X
【荒らし業者は】一条工務店を語れ61棟目【お断り】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0005名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 15:55:45.30ID:???
2 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2017/04/11(火) 22:51:51.94 ID:???
一条の新築が震度5で全壊、その他の役に立つリンク集

http://anzaihome-2011.com/
http://www.smarthouse2.com/?p=12594
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/292598829.html
http://tt104733.blog86.fc2.com/
http://ameblo.jp/ikutake1208/entry-12192769297.html
http://ameblo.jp/ikutake1208/entry-12193385650.html
http://ameblo.jp/ikutake1208/entry-11883116639.html
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11165427251
https://www.youtube.com/watch?v=G9-MWWgMWCA
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/392584664.html
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html
0010名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:02:07.75ID:lWGM8qc+
アンチはテンプレ必死に貼るくらい監視してるんだったらスレ立ててくれよ…
スレタイ改変と>>1のテンプレ変に追加するのだけはやらんでいいけど
0011（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/22(日) 20:38:40.81ID:???
いい情報はいくらでも調べつくけど
ネガティヴ情報をしっかり知る事が出来るのはアンチのおかげだろ
0013（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/22(日) 22:51:56.74ID:ZfBcBSQY
関西でアイスマ住んでる人、お風呂の換気扇て何時間設定してる？
24時間だと折角のロスガードが無駄になるし、かといって少ない時間だとカビが心配
0014（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/22(日) 23:16:20.10ID:???
やっぱり一条の成長が著しくて
業界売り上げナンバーワンになったから
他者がネガキャンしてるという構図？
0015（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/22(日) 23:24:25.70ID:???
そりゃこんだけ売れたら妬まれる
妬む暇が有るなら同じ様な商品開発したらええのにネガキャンするだけやもんな
0025（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 02:14:56.60ID:???
他社は一条はオーバースペックみたいなこと言っといて自分のとこで採用されたら嬉しそうに話すからな
0027（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 05:23:14.11ID:???
>>13
南関東だが、4時間にしているよ。

家の中の湿度を常に50%くらいにキープしておけば
最後に風呂を出る人が、風呂の淵、洗い場の床面みたいな
平らになっている部分にたまっている水をさっと拭けばすぐ乾く。
0030（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 09:14:41.90ID:???
アイスマは屋根裏まで作ったあとに蓋みたいな屋根をのせるの？
うちはセゾンだけど瓦のせられないまま台風迎えたけど大丈夫なのかな？
防水のゴムシート載せてるから大丈夫ていうけど本当に大丈夫かな？
壁も防水シートしてあるけど
こっちはまあ次の工程までに乾きそうだけど
雨養生の手抜きでびしょ濡れて結構おおいよね
0032（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 10:43:32.93ID:???
ルーフィングまでやってるの？
だとすると物が飛んできたりするとマズいけど、ただの雨なら気にすることはない。
0037（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 13:36:16.31ID:hrbRD59h
一条が気になってるんだけど>>5を見ちゃうと不安なんだが。。

どこのHMでも少なからずクレームあるんだろうけど、一条いいよ！って人は>>5みたいな事についてはどう考えてますか？
0039（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 15:17:03.80ID:???
>>37
建築件数・口コミ共にトップクラスに多いのに重篤な不具合報告が少ない
統計的に考えて当たる確率は低いと思ってたし実際大丈夫だった
小さい工務店とかの方が不安じゃないか？
0040（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 15:23:58.14ID:Ld0rtxij
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/
0041（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 16:01:05.12ID:???
>>37
ブログなどでミスの報告が多いのは他と違って素人施主には良いこともある
施工始まって「こう言う以前あったミスうちには無いですよね？」ってその都度業者に釘さしながら出来るのはある意味やりやすいぞ
このミスを被って発信してくれてる人柱のおかげで後から建てる人は成功率が上がるとも言えるぞ
0042（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 16:09:19.29ID:hrbRD59h
>>41
それはそうだけど、
俺は営業に「うちは地盤調査を自社でしっかりやってます。補強が必要と判断した場合、お客様に何と言われても補強してからじゃないと絶対に建てません」と言われたからさ
そこまで言い張ったメーカーが>>5みたいな事になるとか、信用なくならない？
0043（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 16:49:36.77ID:???
>>42
それは5みたいなのは無いよね？って言うのに対して言ったわけだからその言質取っておけば良いんじゃね？
うちの時家建てる前の設計時のミスが外構始まってからあって(こっちから以前言ってたこととの矛盾を指摘した)追加工事の分会社が負担したよ
外構の業者も外部だったにも関わらず
0044（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 16:52:04.99ID:???
>>42
あと信用出来るかは会社の保証制度もあるけど実際に担当する業者の質のがデカイと思う
うちの地域の基礎屋はその点信頼高い業者って聞いてて実際一条の工事担当より話がしっかりしてた
0046（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 23:51:06.34ID:???
>>42
自社でていっても営業がやるんだよな
ここでは建てれませんとか、プラン描き直しましょうとか、地盤改良に費用かかるのでオプション減らしましょうとか、一条にとってデメリットになることは提案しづらくないかな？
第三者に評価してもらった方が安心と考えるのが普通だと思うけど
0047（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 00:48:07.76ID:???
瓦屋根と一階生活に憧れてセゾンを検討していますが、断熱や遮音性能はアイスマートに比べるとやはり劣りますか？
寒がり&犬がおり、そこが引っ掛かってます。
0048（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 01:18:36.23ID:OnUpqVFM
アイスマの方が壁は厚いから防音には有利だがセゾンもそれ程悪くはない。
冬に備えるならハニカムをなるべく入れればいいかと。
これでかなり違う。
0049（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 01:24:16.60ID:???
>>47
セゾン
Q値：0.98
C値：0.61
断熱材：EPS特号相当120mm
サッシ：防犯ツインLow-Eトリプル樹脂

アイスマ
Q値：0.51
C値：0.59
断熱材：高性能硬質ウレタフォーム　外50mm/内140mm
サッシ：防犯ツインLow-Eトリプル樹脂
0050（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 09:48:19.25ID:Irga6AHq
https://www.instagram.com/maibuuu8329/

これアウトだろ。建て直しレベル。
でも建て直しまでは認めないだろうな。

もうさ一条だろうが積水だろうがヘーベルだろうが、どれだけ仕様が良くても
実際に建てる下請け業者のレベルでこんな状態になるなら怖くて建てられないよ。

大手＝安心感だけど
その大手の下請けがクソなら地元工務店で安く建てた方が良いかと
0053（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 10:24:32.37ID:???
>>50
ウチもアイスマだしクレームも程度があるだろと思ってたけどこれは酷過ぎるわ 地域どこだろ？
上棟時でこんなグチャグチャなのはどうやったってまともな家立たねえわ
この人に限っては監督からないなから全部晒してもいいと思う可哀想すぎる
0054（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 10:40:26.69ID:???
そもそも雨降るのに屋根仕舞いしてないのが問題だろ
どうして最初に文句言わなかった
他のHMや工務店でも言うべきこと言わないと同じことだわ
0055（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 11:35:37.99ID:???
なんか金払ったら何も言わなくても完璧にやってくれると思い込む人いるよな
仕事してたらそんなわけないのはわかると思うんだが…
俺なんか言質とりまくりやで
0059（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 12:22:00.52ID:???
>>58
マジでそうだよ
地場の不動産屋とか大抵ヤクザ絡んでるからね
建築も無関係ではいられないし、直系じゃなくても同じ土俵で張り合ってるような連中は一般人からしたらやっぱヤクザ
0062（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 12:47:31.22ID:Irga6AHq
>>54
>>55
あのさぁ・・なんで最初に文句言わなかったとか、金払えば完璧にやると思ってる人いるよね。とか・・バカなの？一条の人間か？

莫大なローン組んで家建てるのに
「ちゃんとやってくれないのが当たり前」
「気づかない客がバカ」
なの？

一条ほど売れてる大手HMが下請けへの管理がこんなんじゃ「大手だから安心してください」なんて全く言えないじゃん。

一条は高気密高断熱住宅で性能は良いがそれなりに高価。ただし下請けへの管理がずさんでクソみたいな施工される可能性があるで、OK?
家を建てるって事は「マトモな施工されないのが当たり前に起こるので客が注視して、早急に文句を言わないといけない」これは安心感を唱っている高価な大手だろうが、地元工務店だろうが同じ

ってことか
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 13:08:56.11ID:???
上棟後ちょくちょく見に行ってるけどミス多いよほんと
見に行けるなら3日に一度行くくらいでもいいくらい
0068（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 14:00:55.31ID:Irga6AHq
信者なのか、もう建ててしまってあとに引けないからなのか知らないけど、一条のミスも「他も同じだし」とか言ってる時点で気持ち悪い。

少なくとも俺は営業の話とか聞いて
「高いけど、高気密高断熱&一条って安心感」から決めようかと思ってたけど、ダメだな。
下請けのアタリハズレで左右されちゃうのに安心感もクソもあるか。

坪70万オーバーも払ってそんなリスク背負いたくないわ
0072（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 14:57:09.76ID:rVliCpt0
施工の安心を考えると専属の大工と契約してる地元の工務店か、セキスイハイムみたいに自社の工場でほぼつくってる所か迷うよね
0073（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 15:13:46.67ID:Irga6AHq
>>69
お前一条の人間or一条信者だろ？
大金支払うのにリスク管理(しかも工期中、常に監視していないといけない&素人知識では分からないような事まで管理)を客がしないといけないとかアホですね。
0075（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 15:30:31.38ID:???
長文君はすぐに正体分かるからつまらん
もっと論点簡潔に指摘しようよ
そんなんじゃ上司に怒られるよ
0076（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 15:37:18.71ID:???
>>73
だからお前が信じるところで建てればいいじゃん
俺だったらどこだろうが全面的に信じるなんてありえないけど
0077（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 15:39:50.35ID:Irga6AHq
>>72
お抱えの大工がいる地元で長くやってる工務店にします。

一条も魅力的だったけど、ここに上がってた不具合見てとてもじゃないけど建てる気にならない
0078（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 15:50:08.49ID:???
見えないものがあるかもしれないと警戒するか
見えないものはないと楽観するか

好きな方にすればいい
0079（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 16:01:36.67ID:???
>>71
お前の言うリスク管理って何？
施工不具合がないように監視すること？
施工手順を業者に指示すること？
施工の質を確認すること？
素人ができる管理って何なのか教えろ
0080（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 16:13:41.76ID:???
>>79
頻繁に現場行ったりおかしいと思ったら口出ししたり
それじゃ不足だと思ったら第三者監理入れるなりすればいいだろ
少なくとも「全面的に信頼できる（と自分が思う）会社に任せる」じゃ
特定の会社が信じられないことに対する解決にはなってないことくらいわからん？
0083（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 16:27:47.13ID:???
上でも出てたけど人柱を参考にできる分問題回避はしやすい
結局ネズコウも改善されたし
今後は雨降りそうな時に屋根じまいしてなければ>>50を出して脅せばええんやろ
0084（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 16:42:01.19ID:???
>>82
地元バレたくないから出すわけねえじゃん
工務店ってエリア狭いからね

ここを見ている一条営業に当たりつけられたくないし
0088（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 17:38:54.41ID:???
自分が建ててないメーカーのスレに来て他人の記事でそのメーカーを叩き自分が建てたところは明かさず文句だけ言う
一体何が目的なのか…
0089（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 18:16:19.89ID:???
>>85
いや 自動的ににはやってくれないよ
自分でこんな施工ミスが〜って言わない奴はそのままスルーされるよ
大多数の人はブログやインスタの情報すら殆どチェックしてないと思う
0090（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 19:27:41.23ID:B0kDLrts
>>88
一条を候補に入れてたけど止めるって言ってるだろ。

いつ俺が既に別なとこで建てたなんて言ったの？
一条叩かれて頭沸いたか？落ち着けよ。
0092（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 19:32:20.01ID:???
俺はネラーバレ食らう覚悟でこのスレの画像見せて
断熱材の雑な施工は絶対避けてくれと言質取ったよ
そのせいかうちは工場施工だった
ネットの情報見てれば気を付けるべきとこは分かるだろうから
それぞれのタイミングでしっかりチェック入れたほうがいいよ
0093（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 19:43:50.72ID:o3fdLt1p
>>77
どこで建ててもあんたの運次第だよ
質の悪い監督、大工に当たらないと良いね
0094（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 19:43:59.83ID:En1RJ3xy
ならない
0095（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 20:08:57.73ID:???
>>92
うちの時もこのスレで懸念されてる事とか「ネットで見たんですけど〜」みたいにその都度釘さしたし施工始まってからも自分で気になるとこ写真撮って確認してたな
それでも細かい手抜きあるから他メーカーでも建てる時は相当気を使って攻めた方がいいよ
0096（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 20:46:19.01ID:???
>>77
そこに頼んでまかせっきりにして安心して、
工務店がつぶれないといいね
建築途中で業者がつぶれると、借金と作りかけのゴミだけが残るよ
0098（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 22:03:06.24ID:???
そもそも一条だから安心って何を根拠にそんなこと思うんだ？
積水は安心なのか？タマホームだと不安なのか？ただの企業イメージ？
0099（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 22:05:36.18ID:???
仕様が決まっているから他人と見比べて問題があるかないかを簡単に見分けられる。
これが一番安心できるところ。
0100（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/24(火) 22:21:52.82ID:rVliCpt0
積水ハウスは各々の地元で専属の大工を雇って責任は100％積水ハウスになるって言ってたな

営業も一級建築士で設計、現場監督経験してる人でさすが大企業って感じだったわ

とても手を出せる見積もりじゃなかったがw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています