 16:00:52.61ID:???
基礎立ち上がりを横抜きして配管してるんでしょう
なんせローコストだからな
施工費もコストカット
0248（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/12(金) 21:15:24.12ID:Fiq84nii
あれはない排水管　じゃまだよ見栄え悪い
0249（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/12(金) 21:41:03.43ID:???
セルフビルドについてだけど、基礎は業者にやってもらう方が楽そう。
型枠とか買っても用途限られるし、レンタルもあるかもだけど。
建前も軸組なら一人じゃ無理だな。マシンカットログならできるかも。
屋根は早く仕上げたいところ。
電気工事は資格とって自分でやる人もいるけど、ミスが怖い。
ハナレくらいのサイズでやってみたいなぁ。
0250（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/13(土) 10:04:36.59ID:???
電気工事は被覆をむいてさし込むだけだから簡単。専用工具を買ってくればミスることもない。
配線間違いも注意すれば大丈夫でしょう。
交流でも極性があるというのはわりと最近知ったけど。
0251（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/13(土) 10:08:02.50ID:4+ib2dh5
とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

HDH
0252（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/13(土) 11:49:16.83ID:???
>>250
難しそうに思うのは、分岐をどう設計するか。
プロの仕事でも、分電盤の分岐方針って昔と今とでは全然違うし。
昔はブレーカーの分岐は4-8つくらいだったけど、
今のは16とか32とかついてるでしょ。
勉強するのは必須だけど、あまり面白い部分じゃなさそうだし。
0253（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/13(土) 12:31:22.33ID:???
難しいかな？
分電盤の分岐数でどうコストが変わるのかは知らないけど、今も昔も基本は1部屋1系統でしょ？
その他にエアコン、電子レンジ、オーブントースター位では？
ローコストメーカーなのに台所に専用コンセントが2系統あったのは驚いた。

あとはIH調理器と電気自動車？
0254（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/13(土) 14:07:01.15ID:???
>>253
35年くらい前に建てた田舎の実家は、1部屋1系統ではなかったですよ。
全体でも確か6分岐くらい。納屋の方にも引き回してある。
当時、エアコン2箇所は専用になってたけど、
炊飯器とか電子レンジとかは特に考慮なし。（当時はガス炊飯器使ってた）
0255（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/13(土) 16:41:15.98ID:???
セルフで家作る時間あるなら、副業した方が良いと思う。
素人が休みの日にセルフでやったら何年かかるか分からないよ。
0256（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/13(土) 16:44:56.35ID:???
>>255
セルフってローン組めるの？
建ててる間は住めないから土地のローン払いながら、賃貸の家賃も払わないとだし、だったら週末副業してさっさと家建てて住み始めた方が得だよね。
0257（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/13(土) 19:27:36.19ID:???
大工が自分で建てずに他所で建てるのを考えればセルフはコスト考えればやるもんじゃない
趣味だ
0258（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 09:55:14.27ID:X/FDmkHB
広告宣伝費や商品開発費が掛かると高くなるし、
建売住宅だと建物部分にも仲介手数料が掛かる。
さらに儲け（会社が大きいから必要経費というか）も乗ってるから、
大手メーカーに頼む時点でローコストとかあり得ないと思うけど。
0259（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 11:52:18.37ID:VonNDNAb
ローコスト住宅とか住みたくないなー
設備はちゃんと金かけないと貧乏臭い犬小屋しか出来ないだろ。

建売用じゃない設備使って、コスト管理してぼったくらせない。
普通の値段で良い家に住もうよ。
0260（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 12:36:47.19ID:???
通信大学でも通って建築士2級でもとって
ある程度建築かじって自分で調達すれば安上がり
0261（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 12:37:03.91ID:MgwZSeUp
>>254
昔と違って、今は１００Ｖと２００Ｖがあるから倍以上に増えても何の不思議もない。
0266（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 13:17:33.45ID:???
>>264
1500万から2000万程度の家ならトントンになるんじゃないかと。
ってか消費税より材料費や人件費の高騰の方が影響が大きいと思うけどな。
0267（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 14:54:00.48ID:LVQurLXJ
職人の手間は下がるよ
0268（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 15:54:21.82ID:5fEhhh22
先週初めて秀光に行き、こちらの希望を出した。
今日間取りのイメージ図と金額を提示され、ここはこうして等変更してもらうことになった。
で、変更して来週に正式な金額が分かりますので、契約金10万と印紙代2万円用意してねだと。
あまりにも早いから、ヒイていたら
「うちはローコストで最低限の人件費でしてるので、ゆっくり悩んで決めたいなら大手の方が向いてますね」
と言われた。
1千万を超える買い物なのに、秀光で建てた人は、3週間3回で決めれましたか？
0269（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 16:37:28.75ID:???
セルフは日曜大工が好きな人、ある程度スキルがある人限定でしょ。
安く家を建てるために素人が一から学ぶのは非現実的。
0270（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 16:55:29.75ID:???
>>268
そういう話じゃないよ。
大手だと営業スタッフや何度も変更対応してくれるかわりに、その分の経費がかかるし、
そういう対応できない代わりに、営業経費が掛からないと。
また、そこに経費かけられるなら他の選択肢もあるよね？って話。
0271（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 17:07:34.46ID:???
>>259
ローコストでも設備は大手メーカー品を使ってるからよほどこだわりがある人でない限り問題ない。
食洗機付き、魔法瓶浴槽、洗浄便座…
ただし選択肢の幅は狭い。
それと雨戸やシャッターは標準では無し。
必要ないので付けなかった。

これからローコストメーカーで建てる人は契約前に標準の設備のメーカーや品番を確認して置いた方がいいと思う。
0272（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/14(日) 17:24:01.90ID:???
セルフで建てる技術を身につけるために建設業でバイトするんだ。

壁紙を貼る技術を身につければ遠慮なく壁に棚とか付けられるな。
0275（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 18:30:43.20ID:???
>>274
住宅ローンで広告宣伝費払うのバカらしくない？
利益を出すのは当たり前なんだけど、限られた予算を理解できないまま振り分けられてて、
内容は悪い意味のローコストやんていうのは嫌だなあって。
0276（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 18:35:56.87ID:???
埼玉県民共済は営利企業では無いので
ローコストだけど
手動シャッターは2階まで標準で付いてるよ
確か電動シャッターは@2万3千円で付く
浴室やシステムキッチンbなどの設備は
大手HMと遜色ないグレードだし
埼玉ならオススメ
0278（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/14(日) 18:53:38.35ID:???
そうそうその県民共済
埼玉は住宅事業をやってるんだよ
坪単価31万くらいで凄い家は建たないが普通の家は建つよ
0279（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/15(月) 11:03:22.36ID:???
>>275
そんなん言ってたらいつまでも買えない
その会社が利益を最大化する為に何を重視してどういう費用配分にするかなんて消費者に教えないでしょ？

あなたが支払う価格の何%が使われてるかなんて考えるだけ無駄よー
0281（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/15(月) 12:33:11.93ID:Gjtgy3Yw
>>279
そういう話じゃなくて、せっかく一生に一度の大きなローンを組むわけだから、
建主の工夫で、簡単にカットできる経費（しかも割合が大きい）を削らないのは勿体無くない？という話。

小銭貯金とか待機電力節約するよりも税金対策した方が効果あるみたいに、
根本的に考えないのはなんで？って思うのよ。
0283（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 15:30:36.93ID:???
>>281
そんなこと言ったら外食産業の原価率は30%。ムダだか外食はしないって？

あなたがムダに思ってもハウスメーカーの経営資源として必要なことなんだよ。
広告費で受注が増えればスケールメリットが得られるし。

その考えだと近所の工務店にあれこれ注文着けながら建てるしか無いのでは？
逆に高くつくと思うけど
0285（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 16:08:04.44ID:???
>>283
スケールメリットが得られるビジネスモデルだからそらそうでしょ？
それは建主からしたらデメリットでしかないのよ。

んで、ローコストで作ろうって時にスケールメリット得るために規格化してる会社に頼む事そのものがズレてるでしょ？
だって、要らないものは削らなきゃならない時に、規格化してるから設備下げるしかありません！
あと、俺達の経費は削れません！経営資源として必要！wwなんだから。

それでここで気付く事があると。
そもそも、ローコストじゃなくて、普通に建てようとしてもこれってどこに建主側にメリットあるの？って話。
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 16:44:58.95ID:???
>>285
大工が8掛けで仕入れるサッシをスケールメリットで3掛けで買える。
その原価率を元にローコストを売りにしてんだろ。

8掛け大工の手抜き工事で万々歳って喜んでれば？
0289（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 16:47:35.58ID:Gjtgy3Yw
>>287
違う違うww
大手に頼んでそこそこの金額払っても、実際掛かってる金額は、
あなたが言うところの小屋レベルじゃんwてこと。
実際作ってる人も技術力も同じ（運が良くてw）だし。

そういう無駄な経費削減して、中身変わらないけど安くて良いものが一番良いでしょ？
0290（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 16:51:16.48ID:???
>>288
ただしこれしか選べませんw

それに、なんでハウスメーカー通さないと手抜き工事になるの？
普通に考えて、スケールメリットで安く請けてるブラックな所を信用できるの？
0291（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 17:03:17.05ID:???
>>290
地場の工務店なんて、ローコストメーカー以上にバラツキでかい。
柱がひび割れてたり、床に落ちたボールが転がるような傾斜とか

選べない事にこだわる時点でハイコスト確定じゃん
アウトレット建材を巡って安い設備探したことあるけど、ツギハギ感が・・・
その分コスト落とせたかというと微妙
0292（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 17:19:32.11ID:RHRMjHsq
8掛けが3掛けにはならんわ
ハネモノ持って来られるよ
0293（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 17:22:07.48ID:???
>>289
自分の立場を勘違いしてるんじゃないのかなー
それって建主が削ることが出来るコストじゃないよね？
建主は値引き交渉は出来るけど価格の決定権はメーカーにある。そしてお断りする権利もメーカーにある。

あなたのような客を早い段階でお断りして営業経費を節約して、価格競争力を付けるのが正しいローコストメーカーのあり方ってことになるんだぜ
0294（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 18:21:53.51ID:???
>>291
それ、ただの欠陥住宅じゃんw
なんでローコスト＝相場以下の工事費で無理やりなんとかしたになってるの？
それに選べないのは供給側のシステムのせいであって、コストの問題じゃないよ。
アウトレット建材使う＝建設費の節約の話だから、ズレてるよ。
せっかく住宅ローン借りるのに、供給側の広告宣伝費やなんかの経費を払うのに、
そんな微々たる節約するの？

>>293
？？？？
選べるでしょ？
それに下請けにダンピングしろって言ってるんじゃなくて、親会社の供給体制によって掛かる必要経費が変わるでしょ？ってこと。
それって建主の選択の問題で、簡単に選べるでしょ？という話。

ローコストで良いもの建てるにあたり、そういう根本的な視点がなくて、
安かろう悪かろうなる！とか、アウトレット建材！とかいうのが、意味が解らないんだよー。
0295（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 18:23:58.39ID:Gjtgy3Yw
>>292
ならないよねw
まあ、営業の言うことなんてこんなレベルだし、そこに大切な住宅ローンからコストを割いてる事が、一番の無駄だと思うんだよな。

ここを踏まえて、ローコスト住宅（安くて良いもの）を作るにはどうしたら良いの？って事なんだよ。
0296（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 19:18:35.41ID:SwWqgdYk
手間安くてムリムリ最短施工良い物なんてできん
0297（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 19:24:51.71ID:Vx0IzKrJ
ローコストの設備は大手かもしれないけど、安っぽく見えるローグレードだよ。
実際にかかってる原価や納入価格はほとんど変わらなくてもローグレードをあえて選ぶよ。

理由は、それを見たあと一定割合でやっぱり上のグレード付けたいという層がいて、そこではローコストではなく必要以上に乗っけるよ。
だって仕様変更なんだもの。
0298（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 19:25:41.37ID:Gjtgy3Yw
>>296
www
だからなんで施工の手間を減らす話になってるの？？
ローコストでもそこは削っちゃだめな所でしょ？ww
0299（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 20:32:53.79ID:???
>>294
結局何が言いたいのかわからない件
ローコストビルダーに「俺が注文する家には広告宣伝費を転嫁するのヤメロ」って要求するの？
それとも広告に金かけてない所を選んで頼むのこそが節約って話？
0301（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 21:11:19.11ID:???
>>299
クソワロタw
どう取ったら施工者にダンピングする話になるのかw
それ以前の話だよ。
建主は家を建てたいんだから、必要な人員を確保するのにコストをケチったら意味ないじゃない。

>>297
結局、決められた事しか出来ませんじゃ、スケールメリットで勝負するのと同じじゃないかな？
そういう、解らないことにつけ込む商売してるとこが多くて困るよね。
0302（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 21:58:00.86ID:???
仕様は見積もり段階で全部分かるんだから問題ないでしょ。騙してる訳じゃないんだから
0304（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/15(月) 22:26:35.06ID:???
>>302
契約後にふかした見積もり出してくるところもあるからなあ。
解らないからってやりすぎだよ。

それならやめます→違約金発生コースへ
0306（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/16(火) 06:58:01.43ID:???
契約前に内容をちゃんと確認しとけば問題は起きないと思う。
キャンペーンやオマケに釣られて契約急いだら負けだよね。
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/16(火) 08:36:49.98ID:???
何を主張したいのか分からなかったが大手を使うのをやめましょうって言いたいだけかよ
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