大工やけど質問ある？12軒目

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/12(月) 10:49:36.04

休日上棟
※前スレ
大工やけど質問ある？11軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1511221725/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/12(月) 12:12:50.25

ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/12(月) 13:52:22.89

ねーよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/12(月) 15:13:29.99

大工やけどってどんなケガですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/12(月) 15:27:06.07

短気おこしてカッカした熱で火傷すること

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/13(火) 13:08:08.86

段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/14(水) 00:54:18.24

>>1
腕を上げたな
なかなか良いスレが建った

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/17(土) 10:21:14.88

内部大工になりたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/18(日) 20:05:54.63

瓦の下地って板を貼るのがいい？それとも合板でもいいの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/18(日) 23:39:44.86

板だろがバカ野郎

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/19(月) 19:47:35.40

>>9
ビニールでいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/19(月) 22:36:44.76

瓦なめんなよバカ野郎

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/20(火) 17:26:45.07

ベニヤでいいだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/20(火) 18:22:59.43

沖縄で大工やりたいものなんやが、こっちはRC住宅が多くて木造もあっても大体プレカット住宅だから内部大工(造作)で求人出してるとこが多い。
造作って難しい？
どこの範囲までやるんや？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/20(火) 18:23:52.29

沖縄～？なんでまた
向こうはやっすいやろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/20(火) 19:11:58.12

>>15　あ、沖縄に住んでるってことです。
求人見たけど見習いは7千円、会社によっては6千円から(泣)
若くて実家住まいならやりたいが、27歳で一人暮らしです。
マシなとこで雇用と労災、あとは労災のみとかが多いです。
大工さんが作業してる姿見てカッコいいなーってなってやりたいと思いました。(HMの家だけど)
辞めるべきでしょうか？
学ぶなら待遇は気にしないほうがいいでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/20(火) 19:19:35.90

>>16
やりたいと思うのならとりあえずやってみたら良いんじゃね？
石の上にも三年って言うんだから3年やってみなよ
3年やって、この仕事でやっいけるのかを見極めたら良いだろう
やっぱり無理だと思っても30歳ならいくらでも転職できるだろうよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/20(火) 21:12:55.17

電材屋(電気工事の部品を扱う卸業)なのですが、電気工事士は現場で一番身分が低いって本当ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/20(火) 21:18:56.18

瓦屋　電気屋　クロス屋ネタは飽きた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 00:27:29.86

現場で音楽やラジオを大音量で流しながら仕事してる大工に毎日屋根の上でイラッとしている瓦屋さんが通りますよー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 00:28:51.01

お前ら昼休みにスマホばかりいじってないで鑿くらい研げよ　くそ野郎め

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 02:02:55.87

>>20
なんであれ大音量なの？耳悪いの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 06:27:56.41

>>22
仕事してると聞こえないだろ
俺は同じフロアに他の業者がいたら下げるけど
屋根屋なんかには気を使わんな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 09:30:12.13

皆さんは何のＣＡＤ使ってますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 09:33:19.09

>>24
ARCHITREND ZERO

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 09:49:24.24

アパートとかで部屋や所在階によって窓の寸法や位置を変えられるんでしょうか？

例えばこのフロアまでは階段がかかるからちょっと位置をずらしたい、とか。
これって設計の話？同じところに開口作って、あれ？設計と違う？とかあります？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 10:14:28.18

>>26
窓の寸法や位置は設計の話
施工者の大工や工務店が勝手に変更など出来ない

あれ？設計と違う？・・・それは現場監理者が言う言葉

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 11:04:58.96

Form・Z freeってどうでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 11:50:35.66

どうもこうもフリーなんだから使ってみれば良いだろ？ｗ
シュアならともかくフリーやお試し版でどういうソフトなのか自分で確認できることを他人に聞く方がおかしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 12:38:02.89

>>24
>>28
CAD板で聞け！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 12:52:31.19

>>23
寂しがり屋なんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 13:40:43.93

>>29
偉そうに抜かすな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 17:25:23.48

リフォーム業者が実家に来て｢屋根が危ないから登らせ様子見せてくれ｣って言われて登らせたらしいんだけど
これって典型的な悪徳リフォームの手口だよね？

関係ないところまで見てるから流石に怪しいと感じですぐに追い返した、と親は言ってたけど
ネットで調べたら、ひどいところは屋根破壊して雨漏りするように細工するらしい

警察呼ぶレベルではないと思うが、数カ月して雨漏りしたらどうしよう
どこに相談すればいいんだろうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 17:53:30.00

もし雨漏りしたら修理するしかない
その業者が明らかに壊したという確証がなければ警察も動けない
そういう業者は疑われないようにすぐに雨漏りするように壊していかないからな
だからこそ壊した確証を得ることは難しい
壊されていないことを願うだけ
心配ならば親類や友人などに知ってる業者を紹介してもらって見てもらえ

もし壊されていたら勉強代だと思って諦めるしかない
TVで何度も悪徳リフォームなど番組を流しているのに、見ず知らずの業者を屋根に上げる方が悪い

もう一度言う
電話勧誘やいきなり訪問してくる業者は一切信用するな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 18:52:01.02

>>33
そうやって訪問してきて壊す業者は本当に多いから気をつけろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 20:11:40.17

>>24
会社では有料のマイナーなcad使ってるけど
家で遊びに使ってるのはjwcad
正直jwで十分だと思う
俺大工じゃないけど・・・

>>25
ちらっとググってみたけれどすげえなソレ
パース図なんて最高じゃん
おまけに拾い出しまでできるのかよ？
さすがプロ仕様だな、って思った
値段もプロ仕様なのだろうけど
まさに大工向けcadと言ったところか

俺は一般住宅建築に関しては素人だけど
無料のソウフト使って色々作って遊んでるよ
こんなの書いたり・・・
http://uproda.2ch-library.com/986373nU5/lib986373.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 20:58:15.80

書いてどうすんの？いろいろ妄想するだけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 21:03:38.43

遊びだからそうなんじゃねぇの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 21:11:36.35

>>24
仕事の設計者でなければJWで十分。戸建てだと仕事でもJWで設計してるひとがいるくらい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 21:17:29.29

>>22
マキタ製の現場用のラジオっていうのかな、あれって普通のラジオと違って重点音が強調されてるから近隣クレーム多いよ。
だから、アレを見かけたらすぐに破壊することにしてる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 21:21:13.43

>>26
デエクは設計図通りに作るだけが仕事なの。だから設計の根拠にはまったく興味ない。
図面の内容に関してはすべて設計に聞いてくれ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 21:28:49.64

>>40
現場の騒音に音がかき消されないよう低音が増幅されてるんだってな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 21:37:10.74

>>34
>>35
返信有難う
家作った工務店に見てもらうことにするわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 23:12:32.68

ラジオはまだ許せるが音楽はイラつく。大江千里ならギリでゆるすけどな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 05:39:20.84

>>41
エセ大工が
本物の大工は設計までやる
もちろん建築士資格ももっとる

24 · 2018/02/22(木) 11:19:11.97

>>25>>36>>39
ありがとうございます。参考になります。やはりＪＷが定番でしょうか
3Dパースは気になります。ちなみに>>36さんは無料のソフトって書いてますけど具体的なソフト名を教えて頂けるとありがたいです
自分的にはそれだけのパースができれば十分です。お金はあまりかけられません、よろしくお願いします

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 13:31:20.44

>>45
鼻息荒くて面白そうなのでお相手をしますよ。

デエクは基本的に無資格で問題ありません。必要なのは木建の講習だけです。これはご存知ですよね。

本物という定義はさておき、デエク兼設計者という実務は現実的にどれくらいの仕事量になるかは経験済みですよね。
それはそれは寝る暇もないくらいの激務です。昼間はデエク、夜は設計者という二足の草鞋なのですから。

もしかして、こういうスタイルではない！？設計に集中する期間を経てから実際の工事に移るということですか？
しかしそれでは生業として成り立たないでしょう。経済的に。

・・・・・・大人げなくてスミマセン。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 15:35:32.96

>>45
建築士までもってるデェクなんて1%未満だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 15:47:39.76

昔は簡単に取れたから年寄は持ってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 18:22:50.76

火傷大丈夫ですか？？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 18:35:16.34

>>37
プラモを作るのに見返りを求めるタイプ？

大工の皆は仕事で建築パース描くことも多いだろうからうんざりするだろうけど
俺のような素人は仕事で建築パースなんて描かないから楽しめる
http://uproda.2ch-library.com/986400TZf/lib986400.jpg

>>46
俺の場合は2DCADで図面を書いてそれを3Dにしてるから
最初は2D覚えて、パース図はその後でいいんじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 19:42:18.51

セダンが古いな
こんなセダン今走ってないやろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 20:48:47.97

一瞬マイクラに見えたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 21:22:25.42

雇われ大工の人は社会保険加入してるか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 21:36:20.42

>>54
してない
手取り減るじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 21:43:14.70

>>55 雇用と労災？
あとは国保か？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 21:53:19.70

あと脱税

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/22(木) 22:10:34.42

イデコと積立ニーサだけはやっておけ・・・・・・メリットしかないから
調べるほどにこの理由が分かるだろうけど、調べるのがメンドクサイと思うひとほど素直にやっておけ・・・・・・ok?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/23(金) 00:31:20.95

https://imgur.com/a/XJ4vd

古い建物なんだがこれなんのためにシャッターついてるかわかる人いる？
シャッター裏は普通の個室になってるんだけどなーんでシャッターこんな位置にあるのかね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/23(金) 12:02:21.12

異世界への入り口

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/23(金) 12:13:12.28

もともと外部だったとかかね
それにしても潰さない理由はわからんなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/23(金) 12:24:14.68

>>59
このシャッター、開けちゃダメなやつやん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/23(金) 15:57:47.95

店舗やってる時の内装制限とか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/23(金) 21:08:33.19

木造でAUTO　CADなんていらねぇしな
プレカットメーカでもJW多いだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/23(金) 21:10:39.25

>>59
裏カジ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/25(日) 19:04:55.13

仕事終わったら掃除しろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/25(日) 20:28:32.70

毎日掃除機かけてるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/25(日) 21:13:53.04

ブロワーでふっ飛ばしてはい終わり！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/25(日) 23:10:15.75

歳食ったデエクほど掃除のしかたを知らないよな
この間、あまりにも見かねたものでなぜ掃除をしないのかと聞いたら「昔は建て主や小僧がやるのが当たり前」だとさ
このようなデエクが現役でいる限り賃金単価は下がり続けるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/25(日) 23:59:17.95

>>69
デェクの棒か？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 07:56:30.51

何かしらで施主ともめたときに理詰めで説明していくと、最終的になにを言われるか決まってる

「わたしたちは素人だから図面では分からない」
「思っていたイメージと違う」
「あなたたちにとっては数ある中の一棟だけれど私たちにとっては一生に一度の一棟」

100パーセントこのフレーズのなかのどれかを感情的に訴えだす
言いたいことは分かるけどうちらは仕事でやってるんだよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 10:51:56.60

え？いきなり何ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 19:51:01.02

>>71
大工さん、ARCHITREND ZEROなる高度な専門ＣＡＤ使ってるんだろ？
ならばそれで３ＤパースなりＶＲでも作って平面図見ても理解できない顧客に見せてあげれば良いじゃん？
そりゃあ完全に実物を再現することは無理かも知れないが一定の理解は得られるんじゃないの
無料のソフトでも>>51でうｐした程度のレンダリングはできるんだし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 19:54:57.70

>>73
細かい違いが余計なトラブルのもとになるだけ
厄介な施主は避けるのが吉

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 20:07:34.18

>>74
その通り
ARCHITREND ZEROだろうが何だろうが、市販CADの3DレベルではプリントやPCモニターで見たイメージと実際に仕上がった状況と全く同じに再現することは不可能
なまじそんな3Dパースなど作れば、かえって妙なイメージを植え付けることになるから余計なトラブルの元になる
施主へ見せるならば色鉛筆や水彩画で色つけしたレベルのパースが一番

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 20:33:49.75

ならばそうすればいいんじゃね？
よく出来たパース図をフォトショで加工すれば一瞬だよね
そうせずに客と平面図だけで打ち合わせするから>>71のような事態になるんじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 20:35:43.75

余計なことするとトラブルの元ってこと知らないのか？>>73

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 20:38:30.62

よくできたパース図を作ってフォトショで加工するのは誰がやるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 20:39:16.37

大工

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 20:41:45.83

そんなそんな時間ないんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 20:51:28.57

俺みたいな素人が言うことでは無いかも知れないけど
パース図さえ出来ていればその加工なんて一瞬だろ
家のＰＣにはフォトショ無いから色鉛筆風にはできないけど
黒鉛筆風に>>51を加工すればこんな感じ
http://uproda.2ch-library.com/986719odv/lib986719.jpg
１秒もかからない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 20:59:13.39

>>76
素人には分からないかもしれないがそれをやるのは設計者
どういう間取りにして、外観はこうして、内部の仕上げはどうするとか、色とか・・そういう基本的なことを施主と決めるのは設計なの
大工は設計図通りに作るのが仕事

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:13:02.37

それは大工ではなくてプレカット組立て屋じゃないの？
大工と名乗るなら設計段階から積極的に関与して
顧客の求める品質を理解し
さらにそれを部下や下職に理解、周知させ実行に移す
資材管理や予算管理までできて大工と言えるんじゃないの？

あ、俺？
瓦屋じゃないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:13:10.26

パース図なんてそれこそトラブルの元だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:13:50.25

はい、いつもの瓦屋さんでしたね
以後スルーでお願いします

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:15:31.53

組み立て屋って言いたかっただけだな、こいつ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:15:31.85

トラブルメーカーＣＡＤかよ
高い金出した結果がそれか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:18:31.33

>>83
顧客の求める品質を理解し
さらにそれを部下や下職に理解、周知させ実行に移す
資材管理や予算管理までするのとパースがどう繋がるんだよ

>>76を100回読んでこい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:20:35.03

>>87
パースは設計図書じゃねぇんだよ
CADはパースが主要目的じゃねぇんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:22:00.37

素人にぐぅの音も出ないほどやり込められるプレカット組み立て屋さん・・・w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:22:06.18

トラブルの元になるならそんな機能の付いたＣＡＤを高い金払って誰が買うのでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:22:44.72

誰かが買うのよ
答えて大工さん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:27:13.62

ほら答えられない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:29:14.59

大工は買わないだろうからここじゃ誰も答えないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:29:37.92

>>92
http://www.ath-j.com/keijiban/3d-cad.html
ここで買った方はどなたか聞きなさいよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:32:14.72

そもそもCAD自体できないよ俺は
それなのに高度な事求められてもできっこない

95 · 2018/02/27(火) 21:33:58.39

さっさと聞けよ>>91>>92

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 21:43:24.26

しらんけど>>25は買ってるんじゃね？
本物の大工さんだから>>25は買った
組立て屋さんは必要ないから買わなかった
ということでおｋ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 22:00:19.90

著名プレカット屋が使ってるJWはフリーだぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 22:47:51.85

大工に何を求めてるんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 22:51:42.66

詳しくは、大工で検索

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 22:57:40.66

大工と建築士を一緒にしちゃってる件

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/27(火) 23:22:37.99

工務店の倅は2級は持ってるだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/28(水) 00:14:54.56

持ってないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/28(水) 20:20:03.16

大工と建築士の違いが判るのは、中学生位から

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/28(水) 20:32:51.55

大工さんは見栄張って高い金払ってCADソフト買うのに使いこなせてないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/28(水) 20:34:24.02

俺、マイホームデザイナー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/28(水) 20:46:04.11

俺、Jw_cad
2.5Dで作るパースが面白い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/01(木) 07:39:17.21

面白い方向にはなしが発展してるね
素人さんも多々発言に参加してるのがなお良い

パースを制作するのは設計者。なぜパースを作らない工務店やハウスメーカーが多いかというと、
「デザインでのトラブルは法的責任を問われない」「初期投資が必要」「技術の習得が必要」「パース製作には時間を要する」
「パースの重要性は低いという共通認識」「費用対効果が低い」、最後に「設計者はデザインセンスに疎い人が多い」

証拠にデザイン系の国家資格ってないのだよ
命にかかわらないデザインの事は当事者間で解決してねってことを表してる

あと、デエクがパースをつくって原価まで管理する等々・・・・と発言してる方をお見受けしますが、
いまどきそのようなデエクは生きた化石と呼ばれます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/01(木) 07:49:55.11

現実的にはパースはインテリアコーディネーターが製作する
しかし、コーディネーターはCADスキルの低い人が当たり前だからパース精度が悪い
これが原因でトラブルの発端になったりする事例も多々あり、施主の要望がない限りパースを制作しなくなった会社が多い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/01(木) 07:52:25.05

コーディネーターの所属しない会社は依頼してもパースを作ってくれない会社がほとんど
ましてやデエクひとりで経営してる会社では論外・・・・というか依頼すること自体が御法度ｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/01(木) 09:36:19.39

バースてランディバース？阪神の？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/01(木) 10:10:51.57

間に何人もかますからトラブル起きるんだよな
営業→コーディネーター→監督→職人
そら伝言ゲームにもなる
ましてみんな仲悪いとこもザラにあるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/01(木) 19:08:47.42

>>113
全部一人でやればええやん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/01(木) 19:12:54.14

そだねー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/02(金) 00:17:18.95

4LDKの2階建ての中古戸建で、骨組みだけにしてフルリフォームするのと、更地にして建て直すのと、骨組みだけにしてフルリフォームする際に平屋に変えるのではどれが一番お金がかからずに済むものなのですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/02(金) 00:41:32.76

規模と形抜きで考えたら平屋。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/02(金) 07:57:01.73

地盤と基礎が金かかるからなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/02(金) 10:57:05.03

>>115
こいつ腹立つ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/02(金) 11:20:53.45

>>119
そだねー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/02(金) 15:40:19.35

>>117
でも業者は建て替え勧めてくるよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/02(金) 18:32:37.68

リフォームの解体は人件費が高い
柱も垂直になってないと建具入れるのも面倒だし、
床も水平じゃないことが多いし、
そもそも、作り方が今と違うから面倒なことが多い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/02(金) 18:46:01.14

スケルトンは規制で建て直しができない場合だろ
解体新築よりずっと高くなるのが常識

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/02(金) 18:48:42.52

>>122
人件費が高かろうが面倒だろうが、それに見合った見積もりをするのだから何の問題も無い
高いと言われればリフォーム箇所を減らすなり止めるなり、又は新築に変更するように提案すれば良い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/02(金) 20:56:56.29

税金問題もあるらしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/02(金) 21:55:27.41

固定資産税かな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/02(金) 22:28:39.98

いや新築の控除でしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 04:28:58.72

>>126
>>127
どっちを取るかだよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 07:12:13.59

>>123
この回答が一番の正解
建てた当初よりも法規制が厳しくなってるので建築面積を減らさないと新築できない場合や
用途地域によっては建築できない場合がある
そのような事情がある方のみスケルトンリフォームを選択する

上記に該当しない場合は建て替えてください

文化遺産的な木造建築物でない限り躯体を残す価値はまったくありません
一般住宅ではデメリットのみです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 11:56:26.12

ビフォーアフターとかも建て替え不可だもんな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 12:03:30.26

建て替え不可物件だからビフォーアフターとしての番組が成り立つんだろ？
新築ならば完成!ドリームハウスｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 15:06:23.39

リフォーム専門会社に「建て替えとリフォームを比較してどちらがよいか迷ってます」と質問すると、
「カモが大金ぶら下げて飛び込んできた！！」と捉えられることは間違いなしで、営業の内心はウハウハ状態ですよ

色々な専門知識を並べられて「建て替えよりリフォームが断然お得です！！」と断定されて次回には契約です
普通に考えてみてください、リフォーム屋が建て替えを勧めるわけがありません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 17:02:37.27

>>132
そりゃそうだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 17:33:50.97

ハウスメーカーに「建て替えとリフォームを比較してどちらがよいか迷ってます」と質問すると、
「カモが大金ぶら下げて飛び込んできた！！」と捉えられることは間違いなしで、営業の内心はウハウハ状態ですよ

色々な専門知識を並べられて「リフォームより建て替えが断然お得です！！」と断定されて次回には契約です
普通に考えてみてください、ハウスメーカーががリフォームを勧めるわけがありません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 18:16:54.43

脳梗塞で倒れた作家の小林信彦が自宅の一階にバストイレを増築する話で
600万かかったって言ってたな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 21:00:06.43

防蟻処理について質問なんだけど
地面から1mは薬剤塗ったりして防蟻しないといけないってどこかで見た記憶があるんだけど
あれは法律で決まってるの？

これ、我が家なんだけど
薬剤塗布されてる形跡がない・・
無色透明で塗ってあるか無いかまったく分からないような薬剤とかあるの？

https://i.imgur.com/i3kUBjA.jpg
https://i.imgur.com/VU0oS6m.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 21:27:21.91

>>136
建築基準法施行令

第４９条　外壁内部等の防腐措置等

木造の外壁のうち、鉄網モルタル塗その他軸組が腐りやすい構造である部分の下地には、防水紙その他これに類するものを使用しなければならない。

２　構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から1m以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、しろありその他の虫による害を防ぐための措置を講じなければならない。

薬剤塗布しろとは書かれていないので塗っていなくても違法じゃない
有効な防腐措置は薬剤塗布だけではない

ここに書いている内容がが分かりやすいと思う
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-07.htm

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 22:27:35.53

>>137
ありがとうございます。

別に薬剤塗布が原則ではないのですか・・
とはいえ今時、どこでも外壁通気工法だし、基礎パッキン入ってるし、土台は薬剤注入材・・

塗布くらいしてると思ったけど・・

柱はスプルースだし。大丈夫なのだろうか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 22:33:12.55

>>138
見た感じたいした瑕疵は見られないね
一般的に防虫防腐処理してるのは土台だけだし
米松注入土台にWS集成の管柱なら良心的な施工だよ
立ち上がりから防腐剤塗ってるほうが古臭い昔の工法だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 22:39:38.83

薬剤の原液は無色透明なので塗布したのかを目視できないから人工的に色を付けている

防蟻処理は薬剤塗布が一番安上がりなので普及しました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 22:48:05.67

今は塗布じゃなくて注入だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 22:50:54.50

白アリが付きやすい材質の木を薬を塗って保証期間内だけ持てばいいように処理するか、白アリの付きにくい材質の木を使って長く持たせるか
自分なら白アリを寄せ付けないような強力な薬を塗った家なら、薬品を塗っていない家の方が良いね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 22:51:35.16

注入は塗布より高くなるのでダメ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/03(土) 23:00:08.37

>>142
強力な薬剤は人体に悪影響があるので使えなくなりました
現在は5年保証の薬剤が限界です
昔は10年保証の薬剤を使っていましたが住人に悪影響の可能性があるということで使用禁止になりました

30年保証の薬剤もありますけどそれを使うと住人の生命も縮めてしまうので、
建て主に選択してもらって誓約書にサインを頂くのがいちばん合理的かと思います

「50年保証の薬剤を使用しますがその薬剤が起因となる生命への影響が明確な場合でも免責とします」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 00:26:48.29

食べてみた！これわたし大好きっ！スイーツ！
明治エッセルスーパーカップSweet's / 松村沙友理
https://www.youtube.com/watch?v=0hJ90EK4_No

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 06:47:50.57

ここで聞くより監督に聞けばいいのに
今時は無色透明で臭いも抑えられてるし
防蟻についても見積もりとかあるでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 08:34:40.76

>>144
加圧注入はもっともつよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 08:36:19.40

>>147
50年以上持つって事？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 08:41:27.49

保証という形じゃやらないけど
一回加圧した材で食われたなんて聞いたことない
雨ざらしにでもしない限り大丈夫でしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 09:31:00.99

>>147
加圧にしても塗布にしても薬剤自体は同じものを使用しますので、一概に加圧が長持ちするという根拠はありません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 09:33:38.16

>>149
実務経験が短いからです

雨ざらしと食害の因果関係は何でしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 09:48:20.37

>>139
一般的に薬剤は土台までなのですか。。
柱にも1mまでは塗るのが普通かと思ってました。

土台が米マツの加圧注入材でスプルースの管柱は並みとゆうか建て売りもそんなものでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 10:10:06.50

普通は１ｍ立ち上がりまで防蟻するよ
土台だけしてもあんま意味ないもの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 12:28:22.09

今は土台用に米マツの加圧注入材ってのがあるの？
絶対に使いたくねぇｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 14:28:21.60

あとは床下の木をたまにでいいから見ることだね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 15:54:26.93

>>153
普通やるって人もいれば、普通やらないって人もいますね。

>>154
米マツではなく米ツガでした。どちらも大差ないかもしれませんが。
たしか一条とかも土台は米ツガの加圧注入だった気がします。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 17:02:59.68

栂（トガ）じゃなくて？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 18:35:13.43

>>157
トガって読む地域があるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 18:36:30.86

両方読めるみたいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/04(日) 18:48:53.30

>>159
別名をトガというが、これは、かつて咎人をはりつけるのに使ったためとの説がある。

へ～～

これは知らなかった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 08:12:33.72

>>150-151
四代目の材木屋です
無理にお勧めしません
お金かかりますからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 08:18:11.13

栂（ツガ）は元々水に弱いです
しかし注入が効きやすく、防腐効果も高いので土台に最適な材と認識されるようになりました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 12:27:12.82

>>148
75年以上と明言してるハウスメーカーがある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 12:41:49.46

>>163
75年前に存在してない物が75年以上持つと明言されてもなぁｗ
こうやって騙されるんだろうけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 18:12:06.28

ネットでも加圧注入はダメとか書いてる人いますけどね
たぶんやり方間違ってる
注入でも表面から１センチ程度だから切ったらダメ
後からカットするとそこが弱点になるよ
きっちり加工した後工場で加圧注入しないといけません
参考までにアメリカでは１００年の耐久性をうたってます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 18:44:16.91

>>165
きっちり加工した後加圧注入してくれる工場ってあるの？
プレカット工場ではそのようなことをしてくれるの？

それとアメリカでは１００年の耐久性って言ってるけどここは日本だから
他所の国の話など参考にならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 19:17:16.47

既に加圧注入土台が解体時期になってるが
確かに効果はあるな
土台から立ち上がりのシージングボードはスカスカになってたが
注入土台は問題なし
まぁ、毒性強かった頃だけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 19:40:29.74

>>166
基本、加工後の注入が前提となってます
あんぽん大工は注入後に加工して腐っただのと因縁つける事多し

CCAもACQも薬剤はアメリカ製ということを知っておいてください

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 19:53:11.88

>>167
これは説得力あるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 21:12:38.92

今建ててる家の50年いや30年後見てみたいわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 21:16:40.89

現代のハウスメーカーの家は、本当は何年住めるのか気になるね
昭和の頃よりずっと長寿命なんだろうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 21:25:44.41

米栂と地栂は別物だぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 21:31:22.44

>>165
加圧注入でも浸透してるのは
表面1センチくらいだからな

いまだ誤解多いけど
防蟻処理したら食害無くなるわけじゃなくて
食ったら死ぬのよ、シロアリが

単純に無脊柱動物の神経系に作用する薬剤でな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 21:49:08.08

>>171
昭和初期に建てた木造でもいまだに問題なく住めるけど住環境は過酷
寒い、暑いはあたりまえ、隙間だらけなので虫の侵入、配管は老朽化して数日使用しないとサビが混ざる、
コンセントも少ない、間取りは田の字、家の気密性という概念は存在しない、外壁は杉の下見板、屋根は色あせた瓦葺。

躯体の耐久性というよりも住環境の改善によって古い家は建て替えになるのだと常々感じている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 21:52:21.78

どんなにええ材料と技術で建てても環境次第やで
木造は湿気次第やな
植木趣味はあかん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 21:53:49.89

>>174
それそれ
今の高気密、高断熱が当たり前の建物が
ちゃんとメンテすれば50年経っても快適に住めることを願いたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 21:55:07.09

米松と地松は別物だぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/05(月) 22:10:41.27

>>175
環境に合わせた材料と技術で建てるんやで
それが日本の住宅建築の基本や

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 07:29:19.41

大工として仕事できない奴は裏で「大八」と呼ばれている、これマメな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 07:32:00.33

豆でもなんでもねーｗｗ
第七、第六は当たり前、プレハブデエクはただの作業員と呼ばれる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 07:39:35.96

第六まであるのかよ！プレカットの積み木建売の階段も作れねーアホとかいるからな
屋根の野地板はやっぱ大工がやって欲しいわフレーマーはレベル低い所じゃなくゴミ大工さんが施工してくれるのと天と地の差の出来
人足りねーからゴミフレーマーが景気良くやってるけど本当いらねーわあいつら

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 07:45:41.43

木材の反りに文句つけるのは大六以下

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 08:05:00.79

今は製材所や問屋でさえ、その木の筋がいいかどうかさえわからん
それで反る反らない言われてもねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 09:36:52.31

ベトナム、マレーシア、タイとかの大工多過ぎだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 12:34:14.96

流石に注文住宅で外人は使わないよな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 12:41:08.96

関係ないし
建売、注文、区別してないから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 12:48:07.46

まあ大工という名の荷上げ人だけどな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 12:57:44.02

今日は積水ハウスを建てる
来週はヘーベルハウスを建てる
来月は地元の工務店を建てる
みたいな感じの仕事ですか？

それとも特定のハウスメーカーだけ請け負うの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 12:58:00.33

　
　　　　 ┓　そだねー
　　　／⌒＼
　　 (ﾟдﾟ　＿)　ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 14:23:46.50

>>188
大手ハウスメーカーは職人を囲ってたりするけどそんな感じの認識でOK

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 15:21:42.05

>>190
ありがとう
大工さん様様です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 15:57:54.81

>>164
加速劣化試験も知らんのか
大昔と違って家は工業製品化してるんだからいつまでも職人気取りせずにちゃんと勉強しろやポンコツ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 16:03:53.94

>>192
じゃんあポンコツ大工に教えてよ
加圧注入された材料の加速劣化試験データは何処で見られるの？

加速劣化試験やってるんだろ？
教えてくれよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 16:24:56.20

>>190
ハウスメーカーの仕事をするような職人さんは大工とは言わず大六と言われます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 20:49:12.17

元請けを転々としているデエクは仕事のできないデエクという証拠
優秀なデエクは元請けが絶対に離さない
優先的に現場を割り当ててしまい抜ける暇を与えないのが常套手段

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 20:58:05.83

>>193
だってよ

兼松サステック
http://www.ksustech.co.jp/whm/quality/index.html

ザイエンス
https://www.xyence.co.jp/mokuzai_shiroari/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 21:10:49.19

>>195
バカだなぁ
だから半ば飼殺し状態で良いように使われるんだよ、それにそこしか知らないんじゃ何かあった時に何も無くなるよ
ほどほどの距離間は保って色々な所と上手に付き合った方が良いぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 21:36:55.88

絶対離さないパターンだと見返りがハンパないからそれも一つの生き方だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 21:52:58.10

>>190
ということは、このハウスメーカーはやめとけと言うのはあるんでしょうか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/06(火) 21:56:07.22

>>199
どれも好みと運だよ