【荒らし業者は】一条工務店を語れ61棟目【お断り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アンチはテンプレ必死に貼るくらい監視してるんだったらスレ立ててくれよ…
スレタイ改変と>>1のテンプレ変に追加するのだけはやらんでいいけど いい情報はいくらでも調べつくけど
ネガティヴ情報をしっかり知る事が出来るのはアンチのおかげだろ 関西でアイスマ住んでる人、お風呂の換気扇て何時間設定してる?
24時間だと折角のロスガードが無駄になるし、かといって少ない時間だとカビが心配 やっぱり一条の成長が著しくて
業界売り上げナンバーワンになったから
他者がネガキャンしてるという構図? そりゃこんだけ売れたら妬まれる
妬む暇が有るなら同じ様な商品開発したらええのにネガキャンするだけやもんな >>12
いい情報なら自分dwググればわかるだろ? >>15
どこがネガキャンしてるの?
建設業じゃないのに同じ様な商品開発なんてしないよw >>17
アンチがいるって前提じゃなかったっけ?
いないなら別にいいよ >>17
同じ様な商品開発しないとは?どういう意味? >>20
しらんようちは製造業だけどサンヨーさんみたいには手を出さんでしょう >>21-22
同じ人だと思うけど
何が言いたいのかさっぱりわからんが
主張をまとめて書き込んでくれ 他社は一条はオーバースペックみたいなこと言っといて自分のとこで採用されたら嬉しそうに話すからな >>13
南関東だが、4時間にしているよ。
家の中の湿度を常に50%くらいにキープしておけば
最後に風呂を出る人が、風呂の淵、洗い場の床面みたいな
平らになっている部分にたまっている水をさっと拭けばすぐ乾く。 インスタの水浸しの家悲惨だな
うちもこれから上棟だから他人事じゃないわ アイスマは屋根裏まで作ったあとに蓋みたいな屋根をのせるの?
うちはセゾンだけど瓦のせられないまま台風迎えたけど大丈夫なのかな?
防水のゴムシート載せてるから大丈夫ていうけど本当に大丈夫かな?
壁も防水シートしてあるけど
こっちはまあ次の工程までに乾きそうだけど
雨養生の手抜きでびしょ濡れて結構おおいよね ルーフィングまでやってるの?
だとすると物が飛んできたりするとマズいけど、ただの雨なら気にすることはない。 大丈夫かどうかはあなた次第
ばれなければ工場続行します
現場から >>30
確認しに行かないならスルーだと思うよ
自分が業者のつもりで考えたらわかる 一条が気になってるんだけど>>5を見ちゃうと不安なんだが。。
どこのHMでも少なからずクレームあるんだろうけど、一条いいよ!って人は>>5みたいな事についてはどう考えてますか? >>37
建築件数・口コミ共にトップクラスに多いのに重篤な不具合報告が少ない
統計的に考えて当たる確率は低いと思ってたし実際大丈夫だった
小さい工務店とかの方が不安じゃないか? 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>37
ブログなどでミスの報告が多いのは他と違って素人施主には良いこともある
施工始まって「こう言う以前あったミスうちには無いですよね?」ってその都度業者に釘さしながら出来るのはある意味やりやすいぞ
このミスを被って発信してくれてる人柱のおかげで後から建てる人は成功率が上がるとも言えるぞ >>41
それはそうだけど、
俺は営業に「うちは地盤調査を自社でしっかりやってます。補強が必要と判断した場合、お客様に何と言われても補強してからじゃないと絶対に建てません」と言われたからさ
そこまで言い張ったメーカーが>>5みたいな事になるとか、信用なくならない? >>42
それは5みたいなのは無いよね?って言うのに対して言ったわけだからその言質取っておけば良いんじゃね?
うちの時家建てる前の設計時のミスが外構始まってからあって(こっちから以前言ってたこととの矛盾を指摘した)追加工事の分会社が負担したよ
外構の業者も外部だったにも関わらず >>42
あと信用出来るかは会社の保証制度もあるけど実際に担当する業者の質のがデカイと思う
うちの地域の基礎屋はその点信頼高い業者って聞いてて実際一条の工事担当より話がしっかりしてた うちは柱状改良した場所と基礎の位置がズレそうになった。
ほんとに気が抜けない >>42
自社でていっても営業がやるんだよな
ここでは建てれませんとか、プラン描き直しましょうとか、地盤改良に費用かかるのでオプション減らしましょうとか、一条にとってデメリットになることは提案しづらくないかな?
第三者に評価してもらった方が安心と考えるのが普通だと思うけど 瓦屋根と一階生活に憧れてセゾンを検討していますが、断熱や遮音性能はアイスマートに比べるとやはり劣りますか?
寒がり&犬がおり、そこが引っ掛かってます。 アイスマの方が壁は厚いから防音には有利だがセゾンもそれ程悪くはない。
冬に備えるならハニカムをなるべく入れればいいかと。
これでかなり違う。 >>47
セゾン
Q値:0.98
C値:0.61
断熱材:EPS特号相当120mm
サッシ:防犯ツインLow-Eトリプル樹脂
アイスマ
Q値:0.51
C値:0.59
断熱材:高性能硬質ウレタフォーム 外50mm/内140mm
サッシ:防犯ツインLow-Eトリプル樹脂 https://www.instagram.com/maibuuu8329/
これアウトだろ。建て直しレベル。
でも建て直しまでは認めないだろうな。
もうさ一条だろうが積水だろうがヘーベルだろうが、どれだけ仕様が良くても
実際に建てる下請け業者のレベルでこんな状態になるなら怖くて建てられないよ。
大手=安心感だけど
その大手の下請けがクソなら地元工務店で安く建てた方が良いかと >>50
ウチもアイスマだしクレームも程度があるだろと思ってたけどこれは酷過ぎるわ 地域どこだろ?
上棟時でこんなグチャグチャなのはどうやったってまともな家立たねえわ
この人に限っては監督からないなから全部晒してもいいと思う可哀想すぎる そもそも雨降るのに屋根仕舞いしてないのが問題だろ
どうして最初に文句言わなかった
他のHMや工務店でも言うべきこと言わないと同じことだわ なんか金払ったら何も言わなくても完璧にやってくれると思い込む人いるよな
仕事してたらそんなわけないのはわかると思うんだが…
俺なんか言質とりまくりやで >>50
可哀想…
上棟前からやり直せと言いたくなるレベル 建築関係なんて基本的にろくでもない奴多いからなー
全面的に疑ってかかった方がいい >>58
マジでそうだよ
地場の不動産屋とか大抵ヤクザ絡んでるからね
建築も無関係ではいられないし、直系じゃなくても同じ土俵で張り合ってるような連中は一般人からしたらやっぱヤクザ 一条「フィリピンから来る途中に何度もずぶ濡れなのに今更騒ぎすぎwww」 >>54
>>55
あのさぁ・・なんで最初に文句言わなかったとか、金払えば完璧にやると思ってる人いるよね。とか・・バカなの?一条の人間か?
莫大なローン組んで家建てるのに
「ちゃんとやってくれないのが当たり前」
「気づかない客がバカ」
なの?
一条ほど売れてる大手HMが下請けへの管理がこんなんじゃ「大手だから安心してください」なんて全く言えないじゃん。
一条は高気密高断熱住宅で性能は良いがそれなりに高価。ただし下請けへの管理がずさんでクソみたいな施工される可能性があるで、OK?
家を建てるって事は「マトモな施工されないのが当たり前に起こるので客が注視して、早急に文句を言わないといけない」これは安心感を唱っている高価な大手だろうが、地元工務店だろうが同じ
ってことか >>62
じゃあ他のHMでも工務店でも妄信して建てたら?
どうぞご自由に >>61
最寄の一条の倉庫で一時保管してるけどずぶ濡れなのあるよ。全部かどうかはしらんが 上棟後ちょくちょく見に行ってるけどミス多いよほんと
見に行けるなら3日に一度行くくらいでもいいくらい 信者なのか、もう建ててしまってあとに引けないからなのか知らないけど、一条のミスも「他も同じだし」とか言ってる時点で気持ち悪い。
少なくとも俺は営業の話とか聞いて
「高いけど、高気密高断熱&一条って安心感」から決めようかと思ってたけど、ダメだな。
下請けのアタリハズレで左右されちゃうのに安心感もクソもあるか。
坪70万オーバーも払ってそんなリスク背負いたくないわ 施工の安心を考えると専属の大工と契約してる地元の工務店か、セキスイハイムみたいに自社の工場でほぼつくってる所か迷うよね >>69
お前一条の人間or一条信者だろ?
大金支払うのにリスク管理(しかも工期中、常に監視していないといけない&素人知識では分からないような事まで管理)を客がしないといけないとかアホですね。 >>68
嫌なら買わなくていいですよ
ってどこのメーカーにも言われるぞ 長文君はすぐに正体分かるからつまらん
もっと論点簡潔に指摘しようよ
そんなんじゃ上司に怒られるよ >>73
だからお前が信じるところで建てればいいじゃん
俺だったらどこだろうが全面的に信じるなんてありえないけど >>72
お抱えの大工がいる地元で長くやってる工務店にします。
一条も魅力的だったけど、ここに上がってた不具合見てとてもじゃないけど建てる気にならない 見えないものがあるかもしれないと警戒するか
見えないものはないと楽観するか
好きな方にすればいい >>71
お前の言うリスク管理って何?
施工不具合がないように監視すること?
施工手順を業者に指示すること?
施工の質を確認すること?
素人ができる管理って何なのか教えろ >>79
頻繁に現場行ったりおかしいと思ったら口出ししたり
それじゃ不足だと思ったら第三者監理入れるなりすればいいだろ
少なくとも「全面的に信頼できる(と自分が思う)会社に任せる」じゃ
特定の会社が信じられないことに対する解決にはなってないことくらいわからん? >>77
こういうのって絶対名前出さないからなんの信憑性もないよな
ちょい上にもいたけど 上でも出てたけど人柱を参考にできる分問題回避はしやすい
結局ネズコウも改善されたし
今後は雨降りそうな時に屋根じまいしてなければ>>50を出して脅せばええんやろ >>82
地元バレたくないから出すわけねえじゃん
工務店ってエリア狭いからね
ここを見ている一条営業に当たりつけられたくないし >>83
ここでネガ情報出してれば、対策してくれるでしょう 自分が建ててないメーカーのスレに来て他人の記事でそのメーカーを叩き自分が建てたところは明かさず文句だけ言う
一体何が目的なのか… >>85
いや 自動的ににはやってくれないよ
自分でこんな施工ミスが〜って言わない奴はそのままスルーされるよ
大多数の人はブログやインスタの情報すら殆どチェックしてないと思う >>88
一条を候補に入れてたけど止めるって言ってるだろ。
いつ俺が既に別なとこで建てたなんて言ったの?
一条叩かれて頭沸いたか?落ち着けよ。 俺はネラーバレ食らう覚悟でこのスレの画像見せて
断熱材の雑な施工は絶対避けてくれと言質取ったよ
そのせいかうちは工場施工だった
ネットの情報見てれば気を付けるべきとこは分かるだろうから
それぞれのタイミングでしっかりチェック入れたほうがいいよ >>77
どこで建ててもあんたの運次第だよ
質の悪い監督、大工に当たらないと良いね >>92
うちの時もこのスレで懸念されてる事とか「ネットで見たんですけど〜」みたいにその都度釘さしたし施工始まってからも自分で気になるとこ写真撮って確認してたな
それでも細かい手抜きあるから他メーカーでも建てる時は相当気を使って攻めた方がいいよ >>77
そこに頼んでまかせっきりにして安心して、
工務店がつぶれないといいね
建築途中で業者がつぶれると、借金と作りかけのゴミだけが残るよ うちの営業は、ネット見たんですけどって言うだけで動くように調教したわ そもそも一条だから安心って何を根拠にそんなこと思うんだ?
積水は安心なのか?タマホームだと不安なのか?ただの企業イメージ? 仕様が決まっているから他人と見比べて問題があるかないかを簡単に見分けられる。
これが一番安心できるところ。 積水ハウスは各々の地元で専属の大工を雇って責任は100%積水ハウスになるって言ってたな
営業も一級建築士で設計、現場監督経験してる人でさすが大企業って感じだったわ
とても手を出せる見積もりじゃなかったがw >62
自己解決しているようだけど
家を建てるって事は「マトモな施工されないのが当たり前に起こるので客が注視して、早急に文句を言わないといけない」これは安心感を唱っている高価な大手だろうが、地元工務店だろうが同じ
で正解でしょ。どんな仕事でも100%ミスなしでなんて不可能。自己責任で管理するしかない。
大手だから安心なんて営業トークでまともに信じるやつは幸せだね。 でも地元工務店は口コミが集客力に多大な影響を与えるからな。素人が見て雑な施工は滅多にやらないと思うが。
工務店の利益を度外視した値切りや引き渡しを急がせる態度の悪い施主はその限りではないが ここの家にしようか迷ってるんだけど
やっぱり冬場の乾燥は酷いんですかね? >>92
あのガタガタのEPSの人か!
乙です
なかなかネラーバレは勇気がでんわ >>102
一条も地元工務店使ってるの知らないの? >>103
地元工務店でも大手フランチャイズ入っているから
材料供給もあるし、大手でも下請けで地元工務店使ってるから技術はあるよね
大手HM頼む人は大工が何処の誰かもしらんのかね? >>105
画像上げた本人ではないよw
まぁでも上にまで報告はちゃんと行ったみたいで
営業と設計が、設計中の俺に何故かごめんなさいしてたっけw
確か画像上げた人も修正してもらったんだっけか
スレに降臨してた気がする
ただ、4月〜9月に作った建売はどうなってんのか怖いな… >>105
別にきにすることでもないだろ
家関係だけ見てるってことでいいし >>96
瑕疵担保保険で完成保証が無い工務店なんか今どきあるの?
>>101
だから「安心感も無いなら割高な金払って大手で建てるメリット無いね」って話だよ。
バカなの?
単純に高気密高断熱の家を建てるだけなら
大手じゃなくていいわけだし。 何回ループしてんだよ
一条は安心感じゃなくて単に仕様比較したら割安なだけだろ
安心感安心感言うなら積水施主にでも言え >>109
特定されると酷い目に合うから気にするよ
千葉県のあの人みたいにはなりたくない 名前の無い地場工務店建設の一条ハウスの住み心地どう?
自力の部隊でやる場合ってあるの?
建てた家見て見たいわ >>101
100パーセントミスするやつが一人立ちするなよ
甘えるな業者 >>111
セキスイハイムは今回の台風の対応も早いし一条工務店と比べ物にならんよな ハイムだろうがハウスだろうが「欠陥」で検索すると一条より多いくらいだ
妄信して楽観できる会社などないぞ >>104
一条に限らず高高住宅は過乾燥するよ
乾燥いやなら高高をあきらめろん 高高じゃなくてもエアコン暖房だと乾燥するよ
高高が乾燥するっていうのは水蒸気発生する開放式石油ファンヒーターとかが使えないからそういうイメージになってるんだろうけど >>110
>瑕疵担保保険で完成保証が無い工務店なんか今どきあるの?
知ったか乙
瑕疵担保保険と完成保証は別物で、
前者はすべての会社が加入しいてるが、
後者に加入している業者なんてほとんどないぞ
知ったか野郎はいつも偉そうにするのな >>125
え?ほとんど無いぞってマジ?
俺の地元工務店は3社回ったけど3社とも入ってたけど >>126
何県何市?
って聞いても特定ガーとか言うのかな 回った所で建ててるなら言わなくていいよ
長野県中部だけど入って無い所が珍しいわ
工務店と名前付いていても
表向きは◯◯ハウス等イメージ戦略とっているから名前違うよね うまく貼れてないけど宇都宮で有名どころの完成保証制度入ってるところはなさそうなんだが >>126
ちなみに入っていても全額保証されないよ
>>110はそういう意味でも知ったか糞野郎 なんか勘違いしてるようだけど
まず事業者が住宅完成保証制度に入ってることが必要で、
さらに施主が着工するときに保険料10万円を払わないと
保険に入ったことにならないぞ >>130
中部って諏訪松本あたりになると思うけど>>131で調べても殆ど出てこないのなんで?
入ってないところの方が珍しいんじゃなかったん? 俺も栃木県内で何社か見て結局一条で建てたけど、栃木ハウスってとこは完成保証あったよたしか。
小堀建設もあったかな? >>121
ステマ部隊が削除しまくってるからね。TVcmしないぶん経費をネット監視やステルスマーケティングに注ぎ込めるもんな。 削除って具体的にどうやるんだよ…
ネットの性質理解してたら出てこないぞその発想 >>138
欠陥改修してやるから記事を削除しろって、削除しないなら何もしないぞって脅すんだよ。
つい最近だと、住林がみかんblogでやった手口。 妄想に取り憑かれて大変やね
しかも例として出すのが他所のHMとか やっぱりここはキチガイ信者が多いよ。
一条の家は良いと思うけど、信者が気持ち悪すぎる すみりんのあのブログは、本当に突然消されて大手の闇を感じた
噂で無事改修される事になったと聞いて安心した まぁ一条がブログ消しまくってるならこれなんか真っ先に消されないとだな
http://anzaihome-2011.com/story
途中で更新止まってるのは何でだろ
和解条件として更新停止なんてさせるより続き書かせたほうがいいと思うのだが >>143
あの住林のやり方を考えると、一条なんてかわいいものだよな。
↓みたいなブログが残ってるんだから。
http://anzaihome-2011.com/story >>121
セキスイハイムは対応が断然違うぞ
知らなかったの? 一条考え始めてからここ覗いてるけど
積水の社員は多そうだなーとは思ってる >>150
細々と一条ブログやってるけどたまにセキスイのipとか来とるよ さすけのブログで積水が暴れてたって記事を
見た覚えがあるんだけど見当たらない…
さすがに消したんか? インスタの建築中の家、水浸しになっちゃった人どこの地域で建ててるんだろう やっぱり上棟日は11月から4月位まで指定した方がいいんじゃない?
こんなことになるくらいなら半年位我慢したら 冬は冬で雪とか霜で一緒だと思うけど。
うちも屋根つけ前に雨降って家のなか少し濡れたけど(話題の写真ほどじゃない)、棟梁が扇風機で乾かしてくれたし、ツーバイじゃなかったからそこまで気にせず5年が過ぎた。
影響かわからないけどクロスの割れは少しあったけど2年点検で綺麗にしてもらったし、今は問題なし。
こんな人いくらでもいそうだけど、問題でたひといるのかな? 屋根仕舞もせずに壁の中までびちょびちょなのに>>155は擁護できんわ >>157
クロスの割れは年数経てばどこでもでるから関係ないよ >>160
割れないとこに頼むだろ
何が割れて当たり前だよ糞業者 説明が多くて見きれないよ。
翌日にじっくり見回して、気になった点を纏めてサポセンに連絡。 i-smartはこたつって不要?
こたつを新居にもっていくかどうかで家族の意見が対立してて >>165
必要。床暖といえど省エネ運転してたら肌寒いし、コタツの過度な暖かさは別腹的な意味で快適 床暖にこたつは暖かいぞ。
資金不足なら諦めるしかないが。 こたつは部屋全体を暖房できない場合の局所暖房だよ
田舎の農家のでかい家では冬の室温が15度ぐらいしかないから、
寒いのでこたつにはいるしかないんだ 実家でリビングのみの電気式床暖だった時はコタツあった方が良かった
今はいらんなー
冬は室温22度前後になるように設定してるけど、それだと春の暖かい日と変わらん
春の暖かい日にコタツいるか? >>174
局所暖房ってのは一部だけ暖房で
部屋全体を暖房しないという意味だぞ
床暖房は局所暖房じゃない
こたつは局所暖房だろ >>173
高高住宅は石油系ストーブ避けた方がいいんだけどな。 >>155
俺も営業に同じ説明されたわ
テンプレ化してんだろうね
大工に聞いたらそんな訳ない言われたけど 杭の位置と何かを間違えてそのまま家たっちゃったやつあったな >>178
マンションで石油ファンヒーターを使ったら、
閉めきっていた隣の和室の窓枠が結露。
白木にシミが出来ちゃったよ。 >>164
後からキズついてたとかこれが違うとか言って直してくれるもんなの? 一条の太陽光パネルの屋根って年数経って駄目になったら普通の屋根に変えられんの?
ダミーパネルとかになるのかな?
新しく太陽光パネルをつけるにしても結構お高くなりそうだし‥ サスケが上のずぶ濡れのが話題になってる?からか便乗して更新してて相談が寄せられてますとか書いてあったけど
サスケに相談してなんか解決するのか?人の不幸ネタにして調子乗りすぎじゃねえの? >>187
いつもはサスケなんかはスルーだけど
あのインスタの人マジで気の毒だったからなんか便乗のクズが今回は妙にムカつくんだ 寿命を終えた太陽光がいま問題なってんじゃん
売電できないくらいのほとんど発電を終えた状態でもじわじわ少量発電して
それのせいでショートしたり漏電したりってニュースなってた 太陽光パネルは有害物質が含まれるから廃棄方法は将来社会問題になりそう パネルが5年で壊れるなんてありえないでしょ
普通10年保証ついてる すみりんとか積水はたまにビルドインガレージの家とかみるけど、一条は基本いないね。いても安いシャッターだし。
すみりんとか積水でもビルドインガレージは一部の層だけかもしんないけど、もっと外観やら外構にお金かける人ってあまり一条にいないよね?
やっぱり外構にお金かかってる家はよくみえる。 一条の施主は外観にこだわる人は少ないと思うよ。
>やっぱり外構にお金かかってる家はよくみえる。
で、それって何がうれしいの?いくら得になるの?どれくらい快適になるの?って価値観の人が多い。
価値観の問題だから、外観を重視するなら他で建てればいい。 >>196
やろうとしたけどまぁガレージでいいやとなった
俺の担当設計も初めてだと言ってたくらいやる人居ないみたいだな
ただ、シャッター(一番安いの)だけで20万してもう少し安くならんの?思った
金あるならやってもいいんでないかな、壁は良い物になるし
バイク用インナーガレージくらいならそんな高く付かない 本当の金持ちは一条では建てんでしょう
とは言え、世間一般からすれば一条施主は十分に勝ち組に入ると思います
小金持ちの遣り繰り上手 >>196
やろうとは思ってる
あんまりやりたくないけど二階の部屋が足りん
ブログ見てもバイクインナーガレージくらいしか見かけないね ビルトインガレージは冷暖房的には不利だからな。
地熱を利用出来ない。 >>186
俺もそう思ったが、インスタの本人が
さすけに相談した。と投稿してるな。
解決に向かってるみたいで良かったけど・・解決=1から建て直ししかないが。 車バイクいじりが趣味ワイ、別棟ガレージしか眼中になし 建ててる最中の水濡れより雨漏りしたブログの方がやばくね? 自転車が趣味の人はどんな家にしてるの?
やっぱり土間収納に保管? 寒いと思ったらサッシからすきま風…
まだ3ヵ月しか経ってないのに >>211
2年までは無償修理出来るから、早めに連絡 家具搬入で一度サッシ外すしかないんだが
くっそ重そう、置いておく場所用のシートも買って来なくちゃだ 2年から3年くらいは木が安定しないから調整必要だと思う
一条に頼んだらやってくれるでしょ? >>216
ウチは営業も監督も忙しいから取説みてくれだよ >>214
自分でやるのか?
かなり重いから簡単にははめられない、と営業からきいたが。 >>218
2人いればなんとかとは言われてる
引き渡しの時に外し方教えてくれるとのことだけど… 足場外れて我が家がお目見えしたけど、まんま見慣れた一条の家でワラタ
まあ嫌いじゃないけどなんつーか初めて出会ったのに親近感あるわww うちも一条多い地域だから出来上がっても「で?」て感じだったわ 自分の家なのに 見慣れてない人には全面タイルは結構評判いいけどな。
うちは近くの爺さんに、「凄い家建てたな、土地含めて億超えか?」って言われたわ。 ああ、ここにも一条建ったんだね、
あ、ここ俺ん家かwww みんな床暖入れ始めてる?
うちは室温が22℃まで下がったから遂に床暖投入したわ。 床コンが今一おバカ。
ホールにあるから、部屋の室温を感知しきれず。 >>226
そらじじいがおかしいわ
今どきタイルなんて珍しくないのに >>230
ん?温度センサーはエリアごとにあるだろ?
そもそも室温を感知しているわけじゃないと思うが。 温度センサーはコントローラーにだけで、
1〜2階に1つずつしかない。
室温が上がってもホールのコントローラーは蚊帳の外。 センサーが複数あるということは、そんなに細かくエリアを分けて設定できるということ? 5年で太陽光寿命とかいってるやつもいるからな
数年の違いでかなり格差あるだろ 大抵の事は調べたつもりだったんですが、太陽光に関してトランスの費用というのが出てきました
皆さん払われた方おられますか トランスって電信柱のだろ?
付ける羽目になる奴はなるから
コスパ考えてどうするか考えたほうがいいよ トランスではないが、戸別の引き込み線の変更工事は有料だった。
東電ね。 それ最悪50万円の戸建てもあったと営業から聞いた。うちは8万だった。28kw搭載です。 配線数でも違うみたいね。
これ以上取り付け出来ないとか、
他社の電柱を利用するには、手続きが必要とか。 17kWのウチでも時々電圧抑制かかるから28kWは立地選ばないと大変そうだな そりゃ降られないに超したことは無い。
せっかく木材を乾燥させてるのに。
和室の梁が少し歪んだ。
押入の板も黒っぽく変色。
一条はグラスウールじゃ無いからまだいいが、
繊維系が吸湿したらどうにもならんぞ。 住み始めて2年半ルーフバルコニー雨漏り。
連絡したら担当営業辞めてた。 >>258
担当じゃなくてもいいんじゃ?
離職率高いの知ってるわけだし 建てた後は営業はほぼ無関係だよ。
担当工事事務所の管轄。
それもコロコロ代わるがな。 ウチは建ててからは工事課の監督だった人に直に連絡してるよ
営業通してもどのみち工事課に行くし二度手間でお互い手数が増えるだけだからね
営業は進行形の現場が忙しいから優先度下がるし家の構造にも疎いからね >>245
トランスは変圧器であって、電信柱じゃないぞww 一条でガス床暖なんて選べるのか?
てか、灯油なら分かるが、ガスのメリットが分からん。 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1506067938/
822 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2017/10/31(火) 01:06:44.98 ID:tA/8eUuX0
床暖はガスもあるんだよ。
ランニングコストは断然ガスよ。
エアコンは音と風が苦手。多分断熱性能かんけいないわ。 ランニングコストは電気(ヒーポン)>灯油>都市ガス>LPガスの順番でガスが一番高い。
寒冷地だとヒーポンの効率が落ちるが、それでもランニングコスト重視なら灯油になる。 立ち上がりや温度調節の早さは断然ガスらしいけど
5つくらいの段階式で微調整出来ないと聞いて採用見送ったわ ガスはランニングコストがね
北のほうならガスのほうがいいのかも プロパンって賃貸の時のボッタプライスですごいマイナスイメージやわ プロパン業界も今年4月から自由化で安くなってるって話だけど
実際どうなんだか、うちはオール電化になるから調べてないが 少〜しだけ下がった。
電気と同じで大手数社の独占だから、
競争が無い。 やっぱそうだよな
壁と違ってあんな断熱+パネルで気密保てるのか 気密は床のコンパネだけみたいだが。
床暖にすると更に覆えるか。 出来るよ。100年のカタログ写真とか観て。
費用はアレだが。 >>286
候補から外した人間がわざわざご苦労様です リビングの湿気で押入の板が黒ずんでる気がする。
しっかり気密をしてるのか? オール電化じゃなければガスの方が安いって聞いて特に考えずにガス床暖にしたんだが
騙されたのか? >>292
誰がそんな事言ったの?
ヒーポンの効率が落ちる寒冷地でランニングコストを気にするなら灯油にすべき。
ガス床暖なんて情弱しか選ばない。 今賃貸でジョイント敷いてるけどめっちゃあったかいし寝転んでも痛くないし床暖なくてもいいかもと思い始めてる… そう思うならやめれば?
うちも賃貸戸建のジョイントマット+石油ファンヒーターから
ライブナチュラルプレミアム+床暖に引っ越したが、圧倒的に今のほうが快適。 >>287
梁あらわしできないじゃねーか
アイスマやろふつう >>291
かびはえないんじゃないの!!!!????????? >>292
ガス床暖房安い地域なんかあるの?
昔のガス価格しってますか? 情弱立ったけど後の祭りだ
ガスだけど冬でも1.5万くらいだしそこまで差はないと思うか さて、ようやく引き渡しだわ、今から行ってくる
散々回数見たので余り感動は無いのかと思ってたけど
緊張してるのか全然寝れんかった 差圧換気口からの音漏れや冷気が気になります。
何か対策されたかたいませんか? ウレタンって割れてても問題ない?一部割れてるの見つけたんだが 画質悪すぎてようわからんが
これ普通に交換してもらえるだろうな 結露、凍結の繰返しで悪化してしまわない?
カビの温床にもなりそう 配管とか配線でそもそも沢山隙間空いてるんじゃないのか >>304
カビというかアクって何!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????? >>318
木材のヤニみたいな。
気になるのは色だけ。 寒いけど床暖付けてもすぐ効かないしまあいっか、と思って気付いたら11月になってしまった どんな使い方?
10月を過ぎたら入れっぱなしにしない? >>323
入れっぱなしにしてカビはえるんじゃ意味ありませんよね >>325
ユーザーじゃないの?
凄く乾燥するんだが 引き渡し終わったけど設定25度、室温20度で十分あったかいな
ただまだ加湿器付けてないせいもあるけど50%でも乾燥してるなという印象だった 吹き抜けなし総2階九州住みi-smartで初の冬季に入るんだが、加湿器はみんなどこの買った?サスケのブログでPanasonicイチオシだけど。あと各部屋にいるんかね? >>330
吹き抜け無しなら各階1つはあった方が良いよ 一条でセゾンを建てたものです。築17年だから参考にならないかも。
引渡し直後の不満
・玄関に入る⇒廊下に上がらないと照明スイッチが操作できない
・雨漏り!!がする
これに対する一条の見解
・「照明スイッチは設計図で場所を示しお客さまの了解頂いております」と宣ったので
「そもそもこんな不便な所に設計する方がおかしい、此方は素人、貴方達はプロ、
こういう事こそ経験に基づいて設計するべきでは」と反論。
監督(女性)平謝り。現在もそのままで使い勝手が悪いが慣れてしまった。
・雨漏りは「当社ではそのような施工はしていませんので建具の問題と思われます」って逃げて
建具メーカーの三協立山を確認に寄越した。三協立山曰く
「すぐ建具が悪い、って一条さんに言われますけど大概は大工仕事の範疇なんですよね」そりゃそうだ。
建具に問題はなく監督呼びつけ。外壁剥がして手直しして貰ったが今でも多少の雨漏り有り。
経年後の不具合・・・続けてもOK? 17年前って床暖も夢の家も無い頃?
10年くらい前に建てられたところはエアコンって言ってたけど 仕様は今とは全くの別物だろうな
企業姿勢を批判したいならどうぞお書きください >>333
玄関の照明スイッチの位置の件、一条からもらう別紙に同じことかいてあったけど、お前が原因かww
スイッチは、押印した設計士に文句言うなら百歩譲ってわかるが、監督に文句言って謝らせるのはほんと胸糞。
40歳超えてるのにそんなこともわからんアホの相手しなきゃならん監督も大変だわ。 >>338
一条で家建てるときはアホよけに試験やらなくちゃいけないな そもそもスイッチにプロも素人もあるかよ。
一条施主が頭弱いか仕様選ぶだけで家ができると思ってるのか色々と任せすぎ。
窓なんか施主がどんな生活したいかで数、位置、大きさ、開閉と全然変わってくる。そんなんもお任せにしてないよな??
お前らみんな病院行くとき症状も言わずに健康にしてくれっていう患者なの? スイッチやコンセントって生活に密接に関わる重要な要素なのに気にしてない奴がマジで多いよなぁ。
嫁も全く興味無しで打ち合わせの時に寝てたわ。 妄想でスイッチ押しとか色々考えて決めたけどな
つけすぎなくらいでちょうどいい 玄関照明はセンサーにした。
出入りに消し忘れもない。
副次でナイトランプ代わりにも。 それがいい。玄関入ってすぐにスイッチとか緑のランプ目について恥ずかしい。
こんなん好きずきなんだから設計士もさほど悪くない。 言われるまで気付かなかったんだが、
玄関用のセンサーは感知範囲を変えられるんだね。
瞬膜みたいな透明カバーがあって。 >>347
床暖ならカビる程湿度が上がらないが。
むしろ加湿したい。 こんなクレーマーの相手ばかりしてたら精神病んでくよな カビは生えないが低温高湿度。
床暖は収納にまで入ってない。
窓の結露と同じ理由。 >>353
収納には通ってない。
通されたら逆には迷惑。 収納という言葉が雑
WICには入るし、 WIじゃないCや押し入れには入らない。 >>355
え?!全館床暖房じゃないやんけ
説明は押し入れも床暖房はいってるって営業から聞いたが嘘疲れたの? >>356
冷蔵庫置き場下、家電収納下とかも当たり前にないですが(笑 引き渡し後初お泊りなんだが
なんか空調効いたホテルに居るみたいだ
まだ加湿器買って無いから微妙に乾燥してるな…
外の気温が大したことないから恩恵まだ感じないや 午前中はロスガだけじゃ加熱(室温より外気温の上昇の方が早い)が追い付かなくて、
窓を開けてる。 家にいるとあまり感じないけど
外に出ると暖かかった事を実感する >>333
雨漏りって瑕疵担保保証の範囲。
家の耐久性にも直結する。
多少でも雨漏りなんて許容できないだろww
なんでそのままで良しとしているのか意味不明 照明スイッチの書き込み見る限り、何か333が都合悪いこと隠してるんだろ。
建具とか意味不明なこと言ってるし、後付けで何か333が施工してそれが原因なんじゃない? 隣にDQNが引っ越して来やがった…
近所付き合いしたくねぇ 現場がキレたらお終いなのになあ
ウチの時も大工とか話したら休み週一ペースだし納期ありきで現場の実態無視してると神戸製鋼みたいにえらい事になるんじゃねーの? 週一ペースとか笑わせんなよww
大工に限らず職人は大抵月曜〜土曜は仕事だわ給料性じゃないんだから ベランダとか陸屋根は雨漏りしそう
一枚屋根でびしっと終わらせるのがいい ベランダは便利だが、雨漏りや断熱欠損になりやすいんだよね。
RCの屋上も定期的なメンテナンスが必要。
昔の様に屋根に載せる形状ならマシだが。 >>374
天井や壁にシミが出来てからとか
その頃には壁の中はもう うちの大工は日曜も休みなく働いてた。
その代わり早めに終わってしばらく放置されてた なんか怖くて未だに床下点検口は開けてないな
諸事情で天井には穴開けたけど… 床下はGL立ち上がりがそれぞれ違うからな
狭い人もいそう >>373
俺のとこ4畳半くらいのベランダあるんだけどアイスマだとどの辺がヤバい作りなの?明日見てみようと思うんだが >>380
一条じゃないが入ったぞ
割と楽しい
小さい台車使って移動するさらに楽しい
ヘッドライトは必須 あの狭い空間で虫に出くわしたらどんなパニックなるか 高気密高断熱スレに床暖房しか頭にない人がいるので引き取ってくれませんか
荒れてるので >>385
万全を期するならFRP防水とかなんだろうが、
聞いた話では一条は違うみたい。 >>386
まだ築1年以内のアイスマだけど狭くて匍匐前進もロクに出来んかったんだが >>395
ベランダは違うんか?
陸屋根はFRPみたいだけど 自室が防音ドア付けた部屋なんだけど
床暖付けてる部屋よりPCの廃熱で暑い…
ゾーン設定で温度下げても変わらん
高気密故だなこういうのは >>397
防水シートとか言ってた
どっちでも漏れなきゃいいけど FRPだと漏れるのはつなぎ目部分が多いというか殆どらしいけど
平屋のうちはベランダ無いので分からん… 防水シート、アスファルトコーティング、数層やるけどどのみちひび割れて経年劣化する
できるだけパラペットやベランダはない方がいい 経年劣化言い出したらスレートもルーフィングもだけどな あと上で雨漏りの家の事いってるけど普通の太陽光の下防水シート1枚なのが今更だけどメチャクチャ不安なんだが さぁどうだろうな
うちは太陽光採用してないけど
ルーフィングは塗ってるタイプだったか?
どのみち支柱部への負担、強風時は凄い事になってると思うんだよな
漏れるとしたらそこからだろうなぁ っと途中送信してしまった
個人的にはFRPの陸屋根より怖いと思うよ
1年毎にチェックしたいくらいだ 火災保険を聞きたいんだが、一条保険サービスってとこから東京海上のトータルアシスト住まいの保険の見積もりが送られてきて、価格.comの一括見積のどこの社よりも割安。
みんなこの提携の選択が多いのかな? え、やっぱ高い?
建物3000家財200でなんか全部保障されるやつでオプション無しで地震保険入れてこの値段 マジで困るのなんて家住めなくなるレベルの火災風災くらいじゃね
住んでる地域によっては水災か
ほかは多少の出費でリカバーできるわりにコスパ悪い 火災だけにしたらくっそ安くなるぞ。
風災がかなりの割合をしめとるし。 みんなガスや石油ファンヒーターって使ってない?
高気密だから、これら使うと窒息するって言われたからうちは使ってないけど
エアコンと床暖房だと室内空気乾燥しすぎるんだよね
スチーム式の加湿器使ってもだめだわ >>414
窓を閉め切ってロスガード経由で換気しているなら、
1日あたり5Lくらいの加湿をしておけば湿度40%以上はキープできる。
これ以上の加湿が必要なら、気密性が悪い可能性があるから見てもらったほうがいい。
あと、床暖房でも十分暖かいのに何のためにエアコンを使ってるの?? >>415
12畳のリビングだけど、床暖房のみで今湿度30%室温25度
朝からずっと加湿機付けてこれだからね
今はまだいいけど、朝晩寒い時は床暖房だけじゃあ物足りない
床暖房って寒くないけどあったかいなぁって感じるほどでもないでしょ >>416
一条からもらえる温湿度計は湿度が凄く低く出るよ
他の湿度計も試してみた? Satoのディジタルの温湿度計は制度いいけど高い
高精度で安いのがEmpex
ディジタルじゃなくアナログだけど
記録を取るならおんどとり >>416
うちは加湿器を回さずに室温26℃/湿度45%@横浜だよ。
どこかから漏気してない?
うちも窓を開けて換気すると一気に湿度が下がる。 ホームシアター付けたんだけど
どんなアンプがイイか分からん
おまいらどれ付けたか教えて >>421
うちはDENONのAVR-X2400H
プロジェクター入れる予定がないなら、エントリーモデルのAVR-X1400Hでじゅうぶんだよ
同価格帯製品で比較したとき、DENONの評価が高い うちはYAMAHAのA2070だな
Dolby Atmos視野に入れるなら天井の配置考える必要あるけど
>>421の内容だとそこまで考えてなさそう ホームシアターつけた人に聞きたいんだけど
天井スピーカーでもサラウンド感得られてる?
位置がかなりガバガバなんだよな… >>425
260オプションに一条サウンドシステムだが、じゅうぶん効果は感じるよ
よく響くからボリューム絞ってる >>426
うるせえからほぼ切ってる
インパクトはあるんだけどね 登記に25万もしたんだけど、ほぼ税金かと思ったらほぼ報酬かよ。
ローン組んだから自分でやらせてくれないかと思ってたけど割と自分でやってる人もいるんだな。
嫁のバイト三ヶ月を無駄にしたわ まともな社会人ならやってる暇ないから嫁がやれるならその方が良かったな >>428
銀行によっては嫌がる所もあるんだよね
出来るならやったほうがよかったね 12尺パノラマつけれたんだけど、目の前が4mの庭でその前はフェンス&隣家になってしまう‥‥眺めの良いお庭?とか、何か良い案ないかな?幅、狭いよねえ 庭出ずに、完璧室内からの眺望用にするとか。壁立てて草木植えて 見るもの無い窓なんて年中カーテン閉めっぱなしになるだけだからパノラマにする意味ないだろ
断熱不利なだけだ 太陽光が入ってくるのは気持ちいいぞ。
日当りがいいなら、リビングくらいには大きい窓を入れるほうが解放感が出る。 多段式の農園にする。
でも基礎高が60以上あるなら出入り億劫になるからステップが何段か必要になるが すぐ隣の家が見えるような場合はガラスをすりガラスにすればカーテン閉じずに南の日当たりを楽しめるぞ >>437
解放感あるのはいいが
常に見られてる感覚もある とりあえずリビングのレースカーテンを閉めっぱなしの家はすりガラスの方が健全。いやならブラインドカーテンだな。
建売ならまだしも注文でそんなことして後悔してんのは設計を会社に任せすぎたつけが回ってきてるだけだ 磨りガラスはねーわ
解放感全然違うぞ
ガラス自体が外から見えにくいからレースだけで外から見えず中からは見える状態になるし ブラインドにして正解だったわ
まあ覗くなら見せつけてやんよ! うちは都心住宅だから近隣から丸見え嫌ですりガラスにして正解だった
普通の窓なら多分ブラインド閉じっぱなしになってたところだわ リビング窓が磨りガラスってこと?便所みたいで息詰まりそうやな… >>445
カーテン閉めっぱよりマシだろ。どうせ毎日開け閉めしないんだから潔くすりガラスの方が朝起きて明るいから健康的。 床までの12尺パノラマのかすみガラスにしたら是非画像うぷしてwwww
見てみたいわwww というかリビング、カーテン不要じゃない?電動ハニカムシェードあれば十分だし、なによりスッキリするよ ハニカムシェードって内側は見慣れるけど、外側から見たらダサいよな。特に昼間 磨りガラスって夜は人影とかはっきりわかるけどカーテン閉めないの? そもそも相談者は霞とか言ってないしね
高めのフェンスで、自分だけの観賞用の庭とか、どうかねぇ あと電動ハニカムの12尺パノラマとか、朝サイコーに気持ち良さそう 今そんなにするのかよ
前は追加料金無しで坪単価も今より安かったのに 昔は他の住宅メーカー行って「気密は?ダブル断熱は?」とか言っても「?」みたいな感じだったけど
今はもうかわったのかね >>460
もはや昔とは物のグレード自体が違うから仕方ない 幅4mで奥行き深い庭だと日当たりよく考えないと日陰が多くてじめじめしそう。
駐車場ならちょうどいい幅だけど。 陽当たりを優先すると掃き出しが道路向きだったが、
道路に面さない方角にした。
覗かれにくく、結果的によかったかな。 ミラーレスカーテンと遮光カーテンの2本立てでいける 皆アドバイスありがとう、庭は4m×10mでなんかもうミニ四駆のコースくらいしか思い浮かばんの
四季を感じられるお庭にしたかったなぁ 見るだけの庭ならそのサイズで充分演出できると思うけどな
造園業者に相談してみたら? 都市部で植物やるなら南向き(真南じゃなくてもいいけど)で道路沿いの庭じゃないと日当たりが厳しいよね。
田舎なら北道路で南に50坪の庭のほうがいいだろうけど。 ロスガードの排気と吸気で湿度は一定にできるのかな?
加湿器の購入を考えてて、吹き抜けなし総2階の家で、リビングにでかい加湿器を一個おいて家の中の湿度たもてるんかな? >>470
むりむり。
むしろガンガン加湿しないと追いつかない。
ロスガード止めれば加湿しなくていけるけど、酸欠になる。 契約してから1年経ったが
平屋の坪単価この一年で1万値上がりしたらしいな
調子に乗り過ぎだろう 平屋はトイレも高くなるしな
でも平屋はいいぞ
広々してて階段のロスがない なんでトイレ高くなるの?
階段がないのは素晴らしいよね、無駄がない感じで。実際は基礎の面積広いから高いけど
階段の転倒リスクが怖くて、俺も平屋にした すりガラスって夜スケスケになるんか
風呂を一番でっかいすりガラスにしてもた
年頃の息子がおるのに 俺は時々外見ながら風呂入りたいからブラインドにしたな
お隣の二階のベランダから覗ける状態になるがまぁいいやw >>470
35坪平屋だが一番湿度が低い頃はPanasonic最高機種3台がフルに動いてる。
しかも1日ですべて空になる。
今ならFE-KXP07あたりがおすすめ。 >>470
うち今さらぽか付きで築1年くらいだけど大体湿度40〜50くらいだよ
加湿とかなんもしてない >>480
さらぽかって地域によるけど、逆にその程度の加湿能力しかないの?
最低55〜60%は欲しい。 >>479
なんかおかしくね?
うちは33坪だけど、1台で全館加湿できているよ。 >>476
そういう人たまにいるけどさ、風呂場の窓曇るやろ?トリプルだともしかして曇らない? >>478
廊下を廊下としてしか作れない設計士ばかりじゃないけどね >>482
はじめての冬は1台のみだったが結局3台がベストになった。
一応、気密は問題なし。
外湿度30%で乾燥が一番ヤバイ時期のことです。
くれぐれも喉に注意して欲しい。 経験上で劇ヤバイときは外湿度10%台。
床の継ぎ目隙間が広がるから焦るはず。 >>481
加湿と言うか元々の空気の水分の調節だから空気乾いてる今は元の空気より湿度あげる事は出来ないよ
逆に夏はごっそり除湿出来るっていうシステムなんだが ぶっちゃけ、外の湿度はあんまり関係ない。
屋外が5℃/50%でも絶対湿度は3.4g/m3、
屋内を25℃/50%とすると11.5g/m3だからその差は8.1g/m3。
一方で外気が5℃/10%でも絶対湿度は0.7g/m3だから、その差は10.8g/m3。
つまり、外気が5℃であれば、湿度が10%でも50%でも
必要な加湿量には2〜3割の差しか出ない。 適用床面積は、木造和室で考えるの?
高高だからプレハブ洋室住宅?
LDKが22畳+和室4.5畳をまとめて加湿したいんだけど、パナソニックの気化式ならFE-KXP20っていう最新型が必要かな?
さすけブログ見ると、MAXでするとうるさいから、低めでの加湿能力が必要っぽいし。 >>483
ブラインドだとトリプル無理だよー
お湯の温度低めなせいもあるけど余り曇らないかなぁ FE-KXF15-W買ったけどうちの近所は多湿なせいか
2日余裕で持ってるなぁ、真冬になると違うのかもだけど >>470
いけるよ
うちは新築と同時に加湿器買ったんだが
最初の1年つかっただけで翌年から使ってない
例えば今ロスガード使っていて、
室温24℃、湿度60%ある。
うちはトイレや風呂も排気ラインに組み入れているからかもしれない >>488
>必要な加湿量には2〜3割の差しか出ない。
「しか」じゃないだろ
めちゃくちゃでかいじゃん まあこの場合は外湿度が〜て言ってる人は理解できてなくて
外気温を言う人は理解できてる >>494
というと?
その違いは全員理解できてると思うが
2〜3割が大きいか小さいかの定量性のことを指摘しているのだが
お前だけなんかずれてる
>>495
は?意味不明なので説明しろ >>496
相対湿度よりも外気温のほうが影響が大きいよ。
同じ相対湿度でも、外気温が10℃と0℃では絶対湿度が2倍違うから。 ロスガードの室内への出力管に加湿器直結したいわ
カビちゃうか 2年前
土地と建物で4500に収めたいな!
現在
土地2500 建物3000 外構その他500 合計6000
どうしてこうなった。。。 >>496
理解できないからって怒るなよw
分からないと怒る奴っているよな〜 湿度60って高めじゃね?温度差のできる押入れとかキッチンカウンター中にカビはえそうやん みんな電気代月々いくらくらい?今度引き渡したからドキドキするぜ >>503
夏7000円。冬17000円。他は6000円くらい。
セゾンの35坪。 >>503
中部、余剰、ismart、33坪
冬11000 その他6000くらい
床暖の設定温度で結構かわるかも
加湿器はパナのfe-kfe10を吹き抜けにおいて1台でまにあってるわ。
でかいけど2日に1回の給水だから楽 雨降っても大丈夫みたいやが、濡れた状態のまま合板や防水シート貼っていくとどうやって乾くんだ? 更に無線LANの話してみる
今まで同じ距離飛んでた電波が全く掴まねぇ
平屋なら大丈夫とか言ってた奴出てこい 置く場所でも違うみたい
ttps://prebell.so-net.ne.jp/tips/pre_17031601.html 引き渡ししたがLDKがクッションフロアになってた!
ふざけんな! >>497
何を言ってるのかさっぱりわからんぞ
>同じ相対湿度でも、外気温が10℃と0℃では絶対湿度が2倍違うから。
で、それがなんなの?当たり前じゃん。
>相対湿度よりも外気温のほうが影響が大きいよ。
同じ尺度で測れないものを比較しているという
不可能への挑戦だが、それに気づいてないのか? >>501
馬鹿ちがうよ
俺が理解できてないわけないだろ
>>495=497みたいにバカなくせに知ったかこいて
いきってるやつが嫌いなだけ クッションフロアのリビング見せて
糞おもしろいじゃねーか 犬とか飼ってればクッションフロアのリビングなんてあり得るけど。
ブログでも書いてる人いるよ。
フローリングとちがって床暖でも気軽に張り替えれるし、結構気に入ってる。 普通の床って傷んでも交換できないらしいね
10年後とかどうなってんだろ >>519
一条工務店の床が普通の床のわけねーだろ 床暖にクッションフロアなんて敷いたらクッションフロア溶けるやろ 一条工務店の床暖は継ぎ目が無いから絶対に壊れません
壊れたら張り替えや
壊れるわけあるか >>499
え…1500万あればタマホームで家建つぞ 一条の客層ってほとんど同じだよな
金持ちでもなく貧乏でもなくみたいな層 メタル詳しい奴おったら教えて欲しいんやがメタラー的にMetallicaってどういう印象? >>527
6000万の家買うやつが金持ちじゃないのかよ アイスマ築1年なんだけど風呂が床鳴り?見たいなのするんだけどなんだろ?排水が漏れてたりしないといいけど >>528
誤爆だろうけどand justice for all迄でやり尽くしたと思う >>531
いや一条ショールームのと同じ奴だけど元々薄い商品なのかはわからん 他の施主も同じだろうし
音は体重かけるとグググって感じの音がする お前らフローリングの掃除って何でやってる?
引っ越して1週間だが、ずっと裸足で歩いてたら
結構汚れてきたがクイックルワイパーじゃいまいち上手く綺麗にならん
ちなみに忙しすぎて説明書一切読んでない >>485
>>486
相対湿度だけじゃ乾燥具合は何もわからないぞ。
極端な話、湿度10%でも気温が35℃なら絶対湿度は4.0g/m3なのに対して、
湿度100%でも気温が-10℃なら絶対湿度は2.1g/m3で後者のほうが乾燥している。
絶対湿度で議論するか、外気温も併記しようぜ。 このページのさ
バスルーム床・ドライ機能って欄で
数時間後には綺麗さっぱり乾いてます見たいな画像だけど
うちの風呂点々と水たまり出来て乾燥しないんだけどそんなもん? >>537
うちもそうだよ。
浴槽のフチの水たまり?も乾燥しにくいから、
出るときに床も一緒にさっと拭くようしてる。
大きな水たまり?さえなければ、1時間もあれば乾く。 >>515
うわぁコイツとんでもない馬鹿だw
中学の理科からやり直せ >>537
そういうのってだいたい誇大広告だからな。一条に限らず。
抗菌トイレは菌が付かないとかそんなレベル >>543
説明しろ
指摘してみろ
ちょっとは自分の脳味噌使ってくだちゃいねーwww >>537
うちもそんなの信用してないから窓開け&乾燥してるよ
でも窓開けが1番効果あるわ >>537
2〜3時間では乾かないな
どのくらいで乾いてるか知らんけど8時間だかに設定して換気扇回してる
それだけ回せばカラッカラ 都心なら最低1億円コースだろ。
首都圏郊外35坪で総額7000万円近く掛かったぞ。 関東だけど田舎で良かったわ
今日湿度一気に下がったせいか寒く感じるから設定温度2度上げたわ
昨日まで大人しかった加湿器が元気に動きだした
静かなの買わないと結構音凄いな
防音ドアオプション付けたロスガ外の部屋の水の減りが特に酷い
真冬だとどうなるんだこれ >>553
うちはしっかり固定というか器具使われてたよ
監督もその件知ってた
>>555
広さによるんでない
ひとまずリビングに大型一台は必須だと思うよ
大き過ぎたら大きすぎたで水補充の頻度減って楽だろうし けちって10畳用つけてたけど多少はねくらいだったのが、パナのでかい4万くらいの買ったらものすごい加湿されるの実感できてる >>537
汚れてくると乾燥に時間がかかる。
換気扇を6時間回してる。 >>522
継ぎ目無いってことはどこかから漏れたら全部交換ってこと? >>544
理由もなくバカだのなんだの言ってんだから
説明を求めて当然だろ >>563
バカだのなんだの言って一つも反論出来てないんだからただの知ったかなんだよほっとけお前の勝ちだろ 加湿器は大型の気化式が一番だな
リビングの真反対の玄関に小型のハイブリッド式一台置いたけど
乾燥する時期になったら玄関開ける度に
いちいち全力運転になって消費電力凄い事になってる ウチの地域では加熱式がムリ。
フィルターがすぐに水垢で硬くなる。 フローリングの推奨ワックスが6種類書いてあるが、
どれがいいの? 浄水器の水つかってたら水赤なんてまきちらさんやろ? >>573
床暖前提ならウレタン系が無難じゃないか? どれ?
朝日ウッドテック→フローリングワックス抗菌タイプ
リンレイ→フローリング専用ワックス/ハイテクフローリングコート
コニシ→ワックス職人
ジョンソン→プレッジ床用ワックス
ペンギン→ニューコータック
ユーホーケミカル→フローリングワックス抗菌タイプ 先月、静岡の西側
交差点で屋根ぶちまけ横転した一条の配送 代わりの屋根が来るまでその家はずぶ濡れでかわいそう キッチンカウンターの高さを85にするか90にするかで嫁と揉めてる
俺も料理するし嫁も見た感じ90で平気そうだし90でええやろ 高めがいいぞ
世の嫁さんはみんな腰痛い腰痛い言っとるわ
学ばないんだよなあ 洗面台は徹底抗戦して85にしたけどキッチンは勝てずに85
長時間使ってるとやっぱり腰痛い オープンキッチンの換気せんフード高さを限界まであげてもらってよかったわ。
177でギリ頭当たらない >>589
そうだよな
どう見ても嫁も90で背筋真っすぐやし
本人は馴染んでる高さから変えるのこわいとか言うてるけどどう考えても背筋伸びてる方がええやろ
俺は90でも低く感じるわ 加湿器はポットみたいなグツグツするのが手間いらず、清潔でいいな。気化式は去年使ってめんどくさくて後悔。臭いしな。 うちの奥さん身長150cmだけど、キッチンは85cmでちょうどいいって言ってる
あと、シンクもステンレスと樹脂で深さが違うから、それも確認した方がいいよ 一条からZEHの案内みたいなのが来たが、2018年度は補助金増えるのかな? >>584
銀行が住宅ローンから手を引くほど新築が先細りしている今だに新築件数で
優位に立っていると思っている会社に粘着してアンチする暇人もいないだろ
いじらなくても自滅は目に見えてる >>599
減る一方だろ でも結局減る前に検討してた人とかは一条が減った分相殺しますってやるよ
うちはzeh受けるつもりで話聞いてていざ契約の時枠が埋まって受けれな買ったけどzeh分120マソ値引きだか値下げだかで相殺したよ サスケと同じ加湿器買おうと思ったらFE-KXF15はかなり古いモデルになってんだな
新型は二階建てアイスマ吹き抜けにちょうど良い大容量がないわ FE-KXP20かなり見た目でっかいよね
オフィス向けだからってそっちに振り切ってデスク高さまであるw
しかも新商品すぎて情報すごく少ない
これからアイスマ住む人は悩むとこだな https://m.facebook.com/masakazu.ito.5458/activity/219793711892250
横浜の横浜環境解体 鰍ミき建設
工事代金踏み倒しを平気で行います
とても悪質です
拡散希望! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 総2階 施行面積45坪 i-smart 吹き抜けなし。来月引き渡しだが、FE-KXP20一台だけを階段下の廊下に置く予定だけど、加湿能力たりるかねー
LDKにはモノをあんまり置きたくなくて廊下にするけど、一台でまかなえなかったときは小さいのを追加購入かな アイキューブに住んで半年だが、さすがに住み心地最高
ただフラット屋根だから大降りの雨だとうるさいな
まぁ仕方なし
所で夏の電気代はさらぽかの温度22度に設定して
寝るときだけ主寝室でエアコン1〜2時間入れる程度だったが
電気代が21000円だった(オール電化)
他にさらぽか入れてる人はどのくらいでした? >>610
うちは25設定のエアコン無しで15kくらい 大雨だと太陽光パネルもすげえ音するぞ
ドドドドドって感じの音 うちはキューブだがフラット屋根が嫌で太陽光にした。
片流れのためにスマートにするのも悔しかったので 引っ越して2週間程だけど快適過ぎるな…
リビングのソファーでTシャツ姿のまま気づいたら寝てるとか多いわ
まだ忙しくて疲れも残ってるのもあるけど
でも季節の変わり目の時期は床暖の設定難しそうだな
引っ越し直後の頃は暖かい日が続いて調節が難しかった i-smartの12尺パノラマ窓って今差額オプションなんですかね?
間取り条件さえ満たせば標準で付けられると思ってたのに、見積もりのオプションに12尺窓(差額)で11万くらい追加されてる。 >>616
うちは引っ越して2ヶ月だが、床暖房の調節に苦労してる。
今日も外に出たら寒かったが、家の中は日差し一杯で室温が26℃超えて少し暑かった。
今は25℃切るくらいまで落ちてきてちょうどいい感じだが・・・
こういうのはどうしたらいいんだろ。 パノラマ窓は全て差額出るようになったらしいです。自分はもう少しやすかったけど、契約時期の問題かな 線路沿いだとさすがに音がする。
だけど、テレビつけてればわからなうれべる。
近くの工務店の家はうるさくて電車が通ると会話が成り立たないようだ。 >>618
床暖はヘッダーボックスの中のバルブで流量を調節出来るでしょ。
南側は絞る。 >>621
実際そうしてる。
今は室温が24℃切るくらいまで下がってちょっと肌寒い。
夜と昼とで床暖房の設定温度を2〜3℃変えたほうが良さそうだな。 >>617
去年11月契約で
うちは窓多めな関係か、12尺7万、掃き出し1か所だけ4万の追加取られたな
着工承諾の直前に、今になってすいません言われたから
今年に入って変わったんだと思う ここ数年での値上がり曲線やばくないか?
ネズミ対策終わったくらいの奴が質実とも1番特な感じかな 住信30年固定0.82%で借りれた俺が最後の勝ち組世代と信じてる。
ただし本当の勝ち組は48円の単価を手に入れつつ3年くらい待って単結晶の太陽光を載せれた平屋の奴。
20kWを700万円で載せて20年で2000万円近く発電する鬼畜仕様 ここ数年のマイチェンで良くなったのは
床暖が4→8エリア化
引き戸のレールが消えた
トリプルサッシ(準防火は選択できん)
標準のトイレがリモコン付き、風呂が少し変わったっぽい
12尺窓
くらいしか知らない うちは買取単価税抜32円、引戸レール無し、トリプル、4マスパノラマ標準
引き渡しがあと1ヶ月遅かったらマイナス金利後だったのになぁ・・・
今でもそこだけ悔しい うちは去年引き渡しで太陽光の買取はクソだけどさらぽかモニターで安価とフラット35がほぼ底値で行けた事がせめてもの救いかな >>629
同じismartでも断熱材とかその他ここ5年で別物だよな >>627
準放火でトリプルサッシじゃない場合ってやっぱりだいぶ違うもんなん?? 皆さん床暖のエリア分けで玄関はどうしましたか?
うちの設計は今のところ、玄関と隣接するトイレ+洗面所+脱衣室+風呂場
てな感じなんですが、玄関の床暖はLDK側に紐づけた方がいいですかね? >>633
どっちのエリアにするかよりも始点がどこかの方が大事
玄関は比較的寒くなりやすいし温める必要性が低いから、始点から一番遠くなるようにすべき >>632
今は準防火もトリプル選択できる。プラス10万 一年ぐらいなるけど、風呂の水抜くボタンみたいなやつがすぐぬるぬるになる
あっこに流れてった水はどこにいくんだ >>634
始点が重要なんですね。さすがにわかりませんでした。
皆さんそこまで注意してるのか。 >>635
まじ、うらやましい。
10万ならトリプルにしたかったわ 窓の追加って契約しててもとられるのかよ。
坪単価は契約後据え置きとか言っといてオプションは金とるのね 窓は12尺パノラマでも標準で付きます!!からの、契約後しばらくしてやっぱり金取りますって当たり前なのか? >>1
柏署は28日 強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。 逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]
駒澤大学 出身
駒澤ギャングスターズ所属
イオン柏の近くに住む性犯罪 常習者
金澤拓也 >>638
え?そんな違うんか
営業に性能はほぼ変わりません言われたんだが 2ちゃん情報は100%嘘だけど、営業の言うことは200%嘘だと思った方がいいよ >>643
断熱材がEPSからウレタンになっても日常生活で実感することはまず無いが、
窓はコールドドラフトの原因になる可能性があるので非常に重要
できるだけ高い性能のものにすべき
トリプルでもまだグラスウールの壁にさえ追いついてない 断熱考えたら窓は極力へらしたいけど、それじゃ面白くない
このせめぎ合いが面白い あんまり変わりませんも塵も積もればだからなぁ
うち窓多めなせいもあって防音性も微妙だわ
リビングで音楽映画館レベルにすると台詞まで聞こえるわ 遮熱ハニカム選んどけば断熱性かなり違うんじゃないか? ハニカムの違いはカーテンが遮光かどうかくらいしかない トリプルじゃないほうが、、し、し、遮音性がいい、し、俺のは、火災も、、防げるし、、ぼ、防犯だし、、、 >>653
火災保険の利用内訳見ると火災で使うことって滅多にないんだよなあ >>647
まじかよぉ!
じゃあ10万わざわざプラスしてトリプルにするしかねぇのか……
情報ありがとう 窓はトリプル一択じゃね北国じゃなけりゃEPSでいいけど ど寒い地域じゃなかったら光沢山入った方が気持ちええで 外構に金かけてる人って内部も細部に金かけてるよね。
知り合いが設計事務所で設計してもらったけど、外構から内部の細かいとかまでこだわってて自分の家のしょぼさがわかってしまったw
注文住宅っていっても制約いっぱいあるし、既製品とかオリジナル商品をただ組み合わせましたってかんじだしね。 >>664
グーグルマップ見ればわかるんじゃないかな?
小学校の時に覚えられなかったんだね うちは9月契約で準防火だけどトリプル標準
だった、坪単価に加算されてるんだろうけど。オプションとられてる人は契約後に仕様変更になった人なんじゃないの
4マスパノラマは77000円とられてるね 長野っていったらまず平凡なイメージだ。ジャニーズにもいるし。 >>669
その人小出し過ぎる…
概略だけでも一気に書いてくれんかな 南東向きの角地だからってパノラマウィンドウ三つもつけてしまったぞ >>677
いつ契約?今年の1月契約だとオプション。オプション選択できるようになったのも夏くらいのはず 657だけど準放火とトリプルの関係あやふやなのか……
とりあえず次の打ち合わせの時に改めて確認するわ
ちゃんと返ってきたらこっちにも書くね 大体の一条ブログってタイトルの内容書かずにどうでも良い事長々と書いてるのが多くて腹たつわ
お前のことなんかどうでも良いから知りたい情報だけ簡潔に書けよって思う 読んでるお前の感想もどうでもいい
てか友達とかいなさそうだなおまい >>681
いないよ 嫁と子供いがい友達いなくてもなんら困らないけどいないと何が困るの?
1人では何も出来無い方が情けなくね? >>683
なんかステレオタイプなぼっちに対するイメージあるのか煽ってるみたいだから1回だけ乗ってやるけど
友達居なくても個人参加の社会人フットサルとか会社の人とかと飯食いに行ったりするだけで他人と絡むの十分なんだけど何がおかしいの?
友達がいないと草生えるお前のツボがマジでわからんから教えてくれ
俺は友達と不必要な時間を過ごすよりその分子供の遊びとか家事とかやる方が十分有用だから上部の知り合いしかいないんだがどこにどうデメリットあるの?
どうせ全体御都合主義の価値観に染められて理由なく草生やしてるだけのキョロ充なんだろw
このご時世2chに限らず友達居ない奴なんて多数いると思うけど価値観とか古すぎね? >>685
の疑問符をリアルで相談できる相手がいないってのが寂しい人生だなwww >>685
2chで長文書いちゃうくらい有用時間持っていて
嬉しいよ >>693
今見てきたけど、一条工務店を一流企業って書いてる低脳ブロガーだからか、文章アホっぽいな
一部上場企業で日経225かJPX400くらいには入ってなきゃ一流じゃないだろうw ロスガードつけててもカビ生えるんだな
カビ生えても気にしない一条に驚きだわ 一部上場だから一流って、そりゃ違うだろ。
サントリー、竹中工務店、森ビル、ボッシュ、カーギル、イケアとか
日本だけでなく世界的に有名でも非上場な企業はある。 >>696
一条工務店って世界中で有名だったの?w
知らなかったわ http://www.world401.com/data_yougo/m/hi_jyoujyou.html
少量の例を出して違うと言われてもさぁ
ネズミやコウモリが巣を作っちゃうのを特殊な例にはできなくなるね
対策の効果はあったのかな? >>694
一部上場だから一流じゃないだろ
一流は全部上場だろ http://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/okameshan/entry-12324864155.html
ツーバイがこれだけダメージ受ける雨漏りってどこから漏ったんだもったんだw >>680
最近酷くなってきてる気がするよね
一条タグ外せよって思う奴大杉
毎日飯のこと書いてる奴とかほんとブロックしたい 2ちゃんでスレ違いならまだしも、ブログで自分のこと書くなとか何様 ブログ村の一条カテで関係無いことばっか書いてる奴はイラつくからわかる ブログ村が記事ごとにカテゴリー変えれるようにしたら解決するんだけどな 一条ブログでイラつくとこどこ?(さすけは荒れるから除く) https://ameblo.jp/okameshan/entry-11540443186.html
築三年で雨漏りした家に35年間ローン払い続けるんだねこの人
これで住宅の営業マンより詳しいとか自負してるみたいだけどw
昨日の友達いない人とか
一条の客って変な奴多いなwww >>712
だいすけ
内容パクリ、間違いだらけ、必ずアフィ、そしてプロフィールにはブログ内容には一切責任を負わないと断言。信じてみてる人可哀想だ。 >>712
スイートホーム
無視してるけど更新頻度がうざすぎる >>715
ひでえな デタラメ書いてるなら悪質だからアフィ元に通報してアフィ剥がしてやろうぜ >>678
8月だよ。
5、6月に許可出たって聞いた。 >>718
俺もその辺だから準放火指定のとこでも性能は一緒言われたのかね
まぁとりあえず今度の打ち合わせで聞いてみま 縁側の4本の丸太柱。
あれだけで防火基準が下がり、保険料が上がるから注意。 今なんか聞くついでに準放火から準放火トリプルにって話したら
オプションで69万ほどで変更可能って返事来たんだけど10万って上の情報とどっちを信じればいいんだ。。
とりあえずネットでも色々調べてみます >>721
そりゃ放火は結構罪重いからな、それぐらいの耐火は要るやろ 準防火の窓の数は?
敷地境界から離れてる窓なら準防火地域でも普通窓でいいし この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル !
https://goo.gl/dU99bj
ブラック企業関係者の本音!ブラック企業を見破れ!!
https://goo.gl/St2Qhc
35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
https://goo.gl/ZVPrtp >>725
坪で決まるみたい
窓の個数は関係ないそう LEDキャンペーンは坪数で金額と数が決まるけど、変更したあとの余った分は全て減額してほしいわ
そんなところでケチんないでよ >>721
手元にある標準仕様書みたけど、高性能樹脂サッシ(準遮炎)トリプルガラスって書いてあるよ フ〇キーのブログが嫌いだ。中身を見るといらっとするから今は見ないようにしているが、奴のブログが上位にいるといらっとくるぜ…
なぜ上位にいるのかねぇ。中身が薄い、つまらん、くっそどうでもよい自慢話なのに。これが炎上商法というやつか? サスケ風味のしつこい文章で
だらだら長いだけで中身がない奴が増えたな サスケくらい偏執的だと賛否はともかく読む価値あったりすんだけど後追いの猿真似ブログは浅いし中身薄い サスケ含め結論までグダグダ文字数稼ぐだけのブログがウザいわ そういう奴はリアルでも無能だと思うわ 今年は一条で建ててる所数件しか見てないな
去年はかなり多かったけど
今年はダイワハウスで建ててる所多く見るよ >>738
愛知だけど車で15分くらいの行動範囲内で5、6件新規あったよ 外観黒白のツートンが多い中一件だけベージュの家があった そこには悪いがベージュ&白の窓枠めっちゃ安っぽいわ 北海道は一条が無双してるわ。
全道でみると昨年比で5割増らしい。 うちは500m程の近所でほぼ同時進行のアイスマがあったわ
外構工事のスケジュールまで同じで笑う >>740
もうダメぽ
ソーラー無ければ何の魅力もなし。
道東 うちは屋根も外壁も黒にしたよ、ツートンはモロ一条って感じで嫌だった 準防火地域だけどトリプルガラス認定直前にダブルガラスで着手承諾組やわ
やっぱり違うもんなんかな >>749
俺も。
展示場で触ったら少しだけダブルのほうが冷たい >>721
だけどちょうど近くの展示場がペアガラスとトリプルだから今度行って体感して決めてきます。
関西だからそんな寒い地域ではないけど こいつネタが無いからって一条の揚げ足とる事ばっかり考えててやばいだろ
いい加減1回ぐらい訴えられねえかな?
https://i.imgur.com/I87VtK0.jpg >>753
ワロタwww
火のないところに放火していくスタイルwww 読者に頼まれてなんか調査したいのか?
普通に使ってる分には在来や3種と比べて錆びやすい要素なんてあったっけ? 何年も住んで新しいネタなくなってきたら粗探しして叩くしかないからな >>753
茨城土人だから塩害が酷いんだろwww
普通の環境なら10年持つわ サスケの記事はクオリティ高い
頭いいんだろう
研究者っぽい >>766-767
764を書き込んだのは俺だけど自演じゃねーぞ
そこまでして誹謗中傷するって糞だなお前ら
事実を捻じ曲げてんじゃねーよカス >>768
すまんすまん
俺はあからさま過ぎて違うだろwという意味で書いた >>769
了解です。
>>770
糞は黙ってろ
俺はサスケじゃねーよ
サスケの記事はよく読む さすけ本人がやるならもっと巧妙というか陰湿な自演だと思うw >>761
茨城で塩害?
よっぽど海岸線に限定されるぞ
しったか乙 >>772
日本語が不自由のようだが?
もっと巧妙なのに、なんで自演なんだよ
あほだったんか
サスケの記事が理解できないから叩いてるんだな
了解 >>773
釣れた釣れたwww
さすけ乙
知ったかはお前のほうだろ
今のエアコンはよほど過酷な条件にしない限り10年使えるように設計されてんの!
まさかRAYエアコンの室外機が錆びたら一条が悪いとか言い出すんじゃなかろうな? >>776
エアコン?突然何の話だ?
さすけの記事?
おまえ読んで勉強してるんだなwww >>764
消費者の不安や不満を整理してくれるジャーナリストみたいだよね 詳しく調べてるところは普通のどうでもいいブログと一線を画す >>776
墓穴ww
誹謗中傷するために
お前が一番熟読してるって・・・ >>777
>>781
改行が同じとか
痛いとこ突かれて一人で必死だなw >>776
そうだよ さすけは不都合があれば一条のせいだよ
さすけがガイジなのも最終的には
「ボキのブログがバカにされるのは一条のせいだー‼︎」
ってなるよ あと信者も同じくガイジだから放置で >>782
また勝手に認定しての誹謗中傷かる
またか
それしかできないのか
いい加減にしろタヒね >>785
自分の書き込みに他人のふりしてレスして楽しいの? >>787
残念 他人でした〜😢
そんな事やってるとさすけに嫌われるぞ😢 >>793
自分は認定する癖に
自分がやられると顔真っ赤にして起こるのな おう、俺もお前もあいつもこいつもそいつもみんなさすけだったんだよ・・・
それより昨日、一昨日と真冬並みの寒さだったが
エアコンだけで十分しのげたから床暖つけなくても楽勝で過ごせそうだな
ちなアイキューブ ネット見るとアイスマばかりだけどリアルだとキューブも多いね。
バルコニーと窓枠からの推定だけど。 >>798
え?エアコン付けて床暖つけてないの?俺逆なんだけど 18畳くらいの部屋1つだけ動かすとしてエアコンと床暖ならどっちが冬全体通してコスパいいの?
入居1年だけどどうも機器を付けっ放しにするのに抵抗がある >>801
夏場にエアコン24時間稼働した場合とかで検索してみては
ある程度温度調整できたら、安定し続けるエネルギーはたいしたことない
あとは好みの問題も
半袖半ズボン生活するくらいに温かくすりゃあ、だいぶエネルギー消費でかくなるわな
うちは稼働27度、セーブ19度でLDKは早朝と夕方から温度上げる設定だが、ざっと月4〜5千円程度
寒くない、を目安にしてるから、薄手の長袖で過ごすイメージ 関西だとこの中途半端な寒いような寒くない季節はエアコンの方がコスパ良い気がする >>650
抵当権設定以外は全部自分でやったよ
抵当権設定も報酬2万だったからかなり安くて助かった >>656
断熱材のすき間に入り混んでる水分は中々飛ばないからカビるかもね
ご愁傷様です >>806
やってみると簡単だからしらべてみたら?
アイフラットだと出来ないから気をつけて 結局雨ふっても部材は大丈夫っていうけど閉じ込められた水はどうなるかの説明ないよな >>808
透湿防水シートを通して排出される
そのくらい排出できなけりゃすぐ壁腐るぞ 上棟中に濡れても大丈夫なように出来てますから!
これ以外の理由を営業から聞けた人居る?
根拠は?と聞いてもそうなってるはずです!としか返ってこない 上棟もだけど床下も水入ったらどうすんの?とか水濡れに対しての返事は大まかに
自然に乾きます
ダメなら扇風機とかで乾かします
の類の事しか帰ってこなかったわ
上棟は木なので乾きますってのと屋根をすぐ付けるので大丈夫ですとか不安な答えしかなかったわ
運良く上棟で雨降らなかったからよかったけど リモコンニッチのマグネットシートがしわというかよれと言えばいいのか不明だけど、そんなのが表面に出るのはよくあることですか?施工不良かな >>817
アウト これは無いわ
っていうかこういう見た瞬間おかしいだろ?って言うの平気でやるから施工の不安点に「大丈夫です」って返事来ても信用出来ないんだよな
なんか足場登って見たらサッシ割れとか釘打ち雑だったとかいう奴前ここにいたけど見えない所どんな手抜きされてるか不安でしょうがない >>804
調べたけど準備不足と時間がなくておまかせしてしまった。
いくらかかるんだろうか( •̀ㅁ•́;) >>817
さすけがアフィのネタにハイエナしにくるから注意しろよー
この前の水漏れとか人の不幸をアフィのネタにするのほんとクズ アフィネタになろうが泣き寝入りよりマシじゃね
一条としては一人でそっと泣き寝入りしといてくれた方がいいんだろうけどそうはいかんやろ >>823
同じ被害者ならまだしも関係ないさすけがシャシャリ出てもその都度一条のヘイト集めるだけで817本人の助けにはならんよ 817が動いて酷い扱いされたら自分で晒した方がよっぽど効果あるよ
うちの契約の話してる時はさすけがどう言う人か知らなかったけど一条としては「ネットで必要以上にに不安煽って施主に心配かけさせるガイジ」って言う扱いされてたぞ 別のハウスメーカーをみてて
プラっと立ち寄った一条工務店で
太陽光で年30万もうかるとか、60年で2000万もうかるとか
床暖房だけで裸足でOKと聞きました
太陽光でそんなに儲かるのでしょうか
本当に床暖房だけで冬も過ごせるのでしょうか
値段は大手と同じくらいですが
そんなにバックがあるなら、と心が揺れてます
youtubeの欠陥住宅の動画の内装がまさに一条の標準内装だったので心配です
モデルハウス並みの気密性と断熱性で
建ててもらっている家は少ないのでしょうか 太陽光は元取るのに15年かかる
気密断熱床暖はぴかいち まず値段は大手と同じくらいじゃなくね?
気密断熱は圧倒的だけど…それ以外はね…
太陽光は今からじゃ微妙 >>828
お宅訪問で加湿器絶対必要って言ってたから
床暖だけでは快適に暮らせない >>828
太陽光は投資なので損する場合もあるので注意
晴れなきゃ稼げない
固定買取後はおそらくかなり低い金額で買われる 年30万→無理&儲かるんじゃなくて売電がいくらってだけ
今の売電価格なら必要無ければ搭載しない方がいいです良いかも
60年で云々→デタラメもいいとこ そんなこと言う営業の展示場やめた方がいい
そもそも太陽光の売電が10年又は20年しかないしこれからその制度が続く保証はない 電力会社がジリ貧で買えませんって言ったら売電期間残ってようが終了
床暖云々→光熱費気にせず設定温度あげれば裸足だろうが半袖だろうが床暖だけで可能 光熱費もかけず暖かく床暖だけなんてのは無理
モデルハウス並み云々→可能&施工始まって施主が手抜きないか目を光らせないと手抜きされる恐れあり まあ一条に限らずだけど ↑訂正
太陽光まともに売電できる期間は10年又は20年 >>830
雨漏り数年後にしちゃっても圧倒的かな?
雨漏りハウスでも気密測定してるだろうに さすがに期間残ってるうちは買うよ
新規はやらんけど 20年目以降は蓄電池を入れて自家消費がベスト。
そのためにも、最初から余剰にしておいたほうがいい。 >>832
うち築1年で自分で言うのもなんだけどこれから20年後どころか10年の買取期間終わったら売電制度なんてなくなってるとおもう うちも余剰だわ
電気自動車の流れで、蓄電池安くなる事に期待 >>841
後で価格分くらい発電してたらセーフじゃないかな これからは天気のいい昼間にエコキュートフル稼働かな こんな雑工事をあちこち見かけるのになんで気密性は保たれるんだろう? 多少の数値改ざんしてたりって言うのは神戸製鋼のアレ見てると割とマジであるだろ
でもそれなりに気密あるのは古いスカスカな家に住んでた身としては多いに体感できるけどな うわ!レスがたくさん…
余計に心配になってきました…
遠方に建てるので施工業者の監視ができないので
よい業者さんに当たるかどうかなんですね
>>829
15年壊れずに発電してくれるといいんですけど
全室お風呂もトイレも床暖は聞いたことないです
>>830
同じ条件で、ざっと聞いた価格は、積水ハウスとダイワハウスと同じくらいで
ミサワホーム、トヨタホームより500万くらい高いくらいでした
>>831
加湿器必要なんですか?空気乾燥しないと思ってました…
>>833
儲かるじゃなくて売電ですね
売電できなくなっても、優秀な屋根として機能するって聞きました…
>>835
雨漏りや建具?のズレや歪みの話をネットでみて
高気密なのかよくわからなくて >>850
うちは現場から徒歩2分くらいのとこに住んでてしょっちゅう見に行ってたけどそれでもいくつもダメ出ししたから見に行かないのはかなりギャンブルになるかと
一条の建売ってのがあるみたいだけどそのレベルになるんじゃないかと推測 >>841
たしか全量から余剰には簡単に変更できる。逆に余剰から全量にはできなかったはず。
4年前で24kw載せてるけどその頃は全量一択だった。
2年前くらいから10kw以下は載せないほうがリスク減。 >>850
建てた時点では高気密保証してるよ
正確には建ててる途中だけど
測定後になにかあったんだろうなーと思うけど >>847
極小だとしても施主にすれば100%なんだよね
工場製品でバラツキも少なく、技術もいらないはずなんだけど ものづくりでそんな理屈通るかよ
製造業舐めてんだろ
工業簿記からやり直せ >>15
どの不手際、不具合、瑕疵も全て事実なんだろ?
いい加減な仕事させてる工務店は信用できないよな全体として >>855
その通りで営業もそう言う品質の安定性を言うんだけど実際上棟して見てみるとその要らないはずの低い技術力すら無い工員がやってるのが問題なんだよね
釘がロクに真っ直ぐ打てないのに平気で放置とかマジで何やってんの?って思った
雨漏りもそうだけど一条のクレームってズレ無いようにとか隙間が無いようにとか基礎の作業の指導確認、指示書通りに誤魔化さず施工出来てるかがしっかり出来てれば8割がた減る様なレベルの低いミスが異常に目立つ気がする
製造やってたから分かるけど誤魔化してクレーム来たら何倍も時間かかるから初めから一手間加えてでも丁寧にキッチリ仕上げるのがトータルで上手く行くのにバカなのかな?って思う 一条工務店の標準の内装って、デザイン的にどうですか?
自分は全然おしゃれとかわからないんですが、一条の標準の内装がださく感じます。
アメリカにすんでたときの築50年の家みたいな感じ… >>863
良く言えばシンプルで悪く言えば地味だからインテリアとか小物で自分のやりたいカラー出すしかないよ
それに合わせて備え付けの器具の色とか逆算して選ばないと中々洒落た感じにはならないかと シンプルとかじゃなくて、とにかくチープで安っぽいとしか
だから家具もシックでクールなもの入れるとすごく浮く
北欧系っぽいのは相性が良い どなたか太陽光パネル下の鳥の巣対策した方いますか?
打合せ中ですがいろいろ調べて心配になりまして。。
良い情報あればお願いします 一年住んで飽きたし、ハニカム上げ下げメンドクセーし、高高なんかどうでもよくなるし、床暖薄ら寒いし足裏冷えるし、そして高いし引き渡しまで時間かかりすぎ。まあ俺の感想。なんとなくアイスマ考えてる人さんこうにしてくれ。異論は認めない。 >>868
高高がどうでもよくなる理由ってのがあれば参考にしたい ローコストなどで次世代省エネクリアした建物で室温25℃にしたとして冬季の燃料代が2万高いとする×6か月×35年としても420万
高高という名だけで粗末な仕上げの家に糞高い建築費払うことを選ぶ人も少なくなってくるんじゃないかと
信仰宗教と同じで洗脳が解けたんだよ 高高化のコストを光熱費で取り戻すのが無理なんていうのは常識だろ?
快適さの問題
次世代省エネ基準程度でエアコン暖房だと足元寒くていられんわ 868は床暖薄ら寒いし足裏冷えるし都言っているが
>次世代省エネ基準程度でエアコン暖房だと足元寒くていられんわ
エアコン暖房などどこにも書いていないし次世代省エネ基準って設定は近年の事だが
君が住んでいて何冬も越えた感想なのか、またお得意の何十年も前に建てられた断熱材スカスカの家との比較なのかな それとブログなんか見てると今入居して何冬も過ごしているオーナーはゆか90mm
しか入っていないんだろ壁や窓などより早いうちに床に注目するべきだったな
だから868の様な意見が出る 床材は無垢床30ミリ断熱は110ミリあれば底冷えなんて全然ない。それこそエアコンで快適 >>870
すごく端折って言うと期待してるよりあらゆる面で快適でないよ 雑かもしれないけど、契約書に判を押すまで、さんざんパラ吹き込まれた利点が期待したほどではないのだからそれ以上は書きたくもないだろ、
プロぐなんかを見て自慢げに光熱費を書いているオーナーもいるけど
ある程度の基準をクリアしている我が家よりも同じ地域に住んでいて高いじゃん
羨ましがってる職場の同僚とかどんだけ寒い家に住んでるのと思うよ おれは築30年くらいの実家からアイスマ引っ越したから最初おーすげーってなったけど半年も住めば「別にタマホームとかでもよくね?」ってなるな
地域柄プロパンが高くてオール電化と相性いいアイスマだからちょっとはマシだけど最近床暖房初床暖房してるけどオンオフの取り回しが悪いから別に速攻でつく電気ストーブで良いとは思う
日中はどうせいないし寒いのは電気ストーブとかですぐ必要分だけあったまる&ラグとか工夫すれば床暖房無くてもいいけど夏の高高&サラぽかの除湿の方が効果デカイ まあ住んで見りゃわかるよってこれまた雑かwでも満足高い人もいるわけだからなあ。あくまで個人の意見って事で。 アイスマは1年経つだけで中身別物になってるから余計に差が生まれる 高高に価値を感じないならアイスマ選んだ時点で負けだろ。
うちは俺も嫁も実家が高高で、所帯持ってからの新築賃貸戸建てが低低だったから、
我々は高高に価値を感じることがわかったのでアイスマにしたよ。
同じ条件で、別に低低でいいと思う人はその辺の工務店にすればいいし。 まだ俺も一年だからな。5年10年でどうなるか。隙間風スースーになったらどしよう。 マンションからの引越しだが、圧倒的に快適だけどな。
今日みたいな日でも家の中は常に常春。
家の中にいると暖房が入っている事、季節が冬である事を忘れるくらい自然な暖かさ。
いちいち外出のたびに暖房を入り切りしなくていいし、風も発生しないからね。 >>885
無駄にでかい窓つけて長い目で見て隙間風が入らない家があるなら
それはそれですごいことだ まあそりゃそうだ。でも説明もしないんだから5年くらいは隙間風吹かないで欲しいな。 >>883
床90mmでしょ
壁天井
>>370でしょ
その辺の工務店のほうがきちんと断熱入れてるよwしかもトータルコストで安いし
自分のところだけができる断熱工法でも取得してるわけではないから自分のところだけ高高っていうのいい加減やめた方がいいよ
実際期待したほどではないっていうブログ主とか書き込みもあるわけだし
もうちょっと謙虚にならなきゃw
まああと数年で自社持ち上げカキコしなくても絶対建築戸数は減るわけだし
銀行もそこそこ引き気味な今となってはそのカキコも過去の遺物となるのは目に見えてる >>888
説明も何も、風の入らない引き違い窓など今の建築では考えられない
気密測定もでかい引き違いに目張りでもしなければ高い数値などでないと思うよ おいみんな、銀行がそこそこ引き気味らしいぞwwwwww
さすが2ちゃんねるには凄い情報入るなwwww より収益率の高い投資に向かってるって記事にも書いてあるが
住宅ローンは安定してるが、利回りは良くないからな
言い換えればリスク取る方向
低金利と好景気の余波だろ
景気悪くなればまた住宅ローンを囲みこもうって動きになる
情報リテラシーが無いと記事も正しく理解できないぞ >住宅ローンは安定してるが、利回りは良くないからな
えっどこが安定してるのw金利は低いわりに借りたすべての人がローンを完済するわけではない、
差し押さえた物件を売るにしても、ローンを組んだ当時の価格は建築会社の利益が大きく含まれ、落札希望者には魅力のないなんちゃって高高とか
これからいくら改修費がかかるのだっていう太陽光、暖房空調システムにムダ金使って建てた家は売りに出してもローン残債割れするからリスク大ありだろw
>景気悪くなればまた住宅ローンを囲みこもうって動きになる
消費税増税の駆け込みが終わると建築戸数はバブル期の半分、2025年には今年の3ぶんの2の建築戸数になると言われてるメガバンクがそこに参入するかね
リテラシー君w工法については反論しないのなwww 恥の上塗りしていくスタイルかな?
住宅ローンが他の金融商品よりデフォルトリスク低いのは常識だよ さらに近年では、日本銀行によるマイナス金利政策の導入もあり、住宅ローンの採算性はほとんどゼロ、中には新規実行分は赤字という金融機関も多くなっているといわれています >>900
名前は出さないスタイル
特定されるからとかいう理由だが誰も興味はない >>867
メッシュをパネルと屋根の間に挟んで貰ったよ。取り付けはビス止めと思われる。
追加料金は8万ぐらい。料金はパネルの大きさに依存すると思う。
メッシュの耐久性はパネル程は無いので、先にボロボロになるリスク有り。
鳥の巣作られるのとどっちがリスク高いと思うか次第。
付けた後で冷静に考えると要らんかったかも…と思っている。 >>889
床は140mmでしょ。
さらに床暖パネルの断熱もある。 他社の断熱を語るときは何十年も前の断熱を持ち出して比較する割に
てめえのところは最新のスペックであたかも建てた家全部という書き方はフェアではない罠
そもそも床暖パネルの断熱ってなんだよ、それを持ち出すなら天井断熱の欠きとか、
スリットの切込みまで減算してから物言え >>903
ソーラーパネル、今はリスクのみだよな〜
うちもつけようかと思ったけどやめたワイ >>889の銀行が引き気味ってのは、
一条の施主にローンを貸したくないという意味だろw >>907
>>894のどこに一条って書いてあるの?
行間に見えない文字が浮かび上がってくるの?
糖質? 屋根のメンテっていくらかかるか良くわからんよな。
ググってもイマイチわからん。
太陽光はメンテフリーがメリットだけど金額がわからんからな >>907
建築戸数も住宅ローンも全体の事だ
意味不明な絡みはやめてくれ >>903
情報ありがとうございます!
ネットのようなメッシュでしょうか?金属メッシュ?
確かにパネルより先に朽ち果てそうですが、何もしないよりはずっと安心できそうです
価格等参考にさせていただきます >>912
リード線みたいな被膜付の金属メッシュ。
耐久性は見るからに無さそう。
パネルの下に来るので、直接の雨風や日光には当たり…にくいと思われますが、多分ボロボロにはいずれなる。 >>907
ため息が出るほどの頭の悪さだなおいww 鳥の巣って前のコウモリとかネズミとかの対策とはまた別なの? >>909
パネルはメンテフリーだけどその下の防水シートはどうなんだろ >>914
詳細までありがとうございます
うちも金属メッシュで相談してみます!
パネル下とかネズコウモリはググると新規対策済みとのことで
雀の巣だけ心配でした
スレ汚し失礼 >>828
太陽光でお金は入ってくるが事前に払う金と税金、メンテナンス費とかばかにならんから結局マイナスだろ >>879
床暖房なくてもストーブつければあたたかいからね
ストーブは壊れても1、2万だけど床暖房は壊れたら100万以上かかりそう
コスパいいのこれ? >>887
そんなんすきま風入らなくて当たり前なのよ >>903
こんなんするならたまホームでよかったんじゃ? >>913
スレートより?太陽光がいい屋根瓦ならみんな太陽光のようなガラスみたいな屋根瓦にしてるだろwwwwwwwwwwwなんでしないのかわからないのか >>917
防水シートがメインだからパネルはフリーなんだろ
防水シートがあればパネルからいくら水漏れようが防水シートがどうにかしてくれるからね
ただ防水シートがダメになったらとか考えたくもない >>926
何年後にプラス?
低額買い取り終わったら最低価格だしそもそも買い取ってくれるの?
電力会社自由化で安いところと契約しはじめてるのに買い取りしてくれるとことしか契約出来ないとか不便すぎやしませんか? 仮契約すらしてないからこんなことしか書き込めないんだな… >>919
液量、ちゃんと確認したか?
1シーズンで結構減るから注意な。 >>934
え!ピンクの液体って減るんですか!?? わはは
説明書なんて俺も引渡し後半年たった先週初めて読んだぜw
パネルにフィルター交換のランプが着いてたんだ …いま基礎やってるんだが建設中に気を付けることある? 固定20年は安定売却(途中でメンテ含め余裕の回収)
固定終了後は余剰使用 銀行が住宅ローン貸したくないなら金利上げればいいだけ。
史上最低金利に張り付いたままで全然上がらない。
今なんか景気がいいから企業にばんばん貸し出せるのに、それをやらずに住宅ローンに金を回してる。
住宅ローンって、債務者が死んだら団信、逃げたら保証会社が銀行残高払うことになるから
銀行は絶対損しないんだよね、 >>934
ピンクの液体少なくなったら補充どうするの?大変? 室外機がタンクになっているからそこに補充するだけ。
自分は面倒なので水道水を入れている。 V地域だけど継ぎ足し程度なら水でいい言われたな
しかし昨日調子に乗って風呂上りに窓あけて涼んでたら風邪ひいたわ…
暖かいのはいいが設定温度上げてると風呂上りは暑いな みんな床暖の設定ってどうやってるの?
引っ越したばかりでよくわからんから、エコヌクール本体40℃、各エリアは28℃にして室温が大体21℃くらいなんだけどこんな感じの設定でいいの?
エリアあげるよりエコヌクール本体の温度上げたほうが電気代安い? 床暖は主に深夜。最低温度でも切り忘れると寝汗。
外気温が上がったらエアコンにスイッチ。 >>949
床暖本体のやつ
なんて言ったらいいかわからないけどピンクのチューブ繋がってる本体にエコヌクール?って書いてあったよ
あと換気扇運転したら隙間風来るんだけどみんなそうなの?差圧換気口?は空いてるみたいだけどドアの下の隙間とか電気のスイッチの隙間とかからも風来るんだけどみんなの家も同じ? マジで?ちょっと換気扇回した時に一番近くのスイッチに手をかざして見てくれない? あとロスガの吸気増えたとか減ったってわかるものなの? マジか…
トイレは確認しなかったな
リビングのスイッチはうっすら風入って来るのが手をかざしたらわかるんだよなぁ、窓からはないけど
差圧換気口?がちゃんと開いていないのかなぁ ロスガって吸気の量変えれたっけ?絞ったりしてるのかなぁ? 祝日昼間は自分のところの営業が忙しかったからか荒らしも来ないなw まだ買ってない者です。
換気扇つけたらすきま風入ってくるんですか?
いちいち設定かえなきゃいけないのか。
>>956さんのお話が気になります。
いまのマンションは、換気扇つけると別の吸気口が開きますが、それがすごく寒くて… >>959
入ってくるよ!
家はトイレの換気扇から結構入ってくるわ
なんで風呂の換気扇はつけずに風呂あけて生活してる。乾燥対策にもなるし。
料理中の換気扇はあきらめてつけてる。 どうなったんじゃなくてお前はどうしたんだよ
自分から発信しろ >>952
ロスガの給気が変わるってどこでわかるのよ?まさか体感? >>963
体感に近いけど、音が変わる。
>>957
強弱はある レンジフードの排気量に対して、差圧換気の給気量が半分くらいしかないからね
差圧換気口を増やすか、窓を開けるのが無難だと思うよ 料理するたびに窓あけるなら、
高気密高断熱 意味なくないですか!? >>965
てことはどこの家もそうなの?上の方で確認して隙間風来ないって言ってる人いるけど >>967
給気不足の時には、
・コンセントやスイッチから隙間風
・窓(特に引き戸)から隙間風
・浴室やトイレの換気扇から逆流
・ロスガードの排気側が空回り
・ロスガードの給気側が流量増加
・レンジフードが空回り
これらが複合的に起きるから、コンセントから隙間風が出てなければいいというものではないよ
ロスガードの給気量が増えてるだけなのが理想だけれど、
レンジフード回してる時の玄関ドアの重さを考えたら、
給気量が増えてるとは考えにくい >>968
ご丁寧にありがとう
よくわからないけどまぁありえるって話なのかな
ロスガードの風量をあげれるみたいなことを↑で書いてあったから説明書読んでみるかな 上は本当に意見交換したいオーナーの妨害をしているのはどこぞのネット工作員だと
よくわかるやり取りですな。
>>944
こんなに利点があるから撤退しないでとあんたがメガバンクに頼み込めばwww
相手にされないだろうけどw コンセントやスイッチから隙間風 って
そんなんで高気密って宣伝してるのwww
他社で気密のしっかりした家は超高気密ってこれからは言わなきゃな コンセントスイッチで気密持ってるわけじゃないし他の部屋から空気引いてきてるかもしれないけど >>970
上って俺?いや、マジでスイッチから隙間風来るんだけど
コンセントは知らん、俺はコンセントとは言ってないしな
てかロスガードの取説読んだけど風量調節なんてなくない?↑で強弱あるとか言ってたけどないんだけど >>976
今家にいないから後で見てみるわありがとう
カバーって本体でいいんだよね? >>978
そっちじゃなくてコントロールパネルというか、清掃時に一時停止とかするのに押すスイッチの箱 >>979
ああ、壁についてるやつか
フィルターサインリセットするのに開けたけど気づかなかったな…
ありがとう、後で確認してみるよ ウチは差圧給気口が2つあるからなのかな。
仏間にも換気扇が付いてるから逆流してる可能性も。
コンセントBOXは気密なんてしてない。
設計も特に指定しない限り、外壁に面した壁に付けたがらない。 トイレ、風呂の換気扇から逆流ってなんか嫌だな。
コンセントは気密した方がいいってどこかで見た気がするが、危ないのか? 一条工務店仙◯には悪魔の心を持ったメガネが住みついてるから気をつけろ。 >>985
施主検査
間に合わないなら外壁だけでも事前に確認
結構浮いてたり斜めになってる箇所あるから先にチェックしとき
引き渡しの時は各扉のズレとかも言ったほうがいい
あとは忘れた 建具の収まりは気になった。
ビスが斜めだったり、調整ネジがバカになってたり。
外の設置機器の電源やアースが引いてなかった。 建具の収まりで思い出した、キッチンの引き出し動かしたら異音したわ
とりあえず開けれるものは全部数回開け閉めしたほうがいいよ あ、あと横に引く窓も開けたほうがいいよ
パッキンから異音がしたりすることもあるらしいから うちは引き渡し前に散々チェックしたせいか何もなくてさみしいわ って次スレ立ってないのか
ここ10スレほどスレ立ててたけど引き渡し済んで余り来なくなるから
950超えたら誰か立てるようにしてくれな
【荒らし業者は】一条工務店を語れ62棟目【お断り】
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