大工やけど質問ある？11軒目 [無断転載禁止]
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|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくは大工の親方
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらいくつもの現場を見回って、だらだら仕事している大工を怒鳴って、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 年収1000万位になるから、上手く経費を計上して税金をごまかして、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: さらに外注先からキックバックをもらって、
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 裏金でマンション買ってチャンネー住まわせて
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: ザギンでシースーの後は、ホテルのスイートルームでズッコンバッコン・・・
山留めのセパ受けは今は当たり前のようにスクリュービットなのかね 慶大生が父親を刺殺した
これが大工なんぞのたまって職人面する日雇組み立て工なら、あー、やっぱ５日やると思ったとか、DQNはやっぱDQN的な反応だろうが
エリート大学生なら余程の事情があったんだろう的な反応 未経験の割りに待遇がいい大工見習いの求人問い合わせたら、職員に「去年の10月から募集かけてるけど問い合わせ0ですねー」と言われた。
建設業自体全然応募がないみたい
なんか逆に怖くなった そりゃそうだよ
こういう仕事は今の若いのに人気ないからな 2017年調査の小学生が将来なりたい職業の第9位が「大工、職人」なんだよね。なんせパイロットや宇宙飛行士より上。
ちなみに2002年調査では堂々の2位。
その結果に従えば、いまの社会は大工に就職するために相当な就職競争が巻き起こってるはず。
しかし現実はこの有様だよ。子供たちが目指していた夢を捨ててしまうきっかけってなんだろうね。
成長にともなって現実を知ると何かにかが付くんだろうね。それってなんだろ？ 子供の頃の夢
大工さんになって自分で家を建てるんだ！
大人になって知る現実
坪３万で金物持ちな
は？ 刻み？木組み？
今時そんな予算がある家なんか建てる奴などいねぇよ！
プレカットで屋根も外壁下地もﾍﾞﾆﾔ貼りだ >>464
お前は自分の子供が中卒で大工になりたいと言ったら賛成するか？
全力で止めろって言うだろ？
そういう事だ 仕事自体に人気がないのもそうだけど、ガラ悪い口悪いとかそういう環境なのもかなり大きな原因だよな それは確かにあると思う
ガラ悪いのが多すぎるんだよな ガラが悪いとかどこの大工だよ
今の現場は紳士しかいねぇよ
瓦屋以外 ガラの問題じゃない
週６勤務、これをなんとかしないと
ろくな若い奴誰もこねぇよ 心配すんな、大工も東南アジア人に置き換わるから
ベトナムやラオスやミャンマーの
瓦屋なんか日本人は親方しかいねぇからな >>472
それは未来永劫どうにもならん
根本的に業界構造が変わらん限りな >>470
ハウスメーカーのジジイ大工がガラ悪かったぞ 今の5,60代がいなくなればいくらかマシになりそうだけどな >>477
その頃はアジア系出稼ぎ職人ばっかりになってるよ >>477
その頃はお前らが5,60代になって、下の世代から同じ事を言われてるよｗ 下の世代なんてほとんどいないだろ
働き方改革からも完全に蚊帳の外の職人なんてなるやついないよ 成長しても大工になってるあなた達はどうなのかね。
子供のころの夢を実現させた感じではないの。それなら大工に誇りを持つべき。
職業は自分で選ぶものだから気が付いたら大工だったってことはあるはずがない。 大工ってガラも悪いけど性格も悪いって言うか歪んでる奴、意地悪な奴ばっかりだよね。 >>484
墨付け 刻みまでやるのなら家大工
プレカットの組み立てとボード・ﾍﾞﾆﾔ張りの家しか造れないのなら、型枠をバラすことを考えてコンパネをカットする型枠大工 墨付け刻みなんて
時間かかるだけで誰でもできるだろ
和室の収まりをきっちりこなせるか否かだね >>486
誰でも出来るなんてほざいている奴に限って破風屋根しか出来なかったりしてなｗ
入母屋の破風立ち上がり位置が分かるか？ｗ このスレみてもわかるだろ
女の腐ったような野郎しかいねぇのよ ４方枠トイレ引き戸の縦枠を天地逆につけて仕上げまでいっちゃった。
鍵が閉まらないよー 住宅だろ？トイレにカギなんてかけた事が無いのだが？ >>494
デエクは所詮貧民だから、一般的な習慣がわからないんだよ >>484
同じ大工って名前が付くけど作業内容はぜんぜん違う。必要な知識もぜんぜん違う。両方経験したことのある大工ってここにいないと思うな。
いたとしてもどちらかをかじったくらいでしょ。言えるのは、請負でくらべると儲かるのは型枠大工。 難しいのはどっちだと聞かれて儲かるのはこっちだと答えるバカ 今じゃプレカット9割以上だっけ？
今の２０代とか墨付け刻みとかろくに経験してないやつも多いでしょ
というか２０代の大工とかほぼ見ないけど >>478
だよな
自分のまわりは外人大工はまだ見ないけど
基礎屋、板金屋、塗装屋なんかはけっこう増えてきた 墨付け刻みできない大工とか
増改築、減築の時どうしてるんだろ 瓦屋だけど俺のとこには国際化の波はまだ押し寄せてないな >>503
出来る人を応援で頼むか、若しくは請けない
もっともそんな大工は、そういう仕事は頼まれないだろうよ
それと改築というのは建築基準法上 規模 構造 間取り 仕上げ材の種類など以前と同じに建てることをいう 普通の大工が刻みをすると桁の仕口がユルユルなもんで、建方時に建物がグラグラして桁の上を歩けない。仮筋しても揺れる。まじ危ない。波乗り状態。
プレカット並みの精度を要求するのは相当な熟練度を要すると知ったよ。それに寸法間違いも多くて建方時の緊急手直しも多い。
宮大工みたいに事前に地組みすれば解決することだけど個人住宅でそんな話を聞いたことないわな。
手刻みのぶっつけ本番は相当なリスクがあることを知ったよ。 桁の仕口やホゾを固すぎず緩すぎずに加工するのは相当な技術だよね。１０ヵ所、２０ヵ所なら時間をかければできるだろうけど、
建物一棟全部の仕口をそうするのは熟練の技術が必要だと思う。これができて初めて一人前の大工と言えるでしょ。 >>506
それ叩き大工、、。
メス加工が見習い
オスを熟練工がやってもそうなる。 手刻みといえどホゾなんて全部機械だから
技術も糞もないぞ
刃物が切れるか切れないかぐらいだ お前の中での手刻みのイメージはどうなってんだ
鑿とのこぎりだけで加工してると思ってるのか いつの時代の話だ >>509
ホゾは雄雌とも機械が多いけど、桁梁の仕口まで機械加工してるのか？ 悲しいかな今の時代に知ったか語るだけで刻みなんて出来る本物の職人なんていませんよ 丸ノコなら許せるけどホゾ穴加工器具のたぐいは手刻みといわないんじゃないの
プレカットとまではいかないでも準手刻みって位置付けじゃない オレはそう思う >>515
ホゾ穴加工器具ってカクノミの事言ってるのか？
あなたはカクノミ使ったことある？
掘りっぱなしじゃなくて鑿でさらわないとホソがスムーズに入っていかないよ
まさか手刻みでもホソの長さが1寸そこそこだと思ってるわけじゃないよな？
丸ノコなら許せるけどカクノミはダメ？
なら電動ドリルで穴開けて鑿で整えるのはOK？
まぁ手刻みの定義なんてのは存在しないから、どう思おうと自由だけどな 炊飯器で炊いた米なんてご飯とは言えんよな
やっぱり竃で炊かないと カクノミ使うくらいならプレカットでええやん
ゴミの始末も大変だし >>528
田舎だって野焼きなんてしたら
役所飛んでくるぞ >>537
お前のところが田舎と思っているだけで都会なんだろ
本当の田舎は至る所で田んぼや畑で刈った草や山で伐採した木や竹の野焼きやっているから、廃材燃やしても分からないんだ
プラスチックやビニールはダメだよｗ 俺はド素人の施主だけど、プレカットに不満は無いな
効率化も大切だし 高過ぎたら手が出んし いずれメンテする時に建てた職人しか触れない代物じゃ困るし
様々ある木材建材に加えて、住設や家電についても
良い点を引き出し、弱点を消すような設計施工をしてくれたら嬉しいな
そして、施してくれた工夫の中身を、控えめなドヤ顔で説明してくれると
「良い人に良い仕事してもらえて、良い家に住めるなあ」って嬉しくなるな 根太レス工法の家の床はメンテしたくないな
建てた職人に頼んでくれって言うわ >>545
せやね、自分が建てた家は最後まで面倒見なきゃ
引退しても子や孫が後を継いで地域に根ざさなきゃな 大工って名乗ってるほとんどはメーカー下請けの組立工だぞ 何とでも言えばええんよ
ごにょごにょ言う奴ほど仕事遅くて僻みっぽいんだから >>545
建てる時安いんだからメンテに金が掛かるのは仕方ないだろ
高いって言われれば、じゃあ建て直せば？って言えば良いんだしｗ 見栄張のブス嫁にせっつかれて猫の額ほどのマイホーム（笑）一生もののローン組んで、嫌な上司、顧客、同僚に我慢に我慢を重ねて退職までやっとローンも終わったら今度は二束三文のボロボロ我が家のリフォームローン 今日は雪で行く気がしなかったから休み！
早めに飲み始めたからもう寝るｗ 在来木造軸組で耐力壁と筋交いではやっぱり耐力壁の方がいい？筋交いだと耐震もだけど断熱材の施工が難しいから断熱性は落ちるかな？
予算の関係で耐力壁仕様→筋交い仕様に変更しようかなと思ってる >>555
マイホームといやあ、現代の一国一城の主やぞ
男なら予算の都合とか悲しい妥協するなや >>555
どっちでも同じだよ
断熱性だって変わらない >>556
筋交いではなく耐力壁だと、たかだか9mmの合板を留めているだけで、耐久性は？？１回目の地震には強いかもしれないけど日々小さな地震とか揺れを受ける中でビスが少なからず緩んでくると筋交いの方が強いのでは？とも考えています。 筋交の方が安いのか
筋交の方が材料も手間もかかるのに 合板なんてまともな強度あるのは10年程度でしょ？
瑕疵担保の保険が切れるころ強度も店じまいｗ ダイライトって扱いに気を使うよな。
倒すと割れるし。打ち損ねるとヒビ入るし。
合板のが扱いやすい。 >>559
日々小さな地震くらいでは緩みません
１回目の大地震（震度6強以上）に耐えれば（傾いても倒壊しなければ）良いんです 首都圏だと在来でも筋かいに3×10の9ミリラーチが当たり前だぞ
さらにボードはスーパーハードな 硬けりゃいいってもんでもないんじゃないか？
構造伏せで指示されてないとこまで
構造用合板まわる仕様だと不安になるわ
3.11とか熊本の時新築やってた奴
いないのかなどうなったのか気になる >>566
ちょっと待て
構造用と普通と型枠の違い判ってるか >>565
そうなんですか・・関東なんですけど
筋交いのみです。
外壁・・防水シート・・筋交い・・断熱材・・石膏ボードです ほんと関東地方って地震が多いよね。石川県に越してきて15年ほど経つけど地震はほとんどない。
弱い地震が年に1度あるかないかの程度。 ノボパンはパーチの商標だろう
つか、OSBとか施工会社によっていろいろだが
俺の知る限り在来でも筋かいと耐力壁両用だな
しかも部分的に耐力壁を使わないとこに
筋かい代わりに耐震ダンパー入れたりしてるとこもある
断熱も凄いとこは外断熱プラス
柱間はウレタン充填とかな 豪雪地帯や台風常襲地帯は屋根が重いから地震に弱いで 日本海側って雪えらいふるやろ？
よく住めるなあんなとこ 構造用合板＝1800x900のラワン ホルムアルデヒドの有無関係なし
内装用ラワン＝1820x910 F☆☆☆☆ >>577
もうちょっと調べてから書き込もうな
無知がばれるって せやね、僕組立て工だから専門的なことわかんないって正直になれば良いんだよ 今、新築中なんだけど、玄関ポーチの基礎のとこにこんなの出てるんだけどこれ何？(笑)
これもう取れなくない(笑) https://i.imgur.com/6LXRY5I.jpg 型枠固定金具だな
安い基礎屋使ったんだろうけど
全くもって問題ないから気にしたら負け >>583
型枠セパだよ、型枠を固定する金具
クネクネ何度か曲げれば折れるよ
てか、それやったの大工じゃなくてクソ基礎屋だろ >>588
無いよ
気付いてないだけで、その基礎には同じ金具が100個以上使われてるぞｗ べらべらの合板の方がずっと心配
ヘロヘロの釘も
ぱっきぱきのビスも そのダメな基礎屋がいなかったら家は建たねぇんだよなぁ RCの建物は基礎の延長線上なんだぞ。当然知ってると思うけどな。正確には基礎という構造的に大切な部分を高強度なRCにしたって歴史だ。
昔の家は基礎がなくて石の上に柱が立ってるだけなのは知ってるだろ。免振工法って言われてるけどあれでは中規模の地震で柱が石から落ちるよ。 >>598
何が言いたいのかいまいち分からん
やり直し >>598
柱が石から落ちたら戻せば良いんだよなぁ >>590
冬場なのに養生無しで中1日で型枠外されてました。
現場監督は当たり前だけど「大丈夫です」と言った。
そう言われちゃうと信じるしかないよ。
基礎屋は丁寧では無かった。だからジャンカやクラックはよーく確認した。
でも上に上げた金具の飛び出しがあった(笑)
基礎屋は丁寧じゃなかったけど、さすがにシャブコンなんかはやってないだろうし(地元の比較的大きい工務店の下請けだし)強度的には大丈夫かなぁと思うようにした。 実際その位何の問題も無い、｢大丈夫です｣に嘘偽りないと思うが
素人が勘繰り始めたらきりがないわ >>606
中一日あるだけマシ
酷いと一日経たないうちに外すからな >>606
ネットで調べたこととちょっとでも違っていると、疑心暗鬼になるのは素人なんだからしかたないけど、
仮にジャブコンでやられたとしてもあなたより長持ちするから心配しなくて良いよｗ 気になるなら高い工務店で打ち合わせの段階で基礎についても言及しとくべきだな
施工してからあれこれ言っても無駄だよ デエクっていうのはRCの事をぜんぜん知らんな。
まず、監督に配合計画書があるか聞いてみる。なければその時点でJISコンではない。あれば見せてもらう。そこに配合強度が書いてある。
今の時期だと温度補正も入れるから「27-18-25」の中3日の養生で10ニュートンが確保できる。
脱型の必要ニュートン数が社内基準で決まっているか聞いてみる。あと、JASS5基準であるか聞く。
コンクリート打ち込みの時にテストピースを取ってるはずだからその報告書をもらう約束をする。普通、3日、7日、28日でつぶして強度の確認をしてる。
基礎の重要性を知ってる会社であれば最低限上記のことはやってるはず。
コンクリートも大事だけど配筋はもっと大事なんだけど、それは素人が見ても複雑で判断不可能だと思う。配筋は専門家に見てもらうしかない。 コンクリート打設時にプラントから発行された納品書をミキサー車の運転手が持ってくるからそれを監督からもらうか、もしくは見せてもらう。
そこに強度が書いてあるから配合計画書と合っているかを確かめる。 >>610
うちのじいさんが大工だったから、全く無知のど素人ってわけじゃないかなぁ
ネットでは特に調べてない
>>613
温度補正はしてるとは監督は言ってたよ。
じゃあ配合ひょう >>610
うちのじいさんが大工だったから、全く無知のど素人ってわけじゃないかなぁ
ネットでは特に調べてない
>>613
温度補正はしてるとは監督は言ってたよ。
じゃあ配合表見せろ。とまでは言わなかった。これからの付き合いも考えて・・
テストピースだって悪質基礎屋ならテストピース採ってからシャブシャブしちゃったらわからないしなぁ >>615
テストピースは現場で採取します。現場でコンクリの強度を変えることは不可能だと思ってください。 >>618
工務店は信用できないけど第三者期間とやらは信用できるんだ
ところで第三者期間って何？ｗ 瓦屋だけどデエクとか基礎屋よりは第三者機関のほうが信用できると思う 基礎の写真みたく見えない部分は手を抜くのがデエク
常に目につく瓦はキチンと仕上げなきゃならんから瓦屋の仕事は早くて丁寧 >>619
くだらねー揚げ足とっていないで仕事しろよ。 すみません質問です
エスロン、VU 65と書いてるパイプは通称VU75ですか？ ロクゴなら65ミリやろ
ナナゴ入れるのをケチったんやね ありがとうございます
逆なんですが今日樋の補修(ほんと少し)を頼んでる方にメーカーとか分かるか聞かれたから「エスロン、VU、65、なんかあと色々」って書いてるって伝えたら、「分かった！VU75ね」って言われてそのあと何度も65って書いてるって伝えたけど75ね！って言われたから心配…
こっちの聞き間違いではない… 間違いなく「ななじゅうご」って連呼してたのにちゃんと65を持って来てました！
ご迷惑お掛けしました！ 橋梁しかしたことない型枠大工ですけど
やっぱり型枠は下に見るんですかー？ この前から大〇の現場に初めて入ってるんだがいろいろとカルチャーショック受けるわ
あんなんに慣れきったら普通の住宅に戻れんわ >>634
下に見るもなにもジャンルが違うでしょ
同じ現場にいる事自体まれだし >>636
確かに関わることないので大工さんに言われたことないですが鳶さんや鉄筋屋さんによく小馬鹿にされます。
重量鳶が足場鳶を笑うの一緒だと 賃貸関連の大工をやると良い意味でも悪い意味でも個人住宅に戻れなくなるわ。
「オレはデエクだ！！」っていうプライドの高いひとだけが不満をグチグチと言ってる。 木造大工と型枠大工って同じ大工が付くけどまったく違う業種。必要な知識がぜんぜん違う。
基礎屋とタイル屋くらいの違い。まれに両方できる職人もいるけどね。 型枠大工は町場にいねぇし
造作大工は野帳場にしかいねぇし 宮大工も違う業種だろ
純粋な宮大工って神社仏閣の知識しかないから普通の家は建てられない 日曜なのにまだ作業してくれてる。大工さんありがとう。
コーヒーの差し入れしてきた >>647
申し訳ないけど逆っす。近隣さんには迷惑掛けてるっす。休日出勤は工期が無いだけっす。
お客さんのことを思えば休みたいっす。 だよねー
休日、しかも遅くまで仕事やってるような業者はダメだね >>651
現時点でクロス業者だとしたら残りの業種が徹夜をしても1月完工は不可能。
だとしたら、2月完工ということになるけどクロス屋が休日出勤する意味はまったく無い。それよりも外構屋が重要でしょ。
クロス屋の個人的都合で休日出勤してると思われ。 >>653
雇われやけえ、出れ言われたら基本出るしかねえだろが 思ってるよ？
腕の良いお前らさんが作った家やものね 内装とはいえ音しないって事は大工ではないよな
クロス屋とかにはあまり音出ないからとか言ってガツガツやる奴もいるけど
今時は休日や夜までやるとすぐ苦情きちゃうからねぇ wow サイレントデエク
サイレントワーク
休ませてくれよ日曜祝日は
サイレントデエク 内装って書いてあったからつい先入観でクロス業者かと思ってしまったけど、造作してる大工のことじゃない？
だから外部からみて音がしないと言いたいわけ。 >>657
都会はな
田舎は土曜日に「明日は休みますから」というと「明日休みなの？」と言ってくるジジババがたくさんいるわｗ >>660
地方だけどそんなジジババに会ったことないな。
「土曜日に仕事するのか？」って言われるほうが多い。怖くて日曜に仕事はできない。 世田谷あたりは近隣がうるさいから
土曜は現場全休だぞ >>659
内装造作とは言え、音が出ない大工工事なんてほとんど無いだろ、と
防音室内の造作でもしてるのかよ 世田谷区ってうるさい住民が多いイメージ
何でなんだろう… 作られたイメージにあこがれて引っ越してきてるから、イメージ壊されることを嫌がる。 防水シートが家の全体に貼られたんだけど、外壁をつけるまでの間って雨で防水シートがもろに濡れるけど、どのくらいの期間大丈夫なの？
例えば梅雨の時期、1ヶ月の間、10日以上雨ふったとかでも問題ないの？ >>688
お前さん一々工事進むたびに勘繰って出てくるんじゃねーよｗ
そんなもん一年毎日雨だって平気だよ そんな施主と付き合わなきゃならん大工も大変だよ まったく 母家のすぐ後ろに家建てていて10時と3時には家の土間解放して休憩してもらってるんだけど
飯休憩に勝手に入ってきて勝手にストーブ付けて飲食しててあまりの図々しさにびびるわ
人の家なんだからせめて声かけろや >>668
家を建てるんじゃなくてマンションでも買えば？www >>674
寒いんだよ
口下手な職人なんだろう
どうしても嫌なら追い出しな 口下手とかいうレベルの話じゃないんだけどな
お邪魔しますくらいは言えるだろ
一言あれば別に気分悪くはならないよ
中に入って職人2～3人で馬鹿話大声でしてんだから
休ませて貰っていいですかくらい言えばストーブだって12時前には付けておくしさあ >>669
>>671
あんたらはそれが仕事だから、仕事のうちの1件かもしれないけど
建てるこっちからすれば一生で一番高い買いもので数千万のローン組むんだよ。
そりゃ「まぁいいか」で済まないだろ。
それでも大工に直接聞くのも迷惑かなと思ってるからここで聞いてるだよ。
そのくらい理解しろよ。
あんたらみたいな相手の身になって考えてられなような輩がばかりだと思うと尚更不安になるわ。 >>678
土間とか貸さなかったらいいじゃん。車で昼飯食うわ。文句いいながら貸してやってるみたいなのが一番腹たつわ 俺らの機嫌そこねたらお前の家なんてどうにでもできるって事を忘れんな >>680
な？デエクなんてこんなもんよ
これが奴らの本音さ
仕事に対する責任感とかまるでないからな >>681
いや最初から勝手に入ってくんだよ
まあ本当に常識ないのがわかったよ 同業の俺から見ても大工は他人の心の機微や一般常識に疎い人が多いと思う
一般人からするとなんだアイツ常識がないなと見られても仕方ない行動取る人が多いね 天井裏にゴミ捨ててったりな（笑）
普通の人は天井裏なんて見ないからな >>680
言いたい事は分かるが、
任せたなら信用するしかないだろ。
職人はあんたみたいな客を何十何百人と見てきてるから
疑いながら現場入ってきたらすぐ分かるよ
信頼してくれてるかそうでないかで
働く気分も変わるの分かるよな？
どしっと構えとけ 文句たらたらなら戸建てなんて建ててねーでマンションに住めよ潔癖症のバカ施主
こっちゃ忙しいのにオメーのご機嫌なんざいちいち気にしてられんわ 追記、あんまり施主にあれこれ監視されたら手抜くとまでは言わんが最低限の仕事しかしないよ >>680
5ちゃんにいる連中が相手の身になって考えられるような輩ばかりだと思ってたのか？
うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい
お前のためにあるような格言だなｗ ここまでテンプレ
大工も所詮建設業
ガラがいいのもいりゃ悪いのもいる
悪いのは目につくから余計だな
丁寧な仕事は当たり前と思われてるしな >>682
これがあるから怖い
気分次第で何されるかわからねぇからな >>682
>>689
じゃあアクションカメラ4台くらい設置しといた方がいいかい？(笑)
今は5000円以下ので十分綺麗な動画撮れるし >>687
信頼されるのも仕事のうちなんだが
技術は勿論、素行や態度は常識的で周囲が不快ではないか >>680
こちとら年がら年中信用できませんて顔してる施主の相手してんだよ
そんなに信用できないんなら頼むなよって思いつつも下請けの分際で大仰なこと言えないから我慢してる >>694
やれやれ～徹底的に戦え
どんなものが出来上がるか楽しみだ 俺は見えないところ破壊したり手抜きして溜飲さげてるよ >>693
何かが分かる時は10年保証期間が過ぎからよｗ >>694
そんなもん設置して撮影してるの気付いたらアンタとこの仕事は撤退するわ。 >>696
下請けか元請けかによって対応は変わるよな 撤退するとか現場荒らすとか君たちには我慢する心というのを（省略 くそ施主ムカついたからリビングの真上の基礎の部分に小便してやったことあるぜ こういう輩がいるから徹底的に監視しないとだめですな
信用されるような振る舞いしてれば監視なんてされないのにアホな連中だよ >>696
知らねーよ。それが仕事だろ？
なんで自分本意なの？
あんたは年中かもしれないけど、こっちは人生に一度なんだよ。
そんな気持ちで仕事してるからいつまで経ってもあんたの言う「下請けの分際」なんじゃないの？ 人生に一度とか知らねーよ
オメーの都合押し付けてくるんじゃねぇ
俺が住むわけじゃねーしどうでもいいんだよ >>708
もちつけ
ここには瓦屋とクロス屋と銘木屋の見習いしかいない >>708
貴方の気持ちは分かるが家という物は消耗品でしかない
運に身を任せろ >>710
ID:dZYyTQ64も煽りに対して律儀にやり合ってるんだから楽しんでいるんじゃね？ｗ 安いんだよw良い家建てようと思っていても、こっちにも生活はあるからw 良い家を建てるってのは自分の生活をどれだけ犠牲に出来るかだな
もちろん限界はある 尖った靴履いてるチャラチャラした営業いるでしょ？
ああいうのを省くだけで良い家が建ったりするんじゃね？ まだ仕事に対しにプライドがあって
まだ、デエク達が職人の時代
古き良き時
longlongago 18th century こういう施主がいると個人住宅って嫌気がさすだろ。あんた何様だって。大工だって事情があることを察しろと。
賃貸建築になると自分が住む家じゃないから施主はまったくの無関心。一度も現場を見にこないよ。
極端だけど、個人住宅の施主に心底嫌気がさしたら賃貸にくることをおすすめする。 >>709
そうか。じゃあお前は職人でも大工でもなく、単なる詐欺業者だな。 俺は施主とトラブったことないから施主に見られるの嫌とかわからんなー
突っ込まれるような下手な仕事もしないしね >>721
ではさっそくCS活動を頼みます。自宅建築中のお施主様が不安になっていますよ。
そもそも不安に思っている時点で施工側の大問題なのですが、その不安を取り除いてあげてください。施主様の不安を解決することが第一優先です。
不安を解決できるまでは現場を進めなくてかまいません。 「奥さん、どうして俺と…」
「私、疑り深い人嫌いなの」
「奥さん…」
「あっ、そこにアクションカメラ仕込んであるから」 自分電工ですけどいいですか？
規模に比べて容量と配線が異常に多いおたくってありますよね？
床暖もないのに10Aとか エアコンは当然なしで電子レンジもなしの炊飯器もなしのオールガス計画を考えてるのじゃね
照明は全部LEDにできるから照明のためだけの電気契約と考えれば10Aでいけると思う 見てないとこで何するか不安だからカメラつけることに決めた >>740
大工に頼んだら脚立に乗って付けてくれたよ 最近のはありゃ大工っていわねーわなｗ
つか、今の時代、大工って呼べる奴なんていんのか？ｗ
だれでもできるぞｗｗ そんなら大工やりゃいいだろｗ
大工以上に楽な建築業はねーぞ
上がっちまえば
屋根はあるし重いもんもさしてない
なにしろ業者をいびれるしなｗ >>745
最後の部分が一番重要だ
建設業の職方全方面にオラついたりドヤれるのは大工だけだからな >>749
だよなｗ
こんなとこで大工に愚痴るくらいなら
大工になりゃいいんだよ
どうせろくな業者じゃねーわｗ んなこと言ってるけど大工の所得が一番少ないんだぜ。世間ではそれを自己満足っていうんだよ。 収入の多寡より現場で威張れることのほうが重要なんだが？
他の職業じゃまず大工みたいな振る舞いできないからな
これは金じゃ買えない快感だぜ どこソースだよｗ
そんなの聞いたことないぞ
雇われでも大工は低くて16だろ
それ以下の業者なんてザラだろ 大工の収入は平均400万～500万ぐらいなはずだからそこまで低いとは思わん >>752
だよな、他の職業の人は常識的だからデエクみたいな空威張りなんて恥ずかしいからしねえよな >>755
貶しにきてるみたいだから言ってやる
他の職人は家に対する知識が浅すぎる。
あと近隣への配慮も乏しい。 いろんな会社の職人がいるから威張るだの何だのってことになるんだよな
一社がすべての工程やって家作ればいいよな 今の大工って真面目に断熱材(グラスウールやロックウール)の正しい施工講習会とかちゃんとでてるの？ 男はてめえのやり方でやる
仕事も自己流が一番よ
ふーん、さては施工講習会知らないでしょ
きちんとした技能と知識が得られる有意義な講習会よ
そうか、受けてみるか施工講習会 >>761
じゃあ未だに筋交いの内側にタッカー留めしたりしてるの？ちゃんと袋から出してとかやってないの？ >>76
初めて断熱材の施工講習会に出て、聞いて来たことを自慢したいんだよな？
自分が間違った施工してたから教えたくてしかたないんだよな？ｗ 単に時間がないからそんなめんどくさいことはやりません 耳は伸ばすけど目張りまではせんなぁ
どのみち電気屋と設備屋がボコボコ穴あけるし >>757
近隣への配慮！！これ最高の言葉だよ。職人は技術を持ってて当たり前。当然それが大前提。
その次のステップとして近隣への配慮。それができて初めて一人前だよな。
これに異論がある職人はいないだろ。近隣なんてどうでもいい、と本気で思っていたらそもそもの社会人の適性がないと思え。
路上駐車なんてもってのほかだぞ。訴えないけど近隣さんは大迷惑。粉塵などとんでもない。 そんな当たり前のことドヤって言わなくていいよおバカさん 配慮は大事だがしょうがない事もある
ご近所さんの家もそうやって建てられて来たんだからな >>775
それを理解できても納得できないのが人間という動物なんですよー
やっかいでしょ >>773
デエクって稼ぎ良いからアルファードとかデカイ高級車で現場乗り付けるんだよな
近所迷惑考えるなら慎ましく場所を取らない軽トラでくりゃいいのに 人生経験上、浪費家の貧乏人ほど見栄を張るような自動車に乗ってるんだよ
そもそも、自動車に執着があること自体が幼稚性の表現なんだ
堅実で腕の良い大工ほど質素で効率的な自動車に乗ってるのが現実 でも、バカにとっちゃブーブーはわかりやすいステータスやしw
でも数千万から数億するほんとの高級車なんか到底変買えなくて数百万のショボいやつでいきがるんだよなwww イキって草生やしてるけど
その数百万のショボいやつすら買えなくて相当悔しいんだろうな 道具や材料乗せようと思ったら必然的にでかい車になるだろ
トラックは雨の日めんどくさいし道具の盗難とかも怖いから乗る気にはなれんな >>774
では、あなたは現場での駐車場をどのようにして確保していますか？これに答えて下さい。 >>782
ワイ、二十年落ちの軽トラで現場に通うの巻 >>784
そら、まあどんなに遠くてもコインパーキング探すんだろ
資材機材はコインパーキングから手で運ぶ >>780
常識ある人間の近吠えだと思うわ
遠吠えに聞こえるようでは小学生からやり直し 探すんだろって、すでに他人事だな。
それに住宅街でコインパーキングを探すのは不可能に近いぞ。墓穴を掘った感満載で手詰まりだな。 大工に限らず個人住宅の職人全員に通じることだけど路上駐車はやめろ。
職人の技術うんぬんの前段階ですでに常識を逸脱している現実を知れ。なにせ路上駐車はやめろ。
これを解決するにはどうしたらいいのか。少しはあたまを使って考えてみろ。 >>789
こういうのがいるからいつまでたっても搾取される立場が加速してるんだぞ。世間の常識を知れ。
でないといつまで経っても自己満足の世界だぞ。 材料なんてちょっと乗ればいいだろ
あとは材木屋の仕事だ
小回りのきく軽の方がいいわ
うちは軽バンと軽トラの２台だ てか、職人さんは身一つで現場に来て腕奮ってくれりゃ良いんだよな？
道具や材料は下っ端や業者が用意してるんだろ？ >>795
プロの大工やさかい、わかった上でふざけとるんやで
…多分 グラスウールをGWって略すの初めて見たわ、間違っちゃいないけど
で、グラスウールだとして、それに賞味期限があるのか？？ｗｗｗ >>772
壁なら配線層、天井なら2重天井ならそういうこともないんだけどまだ一般的ではないか… 仮に路駐やめてコインパーキングにしたところでその分の手間暇は全部施主の方回るだけだろ
いくらでも時間と金掛けていいなら誰だってそうするわけで
限られた時間と金のことを考えたら路駐になりますがな 工務店の見積もりには諸経費の中に駐車料金を含んでいますが、大工を含む下職には払いません
手間の中から駐車代を払って下さい
駐車違反で切符を切られようがレッカー移動されようが工務店側は一切責任を持ちません >>803
この糞せこい世の中でそんなに経費取れるわけないでしょうに
夢見るのもたいがいに >>797
古くなるとパッケージから出しても復元しないんだよ
メーカーにクレームいれたら
「生産から1年以内に使ってください」
って言われたｗ >>804
そんなに経費を払ってくれるお客さんもいます
って言うか、払ってくれそうなお客さんにしか見積もりません 地場ゼネの下職やってる工務店の社長が
自宅をダイワハウスで建ててワロタ スティーブ・ジョブズがジーパンでラグナロクオンラインスタイルなのと同じ感覚やね Amazon ceoのベゾスが受け取る株式配当
一日当たり１０億円也 関東はメチャクチャ忙しいらしいな。
関西はアカンなー、暇です。大阪とかの大工の
皆さん、どうですか？ >>814
740も書き込んでれば暇だっていうの分かる。 北摂だけど暇ってほどじゃないねぇ
次も決まってるし
むしろ３月〆の現場ばっかで忙しいでしょ 総二階だけど一階の窓に軒をだすことや下屋をつけることは雨漏りの原因になるかな？ 建設業で大工か内装屋(軽天)やりたいんやけどどっちにしようか迷ってる
ただ軽天の求人はたくさんあるのに大工が全然ない
リフォーム大工ならあるが、経験者じゃないとアカンみたい >>817
デコボコするほど雨漏りのリスクが増える
真四角の総二階で切妻が一番 若手を育てるほど資金に体力のある大工がいない証拠
要するに軽天屋のほうが仕事もあるし儲かるってことだ 軽天、ボード、クロス屋でどうやって儲けたらいいか判らない
自分、瓦屋です 瓦屋の小僧か
職人が儲ける方法っていうのはな、昔から仕事するのみと決まってるだろが！！ >>818
俺たちの県だとハウスメーカーが大工を育てる所もある。そんな所当たってみれば。5年もすれば下請け大工として仕事もらえるって訳。 やってる会社はやってるな、ちなみにうちの会社もやってる
自衛隊的な雰囲気で講師には絶対服従みたい 「声が小さい！！」って怒鳴られてた >>818
いきなりリフォームはやめておけ
新築で基礎を学ぶ必要があるのと、リフォームは応用と知識が必須だから難しすぎて結果的には遠回りになる
顧客対応も必須なんで常識とマナーがないと出入り禁止になる >>826
でも今の時代ほとんどがハウスメーカー。俺は 大工やるなら地元の
土建組合にでも声かけてみたらどうだ？ 俺は大工を束ねるギルドの棟梁
大棟梁になる！
ドンッ！！！！！！！！ 個人住宅ってハウスメーカー3割、その他（工務店、個人大工等）7割っていうのが現実の数字なんだよなー
ハウスメーカーが牛耳ってると勘違いさせるのはCMとかのマスメディアの影響でしょうな >>827 ありがとうございます。
何でもできるってカッコいいけど、素人がいきなり入っても毎日現場変わるし、やる作業も違うから覚えるのは遠回りになりそうですね。
職業訓練とかで住宅建設の学科があるのでそこで学んでから行こうとも考えましたが、年齢がもう27なので仕事しながら学べたらと思います。 軒を出すとやっぱり雨漏りの原因なの？
逆に窓を雨から守るんじゃないの？ >>834
窓をつけたら窓周りの防水が必要になり
庇をつけたら、久しぶりまわりの防水が必要になり。
付加物をつけたら都度防水作業がふえるから
リスクが増えるだけであって原因にはならない
メンテや耐久性を考慮したら
何もつけないほうが良いってだけで、駄目な事じゃないよ 歩行者にエアガン乱射の１６～２０歳男３人逮捕 神戸
2018年2月4日 16時57分
http://news.livedoor.com/article/detail/14254635/
散歩中の男性にエアガンを乱射し軽傷を負わせたとして、兵庫県警長田署などは４日、傷害の疑いで、いずれも神戸市長田区で、大工の下谷海斗容疑者（２０）、とび職の男（１８）、無職の男（１６）の３人を逮捕したと発表した。
下谷容疑者ととび職の男は容疑を認め、無職の男は「わかりません」と否認している。
逮捕容疑は１日午前６時ごろ、神戸市長田区本庄町の路上で、軽乗用車の車内から、エアガンを散歩中の無職男性（７８）に向けて乱射し、顔面挫傷の軽傷を負わせたとしている。
長田署によると、３人は地元の友人同士。神戸市内では同様の発射事件が他に２件発生しており、同署が関連を調べている。 大工のみなさんは新築の建売買うくらいだったら新築のマンション買った方がいいと思います？
率直な意見を聞きたいです。 マンションて他人と一緒に管理しないといけないじゃん？
管理組合が糞だと地獄だよ
全てはそれにかかってくる 気が向いたらさっさと引っ越す性分の人はマンション
孤独死でも良いから自宅で死にたい人は、安普請の一戸建て
と言う判断で良いんじゃねえかな 偏屈コミュ障アスペデエクは一軒家でもマンションでもご近所とトラブル起こすんやろがwwwwwww 俺たちゃ鉋が売り物さ
いつも工期に追われるけれど
ファイトファイト
この腕一つが財産さ
しかし寒いぜ負けないぜ
俺たちゃアパッチデエク軍 話割って悪いが、上棟のときに柱を入れるのに使う
手作りで下から使う掛けや
本名は、なんていうんだ？ 土木で言うとこのタコかなぁ
プレカット普及したから最近とんと見ないけどな 正直、
あれ効果あるのか？
と思ってた
かけやの太鼓で十分だろ 若い人はポンポン上に上がるからいらないけど
年配の人で上にあまり上がらない人がよく使ってるな 金物をインパクトで締めるだけだから
掛けやなんていらねぇよ 庇を出せば雨から窓を守るのではないの？
昔の家は庇があるよね。なんで昔の家は庇があるの？ アルミサッシになってもサッシと外壁とのとりあいで雨漏りするね。だけど庇でも雨漏りするからあんま庇は意味ないと思う。 雨漏り対策というより
窓に雨がかからないようにするためだろ
軒が深いと雨降ってても窓開けられるし ハウスメーカーの日雇い組立工しかいないってはっきりわかんだね でも四角四面の出っ張りのないデザイン流行ってんじゃん？ 軒はいる、庇は勝手口しか必要ない
良くないのは下屋根や棟違い サイディングとか耐水性に問題ない壁材でも
窓の取り合いで周囲が汚れるし
紫外線なんかでシーリング劣化したら
建物自体傷むしな
まぁ、身近な建物を比較してみなよ 一階部分だけに部屋が有るのが下屋根で、二つの屋根に分かれてるのが棟違い 見栄えを良くし派手にする程、雨漏りしやすいってこと >>846
正式には八戒（はっかい）って名称。うちでは普通に八戒って呼んでるよ。
自作もよく見掛けるよね。垂木に通しボルトで柱材が固定してあったりするよ。でも、重量のバランスが悪くて使いにくいんだよね。 大昔の棟梁が意地のように棟違いで技量を競ったおかげで
戦前辺りのお屋敷が維持できないんだよな わかりやすく言えばコーキングの目地が増えるほど雨漏りしやすくなると教えた方が良いのでない。
でも、屋根だと漆喰になるから分からないか。カラーベストだと板金で防水するしな。板金屋根だとさらに説明が難しいな。
屋根は切妻にしておきなさい、だね。 賃貸に住んでる人に聞きたいんだけど
事業所は賃貸の住所書いてる？ まぁ、瓦屋にマジな話するのも癪だけど
日本の神社仏閣が中国朝鮮より格段に古いのは
軒の出だからな 切妻と寄棟だと切妻の方が格式高いのは覚えてるんだけど、切妻と入母屋だとどちらだったか曖昧なんだよな。 切妻だったような気がするんだよな。証拠に神社仏閣ってほとんどが切妻でしょ。 つまり一階と二階の間の軒と外壁とのコーキングから雨漏りする可能性があるから、軒下の外壁を守ることよりもその危険性のほうが高いということ？そうすると総二階で一階窓の上に庇をつけるのも不要なの？ 887さん、レスありがとうございます。
総二階で一階上に軒は不要だけど、一階の窓の上に庇は必要と考えでよろしいのでしょうか。 各サッシメーカーから既製品の庇が用意されてるからそれで間違いないと思うけどな。
窓の上には庇というのが木造住宅の標準。庇はいろいろな意味で重要ですな。 いまどきサッシの上に庇のない家なんて建てた事ないだろが。 オプションだけどな
必要ないのに付けて雨漏りしてたら世話ないわ 庇は雨漏りも防いでくれるという先人の知恵を忘れるなかれ 庇ってのは空調設備の無い時代の産物だから
今の時代は雨降ってても開けざるをえないサッシに付けるもんだよ 瓦で庇を60センチくらい出す予定ですが大丈夫でしょうか？ 窓上に庇の無い家なんて今時普通にあるだろうが
庇も軒も無きゃ無いで性能的には大した問題ではないよ
雨の時に窓開けるとか夏の日差しを遮るとか、あったほうが快適ではあるな 軒無しの家で、これで良いのか？って納まりな事は多々ある
多分駄目w 設計士はウザいと思ってるんだろ
大六よりウンコなのが多い最低の士業が設計士だけどな 知らないのか見て見ぬふりかやっつけ仕事か予算合わせかは知らんが適当な奴が多いな
職人もだが パラペットはまだ施工側で選択出来る余地があるからまだ良いんじゃね？
軒無しで納まり、部材指定の時が厄介
同じ中堅工務店、同じ形でも建て売りのがしっかりした設計、良い部材を使ってたりするからな >>896
垂木成60あれば年数経っても最強かと
庇兼シャッターがコスパ考えると理想的と思う。
つかシャッター内部の防水紙適当に張るやつ
結構いるのな レスありがとうございます。軒を60センチ出して、総二階の一階と二階の間にしてもらおうと思います。最初は窓以外の部分も含めてぐるりと軒を出そうと思いましたが、必要ないみたいなので窓の上に庇として60センチ出します。たくさんの助言ありがとうございました。 >>911
軒は90センチ出した方が良いですね。今の家はコストの関係で軒を短くする傾向にありますけど、
昔の家は90センチが当たり前でした。古い家の屋根を見てみると理解できますよ。
庇の60センチはベスト寸法です。屋根材は瓦が良いですね。 庇でそんなに出したら不細工だろう
600で十分、総二階ならなおさら。それに1m以上出したら建築面積増えるしいいことなし いやいや、総二階なら軒出すのはよくないんしゃないか。 軒っていうのは出せば出すほど良いものなんですよ。ちなみに自宅は六尺の軒が出てます。総二階です。
軒を出すのは一家の主としての誇りですよ。
むかしのステータスはのし瓦の段数でしたけど、今の時代は軒の出寸法が自宅のステータスですよ。それが誇りです。 大きな庇で雨でも縁側で茶を飲めるとか良いよな
その分陰が大きくて日当たり悪くなるんかな？ でも、デエクは学がねえから工学的な説明できねえんだよな そもそも総二階で軒を出す意味がわからん。大屋根の軒を出せばいいだけだろ。外壁に垂木を出せば、それだけ雨仕舞いが弱くなるやん。 構造に問題がない限り客のリクエストに添えばいいだろ 垂木を出せば構造に問題なくても、防水が弱くなるだろ。現在のアルミサッシの窓には庇は必要ないだろ。 >>931
雨が当たっても部材が劣化しないんならな アルミサッシが雨に当たってどんだけ劣化するっつーんだよ あんさんらプロの大工には何ということでしょう的な斬新なアイディアと技があるのだろ 袋地に道路を引いて30坪の土地に50坪の家を建てるとか朝飯前よな 腰痛は腹筋が足りないから起こる症状
腹筋を鍛えろ
そしたら絶対に腰痛にはならない
断言する 高さ３５０メートルの木造建築 住友林業構想、５３年目標
住友林業は８日、平成５３年を目標に高さ３５０メートルの木造の超高層建築物を建設する
構想を発表した。東京・丸の内に建てることを想定し、総工費は約６０００億円。建築物の
木造化による環境都市づくりを目指す。これほど高い木造建築物は現在、世界的にも見当たらないという。
地上７０階建てで、延べ床面積は４５万５０００平方メートル。店舗のほか、オフィス、ホテル、
住宅の入居を見込む。住友林業の手掛ける一戸建て住宅の８０００棟分に当たる１８万５０００立方メートルの
木材を使う。一部に鋼材を利用するが、ほとんどは木材で造る。
http://www.sankei.com/economy/news/180208/ecn1802080053-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/180208/ecn1802080053-p1.jpg
引用終わり
まw組立工にゃカンケーねーわなww http://yoshino-gypsum.com/faq/index.html
硬質せっこうボード（タイガースーパーハード） ＧＢ－Ｒ－Ｈ
12．5mm ： 15.2kg/㎡、3×6板（910mm×1,820mm）1枚あたり25.2kg
体壊すわ >>941
今どきのわけえもんは
わしらの若い頃は ３F鉄骨造ALC壁の建物で、手すりを付けるのですが、
鉄階段の内側の壁がALCじゃなくてモルタル壁にリシン吹付になっていて、天井まで壁です。
下地の柱は端2カ所はわかるのですが、柱柱間はどこ叩いても空洞感があるので、わかりません。
パナの下地センサーを使ってみたけど、リシンの凸凹で使い物になりませんでした。
手すりの長さは踊り場まで2300で、
ブラケットベース(デッキ用の人工木)を端の柱に利かせて、柱柱間は挟むタイプのアンカーで利かそうかと思うのですが
こうしたほうが良いとかあるでしょうか？ 屋根裏でも潜って下地がどうなってるかみれば、３階建てじゃもぐれないか？
後は施工図面業者から見せてもらうかだな
普通はモルタルの下地でなんか打ってあると思うけどラスカット（９ミリくらいの合板）か
１２べニア板にラスアミとか 核戦争に備えて地下シェルター造る家が急増してんだろ？
組立工にゃカンケーねえか いつジェイアラートが鳴るかわからないので365日、自宅待機してます。
そうでないと最高級の地下シェルターが意味の無いものになってしまいます。 >>945
とりあえずベースプレートで隠れるとこに
ビスきかせてみれば？
リシンの切り取りしてウレタンかコーキング入れたら
柱間飛んでても問題なさそうだけど。
心配ならブラケット打つ位置にターンナット仕込んどけば
問題ない レスどうもです。
>>946 そうなんですよね。2mmのドリルでつついてみると、
木くずが出てこなくて、表面の塗料と砂しか出てこなかったんで、なんだかよくわからないけど、よく作ったなって思いました。
>>951 そうですね、隠れるとこで、下地チェックをもう一度やってみたいと思います。
あと、ベースは、人工木だと割れやすいようなので、バツとかの天然木を使おうと思います。
反りが怖いですけど。
一応外階段なので、風が強いと雨が当たるんですよね。 木造の直進のスケルトン階段を検討してますが、途中で踊り場は柱で支えないと難しいと言われていす。あと17段の階段はどうですかね？高齢者や子供がいるので、できるだけ安全な階段がつくりたいのですが。 直進の階段？って一階から二階まで一直線の階段って意味？
なら、スケルトンで柱無くてもできるけど、どこに踊り場が？
安全性で言うなら直行階段は×だな、中間に踊り場設けて90度なり180度なり回った方が良いよ 間取りの制約で吹き抜けに直行のスケルトン階段を検討してます。
例えば7段目に踊り場を設けて転落事故のリスクを軽減したいのですが、踊り場をつくるには柱の補強が必要だと言われました。
また直行階段で途中に踊り場があっても危険性は変わらないとも言われて迷ってます。
あと階段の段数もどれくらいが安全な段数なのかもわからなくて迷ってます。 そういう事ならその業者？設計？の言うとおり、柱も必要だし安全性は低いね
段数もただ増やして蹴上を低くすれば良いってもんじゃない、標準的な20cm位で良いと思うけどな 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
WBTPP バリアフリーの階段であれば段差は180ミリ以内が理想ですよ。
スケルトンは木製にこだわるとかなりの制約に縛られますが鋼製にすると自由にレイアウトできます。 大工さんが木造階段に拘っていてるので、今度鉄鋼をきいてみます。やっぱり18センチがいいですかね。あと直行階段でも踊り場があると安全ですかね。 http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14287591/
長野県上田市の住宅で43歳の長男の頭を金づちで殴り付けて殺害したとして、69歳の父親を逮捕しました。
上田市の建築業・菊原順三容疑者は、10日から11日にかけて自宅で長男の良一さんの頭を複数回、金づちで殴って殺害した疑いが持たれています。菊原容疑者は、11日午前4時半すぎに「息子を殺してしまった」と警察に自首してきたということです。
引用終わり
やはり大工はクズ揃い >>962
直階段ほど安全性を考えると踊り場が必要です。ただ、それだけ階段の面積が広くなるというデメリットがあります。
段差180ミリで踊り場付きの階段ですとかなりの面積を必要とします。 何ということでせう的な斬新なアイディアでなんとかするのがデエクの本領よ >>965
何ということでせう的な斬新なアイディアは建築家の領分 何ということでせうの仕事をするのがデエクの夢であり栄光だからな 建設住宅業者板ってVIPQ2=0なんだな
今時!extendも使えないとは
まさに建築業みたいだ
大工やけど質問ある？12軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1518400176/ 段差をなくしてほしいと言う依頼
何ということでせう
あえて段差を残したのです
生まれ変わった家を見ておばあちゃんが涙をながしています 普通なら要望どおり段差を無くすところをあえて残すあたり流石だな 図面とはまったく違う家・・・・・お客さんもビックリ 政府は１６日午前、衆参両院の議院運営委員会理事会に、４月８日に任期満了を迎える黒田東彦日銀総裁（７３）を再任する国会同意人事案を提示した。
「異次元緩和」と呼ばれた大規模金融緩和によって景気回復や株高を後押しした実績を評価し、引き続き金融政策のかじ取りを託す。３ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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