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【一条】HMと工務店ドッチ！！【ステマ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0007（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 18:49:38.86ID:???
>>5
そうなんだよね
コスパがいいなら一条の家買ってる人は、
車も何もかもコスパを求めなくちゃ首尾一貫してないよね。
0011（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 20:49:38.17ID:???
今日一条の家見学してきた
外観はタイルってこともあって悪くなかったけど天井の高さもいまいちで20畳あるLDKも狭く見えたわ
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 21:00:29.27ID:???
一条は良い悪いは別として他の大手との違いが分かりやすいんだけど、例えばスミリン、積水、大和とかってなにが違うのかよく分からんかったわ
0014（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 21:25:24.78ID:???
一条選ぶ人もいるからね。世の中わからんもんだよな。
お金があるのかないのか、センスないのか諦めてるのか、よくわからん。
0016（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 21:32:25.99ID:???
確かに節約したいならローコストで建てた方がいいな
高熱費がなんちゃらなんて初期投資の差ををペイできないわな
まあ営業の話を聞いてると一見コスパがよく聞こえるからね
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 21:34:38.52ID:???
初めて行った展示場が一条で家のこと何もわからんかった俺はすぐに洗脳されたわ。
契約前に他を見てからで遅くないと契約を知人に反対されて今は建築士と完全な注文住宅作ってる
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 22:15:35.07ID:???
>>15
一条のi－smartは外壁だけ2x6で外にオフセットさせてるから、ツーバイフォーと広さは同じ。
つまり、3.5寸軸組の大壁より広い。
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/17(日) 07:04:52.07ID:???
もうアイスマで引き渡しまで2か月切ってるけど
正直他をもっと見とけば良かったなとは思ってる
すげーつまらん作りになってしまった
まぁ高高の凄さは上棟後の暑い日に体験出来たけど
0024（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/17(日) 08:36:13.78ID:???
>>23
それは営業が無知すぎだな。
外壁が厚いのをいろいろ勘違いしちゃっているんだろうが、
20畳のLDKと言ったときの内寸は3.5寸軸組の大壁より広いんだよ。

一条のツーバイの外壁は間取りのグリッド芯から見て、
内側は60mm弱だが、外側には190mmくらい出ている。
3.5寸軸組の大壁だと一般的に壁芯からの厚みが65mm程度だから5mm以上広い。

もっと勉強しろとその営業には伝えたほうがいいぞ。
0027（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/17(日) 10:58:00.32ID:???
>>22
耐震の為にどこのマンションだよっていう
分かりやすい間取りになったこと
太陽光取りやめたんだが選べる屋根の少なさや制限が多くて
恰好いい作りにできない事

俺「軒伸ばしたいんですが」
設計「それ太陽光用のオプションですから」
俺「」
俺「それじゃ屋根の角度をこうしたり…」
設計「片流れや切り妻は角度決まってますので」
俺「」
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/17(日) 11:05:58.48ID:???
>>25
>>26
施主だよ。

なぜこういう設計になっているのか、メリットデメリットは何か、定量的にはどの程度か、
みたいな事が気になって調べたり聞いたりする人が一条施主には多い。
一条がなぜ売れるかって設計から製造までの過程が合理的でそれをきちんと説明できる（営業には無理だけどね・・・）だからだよ。
建築業界はあまりに合理性に欠く部分が多いから、余計に一条が際立つ。
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/17(日) 11:10:10.60ID:???
>>27
それは一条のポリシーを貫くための制限だからしょうがないよ。
高性能、高機能の家を低コストかつ安定した品質で作るのが第一目的。
高くても何でも出来ますってのは初めから狙ってない。

そういうのが好みなら、他を当たったほうがいい。
高気密高断熱でも、それに精通した設計事務所、工務店なら高いけど自由に何でもできる。
0030（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/17(日) 11:28:39.39ID:???
>>28
それなら参考になるな
リビングが20畳でも狭くあまりカッコよく感じたのはやっぱり天井が低いからか？
0031（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/17(日) 11:31:07.19ID:???
>>27
なるほどなぁ質はいいんだろうけどデザインはやっぱりある程度目をつぶらなきゃいけない感じか
住んでみたらやっぱりよかったって感想を待ってるよ
0032（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/17(日) 12:11:34.60ID:???
>>31
結局は自分が何を重視するかだよ。
注文住宅として本当に自由に設計したいなら一条はやめたほうがいい。
あれはできない、これはできないってのがかなり多いから。

ちなみに、住むと超快適なのは間違いない。
0036（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/17(日) 13:35:52.95ID:3uI6JQt8
予算3500万ですっていってるのに平気で4000万超えの見積りだしてくる営業死ねよホント
0046（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/18(月) 15:50:24.87ID:???
ミサワはどうなん？蔵のある平屋に興味あるんだけど
そもそも蔵を作って階段作ったら平屋とは呼べない気もするが
0051（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/19(火) 00:06:06.05ID:Nu/V6yKR
>>50
何を基準にした下位？
0053（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/19(火) 01:14:13.70ID:FfStN4CP
MISAWAは潰れかけた。過去の財務状況見ればわかる。一条も展示場増やし過ぎ。経費掛かるからやめろと言いたい。客が損する。
0054（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 04:05:28.60ID:???
展示場増やしても人は営業しか増やしてないからまぁ大丈夫だろ
設計と監督足りな過ぎてトラブル多発してるけど
0056（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/19(火) 07:03:08.75ID:???
>>53
一条は広告を打っていないから展示場が唯一の営業手段。
展示場を減らしたら売れなくなるからよほどのことが無い限り減らさないと思うぞ。
他社とコストや性能を比べてください、と言って他社の展示場をダシに使うのが常套手段だしな。

むしろ、>>54の言うように、売れる数に対して監督や大工、施工業者の数が足りてなさすぎる。
うちなんてエアコン工事を頼んだら新築で手一杯だから3ヶ月待ってくれと言われたわｗ
そんなに待てないから一条のエアコン工事で使っている部材、施工方法と聞いて、自分で手配したが。
0058（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 09:39:34.09ID:???
>>56
それにしてはずいぶんＤＭとか広告くるけど
テレビやってないだけで他は展示場とかチラシはほかのＨＭより多いんでは？
0059（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/19(火) 09:39:35.60ID:???
>>56
それにしてはずいぶんＤＭとか広告くるけど
テレビやってないだけで他は展示場とかチラシはほかのＨＭより多いんでは？
0061（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/19(火) 10:16:13.75ID:???
DMとか広告って具体的に何？
自分で住所やメールアドレスを登録しただけじゃないの？

テレビや新聞、雑誌の広告は一切出してないはず。
うちの会社は社員向けに不動産関係の雑誌みたいなのを作って配っているが、
他の大手が軒並み広告を打っている中、一条の広告は入っていない。
法人割引が受けられる企業リストの一覧の中には入っているが、それだけ。
0062（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 10:18:09.53ID:???
>>60
展示場⇒工場見学⇒宿泊体験ってのが一条定番の営業スタイル。
見込み客には金を掛けるが、マス相手に広告を打たない。
0063（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/19(火) 10:18:50.03ID:???
>>61
そりゃ展示場にいったら住所登録するでしょ？
DMよく来るよ
広告媒体としてテレビを使ってないだけで広告してないってw
0064（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 10:38:05.50ID:???
>>63
テレビ広告がいくら掛かるか知ってる？
プライムタイムの30秒1発で500万円以上だよ。
1日に1回流して年間20～30億円。
各局で流せばすぐに100億円コース。

一方で展示場で来る客に限定すれば年間10万人とかだろうから、
同じ100億円の予算でも1人あたり10万円も営業費を掛けられる。
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 11:14:23.33ID:???
>>64
知ってるようちの会社CMバンバンやってるしね
それでもテレビの広告費は20億くらいじゃないかなあ
営業費かけるくらいなら価格に転嫁してほしいんだけどw
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 11:36:12.31ID:???
>>65
営業費を掛けなかったら安くなるって、そんな単純な話じゃない。
営業費を掛けずに売れなくなると固定費の負担（社員の給与、工場の減価償却費等）が重くなり、逆に家の価格が上がる可能性があるよ。

だからこそ、どこの会社も一定規模以上になると営業費を掛ける。
ぶっちゃけ言うと、数こそが正義だからね。
iPhoneもあれだけ売れているからこそ、あれだけの利益率を確保しながら魅力的な製品を供給し続けられる。
テスラの電池なんかもそうで、数の暴力で国内メーカーの1/5とかの超絶低価格を実現している。
0068（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/19(火) 11:42:21.80ID:???
全部外注で変動費だったとしても、売れる数によってコストが変わってくるからね。
大量発注してくれる相手には格安で提供するのが世の常。
0080（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 12:57:06.60ID:???
>>78
目的の高気密高断熱を得るコスパだけで言えば安い
ただ、家自体はローコスト安物仕様な上
本来そこまで必要としない高気密高断熱に無駄な金払ってるという意味では無駄に高い
0083（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/20(水) 17:59:56.89ID:???
一条のステマとそれに群がる信者とアンチ一条が大半占めてるね。というか、最初の2者以外が気持ち悪くてアンチになっちゃってる感あるね。
0084（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 18:10:29.10ID:???
そんなことでアンチになるようじゃダメだと思う
どんなクソみたいなレスでも冷静に見なきゃいい家なんて建てられないよね
0085（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/20(水) 19:11:54.25ID:???
>>84
でもアンチ的コメントする気持ちわかるわ～
別の意見や要素の話になっても高高と第１種と太陽光とタイルの話に収束していくんだよな。
0091（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/21(木) 00:33:38.03ID:???
耐震と断熱タマホームいいしタマホームでいい気がする
寒い日のこと考えて床暖房つけるのもいいがこの季節とかいらねーしな
0104（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/23(土) 11:47:51.00ID:???
>>102
はじめに言われた坪単価でいけるならコスパいいけど
満足する家作りすると高くなるからな
性能だけでいいならオプション料金もかからないけど、満足を得るためには性能だけじダメってことなんだよね
0109（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/23(土) 15:35:37.66ID:???
性能って言っても床暖とタイルで差を出してるだけであって、躯体の耐久性は高くなく間取りを制限することで耐震性を補填してるだけに過ぎない代物だ。
性能というのは風の抜けであったり壁内の湿度管理であったり、自然素材を用いた安心感だったりするが、ハウスメーカーよりの考えだと自然素材は大袈裟に嫌ってくる。売るだけならコストが嵩むだけだからね。
0110（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/23(土) 15:58:43.80ID:???
>>104
オプション入れても、同等の仕様で比較すれば一条のコスパはダントツ
海外工場で日本の1/10の人件費で建材を作って、家の組み上げ、タイルの貼り付けもしているんだから、他がコストで勝てるわけがない
0112（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/23(土) 17:37:21.99ID:???
海外生産や垂直統合型のサプラチェーンが必ずしも低コストになるわけではないので、営業トークを鵜呑みにしないほうが良いが
一条の家は、感覚的には二千万、三千万も出してこんなペラペラなの？って感じでむしろコスパは悪いと思ったわ
カタログスペックだけ眺めてコスト比較するとコスパは良いけどね
0114（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/23(土) 19:24:16.18ID:???
見積もり取ったら新省エネ基準だった、、、
次世代にしたらいくら上がるんだろう

新省エネ基準のロックウールとかゴミなんだよね？
寒くて住めないんだよね？
0117（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/23(土) 21:12:15.17ID:???
一条は現場の人や監督や大工が自分たちで住む事は99％以上の確率でない。なし！以上！
わかるよな？
0122（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/23(土) 22:39:11.99ID:???
実際みんなどこで建てること考えてるんだ
自分は住友林業と積水ハウスの二択になりつつある
0124（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/23(土) 22:50:26.99ID:???
住友林業と比較するなら三井ホームかなあ
積水ハウスは知名度からくる謎の高級感だけで、中身が伴ってないと感じた
0125（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/23(土) 23:02:48.67ID:???
高高にしたくて、一条、中規模HM、小規模工務店で比較して、工務店にほぼ決めてる。
顔が見える安心感と気軽に相談できるのがメリット。
建具のグレードが良くて値段が安いってのもあるけど
0135（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 07:07:22.64ID:???
一条の営業がえぐいくらいに宣伝のつもりで書き込むから全く参考にならず
嫌気がさしてもう２ちゃんねるは一切見ないし参考にもしないと友人達も言ってたよ。逆効果もかなりあるぞ。
そもそも一条は単なるハウスメーカーだし工務店とは真逆でハウスメーカー全体といったら積水、ダイワ、タマ、ローコストを基準に語りたいのだ。

一条は特殊な人や特殊な趣味の人が買えば良いので比較する意味もないよ。
一条で買えば？建てたら？としかいいようがない。
0136（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 07:38:01.89ID:???
>>135
2chやe戸みたいな匿名掲示板はまだアンチ頑張ってる方だぞ
ブログやインスタはそれこそ一条しかないからなｗ
0137（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 09:24:06.54ID:???
>>136
さすがにそれは言い過ぎ。
インスタでも、積水、ヘーベル、住林、ハイム、ミサワの5社を合わせれば一条を上回る。

一条工務店　74,249件
積水ハウス　24,286件
ヘーベルハウス　17,966件
住友林業　14,418件
セキスイハイム　12,790件
ミサワホーム　10,618件
0138（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 09:43:31.83ID:???
>>137
見る人は合算なんかしないでそれぞれ単独で考えるから
結果として一条だけやたら多いという印象しか与えないんだなこれが
0141（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 11:02:05.07ID:???
一条は仕様が画一的で単価も全く同じだから施主の間に格差がなくて楽しいんだよ
言い換えるとみんな全く同じ価値観でメーカーを選んでるから一種の宗教のような団結感がある
普通は値引き幅も違えば設備や内装もピンきりがなるから人の家が参考にならない
0145（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 11:21:08.44ID:???
>>143
だから一条以外の話や魅力を一言でも発したら痛烈に批判されるし、もう建て終わった施主でさえ何の得もないのに板に張り付いて一条の魅力を伝え続ける。
なおそれを宗教と揶揄すると
0148（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 11:31:19.61ID:???
>>122
住友林業でなんでたてようと思ったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれならDAIWAのほうがよっぽどよくない？
0151（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 11:39:37.56ID:???
>>149
貧乏人が無理したら積水や大和のスペックを手に入れられる価格帯。富裕層の仲間入りを疑似的にできるのも魅力
0153（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 11:43:06.09ID:???
>>150
では具体的に工務店名を上げてくれ。十数社と一条工務店と同じ仕様で相見積もりとったが一条より安いところはなかったよ
0154（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 11:44:10.31ID:???
一条のうまいところは断熱仕様と暖房仕様が一つしかない事
一度信者になってしまうと見積もり勝負すらさせない
総ウレタンで総床暖できますか？ってバカみたいな質問を他社でさせる
それがいいか悪いかの説明には聞く耳すら持たない
0156（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 11:52:52.19ID:???
仕様部材まで同じで比較するバカはいない。
同じスペック（Ua値、Q値）で比較しても一条は地場工務店より安いよ。
0157（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 11:59:40.86ID:???
>>156
本当は同じ性能になればウレタンだろうがグラスウールだろうが構わないんだがな
数値で示せないからじゃあ同じ素材にしたら幾らだよって言われて他社は負けることになる
0158（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 12:13:17.77ID:???
>>157
高高が得意な工務店や設計事務所ならそんなことはない。
ただ、同じスペックにするとメッチャ高くなるだけ。

一条みたいな断熱材の工場プレカットはできないから
コストを考えると内断熱は発泡ウレタンかグラスウールを使わざるをえず、
そうなると外断熱を強化する必要が出てくる。
外断熱を強化するとどんどんコストが上がるんだよ。
0159（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 12:53:43.87ID:???
何でUa値とC値を一条と同じ値にする必要があるんだ？
高高は家作りの一つの要素に過ぎなくて、建材、設備、耐震性とか色んな要素を含めて選ぶもんだろ
ここと同じにしたら幾らですか？なんて聞き方は、いくら客でも失礼だわ
0162（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 13:05:14.55ID:???
現実的にここと同じでとか言われて真面目に見積もりなんか作らないよ。
値段の前にその会社がどんな家作りをしたいのかを理解しないと決め手になるわけがない。
そんな失礼な客は損をするんだよ。
0164（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 13:13:42.84ID:???
いや業者でも何でもないけど
うちの仕様はこれこれでUa値とC値の標準はこれくらいです。って説明されて、じゃあ一条と同じ値にするといくらですか？っ聞くの？
向こうもこだわりもって提案してんのに、そんなことは出来んな
ペアガラスをトリプルに出来ますか？ぐらいの聞き方なら分かるが
0167（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 13:23:22.85ID:???
注文住宅作るんだったら建築会社に夢を伝えるべき
最終的に数値や値段も含めて判断すればいいわけで順番としてどうかなと思うよ
0169（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 14:01:13.31ID:???
家のスペックをUa値とC値だけで判断するのが一条スタンダード。関わらない方がよろしい
0171（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 14:24:14.81ID:???
住友林業と積水の平屋で検討中
土地の調査までやってもらってて来週には一度提案してもらう予定
0172（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 14:26:41.70ID:???
Ua値C値が重要なのは間違いないが、要は壁内結露による壁内のカビの発生から守られれば良いだけ。数値の加減はその土地固有の温度や湿度で適正数値は変わるし省エネの観点や室内の空調は住む人のスタイルによる。注文住宅ではそこをそれぞれで満たせばよい。
0174（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 16:05:26.28ID:???
>>170
うちがお願いしてるのは
まず20畳のリビングに大開口のサッシと中庭が欲しい
一階天井は2600欲しい
駐車場から一階全体は段差無し（玄関、ウッドデッキ、勝手口にスロープ）
これで37坪前後で依頼した
断熱とか、C値とかいちいち気にしてない
0175（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 16:19:58.85ID:???
>>174
スカスカハウスだとせいぜい家の寿命は30年
床暖つけなければ天井高い家は冬は厳しいよ
大開口も秋と春は快適だろうけど夏は暑くて冬は寒い
断熱と気密が高ければ解決できると思うけど
0177（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 16:57:44.49ID:???
>>175
そんなこと言ってもなぁ
20年前に建てた実家も全然住めるし
建物がしっかりしてれば外壁剥がしてリフォームもできるかなと
一条みたいな家のほうが躯体が持たないんじゃないかな

>>176
積水のシャーウッドだよ
0183（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 18:18:56.12ID:???
>>165
逆に注文住宅なのに注文つけないのかよ
考える力ないから一条と同じスペックでいくらですか？しか聞けないんだろw
0185（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 18:31:03.98ID:???
>>183
考えたら窓を変えてください…ぐらいしか言えないのか？せっかく家を建てるんだからもう少し理想持とうよ…金がないわけじゃないんだろ？
0187（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 19:30:52.45ID:???
>>153
たくさん比較してベストなところ選んだんだから、良かったじゃないですか
そんなに他人の発言を疑ったり、価値観を否定したりしなくても
一条の良さは沢山の人が認めてますよ。親戚や友達も羨ましがってますよね？

でも、違う価値観で家作りを検討している人もいれば、或いは20箇所以上回ってより良いところを見つけた人もいるかも知れませんよね？(自分が回った訳ではないですが)
0188（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 19:39:08.22ID:???
>>180
同じだよ
九州でも北海道でも同じ枠組の総ウレタン仕様のQ値0.5くらいのモデルを売ってる
少し断熱の低い軸組の商品もあるけどあまり売れてないし勧めてもいないはず
0189（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 20:05:38.15ID:???
一条なんかで建てるのは情報弱者の素人ばかりだろう。
そんなことはみんな分かってるから。
0191（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 22:56:15.33ID:???
手作りハンバーガー屋で客にモスと同じハンバーガー作ってくれって言われ、作ってモス以上の値段取ったら客にモスより高かったよって2chで言われるハンバーガー屋の気持ちを誰かわかれ
0192（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 00:59:43.90ID:???
>>156
最終的な坪単価が坪100万近くなっても安いって思うなんて金持ちなんだな
うちは貧乏だから30坪で3000万超えてくる家をやっすいな！なんて思えないがな
0194（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 01:11:29.44ID:???
>>163
一条工務店と同じにしたいなら一条工務店でたてればよくない？
一条工務店のいらないオプションや一条工務店ではできないことを他のとこはできるんだからさ

一条工務店は住友林業みたいな家はたてられないんでしょ？ビックフレーム工法とか住友林業みたいな大きな開放感のある窓や黄金の木マホガニーつかったりもできないんでしょ？
住友林業は外観好きにできるけど一条工務店は同じことできるんですか？価格以前に出来ないのでは？
0199（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 03:00:11.31ID:???
>>198
そもそも建てられないけど
建てられるように、また国外で工場建てて低賃金で外国人労働者酷使すればできる可能性はある
安くならないかもしれない
一条の今のスペック（笑）をそのまま適用すれば間違いなく高くはなる
ただ、住友で建てる人はそんなのどーでもいいって人が大多数
無知なわけでも、馬鹿なわけでもない
理解した上で不要と判断してるんだよね
0201（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 07:50:47.89ID:???
>>191
バンズを同じにしてもらったら高かったという例えの方が正確でしょうか
使っている肉とか野菜が全然違うのに、バンズに謎のこだわりを持たれているお客様のようです
0202（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 08:13:22.42ID:???
>>191
結局はこれ。
一条はセミオーダーでコスパを追求したハウスメーカーだからな。

スーツなんかもそうだが、フルオーダーとセミオーダーだと、同じものを作ったら後者のほうが高いのが当たり前。
世の中の大多数はセミオーダーで満足なのも事実で、だからこそ一条が売れているんだが、
それってフルオーダーしたい人にとってはどうでもいい話。
0203（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 09:12:44.13ID:o8888sbS
何で他のメーカーはセミオーダーをやらないんだろ
これだけ一条が売れてるのに追従しないのが謎
0204（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 09:34:19.14ID:???
>>202
そうそう本当にそういうこと
だから一条はコスパがいいのは当たり前でそれを否定するのは間違ってるんだよな
0207（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 10:27:53.83ID:???
>>204
一条の社員でもない人間が一条のコスパがいいことを必死に認めさせようとするのが、普通の人には理解できないし、嫌われてるんだよ
何で一条より安かったと書いたら嘘つきのように言われんといけんのんだ？
0208（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 10:38:23.52ID:???
一条工務店が坪100万くらいになって工務店が坪50万くらいなら
一条は30坪しか建てられなくても工務店なら60坪たてられる
狭い家ならそもそも気密断熱こだわりすぎなくても小さいから暖かい
0210（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 12:30:51.53ID:???
ガチな話すると一条で35坪の平屋を建てると申請費や消費税などすべてを含めて2500万くらいにはなる
当然一条の最高か性能の商品の話
これが高いか安いかは色々調べて判断してください
0212（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 13:03:08.55ID:???
>>211
地域による。その価格はセゾンの底辺プランか平均年収の低い都道府県。
ちなみに俺はセゾンF平屋31坪で2500万だったよ。
0214（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 14:40:13.74ID:???
>>203
自分の家なんだからセミオーダーの家なんか味気ないだろ。
買った土地の気候や風向きに合わせて窓の高さや位置を設置するという作業すらハウスメーカーは省くからな。北海道と九州が同じ仕様なんて信じられないことするメーカーも存在するが。
0217（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 16:28:38.05ID:???
>>216
建物だけなら安い
それ以外にカーテンやらエアコンやら土地調査やら設計費やらなにから何まで含めたら200万は上乗せ
0220（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 17:35:20.75ID:???
セゾンが高いのは仕方ないだろ
コスパならアイキューブだよ
セゾンより安くて性能がいい
0222（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/25(月) 20:50:59.15ID:kw+q8oxm
設計事務所介している人いる？
0223（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 21:57:41.44ID:???
ミサワの新築1000万円プレゼント企画の応募期間と当選発表の日がおかしい気がするんだけど
0224（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 22:22:53.48ID:???
1000万プレゼントとか古臭い子供騙しな手法だな
こんなんやってる時点で検討したくなくなるわ
0228（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/26(火) 02:00:15.50ID:EoZ9glZQ
アイスマートのかわいい版
0229（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/26(火) 02:38:00.09ID:???
断熱気密、窓、換気、総床暖、総タイルという点ではアイスマと同じ。
大きな違いはアイスマはでかい鏡面塗装のキッチンと勾配屋根が標準な部分。あとはセゾンのキッチンとかを選んでもアイスマなら追加で金がかからないはず。
単価は5万くらい安かった気がする。高級感は落ちるけどコスパはいいよ。キッチンとか屋根とかにもこだわるならアイスマの方が安くなる。
0230（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/26(火) 03:29:57.10ID:???
>>229
ん？こだわるも何もこのスレは一条単独スレではないから、そういう意味でこだわる程の選択肢はないと思うんだが。
0231（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/26(火) 09:04:34.06ID:???
ここ一条工務店の商品説明マーケティングスレになってるから新しいスレ立てて
宣伝とかいらねーから
0232（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/26(火) 09:37:53.76ID:???
>>219
高すぎる、、スミリンもだけど、しかもメンテナンスとかリフォームは余計なお金や専用部材が必要になっちゃう。
0235（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/26(火) 12:47:09.09ID:???
>>234
なら大手もいいね！いいなあー、、あと大手が候補に入らないとしたら、
豪邸とか、バカでかい家とか、超こだわりの家とか、将来値上がりするとか、
いずれアンティーク的な価値が出るくらいのこだわりの家にする場合はハウスメーカーは候補に入らないね。
0244（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 07:48:10.17ID:???
CMやらずに年間13000棟受注
どうしてなのか考えてみな
早く対策とらないとぶっちぎられるぞ
0246（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 10:33:51.89ID:???
安くするために地域ごとに建てる数を厳格に決めてるからな
引っ越しまで一年くらいが平均的
待てない客は最初から相手にしないはず
0255（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 14:40:51.42ID:???
もう鉄骨含めてもトップじゃない？
一昨年の時点で積水まであと1500棟まで迫っていたし。
0257（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 15:01:19.72ID:???
住林と一条なら構造比較はじっくりやったほうがいいよ
どっちの部材が太い細い多い少ないってのはあとから気付いても遅いし意外に差が大きいからな
他の要素もあるからわかって選べばどっちでもいい
0260（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 18:05:08.43ID:???
>>258
そのサイト、データの出処が謎なんだよな
http://kodatejuutaku.wiki.fc2.com/wiki/%E7%9D%80%E5%B7%A5%E4%BB%B6%E6%95%B0%E6%8E%A8%E7%A7%BB%E3%81%A7%E8%A6%8B%E3%82%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA%E4%BD%8F%E5%AE%85%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
このサイトの解説どおりのランキングだから、更新日にかかわらず、データ自体は2015っぽいんだよね

積水ハウスの公式でさえ、戸建ての年間着工数は13000程度って書いてあるからなあ
http://www.sekisuihouse.com/liaison/region/lia01/miyagi/sendai/performance/
注文住宅＋建売住宅の棟数の合計で13000、そこに賃貸の部屋数12000戸を足したのかな
0263（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 20:34:58.93ID:???
見た目だけなら雑誌の切り抜きを近所の工務店に持っていって予算内でハリボテを建ててもらえよ
HMは見た目よりも安心を得るために選ぶべき
0266（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 20:51:05.40ID:UIQL8dGR
>>263
その見た目か性能の二者択一の図式って何なの？普通両方を満たす家づくりやるだろ。
0267（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 21:05:03.85ID:???
金が無限にあればな。
限られたお金を何に使うかだよ。

個人的には一番は土地の立地、次が家の性能で優先度が低いのは家や土地の広さと見た目だな。
0271（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 22:56:31.87ID:???
惨めでも立地が一番重要。
住みやすさは立地で決まるからな。

うちは土地予算4000万円で探していて、
駅からバス15分+徒歩7分で76坪、徒歩14分で55坪、徒歩10分で47坪、徒歩2分で34坪
の4件を見て、個人的には庭が取れる徒歩10分の物件でもいいかなと思ったが
嫁や友人たちの意見も優先して一番最後の超駅近の狭い土地にした。
住んでみると、とにかく駅近は便利で嫁に感謝してるわ。
0276（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 03:34:09.06ID:???
超駅近に全くメリットを感じない。物騒だしうるさいし、狭いし高いし、休日車混むし、郊外に建てりゃ良かった
0278（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 06:14:18.83ID:???
>>275
同じ立地なら戸建のほうが便利。
マンションだと外に出るまでにエレベーター乗る必要があるし、車に乗るのもひと手間掛かる。

>>276
ベッドタウン駅で駅前の商業地域から外れれば静かだよ。
田園調布や成城学園みたいな駅のすぐそばから第一種低層住居専用地域が広がっている所が結構ある。
駅前にスーパーやコンビニ、病院くらいはあるから、普段の生活には困らない。
百貨店なんかに行く時は電車でさっと移動しちゃえばいいし。
0279（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 06:26:02.33ID:???
>>277
そりゃ何も言わずに同じところで雇われや下請けしてりゃ
わざわざ向こうから上げてくれるわけない
新規確保する時の相場が上がってる
特に有資格者は年収1000万で募集しても来ない
0281（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 07:18:27.96ID:???
>>278
マンションが建つような土地持ってるんならそりゃいいよね
戸建てレベルとは比べちゃいけないでしょw
0282（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 07:30:44.84ID:???
>>281
一種低層は基本的にマンションは建たない/建てないぞ。
高さ制限や容積率制限の関係でマンションを建てても採算が合わないから。

都心の容積率150%、高さ制限12mとかの制限の緩い一種低層には
高級低層マンションが建っているがそういうのはレアケース。
0283（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 12:03:32.69ID:???
4000万で土地買って戸建て建てれる層は中々いない。それだけ予算あれば選択肢色々あるよなー
うちは共働きで世帯年収1400くらいだけど土地込みで5000万くらいには抑えたいわ
0284（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 15:20:27.94ID:???
うちは共働きで世帯1700万円で土地込み7000万円だな。
ちょっと無理した感はあるが、満足できる立地や建物を選ぶとこれくらいになっちゃった。
0292（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 20:54:52.33ID:???
一条を軸で検討するのがいいよ
一条に比べて構造部材がどうなのかは重要
商品によっては断熱材から金物まで一条の半分以下の場合がある
安物買いの銭失いにはならんようにね
0293（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 21:43:47.76ID:6stOJlyl
>>292
一条をベースに考えてるよ。一条より構造材や内装材を良くできるし、間取りも自由に設計できたからその点は非常に満足。ただ外壁や断熱は妥協したけどね。九州だし氷点下になる日もほとんどないからな。、sage
0299（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/06(金) 14:19:09.36ID:???
不思議なものでどこの新築スレでも一条の話題になってない。一条スレですら雑談になってる。
平屋スレなんかは一条信者ならすぐ食いつくような流れなんだがなぁ。
単独犯か？
0300（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/06(金) 16:45:42.85ID:???
確かに
いつもなら何かにつけて一条一条
C値！定量的！とか騒いでるのが沸くんだけど
一条で建ててる最中で建て終わったから離れちゃった感じかな
0304（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/07(土) 19:07:24.47ID:???
ぶっちゃけ気密性とか断熱性とか有るに越したことは無いんだろけど
そこそこで十分だからなぁ
自宅は建てて10年で当時は珍しく断熱とか意識して建てたけど、今と比較したらカスみたいなもん
だけど別に寒くもないし、なんの問題も感じない
気密性やらに金かけて、光熱費で回収とか馬鹿だなぁと思う
0306（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/07(土) 20:13:40.26ID:???
家建てる排出に比べたら生活の排出なんてたかが知れてる。電気自動車も同じこと。作るのに余計排出しちゃってる
0310（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 15:21:54.95ID:???
スレ間違えたかな
工務店の話全然してない
一条工務店ってただのハウスメーカーだよな？


うちは工務店で注文住宅建てることになってから住宅展示場とか見に行ったけど、何の参考にもならないってことがわかっただけだったわ
リビングが複数ある家とか、脱衣所にまで開放感バッチリの家見て住み心地良さそうと思う奴いんのかね
0311（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 16:27:23.90ID:???
>>310
あくまでショールームだからな。

実際の住みやすさは、建てた人の所に行って見て聞くのが一番。
○条なんかはそれを積極的にやってる。
0312（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/11(水) 15:57:14.95ID:???
>>311
ほんこれ
すみりん積水一条ミサワの実際の家を見せてもらったけどすみりんが一番素敵
一番ダサいのは一条な気がする
0313（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 04:30:12.53ID:???
一条がダサくなかったら、他で建てる人いなくなっちゃうよｗ
機能や性能に対するコスパは地場工務店すら上回るほどなんだし。
0315（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 08:24:06.62ID:???
地元のハウスメーカーが複数で開催する
実際の家サイズのモデルハウス展示場は間取りが凄く参考になる。
完成見学会とかこう言うのは
そのメーカーさんの実力がわかる。

おっきい展示場はそのメーカーの出来る機能の展示だから工場見学とおんなじかな？
0316（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 08:54:14.02ID:NpdF/40e
>>311
どこの工務店でもH.M.でも、そこで建てた人に内覧会をお願いしているんじゃないの？
内覧会とは言わないまでも、個々に依頼してると思う
ウチも1人5000円出しますと言われたが断った
0317（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 09:02:40.52ID:???
うちが検討してる工務店は月一くらいで内覧会やってるな
完成直後とか建築途中とか住んで数年経った家とか

施主に直接住み心地とか訊けるのは安心感あるわ
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 09:13:51.27ID:???
うちはHMで建てたが内覧会を受け入れているよ。
家を掃除するきっかけにもなるし、1組で5000円貰えるし。

受け入れている時は営業を挟まずに話をするから、いいとこ悪いとこは正直に伝えている。
0319（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 09:26:41.79ID:???
一条施主が情弱なのは営業鵜呑みにして設備にしろ機能にしろ一条が唯一無二と思い込んでるところだな。
俺がそうだった。調べれば調べるほど、一条じゃなくてもいいやと思えた。
0322（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 12:46:42.11ID:???
うちのところは建築中の見学会もやってる
素人なんで観てもこんなもんかくらいにしか分からんが、見てもらっても構わんようにちゃんとやってるという安心感はある
0323（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/17(火) 15:12:04.40ID:ko7vJMds
恥ずかしながら15坪の敷地に家を建てたいのだが、おすすめのHMありますか？
駐車場付、費用は1500万くらいで
出来れば3階建てが良いのですが
0324（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/17(火) 16:48:23.03ID:???
狭い敷地ならパナホームとかいいんじゃね？
高くできるし、15cmとか細かい単位で建物サイズを調整できたような
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/17(火) 22:02:58.44ID:???
浅草の大通り沿いの商業地の15坪くらいの土地もパナホームで建てていたな。
ちなみにそこの土地は15坪で7000～8000万円はすると思う。
0330（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/17(火) 22:45:53.04ID:p/hMAldn
>>324
パナホームですか
価格が高いイメージがあるのですが調べて見ます。
ありがとうございます。
他にもあればご教授下さい
0331（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/18(水) 08:26:19.18ID:???
15坪で三階建てって階段も急になりそうだけど足腰弱くなったらどうすんだろ
まずそんな土地に急いで家建てる理由でもあんの？
0332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/18(水) 08:57:56.27ID:XWfM0su0
実家を相続したのだけど古家があって建て直すかリフォームか悩んでいる
今は賃貸だからいつか引っ越ししたい
都内だと狭小三階建が普通なので
0334（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/18(水) 11:53:00.39ID:???
一条ってプリウスみたいだよね
手が出せる範囲で燃費いいから皆買って同じのが溢れる
同じのばかりになるとダサく見えてくる
0335（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/18(水) 12:17:27.55ID:???
そして余所のスレで唐突に一条持ち出すマナーの悪い奴が目立って
一条施主全体が悪く言われると
0336（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/18(水) 12:40:12.94ID:???
誰も何も言ってないのに急に悪口言い出す空気の読めない奴も大概だわ

個々人で家に求めるものは違うのに性能ガー断熱ガー見栄えガーってアホか
0338（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/19(木) 13:46:08.42ID:bvTicpLi
間取りとか設備とかデザインの自由度の面から一条を蹴って建築家に頼んで納得のいくものに仕上げてきたけど、断熱気密に関してはめちゃくちゃ不安だわ。全面ペアガラス、外壁通気工法で断熱材はグラスウールになりそう。温暖地だからよしとはおもうが
0340（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/19(木) 20:01:24.36ID:NOqTr0Jo
>>339
重いし高いしメリットは感じないかな。最低気温が氷点下となる日が10日もないんですから。
0341（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/19(木) 20:31:02.41ID:???
うちは準防火地域だから樹脂ペアだけど、やっぱり窓から冷気が落ちてくるよ。

防火指定がないならトリプルにしたほうがいいと思うな。
0345（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/20(金) 14:07:45.99ID:BeqC0fmf
>>343
高校の同級生に一級建築士が3人いる
このうち2人は年賀状のやり取りがある
でも断りにくいと思って、Dハウス、Sハウス、某条工務店で見積もりを取った
0347（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/20(金) 18:19:50.17ID:BeqC0fmf
某条です
0352（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/21(土) 08:38:22.99ID:ywVSFCBi
>>350
仕様が違うのでそのまま比べることはできないし、DやSは交渉の余地があると感じた（価格はだいたい同じ）

オール床暖房とマホガニーの高級感が決め手になった
メーターモジュールならさらに良かったのだが…
0353（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/21(土) 10:39:38.04ID:???
あのナンチャッテマホガニーに高級感を感じてらっしゃる？
現物をきちんと触って確かめてます？
0354（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/21(土) 15:42:18.24ID:???
最高級品以外は高級感がないって考え方だと、人生苦労するよ
マトアといえども、化粧合板よりだいぶ高級感はあるし
0355（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/21(土) 15:52:33.60ID:???
>>354
高級感ねwまぁここで個人の高級感の感じ方に言及してもなんだし、オール床暖が魅力であれば一条で正解だったんじゃないか？
他の2社は否応なく高いしな。
0363（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/23(月) 08:37:48.07ID:???
アンチちゃんなんでわざわざアンチするの
他に贔屓のHMがあるならそっちをageる方が建設的じゃないの
0365（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/23(月) 17:15:45.31ID:???
セキスイハイムのリユースキャンペーン申し込んだ人いる？宝くじ気分でウキウキなんだけど
0366（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/23(月) 17:23:21.82ID:???
>>365
そんな安くもないだろ。無理やり建売に住まわされる感が否めない。姉の知り合いに当たった人いるみたいだけど、建坪デカイから分譲地の区画を２つ買う羽目になって、当初のローコストビルダーよりははるかに高くついたらしい。
性能は遥かに良いんだろうけど。
0370（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/23(月) 18:58:07.22ID:???
1500万で40坪家具込みなら安いと思うけどなぁ
まぁうちは土地がまぁまぁあるからでかいままで建てられるけど
0372（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/23(月) 22:25:03.86ID:???
当たったら困るから申し込まなかった。
建売も含めて検討してる人にはいいんだろうけど、注文住宅で家作る人にはありがた迷惑。
あったかハイムは暖かそうなんだけどね。
0379（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/29(日) 12:51:02.63ID:???
>>378
情報に振り回されないように。自分の目的と家の性能を擦り合わせることかな。
夏涼しく、冬暖かい家を作るためにこの断熱材が良いとか、この窓が良いとか、この外壁が良いとかの答えはない。
それができるビルダーを見つけて話を聞いてもらうこと。一番手っ取り早い
0384（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/30(月) 05:51:35.97ID:???
豪雪地帯とか、雨が多いとか、特殊な事情を抱えた土地だと地元工務店の方が対応しやすい事もあるぞ
0385（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/30(月) 07:24:54.07ID:PHK1el7t
他のスレで質問したのですが、過疎っており
返答がなかなか来なそうなので失礼かと思いますが、こちらのスレで改めて質問させて下さい。

九州の地元工務店二社に相見積もりを出したのですが、一社は多少の値引きをしてもらっても他社の工務店の方が安かったのでお断りの電話をしたのですが、値段を他社さんと同じくらいに下げますので当社で是非！みたいな事を言われました。

以前は多少の値引きをしてもらったのですが、やはりこれが限界みたいな事を言われたのに他社に決めると断りを入れると
もっと下げてきました。
こう言う所はやはり信用しない方がいいでしょうか？
0387（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 07:52:21.50ID:???
まず一生ものの買い物に値引き交渉すること自体俺には信じられん
欲しい家のビジョンがあって、それを実現できる業者がいて、価格はお前の夢を実現する費用だろ
値引き交渉なんてしてたら自分で自分の夢の価値を下げてることになってしまう
0388（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/30(月) 08:05:51.76ID:???
工務店がどこのコストを削減するかによる。下請けの大工やら他業者にかけるコストを削ってその分を値引くのなら最悪。すでに完成されてる建材や設備の仕入れを安く済ませるのはあり
0389（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/30(月) 08:08:58.61ID:SPZPzeBS
>>386
返答ありがとうございます。やはり他社と同じくらい安くすると言うのは潰れるかけてるという事でしょうか。

>>387
返答ありがとうございます
値引き交渉というのはしないものなんでしょうか。
値引き交渉は当たり前にする事だと思ってました。お金をかけたからといって不満が出る人もいると思うのですが
失礼ですが質問のお答えとは的はずれです
0390（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 08:11:23.42ID:???
>>388
返答ありがとうございます。
設備はある程度のメーカーの物を用意してくれてます。
ただ細かなものに関しては見積書には一式と書かれておりどんな物を使われてるのかはわかりません汗
0391（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 08:15:57.08ID:???
うちはスミリンと積水で迷ったけど、最終的に設計事務所に設計してもらって、工務店で建てたよ。中庭、坪庭、ビルトインガレージのある平屋だけど、設計事務所に設計してもらってよかったと思う。
ハウスメーカーだと注文住宅をアピールするけと、値段が高い割に既製品のオンパレードだしね。
0392（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 08:51:47.11ID:???
自分にとって値段なりの価値があるかどうか。
適正価格はどうなのかって話でしょ

出されたものに対して高いと思うなら値引き交渉すればいいし、
逆に安いなら値を上げてやってもいいんだぜ？

とスレチはこの辺で
0393（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 08:54:31.29ID:???
要件を決めて複数社に見積もりを出して競合させればいい。
これが一番の価格交渉だよ。
0395（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 11:34:51.31ID:???
>>393
でも安いところが良い家を建てるとは限らない。
暖かく、涼しい家を提案した際に、高気密高断熱の床暖を推すところ、外壁通気工法で風通しを重視するところ、パッシブデザインをおすところとかね。その要件に当たる部分がなんなのかは非常に重要だと思う。
0396（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 12:27:16.73ID:???
よくハウスメーカーの最後の決め手は営業との相性っていって決めた人のブログみるけど、そのあと営業と一悶着があると営業を信じてたのに裏切られたとかいってる人いるねw
高い買い物なのに営業との相性で決めるのはどうかなーと毎回思う。
0397（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 13:12:13.80ID:9Skba76f
>>395
最初から設備決めちゃう人いるよね。
2×4で第１種換気の家、断熱材は指定！とか。
そんなん扱ってない施工慣れしてない業者からしたら意味不明な見積もりになってしまう。
お前の夢は2×4の家に住むことなのか？とつっこみたくなる。
営業の言葉を信じすぎたり、自分が無知すぎると目的と手段を混同してしまいがち。
ご注意を
0402（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 16:58:53.80ID:???
プランに対してどこか削ったりグレードダウンして予算内に収めるなら分かる
プランそのままで値段下げるのはどんぶり勘定か客をナメてるかのどっちかだろ
0403（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 17:21:25.39ID:PHK1el7t
大体総額のいくらまで値引きが妥当なんですか？
高い業者は500万と言われ安い業者は460でした。ところが高い業者は460万まで下げると言われたのですが、怪しいですか？
0404（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 18:59:20.80ID:???
>>402
単純に利益率を下げるってことじゃないの
薄利でも受注できなきゃ設計見積もりの分だけでも赤字だしな
0405（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 19:20:10.65ID:???
>>402
交渉すること自体恥だと思ってるようなカモがこのスレにもいるしな交渉の余地は残してるってことでしょ
0406（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 19:27:59.43ID:???
>>403
まずは適正価格を知らなきゃ損するぞ。
損したくなければ勉強しろ。
教えて欲しいなら表面的な金額で判断させずに仕様と設備と建坪、工法くらいは書いてくれ
0409（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/30(月) 23:26:19.50ID:???
>>397
だな。

構造計算による耐震等級3、Q値（Ua値）1以下、C値0.5以下、
長期優良、設計・建設住宅性能評価で全項目最高ランクとかスペックを指定すればいい。
0413（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/31(火) 10:17:18.44ID:???
施工はどこがやるのか
材料はどこから仕入れるのか
何日かかるのか
法的な手続きは委託するのか
水道、ガス、電気等の工務店以外が絡む工事はないのか
利益はいくらか

色々加味した上で価格が決まってるのに
ざっくり500が460に落ちたけどどうよって言われても
ふーんそっかーとしか答えようがない
当事者の工務店にしかわからない
0414（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/31(火) 10:18:06.06ID:???
>>409
スペック縛りもなぁ。工務店によってはC値を達成するために行うアプローチが全然違ってくるからねぇ。
要は冬暖かくて結露しない家が目的ならそれでいいだろうけど、夏も涼しい、風が通る、空気が美味しい家とかになると気密性は夏の不快感に繋がる可能性もある。
それぞれにデメリットは存在するから施主がどんな家に住みたいか、どんな生活をしたいかきちんとそこを打ち立てないと見積もりや工務店選びも不毛だよ
0415（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/31(火) 22:23:07.65ID:???
＞気密性は夏の不快感に繋がる可能性もある
なにこれｗ
気密性を高めた上で風が通る家にすればいいだけだろ

こんな事を口走った業者は速攻で切るな
0420（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/01(水) 09:21:25.30ID:KzC5nx1c
>>415
気密を高めて通風を良くしてくれる業者が少ないのは事実。
つうふう？せっかく高気密にしたんだからガンガン換気しなよって思うだろうな
0421（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/02(木) 10:47:28.36ID:???
三値だかSAN値だかを気にする人ってどんな過酷な環境に暮らしてるんだ？
うちは関西の住宅地だからそもそも気にしてないのに工務店側が勝手に外壁通気とかにしてくれてwktkしてるくらいなんだけど
0430（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/09(木) 23:51:28.54ID:???
積水は庶民が無理に買うから、総二階のなんでもないような家でも値段は一丁前なかんじ。
展示場と実際の家とのギャップがすごい。
0432（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/10(金) 11:24:44.91ID:???
一条は自由度少ないから展示場よりオプションの付いた施主宅が豪華ってことはよくあるよね
0434（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/10(金) 12:44:15.85ID:???
一条は外構とかお粗末すぎる。
基本オープン外構でカーポートに一条オリジナル門柱と気持ち程度の庭。
うちの周りはほとんどがそれ。
基本ハウスメーカーの家はそんな家が周りには多いかな。
0436（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/10(金) 16:11:53.96ID:???
外構とか外観ってそんな重要か？
家にいる時間ってほぼリビングダイニング寝室だから真っ先に削るポイントだったわ
資金無限なら見栄えにもこだわればいいと思うけど庶民の俺には無理だ
0437（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/10(金) 17:14:17.17ID:???
ハウスメーカーの人に色んな家に連れて行ってもらったけど外構とか外観がかっこいいと惚れ惚れする
まぁそういう家は内装も手を抜いてないけどね
0439（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/10(金) 17:50:04.17ID:???
大手ハウスメーカーはだいたいわかる
それ以外が工務店
ってハウスメーカーの人が言ってたな
0441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/10(金) 18:49:54.31ID:???
>>437
それわかるw
外構とかに金かかってる家は内部の細部もかなり拘ってるよね。

ハウスメーカーの積水、スミリンでがっつり外構までやってるのはやっぱりカッコいいね。

うちは最終的に設計事務所に設計してもらって外構とかも頑張ったけど、その設計事務所で1、2を争うしょぼい家w
なんでみんなＲＣのビルトインガレージの二台以上付きの家で億近い家なんだよw

うちは頑張って一台置きの木造平屋のビルトインガレージorz
0443（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/10(金) 20:29:33.90ID:???
その設計事務所の先生が独立したばっかで仕事があまりなかったのと、家＋外構＋設計料含め6000万近くは一応かかってはいるからね。
0446（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/10(金) 22:40:25.22ID:???
ちなみに外構含めての施工会社の入札だから、正直細かくは積算みないとわからない。
建物5000万←下水、ガレージなど含む
オーダーキッチン300万
設計料420万
植栽150万←100平米のTM9の芝生と坪庭、中庭とか。
申請料150万←ややこしい土地だから結構かかった

これにプラスαでローンの関係の細々したお金
家具＋カーテンで200万
家電170万
0448（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/11(土) 02:28:29.49ID:???
建物に対しての設計料の安さがいいね。うちも8%までまけてもらったが、性格が楽天家で少し不安
0449（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/11(土) 08:06:20.91ID:???
初期の図面の料金のままやってくれたからその値段になった感じです。予算をはるかオーバーしたから設計料が安くみえるだけですw
設備や材のグレードを上げるのに設計料が変動したり、施工会社の見積金額で設計料が変動するのはおかしいってことで設計士さんの長年の独自の積算金額で施工金額の概算をだしていました。
間取りの変更はなかったけど、設計士のこだわりで材、設備類のグレードや追加で概算から大幅に高くなった感じです。
0450（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/11(土) 20:34:39.91ID:???
設計事務所なんて頭になかったからさっぱり知らないんだけど、坪単価とかどんなもんになるんだ？
0451（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/11(土) 21:28:27.46ID:???
設計事務所によるけど、うちの設計士は、木造坪90万＋設計料、ＲＣだと坪110から120万＋設計料だったかな？申請費用とかは除く。
外構も含めた値段だから、たぶん積水とかよりはコスパはいいかなとおもう？
建具、洗面所、お風呂、キッチン、玄関扉とかも全部設計士が図面描いたものを業者がつくるかんじ。

アフターとかを考えるとやっぱりハウスメーカーのがいいかなと思う。
0456（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/14(火) 12:27:27.81ID:???
>>455
工務店だけど、1ヶ月、6ヶ月、1年、2年点検しっかりしてくれたし、2年目の壁紙無償補修もあったし
大手と何が違うのかね
0459（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/14(火) 23:29:39.61ID:???
いくらなんでも大手と工務店の潰れるリスクを同じで考えてるのは頭が悪すぎる
生きてるかわからないぐらい先まで保証してくれるって明確な違いだよね
0460（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/15(水) 00:38:15.71ID:???
10年後にHM指定の補修したら保証延長とかなら、割高になりそうで寧ろ要らないと思ったわ
0461（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/15(水) 02:03:21.49ID:???
普通地元に根付いた工務店は自分の建てたとこ以外も頼めばしっかり見てくれる。金は無料じゃないが。
どっちにしろ20年後の補修なんてどこも無償ではやってくれないが
0465（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/15(水) 09:48:22.91ID:???
>>464
定期的なメンテナンスを無駄と呼んでしまうのか…作りっぱなしだから安いですよって言ってるのと同じだぞ
そもそもスミリンとかはLS30とか選べば定期的にかかるのはシロアリ駆除くらいだぞそれも一般的な木造に比べりゃ高くないし
0469（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/15(水) 17:56:12.82ID:???
>>468
一理ある
ヤフー知恵袋とか見ると大手はクソ工務店は最高！って言ってる人が多数だから外れを見抜けるエリート集団なんだろうなとは思ってる
0473（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 08:21:51.78ID:???
ブログ村のブログみて思うのが、ハウスメーカーとかで建てた人のみると、契約時より何百万円あがりましたとかを自慢気？にいってる人いるけど、ようは契約の段階で間取りも仕様も確定してないのに営業にそそのかされ、契約しちゃったカモだよね？
あと間取りとか設備類拘りましたとかあるけど、結局既製のキッチンにユニットバス。トイレ・脱衣・洗面室もみんな同じ様な作りだしね。
設計事務所で建てた人のブログは、みててなんとなく面白いと思うのは俺だけ？
0474（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 08:46:17.74ID:???
そりゃあ見てて楽しいのは設計事務所だな
ただ大事なのは住んでから。建物探訪とか見てて面白いけどこんな家は嫌だとかあるしね
0475（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 09:03:00.12ID:???
そりゃツーバイフォーで工場大量生産された家だと大体同じになるよな
ただし手抜きしなけりゃ誰が作っても大体失敗しない
家なんてそこそこで満足できるって奴には合理的な面もあると思う

メーカー品のパソコン買うか、それをぼったくりと笑ってBTOとか自作PCにするかみたいな
0481（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 12:15:07.16ID:???
大手メーカー「長期保証する！但し無料ではない！」
ってことでOK？

保証料が高額なら自分で傷んだ所近場に発注したほうがいいな
特殊な工法でもあれば別だけど
0485（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 13:35:42.65ID:???
>>474
設計事務所＝建物探訪っていう図式になる時点で現実を知らないんだなぁって思う。

設計に参加するっていうのは間取りの他にも高さや寸法、建て付け家具、素材、材料、動線、風通し、温熱環境ほかもろもろにいたるまで注文でき時間をかけて作り上げるってことだよ。
何もデザインや意匠に凝ることだけではない。
0486（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 13:56:21.25ID:???
>>485
ちょっと笑った

誰も設計事務所＝建物探訪とは思ってないぞ
あくまで一例として上げてるだけだろ？冗談ならいいけど本気で言ってるん現実を知らないんだなぁって思う。
0488（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 14:28:47.52ID:???
>>486
ならいいんだけどさ、
>ただ大事なのは住んでから

これが引っかかったんだよね。
設計の時点で住むことを綿密に塾考できるのが設計事務所だからね。
0490（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 20:10:12.47ID:???
ハウスメーカーは利益重視だからなぁ。

元ハウスメーカーの営業と設計がいってたけど、営業は契約のためなら、朝はやかろうが遅かろうが休みの日だろうがお客さんのために色々やるって。
それはあくまでも契約のためっていってたw
設計は設計で色々な人の間取りの数をこなさないといけないから、住みやすい家というよりはとりあえず相手の言われた通りにつくってあとで揉めないようにするって。設備類やらクロス関係とかあとで文句言われたら面倒だからっていってたw
だからアンバランスとか絶対飽きるようなものでもあまり言わないってw
0492（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 21:43:28.84ID:???
>>490
元社員に聞かなくてもだいたい想像つく内容だわな
所詮は赤の他人の客のために親身になって考えてくれると思う方がどうかしてる
こだわり持って家作りしているところ探して、そのこだわりが自分と合うところで建てるのが懸命だと思うよ
0494（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 22:51:28.88ID:BNZAjUFI
>>493
嘘以前に営業が間取り作って契約とるところより遥かにマシだ
0495（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/16(木) 23:29:28.13ID:???
>>472
だから、そのメインテナンスに金をかけたがらない人が多いの。アフターサービスがタダだと思っている人は相当数いるのが現状。貴様には解らんか。

>>478
使い捨ての商品はメインテナンスフリーだね。
0496（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 00:17:19.90ID:???
>>480
中堅のメーカーには10年以降もウチでもメンテできますが、他で相見とってやった方が安いですよって言われたわ
0507（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 12:19:36.11ID:???
雨漏りは工法の関係上気付きにくいのかな
在来の木造軸組だと先に屋根作ってから壁張るから大抵施工中に雨降ってわかることもあるけど、
ツーバイフォーだと屋根は最後だからな

そもそも造作キッチンとかやりたい派だからハウスメーカーなんて選択肢にないわ
0508（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 12:23:22.43ID:???
>>506
そもそも雨漏りしないししても無料でしょう
工務店は地元密着だから下手な事すればクチコミで
広がっちゃうんだよ
0512（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 13:06:58.35ID:???
この知恵袋定期的に見るけど、よっぽど恨みが深いのかね
いつか訴えられてもおかしくないと思うけど
0513（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 13:53:17.10ID:???
>>509
普通に考えて、建てた実績に比べてミスの発生が少ない、またはあっても対応が良かった、またはその両方だからだろ
0514（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 14:33:31.35ID:???
住友林業の家見せてもらって、すっごい大きい窓で柱とかもなくていいなぁと思ったけど工務店でも可能かな？
0515（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 14:55:56.33ID:???
>>514
木造軸組工法と木造枠組工法ってのがあって、そもそも建て方が違うから工務店に柱の少ない家は難しい
0517（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 16:17:22.34ID:???
在来工法の家で柱のない大空間を実現するのが難しいというのはただの事実だろ
無理にどっかのHM認定するのも結構だが、事実は曲げられん

工務店で広い空間を作りたいなら美しい柱や梁の魅せ方に拘ったほうが建設的
面で支えない分、壁面の自由度は高いから窓や開口部を大きくとることはできるぞ
ただ開口部が広いということはその分外と接することを念頭におくべき
優れたガラス窓を使ってもサッシから暑さ寒さは伝わるもんだ
0518（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 17:06:49.82ID:pD21OcqP
512に柱とか窓のこと書いてるか？
＞＞無理にどっかのHM認定するのも結構だが
あっパノラマの人かｗそりゃレスの内容無視して絡むわなｗ
けど、大きな窓って、プライバシー確保も難しい、小窓よりガス抜けしやすいし、ガラス交換高いから
リフォームを機に小窓を何個も付けるお客様が多いのも事実
野中の一軒家に住む人などほんのひと握りなのに何故に断熱効率の悪い窓面を増やすのか意味わからんわｗ
0520（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 17:13:27.75ID:???
>>518
デザインがよくて開放感があったから気に入ったんだよね、敷地も広いし
工務店に難しいんなら大手で建てるかな
0521（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 17:35:07.15ID:pD21OcqP
気に入って、予算が合うならそこで建てたら良いと思う、HMにはHMの良さがある
きっと>>520はセンスがHM向きなんだよ
ただ敷地がいくら広くても庭に来客が入らないで玄関に直行できる間取りとか
１０年以降のガラス交換とかの費用は覚悟しなければいけないし
さっきも書いたけど断熱効率の悪い窓面を増やす意味が俺にはわからん
0522（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 17:41:20.20ID:???
ハウスメーカーで建てるなら変な営業が付かない努力はしろよ
一度担当になったら簡単には変えられんらしいから

個人的な意見を言うなら開放感なんて部屋が広くなくても演出できるけどな
0524（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 18:06:44.01ID:pD21OcqP
＞＞５２３
デメリットかな？デザインがよくて開放感が好きなのだからそれを選択したのであれば
本人にとって良い選択ではないのか
在来でも間口１２尺高さ７尺５寸の窓のFIX
がガス抜けしても保証期間は過ぎてるし、住宅ローンを払うのが精一杯で直す金がない
とか言う人も多いから、HMで大枚叩いて、リスク覚悟で挑戦できる財力は羨ましいよｗ
0525（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 18:32:46.27ID:???
家のこだわりって人それぞれだからな
でっかい開口部の先に隣の家の開口部が無ければいいけど
0526（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 18:53:14.12ID:???
住宅地の平均的な区画ってこちらでは６０から７０坪だけど南面の居間に大窓つけたら
横の家は北面に大概水回りが来るから、見える景色はとなりの便所とか風呂とか台所の小窓が相場
幸い>>520の自己申告では敷地が広い設定らいから其の辺は大丈夫じゃないかなｗ
敷地が広いのも、HMで建てる財力があるのも誰も確認していないけどなｗ
匿名掲示板の書き込みくらい言わせておいてやろうやｗ
0529（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 20:11:19.13ID:???
>>525
登記を調べてもらったら、隣の土地は道に面している部分が狭くて家が立て直せないらしいから大丈夫、らしい

>>526
財力って言っても世帯年収800万ぐらいだけどな共働きだけど
0531（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 20:37:02.13ID:???
隣の空き地だか古屋付きの再建築不可の土地も含めてｗ敷地財力ですかｗ
しかも世帯年収800マソでHM挑戦とかｗ
メガバンクが住宅ローンから手を引くわけだよなｗ
0532（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/17(金) 20:54:55.08ID:???
>>531
年収はこれから増えるとは思うけどいかんせん子供に金かかるから余裕が出てくるとは考えにくいよね。

だから親から1000万援助してもらうことになってる。新築するなら贈与税が非課税になるとかで相続を前倒しにするんだと。
0533（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 21:02:10.85ID:???
ここは後出しで妄想を綴るスレだったかｗ
証明できない話をどんどん膨らますあたりいかにもって感じだわな
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 21:21:53.06ID:???
>>533
まぁ別に信じてくれなくてもいいよあくまで建設的な家の話をしたいだけだしね
ただＨＭに挑戦って言葉だけは面白かったよ、ＨＭが君にとってどういうものかわかったからね
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/17(金) 22:43:27.40ID:???
アフターとかよりもデザインを重視したいなら、設計事務所で設計してもらったら？
ハウスメーカーはやっぱりハウスメーカーだなって外観と内装だしね。
0538（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/18(土) 02:07:37.10ID:???
>>518
窓が大きいほうが明るくて気持ちいいぞ。
我が家は敷地34坪しかないが、公有地を挟んでお隣さん（地主）の庭があるからかなり解放感がある。
0539（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/18(土) 07:26:39.85ID:???
窓が大きいのは日中かなりあたたかいよねー。
そんなうちも来年二次外構で芝生を拡張して、開放感をだそうかなと。
芝生面積を180坪ぐらいにするんだけど、手入れ大変かな？
現状30坪ぐらいの芝生でTM9にしてるんだけど、意外に管理簡単だったから拡張してもいけるかなと。
0542（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/18(土) 08:47:35.92ID:???
どんぶり勘定の一条工務店だと、すけべ根性出して大きい窓つける奴多すぎ
それで有料になったんでしょ
0543（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/18(土) 09:09:46.68ID:8kMZWZya
嫉妬ではないな、実際ブログなんか見ると隣の家にモザイクをかけなければ
全景写真も載せられないほどのきつい土地が多い中、このスレには
>>538-539 のように好景色にめぐまれた施主がいるのだから見てみたいじゃないかｗ
因みにど田舎に住んでいる俺としては土地は何坪でも買えるから２件目の家を建てる時に良ければ参考にしたいなとｗ
0548（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/18(土) 12:49:50.13ID:???
>>545
そうだね現実的な
>>538-539
のいう画像でUPしてトドメさせばいいのにねｗｗｗ
このままズルズル証明しなきゃ、どこぞのプラモ大工モドキがつくる家モドキを売っている
会社の自演かとみんな思うよねｗｗｗ
ネズミのあそこさなんっつたっけｗ５４７
0551（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/18(土) 17:09:52.07ID:???
おやおやようやくうPしたかと思えば>>538-539とはかけ離れたゴミゴミした土地とかｗ
結局妄想だったのかｗ
ネズミーハウスの社員はネット工作も下手だねｗ
0560（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/19(日) 13:44:42.92ID:???
>>559
タイルをサイディングに貼り付けているだけだから
>>498の様に雨漏りしていたらサイディングはコタコタでカビカビでドロドロ
タイルが剥がれ落ちて客が気づく頃には、経年劣化ですねw建築時の営業・監督は辞めていません
タイルの張替えは有料でごんす
外国で施工できないので高いでやんす。
ってパターンじゃねｗｗｗ
0561（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/19(日) 14:20:04.31ID:???
雨に弱いのは新工法の特徴みたいなもんだからな
工期が梅雨とか台風の季節に食い込んだら凄まじい光景を見る羽目になるぞ

なんせ壁貼り終えるまで屋根作れないんだからな
0564（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/19(日) 14:52:57.80ID:3cBvBnzi
生涯ツーバイと関わる気はないので検索の必要ないかなｗｗｗ
墨つけ、切り込みができて初めて職人だと思ってる昭和な人間なんでね悪しからず
0566（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/19(日) 16:29:46.70ID:???
大雨で水浸しになりながらとか、サッシが割れても組み立てるとか
周りの住民に警察呼ばれながら建てた家に３５年もローンを払い続けるのかｗ
家は住む人間の想いが宿って初めて家になりホームとなるように思えるが
急いで大工もどきが家もどきを建てていいことあったか？
0567（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/19(日) 16:33:32.48ID:???
胡散臭い工務店で建てるよりは安心安全だと思うけどなｗ
工務店で建てるのはギャンブルみたいなもの。
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/19(日) 16:33:35.83ID:???
ツーバイフォーと関わる予定ないなら新工法の云々に食いつくのやめたらいいのに
とりあえず煽れればそれでいい人種の人か
0575（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/20(月) 16:46:49.77ID:???
はてスレタイと「ツーバイフォー 雨」「 新工法」を調べなければ書き込みもできないものかｗ
つうかスレタイのHMは在来もツーバイも建ててるし、工務店も在来だけでなくツーバイをやっているところもある
大雑把な比較するくらいならばこのスレいらなくねｗ
てかネット工作社員って頭悪いな建築知識もなくただ闇雲に他者の批判しかできないから
自分の施工不良の記事が出ると必死に話題を逸らそうと意味不明な主張をはじめる
ネットで書き込む時間を客との打ち合わせに使えば少しはスムーズな現場が生まれるのに
まあ他社が縮小されていくなか、市場にいつまでもしがみついてお山の対処気取った末に沈没してくださいなｗ
0576（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/23(木) 14:55:50.58ID:jR8YjUhg
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0577（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/29(水) 22:00:52.83ID:???
このスレ長いこと死んでるな
スレの趣旨とは若干違うけど設計事務所に頼んだ人ってどれぐらいかかった？土地あり予算3500万ぐらいでHM考えてたけど、設計事務所いけるんじゃないって言われて。
30坪ぐらいなら可能かな？ほんとはもう少し大きくしたいではあるけど
0578（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 00:00:36.19ID:???
>>577
土地考えずに3500あったらそれこそ自由設計がオススメだな。
ただ設計士はきちんと選ばないとかなり設計に差が出るよ。知人の紹介で設計料9%でやってもらってるけど気密断熱に疎い印象。
動線や安全な構造、素材の提案力、暮らしやすい間取りや要望に対するアイデアは素晴らしいがこと気密断熱の話になると適当な応答になる。
0579（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 09:32:06.32ID:???
設計士・建築家ってどうやっていい人見つけるんだ？親戚も友達も大手ＨＭで建てた人ばっかりで所謂口コミが全くないんだよなあ
0580（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 10:27:46.49ID:M1JL/E5i
>>579
そういうところも難しく時間がかかる要因の１つだよな。俺も大人しくハウスメーカーにしてたらもう上棟してる頃だろうが、今はまだ設計段階だ。色々考えるの楽しいけど、賃貸の家賃分は損しちゃう感じだな。
0581（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 10:32:19.93ID:???
俺の場合は参考にならんが
仕事上新築の家にお邪魔することがあるから
気に入ったとこ覚えてホームページ探した

全くのゼロからってどうやって探すんだろうな
タウンページ見て片っ端からググるとか？
ランキングサイトとか見ても全部載ってるわけじゃないから信用できないし
0582（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 10:49:05.84ID:???
>>580
あーそれは確かにワクワクしそうだなぁ
できれば増税までには決着をつけたいんだけどなぁ
その場合の工務店ってどうやって決めるんだ？
0583（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 10:51:08.03ID:???
>>581
ランキングに載ってないとこでもやっぱりホームページはあるのか
HMみたいにとりあえず無料で間取り作ってもらうとかがないのもハードル高いなぁ
0584（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 11:02:34.46ID:M1JL/E5i
>>582
設計図が完成したら数カ所の工務店に相見積を取るんだよ。施主の希望する工務店も含めてもいいけど、その建築士と取引のある工務店に決まるのが大体の相場みたい。
うちは減税もあるから地元の工務店を2箇所相見積に入れてもらう予定。
0585（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 11:04:09.39ID:M1JL/E5i
高くても安くても希望の工務店どちらかに頼む予定ではあるよ。建築士からしたら顔なじみの棟梁との方が現場監理しやすいんだろうけど。
0586（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 11:05:26.46ID:M1JL/E5i
>>583
ある程度のラフな間取りまでは無料で作ってくれるところはあるよ。その先の詳細は契約を結んでからの設計になるみたい
0587（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 11:11:14.79ID:???
HMの無料間取りなんか意味ないぞ
あんなの営業が片手間に書いてるだけだし

それより完成住宅見学会とかいった方がいい
施主に話きけることもあるし、中には住み始めて数年の見学会とかもあって
施主といい関係を築けてる証拠にもなる
実際に暮らす家だから、そこが外構含めていくらかかるか聞けば自分が注文する時の目安にもなる
住宅展示場行って億単位の家見るよりずっと参考になる
0590（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 11:28:03.35ID:???
>>587
それはＨＭの人に結構連れて行ってもらってる
家を見ていいなぁと思うし予算もまぁ収まるぐらいだしＨＭで考えてたのはそれもあるかも
0591（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 23:22:55.79ID:???
設計事務所に設計してもらって工務店に施工してもらった俺通りますよー。
設計事務所の人との家つくりは楽しいですよー。ローコストをメインにしてない設計事務所なら基本造作で扉やら洗面所などを設計してくれて、ほんとオリジナルの家になる。
ハウスメーカーはほんとパターン化された間取りに既製品のピースをはめていくだけだからね。
0592（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/30(木) 23:38:26.12ID:qShHEj4Y
>>589
ちなみに週一で2ヶ月通った分までは無料だったよ。そこまでに現地調査で隣家のプライバシー評価や陽当たり風向き風量を考慮して面談要望シートを元に作成した間取りを2～3プラン提案してくれた。
知人の紹介だからそこまでしてくれたのかどうかは定かじゃないけどね
0596（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/01(金) 08:14:15.66ID:???
外構含めて5300万ぐらいかな？申請料と設計料は除く。
キッチンもオーダーキッチンで完全にオリジナル。
アフター重視でなければ、気になる設計事務所にいってみることをオススメする。
0598（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/01(金) 09:33:30.47ID:???
実家は知り合いの設計事務所にお願いして建てたが、30坪強で総額2500万円くらいだったよ。

うちは大手HMで同じくらいの広さ値段。

デザインは圧倒的に実家が上。
一方で断熱性能や設備の仕様は圧倒的に我が家が上。
0600（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/01(金) 10:21:25.23ID:???
うちは施工まで自社でやるとこで風呂以外全部造作でやって土地抜き2900ってとこだな
家自体かなり小規模だからこのくらいで済んだ感じ
0603（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/01(金) 11:38:23.82ID:???
>>602
延床80平米+小屋裏収納
2LDKで子供1人しか作らないつもり
廊下の面積が玄関のほんの少しだけだから住空間的には余裕持って生活できる
0605（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/01(金) 18:57:22.88ID:???
>>603
家の造りやこだわりを見てないし金のかけ方は否定する気は無いが、
金額だけ聞くとHMより遥かに高いな・・・
0606（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/01(金) 20:56:32.85ID:???
>>598
確かよくみかける一条信者君じゃない？
一条の建具やら洗面所、キッチンなどがかなりw
あとありきたりの外観にカーポートにちょっとした門柱で終わり。


>>600
坪数が30坪きってくるようになると逆に坪単価があがるみたいだね。
0611（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/02(土) 13:05:12.66ID:???
今日積水の見学会行ってきたけど結構良かった
30坪ないぐらいだったけどたっかいんだろうなぁ
0612（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/02(土) 14:24:00.24ID:???
>>611
どうよかった？
柱はホワイトウッドだし、外観と内観は似たようなかんじだし。リビングは梁を何本かみせたかんじで、積水だとパナと提携してるからパナのキッチンとお風呂。既製品の寄せ集めで高いだけ。
個人的にはハウスメーカーの内覧会より同じ30坪で600の家のがきになる。
0613（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/02(土) 14:55:37.87ID:???
>>612
標準での天井高2500はやっぱりいいなぁと思ったな
無垢床で床暖房入ってるのもすごかったな。さすがにつけてはもらえなかったけど
ベルバーン だっけ？あの外壁もいいね。本当の全面タイル張りには勝てないのかもしれないけどね
屋根の瓦もいい感じだったな、太陽光パネルも上に乗せるって感じじゃなくて一体になってるのもよかった

素人目線だとこの辺がよかったかな
0614（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/02(土) 15:00:39.34ID:???
完全に素人目線だなw
俺奥さんのお姉さんが積水で建てたけど、こんな家に坪100万かかってるの？って思ったよ。しかも総二階の家。
0615（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/02(土) 15:05:32.83ID:???
今日のは平屋だったよ、平屋ってあんなでかいんだな
ほんとはもっと色々言いたいけど施主のことを考えるとここまでしか言えないな
0616（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/02(土) 15:51:09.73ID:???
天井高2500は見たことあるけど、玄関から寝室まで同じ高さだからとくに開放感は感じなかったな。
素材の見せ方は他の中流メーカーよりは良さげに見えるけど価格差考えると相殺する。
ネームバリュー誇示したい人にしかメリットなさそう。
0618（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/02(土) 16:13:13.80ID:???
>>616
ほんと同じ高さだとつまんないよなぁ
今日見たところはリビングを吹き抜けにしてダイニングキッチンの上にロフト作ってて高低差があってよかったよ、しかも2500が低い方のダイニングだった
あと寝室和室は2500はなかったな、2300ぐらいかな感覚的に
0619（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/02(土) 17:00:38.34ID:kGry4y+X
セキスイ、ダイワ、一条で検討したが、金額的にはほとんど同じだった。
最終的に選んだのは一条
0622（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/02(土) 18:40:56.70ID:???
地元の工務店じゃなくハウスメーカー選ぶ理由が正直全くわからないんだ

なんであんな安っぽい上に高いハウスメーカーの方が人気あるんだろうか？

坪80万出せばまともな工務店に任せれば相当良い家建つだろ。
もちろんしっかり自分で間取りも設備も勉強して指示する必要あるが
0625（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/02(土) 21:24:08.10ID:???
そして頼りになる営業とかいって、契約しちゃうw
んで営業マンは契約とったら雑になることに対して、信用してたとかこの営業マンだから契約したとか言い出すw
ホントハウスメーカーのカモがたくさんいるね
0627（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/03(日) 08:40:04.47ID:???
>>625
実際に頼りになる営業はいるよ。

営業が動いてくれて土地売買の時に先方（不動産業者）と直接取引にしてもらったから、
仲介手数料が不要になって150万円くらい浮いた。
0629（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/03(日) 10:20:20.79ID:???
それはあくまでも家の契約につなげるためでしょ？
土地ない相手に対して、土地は本人で探してくださいみたいなことはいえないし、土地の手数料浮いた分家につかわせるためでもある。
0630（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/03(日) 10:40:33.08ID:???
>>624
必ずしもそうじゃないのが面白い所。

書くと荒れる某HMで建てたが、地場工務店とか設計事務所とか
いろいろ回ったが同じような仕様だと某HMが一番安かった。
0631（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/03(日) 11:15:42.65ID:???
>>629
そりゃ契約のために頑張るのはどこも同じで当たり前だ
問題はどれぐらい頑張ったか、だろう
150万円ならかなり頑張ってくれた方では？
0632（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/03(日) 11:18:16.20ID:???
ちなみにどんな仕様？
一条だったら、床暖と機密性は以外は・・・。
洗面所、お風呂、キッチンは自社製でほんとどこにでもある家だし。外構もお粗末。
俺ならお金かけて家建てるなら、設計事務所で拘って建てたいけどね。
設計事務所の家はおしゃれだけど寒いっていうかもだけど、全館空調いれれば問題ないしね。
0635（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/03(日) 11:42:59.40ID:???
デザインだとか無垢だから高いんじゃなくて、80平米とかの家だと基本割高になるのは当たり前の話じゃない？
下水のみの費用で役所に払うの含めて100万かかったけど、うちは160平米の家に対しての100万だけど、80平米に対しての100万だと坪単価はかわってくるよね？
0637（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/03(日) 12:29:53.02ID:joAyXBRz
>>619です
最近の片屋根というか鶏小屋みたいなのは嫌だから、切妻の和モダンタイプ
33坪くらいで2800万円（外構は別）
0638（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/03(日) 16:32:19.95ID:???
それにしても一条売れすぎだな
自分は一条で建てる気はないけど、やっぱり分かりやすい数字やコスパ、全国の展示場にあるっていう安心からなのかなぁ
間取りや外観に難はあるものの、それに勝るメリットって感じなのかな
0639（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/03(日) 16:35:55.35ID:???
工務店なら45坪、小屋裏あり、ヒノキ無垢床、無垢建具、1種換気、樹脂サッシ、ウッドデッキ込み、瓦屋根、外壁塗り壁、内装左官仕上げ、造作洗面・造作TVボード、太陽光4kW、空調込み、で3500万くらいだぞ
ハウスメーカーでそんなの頼んだら総額どーなるの？
0640（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/03(日) 17:11:11.74ID:???
>>639
安いなぁ、でも工務店に直接頼むのはちょっとあり得ないから設計事務所通して4500万ってとこになるのかなぁ
0641（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/03(日) 17:32:58.47ID:???
>>632
準防火、Q値0.7以下、C値0.5以下、開口率30%以上、長期優良、
住宅性能評価全項目最高ランク、構造計算、外壁タイル、一種換気、全館床暖房、
全窓網無し防火防犯樹脂トリプルサッシ＆断熱シェード＆防犯システム
銘木挽板フローリング、御影石キッチンワークトップ、オートロック玄関、などなど

一条だと、これで付帯工事や申請費用含めて33坪2600万円。
他社は似たような仕様で下手すると3000万円超えてきたよ。
0649（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/03(日) 23:34:11.28ID:SCspe4DX
>>641
やぱ坪単価はハウスメーカーが高いのな
0650（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/03(日) 23:36:47.24ID:???
うちも内装外装は左官仕上げにしたいんだけど、HMで左官仕上げって見たことないんよな。
オプションってやつになるってこと？それとも職人持ってないとか？
0651（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 01:42:22.12ID:3kuF4oit
工務店だからとある機器の問題を知らなかったりする
そのうち同業他社のように提訴されるだろう
0654（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 13:14:34.31ID:???
>>653
長期優良か住宅性能の申請書類に付いてた。

構造計算は必須じゃないから、何のためにやっているかは不明だが・・・
0655（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 17:58:49.07ID:???
一条って高気密・高断熱以外に売りはあるのかな？
積水とかはお金払えれば、高級住宅になる。ただお金がないと建売に毛が生えた普通の総二階になるけどw
富裕層は積水とかスミリン、設計事務所のイメージ。
一条の豪邸をみたことないな。
0656（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 18:06:30.23ID:???
ないでしょ。

一条は住宅業界のユニクロみたいなもの。
デザインは捨てて、高性能な家を低コストで提供したのがウケている。
コスパ重視の今時の若い人に、だけど。
インスタ投稿数がダントツでトップなのも若い人にウケているから。
0657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 18:13:04.69ID:???
>>655
クロスは塩ビクロス、床は集成材か表面無垢仕上げの集成材、キッチン、洗面台は指定品しか選べない時点で規模以外は豪邸にできない。
0658（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 18:23:04.84ID:???
高気密高断熱は、これからの住宅に必須の性能だし、そこを追求するのは良いんだけど、家の「性能」ってそれだけじゃないよね？
各人の希望に合わせた間取りや建具の使い勝手であったり、生活スタイルにあったこだわりの設備であったり、無垢素材や塗り壁の質感であったり。
一条はそういう数値化できない家の性能を切り捨ててるから、そんなに良い家に見えないんだよな。
0659（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 18:33:42.54ID:???
一条はほんとにコスパはいいと思うよコスパは
しょうもない見栄かもしれないけどある程度の高級感は欲しいから建てる気はないけど
0662（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 19:40:45.74ID:???
ハウスメーカーも似たり寄ったりでは？
ハウスメーカーで働いてる連れは、現場監督で１０軒ぐらい掛け持ちでやってて、しっかり管理できないっていってたぞwその場しのぎでやってるとか言ってた。
0664（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 20:07:36.85ID:???
>>658
一条にも問題は多々あるが、現状でコスパ重視すると他に選択肢がなさすぎだからな。
一時期のユニクロと同じで庶民向けで一人勝ちになるのはしょうがない。
0665（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 20:28:31.69ID:???
検品しているし、欠陥品は交換してくれるところと一緒にするのか
暖かくないヒートテックとか嫌だけどなｗ
0668（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 21:18:20.64ID:???
インスタ投稿数
・一条工務店　87,280件
・積水ハウス　28,284件
・ヘーベルハウス　20,658件
・住友林業　16,988件
・セキスイハイム　15,603件
・ダイワハウス　11,671件
・タマホーム　7,223件

この事実を見る限り、若者世代に支持されているのはどこか一目瞭然。
タマも実際は若者には受けているのかもしれないが、
しまむらと同じでさすがに恥ずかしくて公開できないのかも・・・
0669（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 21:19:02.77ID:???
コスパつって言うけど、一条でパフォーマンス良いのはC値・Q値に床暖だけでしょ、あとタイル外壁か
その他の設備や建具、内装なんかはそれこそ格安年落ち建売と変わんないレベルだし、そんなにコスパ良いかね？
0670（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 21:25:31.56ID:???
>>669
キッチン、洗面あたりは結構物はいいよ。
同じ浜松繋がりでヤマハ（現トクラス）から技術提供を受けているから。

うちの親がヤマハで家具をやっていて、
かなり昔から一条の人が話を聞きに来ていたって言ってたｗ
0671（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 21:29:45.56ID:???
一条のダサさの所以は、インテリアコーディネーターがいないのと、
造作関係が軒並みNGってのが大きい。

施主にセンスがないと、ありきたりなデザインになるし、
施主がとことんこだわってオシャレにしようと思っても出来ない。
ユニクロ使ったプチコーデが一条の限界。
0673（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 22:21:49.12ID:qgpXUsar
>>668
投稿数と支持率は流石に関係ないとおもうが。
施主の連投が多いメーカー順とも読み取れる
0675（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 23:03:05.04ID:???
インテリアコーディネーターも重要だけど、やはり設計した人がクロスとか家具類、照明器具。コーディネートするのが一番統一感があっていいと思う。
0676（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/04(月) 23:26:22.97ID:???
>>668
これに踊らされたアカンと思うよ
Instagramをやってる年齢層は2_30代
貧乏な若夫婦が無理してコスパだけで買ってしまった家が一条。それを意気揚々とInstagramにアップしてるだけ
富裕層やもう少し年齢が上の人たちはもっと見る目あるし、コスパだけで家を買ったりしない。
一条も長所はあるけど、正直全巻床暖房とかいる～？いらんやろ
アイスマートの歴史は短いから不具合とか出てくるのはこれからじゃないかなぁ
0677（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 00:54:07.49ID:???
まあそんなん言ってる間に
ユニクロに駆逐されたジーンズ屋とか
ニトリイケアに駆逐された家具屋みたいになるんやね
危機感足りんよ工務店は
0680（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 05:38:06.17ID:???
>>641
構造計算、外壁タイルってなんだよ
一条は外壁サイディングだけだろ
構造計算せずに建てる家が日本にあるのかと
0682（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 05:54:36.40ID:???
>>656
でも実際に家建ててるのはダイワ、積水、ヘーベルハウス
一条工務店はネットはなぜか投稿数多いが実際にたててるとこ少ない
0684（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 06:15:21.36ID:???
>>682
もうダイワやヘーベルは抜いて、積水も抜きそうだぞ。
一条はここ5から6年で急激な伸びを見せている。
0688（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 07:14:25.01ID:???
タイルってもサイディングにあらかじめ貼り付けてあるやつを、サイディングとして施工するだけだろ？　
となるとサイディングの弱点である目地の劣化は同様に起きるのでは？
0689（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 07:49:25.13ID:XwAv4Q1q
>>687
一条のはタイルじゃないよ。経年で剥がれる、水分が壁に染み込むのをタイル外壁とは言わないタイル張り外壁とは言うかも
0691（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 08:13:00.21ID:???
正確に言えばタイル貼り着けサイディング、リフォームで六尺のそれを既存の外壁の上から
ベタベタ貼り付けてる業者がいるがタイルとサイディングの間に水が入り数年でサイディングがボロボロ
タイル落下って例もある
0693（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 08:28:22.52ID:???
雨がささり込めばすぐボロボロになる、
建ててすぐ軒天と壁の取り合いから雨漏りする家なんてことは普通であれば考えられないだろ
そんな欠陥品を製造してしまう会社では何が起こるのか予想できないぞｗ
0695（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 09:48:02.81ID:???
今って工務店で建てる家ってサイディングばっかりなんだろ？それってすぐボロボロになるってことか？
0696（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 10:06:17.42ID:???
下張りのサイディングと単体で貼るサイディングは別物
それに軒天と壁の取り合いにコーキングしないなんてバカ真似する会社は今時ないだろ
客の財産作ってるんだぞ
(お客様以上に家のことを私どもは考えています)など言ってる会社のすることかって話
それで安くて品質がよいウニクロと同列とか片腹痛いわ
0697（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 10:40:35.71ID:???
他社の使用している建材とか断熱性能は何十年も前から進化していなくて
自分のところはあたかも最新の仕様ですべての家が建てられてるような書き方は
いただけないな
0698（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 11:46:53.14ID:XwAv4Q1q
>>695
いわゆるサイディングにはサイディング自体にきちんと防水劣化処理は今時施してあるが、タイル張りのサイディングは下地みたいなものだからそこまで金かけてないと思う。タイル自体が高いしね
0699（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 12:01:58.39ID:???
パナホームや一条工務店の現場に行って、実際に下地のサイディングを見てみろよw

ヘボ工務店は知識もないのに適当な事を言うから客が寄り付かないんだよ。
0702（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 12:38:54.26ID:???
>>687
サイディングだぞ
タイルみたいに見えるのもわかるがサイディング木目調もあるしそれ見たら外壁木だぞっていうんか
0704（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 12:41:10.36ID:???
>>701
実際どの地域でよく売れてるんだろ？
都市近郊だと土地持ってる地場の方が大手よりも多い気がするんだけどな。
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 12:42:39.24ID:???
サイディングなわけがないだろw
一条のタイルはパナホームと同じように下地のサイディングに弾性接着剤で貼る乾式工法。
0707（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 13:24:20.66ID:XwAv4Q1q
>>705
サイディング言ってるやん
0710（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 14:31:31.82ID:???
>>699
６８６だけど
パナは知らんしパナとお前のところのバッタ物を同列で語るなよ
お前のところは客が納得すれば良い商品だろ、パナは資材を販売している会社の商品なｗ
で、おまいのところの
下地サイディングを実物見たけど、今俺が現場で張ってる光セラトピアとモノが全然違うと思ったが
逆に聞くが塗装とか防水処理が同じなのかｗ
0712（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 14:44:52.09ID:???
>>709
１条ブログで「トラブル」とか「不具合」ってかカテゴリーみたらこんなのゴロゴロ出てきますよ
それでも信者だか売れない営業だか知らんけどここで活動している奴に言わせれば
住宅産業のユニクロだそうで、ブランド志向の高い家のことを知らない若い世代に
安くてワンランク上の性能と思い込ませて売り込んでいるのだろうね
0714（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 14:52:36.08ID:???
ブランド志向の高い家ｗ

＞欠陥を握りつぶす＝裁判でイカサマをする
＞そうなのだ。
＞驚くことに、積水ハウスは、お客に対してだけでなく、裁判所に対してもイカサマをする。
＞つまり、裁判で事実に反することや、わざと誤解を招くようなことを証拠書類として提出してくる。
https://sekisuisaiban.muragon.com/

どこのHMも探せば欠陥なんていくらでもあるわ。
0715（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 14:55:17.24ID:???
>>713
どこどう見て、何を根拠に塗装や防水処理が劣ると判断したの？
あんたが劣ると言っているんだから、証明責任はあなたにあるよ。
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 14:59:53.71ID:???
一条工務店のミスで水道管を１本が不足し、基礎を一部破壊して追加されてます。
これだけでも、かなりあり得ないことなんですが、
さらに、その後の対応も最悪で、エリアマネージャーが出てきて、一条工務店が費用を負担し「お祓い」しましょうか？と申し出たそうです。

お祓いとかギャグですかｗ
0718（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 15:01:49.45ID:???
一条で建てる人間って地鎮祭やらない人多数みたいだけど、その人らに対してお祓いってすごいな
0719（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 15:04:49.81ID:???
欠陥なんて正直どこにでもある。
住林のみかんblogの件だったり、積水のネズミ裁判の件だったりね。
地場工務店なんてもっと酷いのがある。

どこに頼むにしろ、きっちり施主がチェックしないとダメ。
0720（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 15:08:24.43ID:???
>>715
その時間だと713の建材のHPも読んでいないよねｗ
相手の建材の特性を理解しようと努力しない人にこちらがあれこれ説明する必要あるかなｗ
照明責任など発生するならまず君が７１３を証明したらどうだｗ
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 15:15:13.56ID:B8IiQcLe
自分ところの採用している建材を提示すれば皆が公平なジャッジできるのに
何を逃げてるのかねｗ
0730（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 15:26:49.65ID:???
コーキングが切れて雨水侵入しても、１５年後に直す金がなくタイルが剥がれ落ちる家
よりは立体感がなくても、今現在最高のコーティングを施工したサイディングノ方が
良いと思うがｗ
0733（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 15:37:19.53ID:???
＞コーキングが切れて雨水侵入
それ、サイディングの一番のデメリットじゃんｗ

乾式タイルの下地サイディングの目地には紫外線が当たらないから長持ちする。
0735（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 15:46:40.85ID:???
>>733
それな「しんパパのマイホーム夢日記」のハイドロテクトタイルのメンテナンス費って
記事に書いてたぞｗ

>>734
苦しそうだな、品番書いてみｗ
0737（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 15:52:26.02ID:???
きちんと科学的根拠に基づいて批判すればいいのに、
あんたはいつも独りよがりの妄想で語るからボコボコにされるんだよ。
いい加減、気付けって。

だから客が来ないんだよｗ
0738（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 15:55:12.68ID:B8IiQcLe
>>７３６
劣るというのは現場で触ってみた感覚だから>>710がすべて
さて品番はｗ
0741（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 16:00:39.29ID:???
科学的根拠とかデーターの数値を示しても
マニュアルと違う施工では意味がないと言っておるだけ
理想に客が金を払ってるわけではない
0743（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 16:06:20.75ID:???
>>739
科学的根拠というなら比較対象がわからないと比較できないから
早く品番教えてよｗ
何で逃げてるの？
0745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 16:08:34.60ID:???
>>743
自分で調べろよ。
あんたが劣ると言ってるんだから、調べる義務がある。
現場に行って見せてもらえばいいだけだろ？

調べる気が無いなら、初めから根拠もなく発言するな。
だから、地場工務店は避けられるんだよ。
0747（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 16:13:30.48ID:???
自分で振った話を相手が情報出さないのが悪いとか言って逃げるパターン
こいつ前に一条スレで壁内結露してるとか言ったのをボロクソに論破されて何ヶ月か消えてた奴じゃね
0749（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 16:16:43.74ID:B8IiQcLe
>>745
結局、光セラトピアより劣るから品番を出せないんだねｗ
だから、一条はブログで客に悪く書かれるんだよｗ
まあ、あと数年で新築着工戸数も大幅に減る特に見栄っ張りな若い世代が減少する
これからは本物の技術を提供できなきゃ相手にされない時代
モデルハウスの数だけ淘汰後は寂しくなるだろうねｗ
0750（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 16:22:12.72ID:???
>>747
何年前の話かわからんが数年スレにへばりついてるお前って客ｗじゃないよねｗ
工作員は他のスレで監視して削除依頼頑張ってろｗ
0753（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 16:30:53.60ID:???
＞何年前の話かわからんが数年スレにへばりついてるお前って客ｗじゃないよねｗ
ブーメランｗ
数年スレにへばりついている自分が工作員であることを激白ｗｗ
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 16:44:12.36ID:B8IiQcLe
>>756
迷探偵乙であります
書き込みとか特徴で特定できるのですね
引き続き工作活動頑張ってくださいｗ
因みにどれが私のレスと思ったかを誘導入れてくれると大いに笑えます。
0761（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 18:16:06.31ID:???
サイディングにタイル、と
サイディングに（目地も）上からジョリパットみたいな樹脂塗り壁
ってどっちが耐久性高いんだろうか
0762（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 19:05:48.50ID:???
この流れをまとめると

一条のタイルを純粋なタイルだと思ってる施主がいた。

一条のタイルはタイルではなくて下地のサイディングにタイル張ってる代物と反論した人がいた。

一条のそれはパナのキラテックと同じくサイディングにタイル張ってるからサイディングのわけがないと反論。

↑
こっからわけわからん流れになった。
0764（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/05(火) 20:06:02.79ID:???
そもそも＞＞７１３の建材コーティングにタイル圧着が不向きなのは数ページ見ただけでわかること
0776（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 00:48:57.71ID:???
一条で進めてるけど地鎮祭は見積もり入ってて絶対やるもんですか？って聞いたら「普通やりますね」って返答だったんだが……
営業所や現場もそうだがやっぱ当たり外れあるんだろうな
0780（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 07:12:20.30ID:0IYZ7wWX
>>779
何に対してのレスだよ
0783（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 08:09:49.76ID:???
>>733
>乾式タイルの下地サイディングの目地には紫外線が当たらないから長持ちする。
お前本当に洗脳されてんなｗ無知は罪だぞ
乾式タイルは初期投資に金が掛かるがサイディング金物留めは比較的安価
オタクの工法の場合現場で継手だけ施工するだろ施工技術は各現場バラバラなわけだ
>>708を見ればわかるだろｗそんで20年後にサイディングのコーキングが切れました
となればタイルを一度剥がさなければ打ち換えはできない、バーナーでタイルを炙って
圧着しているタイルを剥がすのかいｗ断熱材はウレタンだよねｗタガネでコツコツやるかｗ
すごく時間かかるわなｗ
一方、サイディングはメーカー15年保証が切れてコーキング打ち換えは古いコーキングを取り除き
打ち替えるだけｗ
３５年間のトータルコストはどちらが得なのか誰でもわかることだが
床暖もそうだが見栄っ張りの情弱は食いつくが賢く計算できる人には選択されないんだよｗ
まあこの書き込みも嵐認定されるのだろうけどｗ
0785（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 08:18:04.41ID:???
>>783
おまえは実際に現場を見ずにネット記事や妄想だけで話すからフルボッコにされるんだよｗ

タイルを剥がさなくてもコーキングの打ち直しが出来るようになっているに決まってるだろ。
一条じゃなくてもいいから、乾式タイルの現場を見てこいｗ
0788（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 08:27:36.50ID:???
一条じゃなくても乾式タイルならどこも同じだ。
ド素人が妄想だけで書き込むからフルボッコになるっていい加減、気付けｗ
0789（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 08:28:02.81ID:???
>>787
ワロタ

>>785
てか、一番コーキングの切れやすい窓まわりのコーキングをタイルをはがさないで
下地サイディングのコーキング交換とかできるんだｗ
壁ぼ中で育ててる小動物にでも発注するのかなｗ
0790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 08:34:16.58ID:???
>>789
窓まで隙間なくタイルが貼られていると思っているのか？
ほんとド素人だよな・・・

お前は一度でいいから乾式タイルの現場を見てこい。
0791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 08:36:20.37ID:???
詳しい人いるみたいだから聞くけど>>735の営業が言う７０万から１００万ってのコーキング打ち換えの内訳は？
0792（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 08:47:42.91ID:???
>>790
他人をど素人認定する前におちつけ
君がおかしな主張しているのを一発でわかる事を閲覧者に解説してあげるが
タイルは乱張りといって上下のタイルが交互になりパネルの継手とタイルの継手は必ずしも一緒にはならない
窓もタイルを一度はがさなければサイディングのコーキングは完全な状態では打ち替えできない
これは経験者であれば常識。
0793（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 09:26:01.90ID:???
外野からだけど>>785は何をもってタイル剥がさずに交換できると決めつけてるんだ？
うちは30年はメンテするつもりないけどそれだとメーカーからの長期保証って切られるののかな？
0794（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 10:10:51.48ID:???
どっちもソースがないから決着つかないな
お互いに自信満々なんだからあるんなりゃ貼ればいいのに
0798（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/06(水) 10:44:07.45ID:???
>>791
まずテントを貼ります
トイレを設置します
シーリング少しはがします
飲み会開始
またなー！
少しはがします
飲み会開始
新しいのささっと注入
終わりの飲み会開始
終わり
0799（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/06(水) 12:15:23.85ID:???
荒れてるなw
ブログ村で設計事務所で建てた人のブログをちょくちょくみるんだけど、ローコスト系の家なのに自慢気に色々かたる痛女がいるのがどうもねw
同じ設計事務所で設計した身として、ハウスメーカーより安い既製品の設備やら建具等を自慢気にアピールされてもw
逆に拘ってる人はスマートに色々書いてて、とても参考になる。
0800（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/06(水) 13:20:37.08ID:???
>>794
ソースが必要かｗ
コーキング打ち換えのイメージできなければ
それこそ建ててる現場に行って乱張りタイルの継手を跨ぐタイル部分は数年後にどのように
コーキングを打ち直すのか考えてみたらよいではないか
そんじゃレポヨロｗ
0810（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/06(水) 19:34:00.71ID:???
作りは一条もローコストなんだろうけどな。床暖とロスガードと窓が建築費の大半を占めてるんだろ。だから高くなる
0811（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/06(水) 19:48:39.56ID:???
窓、能書きスペックは素晴らしいんだが、ブログに上がってる実例見るとそんな良いものに思えないんだが
結露はするしバキバキに割れるし
施工精度が甘いのもあるんだろうけど
0812（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/06(水) 20:02:48.39ID:???
2x4で高高+1種換気やってる工務店に、ベンチエールとAPW430とリンナイかなんかの床暖入れても坪単価50くらいじゃね？
0813（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/06(水) 20:09:25.82ID:???
あとは設備投資だな。海外にでかい工場作って壁と断熱材の大量生産やってる点はローコストには真似できん。
0819（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/06(水) 22:28:40.13ID:???
>>813
何回全焼してんだろうなwあんなん節約どころかキングボンビーついた状態だろwそれみてローコストってｗｗｗｗｗｗｗ
0824（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/07(木) 03:50:59.18ID:???
>>822
無垢じゃねぇだろw無垢張りのフローリングだろw床暖あるから仕方ないのはわけるけどな。
むしろ施主は無垢床だと思ってんのか？？笑えるわ
0830（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/07(木) 10:02:34.51ID:???
地場工務店で床天井は総ヒノキ無垢、ダクト式の1種換気+全館空調、窓はAPW330（1Fは防犯）、ネオレストx2,
風呂キッチンは掃除しやすさを重視してユニットだがサザナとクラッソのオプションてんこ盛り、内外装左官仕上げ、家具もほぼ無垢材造作で、46坪+地下室6畳+小屋裏（外張り断熱で空調管理下）
土地と外構除いた諸経費全て込み（ベタ基礎照明空調も）で、税込み3500だった
設計士通さず、間取りも窓位置も造作家具も照明も自分で考えてひたすらやり取りしたで。
本当はAPW430にしたかったが、関東なのでせいぜい数日氷点下になるぐらいだから、冷静にコストパフォーマンス考えて不採用になった。
0832（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/07(木) 10:22:44.25ID:???
>>822
アイスマでそんなオプション営業から見たことも聞いたこともないが、それが無垢の木なのか無垢張りの板なのか気になる
0834（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 10:33:57.72ID:???
>>831
大工じゃないよ、ど素人だよ。
CADくらいは使えるので、色々勉強しながら半年くらい工務店の設計士とやり取りしたよ
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 10:36:05.15ID:???
>>832
突板よりは厚い、合板に数ミリの天然木の板貼り付けた奴だろ
床暖対応かつ普通に使ってる分には無垢と違いはわからんから、良いと思うよ
0838（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 12:31:57.50ID:cq0ElcUl
>>836
そんなこと言ってたら万年筆だって買えないぞ
0840（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/07(木) 13:59:48.90ID:???
一条って建具の品質とか間取りの自由度とか考えると、ローコストHMが高断熱高気密やりましたってもんだろ

タマホームクラスに坪単価+20万払って断熱とトリプルサッシと1種換気と床暖入れたってだけなのだは

ローコストHMは安かろう悪かろう、
一条は高コスパ、
っていう信者のダブルスタンダードがキモい
0844（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 14:51:39.03ID:???
C値なんて経年劣化する指標有難がるためには、相当な施工精度が要求されるんだが、一条にそれ求めんの？
目張りして測ったC値なんてたいした意味ないし、それも外断熱やってる工務店より劣ってるぞ
0845（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 15:23:13.39ID:???
一条選ぶ人って、ネットで調べまくって自分の事を情強だと思ってるんだろうけど、実はマーケティングのスペックシートの値だけを鵜呑みにして酷い品質の家を高い金出して買ってしまった、究極の情弱なんだよなあ

近所のオバハンの口コミ信じて地場工務店にお任せしたおっさんの方が、見栄えも実際の生活感も素材の質も良い家に住んでるという事実
0847（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 17:12:09.01ID:???
>>840
トリプルサッシって言っても無駄にデカイ引き違いだろあんなものLow-eペアの滑り出しにも劣る気密だろｗ
0848（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 17:15:01.33ID:???
>>847
しかも、気密測定時に目張りするんだぜ、全く気密測定になってないというか、
それでC値云々言ってるのは詐欺だよな
0852（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 17:41:20.79ID:???
地元ではローコストの完了検査も通せない他で食いっぱぐれた半ちゃんが
技術もいらない代わりに単価が安くても仕事が切れないと働いてるｗ
まともな工務店が一条の仕事やるわけないだろｗ寝言はねてからイェーイ
0853（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 17:47:51.72ID:???
>>848
目張りｗｗｗ
昭和な響きだね
ブログに一条の客が書いてたけどスイッチから風が入るって家もスイッチに目張りして生活するのかなｗ
0854（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 18:19:28.76ID:???
>>845
家買う下調べでネット見たら積水でもダイワでもないとんでもない工務店見つけたった！って浮れてた時期が俺にもあったなぁ。営業の魅力的な言葉に即印鑑押しちまったのは苦い思い出。
0856（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 19:16:47.53ID:???
「こりゃぁ穴があいてるなんてもんじゃないぞ」
華僑ポリも穴あけられたら耐用年数とかスペックの問題じゃないよなwww
0858（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 20:11:38.08ID:???
一条もだけど、2x4のほぼ規格物しかできないHMの建て方下請けやってる工務店なんて、最底辺もいいとこだからな

自由度無し、内装は最低レベル、施工品質も最低レベル、キッチン・バス・洗面は造作どころかメーカー品さえ選べない

他のHMより良いのは断熱スペック値だけ、なおC値は低品質の自社製窓を目張りしてイカサマ測定
0861（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 22:42:49.78ID:???
でも俺は結局一条にしてしまいそう
あれこれ考えて一年になるけどだんだんめんどくさくなってきたから
0865（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 00:03:16.95ID:???
>>863
おれもこれ
むしろ自由度はそんななくていいわ

アレもコレもソレも選べるとか自由すぎると逆に自由に考えられなくなる
一条の外観やら内装では俺にとっては選択肢が多すぎるくらい
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 00:37:18.67ID:???
特にこだわりは無いし見栄えも気にしないのでそこそこの値段で普通の家、
でも日常生活で不快なのは嫌なので断熱スペックは重視する、
都会ではそういう人はマンション買えば良いんだが、田舎で土地はあるという場合は確かに一条が最適かもな
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 01:04:42.29ID:???
>>827
スウェーデンハウスも他には出来ない性能を日本で手軽に一流の職人あつめてできるからローコストやぞ
ほかでやったらもっと高くなる
0876（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 08:13:56.02ID:???
他のビルダーは住宅省エネ基準ってモノができ、北国のもともと断熱施工技術の長けている
会社などは基準をクリアすることでものすごく住宅の断熱性能は上がったけど
ここみたいに暖かいって連呼しないのは暖かいのは当たり前でいまどき暖かくない家など見向きもされない
だからといって目張りだらけの測定に満足して客が、実際に住んで言うほど暖かくないんじゃね、燃費もさほど良くなくね
これなら坪５０万の家で燃料代かけたほうが家にかかるコスト安くねと言われるのも長い目で見たら損
まあインフルエンザのように客が物事を判断できないうちに売るだけ売って流行らせて
数年後は知らんってスタイルなら別だがｗ
0877（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 08:15:48.19ID:???
ここ？
勝手に一条スレにすんなよガイジ
アンチ活動したいならあっちのスレいけよガイジ
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 09:11:15.98ID:???
スレタイが一条VS工務店ならば８７６は問題なし
ってか上に断熱性能重視だから一条を選ぶってレスがあるから
他は断熱性能向上していても一条みたいに大声で宣伝しないだけｗ
新省エネ基準をクリアし断熱技術の熟練された職人がつくる家で坪５０万でできる家などごまんとあるけど
不細工な仕上げの家に坪８０万もだして３５年間高い住宅ローンを払い続け、設備機器の故障に怯える生活なら
好きな車も買って、行きたいところに旅行に行き、子供に好きな学校に行かせ生活する方がマシってはなしよｗ
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 13:37:17.51ID:???
一条で建てた人は、ブログ見てても思うけど、理系というか、色々自分で調べまくってデータ重視の情強ってイメージあるよね

でもそんだけ色々調べたんなら、一条が自由度や内装品質ではローコスト住宅レベルのHMってのは反論無いよな？

一方で断熱気密スペックではちょっとHMには比べる相手がいないレベルで最高峰、だからお前ら一条選んだんだろ？

でもその自慢のC値が窓目張りした測定って詐欺じゃね？ってのが俺の意見で、
しかもその程度の高断熱高気密は、実はローカル工務店でも従来から熱心に取り組んで来た所もあるし、そういう所の方が値も良い。

もちろんローカル工務店なら間取りも設備も自由度高い、無垢材で造作もコストが許せばほぼなんでもやってくれる。

そう考えると、結果的にカタログスペック値以外になんの取り柄もない家を高い価格で買った一条信者って、実は究極の情弱なのでは？
0882（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 14:28:56.89ID:???
測定器接続する引き違い窓は目張りするぞ
逆に言うとそこだけな
窓は通常クレセントやレバーでロックされるけど、測定器接続する引き違い窓は
片面は開けないといけないからその対の窓が固定できない
なのでそこだけ目張りする
まるで全窓目張りするようなミスリーディングは感心しないな
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 16:02:57.21ID:???
>>830だけど、俺も最初は一条信者だったよ、他のHM眼中に無い、というか住林とかで建てる人、スカスカの家を空気の通り道とか騙されてご愁傷様って感じで

でも調べていくうちに地方工務店で高高やってるところの方がスペック良いのと、間取りとか造作家具とか自分で図面書くのが好きなので、結果的に地元工務店で無垢材かつ機能性住宅という良く言えば良いとこ取り、悪く言えばどっち付かずという家になった。

自分でアレコレ考えたりショールーム行って設備や内装選定するのが楽しかったし、家の随所にそういう思い入れのあるこだわり（自己満足とも言う）が具現化されているので、今では一条にしなくて本当に良かったと思ってるよ。

キッチンがオーダーでなくシステムなのと、掃き出し窓が引き違いで気密悪そうなのがちょっと後悔しているところ。バルコニーへはテラスドア+大判FIXでも良かった。
0886（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 16:29:14.32ID:???
>>884
俺は完全にコスパだけで一条選んだ
といっても全面パネルの価格や売電利益も考慮してだけど
単価すぐに押さえられるっていうのも利いたな
今だったら時間かけても問題無いから工務店探してるかな
消費税上がるけど本体3000万としても60万程度の差だし
まあ快適だから当時の環境の中での選択としては後悔無し
0893（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 18:25:39.48ID:???
それがイチカスの特徴だぞ
地場工務店の話題は結構出てるんだから、他のHMで建てる(建てた)人とかおらんのかね
0895（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 19:32:20.68ID:???
>>885
引き違いの隙間に比べたら誤差の範囲だと思う

>>893
住林とかスウェーデンハウスの話も是非聞きたいが、いないね

知人が5年くらい前に住林で建てたが、諸経費込みだと坪単価100いってる感じなのにビニールクロスにアルミサッシでさすがにちょっと驚いたわ
床はさすがに（木目調プリントではなく）フローリングだったが
0898（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 20:07:47.10ID:???
良いと思う人には何にも替え難く良いが、良いと思わない人にとっては単に扱いにくい非機能性素材
0900（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 20:17:13.70ID:???
無垢材は小傷や焼けなどの経年変化が良い方向に作用するのが良い点だと思う
人口的な機能性素材は、未使用新品状態がピークで、使用感が劣化にしか感じないからな
0901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 20:27:53.87ID:???
関東圏で床暖房いる？
どんだけ寒がりなの？
スノボーとかやらないっしょ？
出不精のインドア系？
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 20:47:07.93ID:???
沖縄以外は関東圏でもどこでも、真冬に暖房はいるだろ
それを床暖にするのか薪ストーブなのか、単にエアコンなのかは個人の嗜好
0904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 20:48:44.89ID:???
>>901
俺も嫁もススをやるが、家には床暖入れてるよ。

雪質のいいとこが好きだから標高の高いとこや北海道で滑ることが多いが、
装備さえ良ければススなんて全然寒くない。
顔を露出して真っ赤な顔をして滑ってるやつを見るとアホかと思うわ。
0905（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 20:58:43.89ID:???
>>900
ただ、反りや隙間みたいなトラブルも出やすい。

この手のトラブルを回避しつつ、無垢の質感を味わいたいなら挽板がオススメ。
薄い突板は見た目だけでイマイチだが、挽板は質感も無垢そのもの。
0906（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 22:04:08.48ID:???
多少の反りや隙間、ひび割れなんかを無垢材特有の味だと思えるか、トラブルだと考えるかだが
自分は田舎の古民家みたいなとこで育ったから、柱に切り欠きがあるの当たり前だと思える（無いと湿気吸って膨張した時に逃げがなく家が歪む）けど、そういうの知らなかったら、オール無垢材の家なんて欠陥住宅にしか見えないよな。
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 22:35:19.53ID:fJtkcQin
自分も一条にしたけど確かに良い工務店探せば高高でコスパいいとこもあったと思う

ただそれでも一条にしたのは全館床暖とトリプルガラス標準に惹かれたから
同じぐらいのことができる工務店もあるって言われてるけど、それを探す手間と労力が必要だし、結局施工の丁寧さも当たり外れある

結果からすれば一条でもうちはすごく丁寧に施工してもらえたし、間取りもそんな個性的なこだわりがあったわけじゃないからほぼ100%満足してる
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 23:01:07.89ID:???
よく出来ましたｗ
こういったわざとらしい書き込みが多発すると
頭打ちなのかなｗと思う
消費税増税まで頭のゆるい客を騙して家建てさせて氷河期に入り>>890ともども淘汰されてください
お疲れ様でしたｗ
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 23:10:12.78ID:???
トリプルガラスは、リクシルなりYKKAPが一条より高性能かつバリエーション豊富な商品売り出し中なので、どんな工務店でも入れられるぞ

床暖は無垢フローリングがウリの工務店は嫌がるだろうが、リンナイなり何なりがシステム売ってサポートまでしてるので、実は簡単に導入できる。全館やる酔狂な施主がどれほどいるかはわからんが

そこらのローカル工務店では難しいのは、屋根一体の太陽光パネルくらい。
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 23:16:09.16ID:fJtkcQin
何に噛みついてるのかよく分からないな
一条でも工務店でも、自分が満足する家建てればいいでしょう
それぞれのメリットデメリットもあるし
0912（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 23:16:59.76ID:???
ツーバイなんか一瞬で建つからいつでもいいけど、軸組で塗り壁とかなら、
寒さのピーク過ぎたくらいに基礎着工して梅雨入り前に外壁まで終わってるくらいが良いんじゃね？
0913（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 23:25:04.52ID:???
>>909
知らなかった？
床暖パネルは同じものが長府から誰でも安く買えるよ
熱源機も当然買えるｗ
けど自分のお客さまには勧めないな
理由は察してください。
0915（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 23:36:39.02ID:???
ダメだ、憧れだった一条ブロガー達がただの情弱に見えてきてしまう

誰かしっかり反論しろや
0920（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 02:33:46.19ID:???
俺も一回床暖とロスガに惹かれて一条で見積もり取った。九州住みで氷点下の気温とか年に2～3回あるかないかだし、アパート住みでも冬の寒さが耐えれないと思うことはほとんどなかったから坪単価５５万で設計事務所通して地元工務店で建てた。
やぱ坪20万の差はでかいね。電気代も今くらいの季節で1万ちょいだし、返済額も月に2万は違うと思う。余裕あるから年に2回は家族旅行行けそう。その金銭的余裕は床暖の快適さとロスガには代え難いと思うわ。
でも同じHMの括りだと一条はコスパいい方だよね。
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 08:24:46.00ID:???
地場工務店って設備仕様がショボいから安いだけだけどな。
見積もりを取って比較してみれば分かる。
0922（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 08:55:13.87ID:???
イチカスの脳内では工務店の断熱施工は昭和の時代から進歩していない
＊そもそも次世代省エネ基準をクリアしなければいまどき消費者に相手にされません
イチカス「工務店はＱ値の測定もしない」
＊引渡し時に０．６とかでも数年後に１に近い数字が出るなら、金かけて実施する意味ない
イチカス「地場工務店って設備仕様がショボいから安いだけだけ」
＊ｃｍでメーカーから最新設備情報が入り、相見積が当たり前の世の中で設備くらいけちって
仕事を逃す人もそうそういないでしょｗ
そもそも工務店を語れるだけ数百の工務店から見積でも取って統計でも出した結果なのかな
このところ一条ルールを押し付けて掲示板を仕切ろうとする輩がいるけど
そんなにマンセーレスで埋め尽くしたいなら一条のHPに会員制掲示板でも作ってもらって
そこでマンセーしてればいいんじゃねｗ
自分たちがあらしだってことにいい加減気づけよｗ
0929（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 10:38:45.58ID:???
>>921
一条信者には信じられないのかもしれないが、大抵の工務店は設備は何でも自由に選べるぞ。
取引少ないメーカーだと掛け率高いが、それでも普通のHMがたっぷりマージン取った後の価格よりは安い。
0931（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 11:48:08.89ID:YtoHsBqo
>>929
定価120万のキッチンが50%オフとかね。
0932（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 11:53:30.91ID:???
>>931
工務店で建てたけど、建具に関しては大体が半額だったね
安くないなと思ったのは押入れの扉くらいだな
ほぼリクシルさんの使ったけど
一部は自己手配して20万円ほど安く済ませられた
ハウスメーカーだと自己手配物色々つけてくれるのかな？
0937（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 17:37:07.47ID:5HgDyDxh
<<933
床材なんかは一般小売する商品ではないから、定価はあってないようなものとはいえ、
標準床からのアップグレードの差額ではなく、本当に180万の床を70万でいれてくれた
（標準床が50万相当だとしたら+20万）なら、とても良心的なHMだね、どこですか？
まあHMの大半は100万くらいドンブリ値引きがあたりまえだから、
値引きの代わりに床材サービスというようになってるだけなのかもしれんが。
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 18:02:51.21ID:???
>>937
オプション価格（標準床からの差額）だね。

定価が180万円、ネット通販価格が130万円、HMオプション差額が65万円って感じ。
端材が出ているし、框も床に合わせて勝手にアップグレードされてたから
実際は定価で200万円分以上の部材は使ってると思う。
0943（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 20:02:08.55ID:YtoHsBqo
>>938
差額65万って標準の床代も別途請求されているってことでしょ？
そもそもキッチンの例に対して、無関係な床を引き合いに出してHMの方が安いと主張されたのか理解できません。
キッチンはHMでも同じくらいの割引きなのかも知れんがね。
0944（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 20:08:12.79ID:???
キッチンとか水回りメーカーは、何故かハイグレード品（当然定価も高い）の方が、割り引き率が渋くなる、という謎の商習慣なので、一概に何割引とかは言えない
標準仕様はかなり安く仕入れられてるのに、定価の差がこの程度ならハイグレードにアップグレードするよね、と見積もりもらうと目玉が飛び出る事になる
これはメーカー側の問題なので、HMも工務店も基本的には事情は同じ
0945（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 20:11:09.84ID:???
工務店だけど、TOTOのサザナで、ハイグレードパッケージ選ぶと信じられないぐらい高かったが、中位のパッケージにオプション盛りまくってハイグレードパッケージと同等にしたら（定価ベースだと後者の方が10万ほど高いのに）40万も安くてビビった、というかTOTOの闇を見たわ。
0946（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 21:56:24.89ID:???
確かに性能性能言うわりに
実態は創価信者のステマばっかりだというのに触れない奴多いよね
0948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 06:09:06.32ID:???
困った時の創価叩きはやめようぜ
負け惜しみに聞こえるからな。ちゃんと家だけ見て話をしよう。
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 08:05:32.62ID:???
>>942
それ、ほんと？
教えてあげたら喜ぶ人が多いと思うぞ。

割引率次第だが、一条で家を建てたいなら
とりあえず学会に入って家建てて、退会なんてのが流行るかもね。
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 08:17:53.27ID:???
困った時ってｗ
外気が下がると家が寒いと(２４時間全館暖房でも寒い)と騒ぐ入居者と的確なアンサーができないカス
高気密な筈なのに謎の雨漏りで騒ぐ入居者
アフターメンテの話になると自慢のタイルサイディングはタイルをはがさず下地のコーキングの打ち替えが
できると謎主張
大工もどきが作る粗末な仕上げの家を必死で持ち上げるカス
宗教なんかつつかなくても
これからも家が古くなるにつれ、いろいろ話題作りに貢献してくれると思うよ
0955（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 12:25:03.04ID:???
>>954
結局長文で一条ってすごいよ！って宣伝してるだけだからね
いちいちブログで宣伝してるのも創価のステマだからね
0957（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 12:45:41.23ID:???
>951
こういうのも一条のステマだろ
頭の悪いアンチを演じてスレを盛り上げる炎上テクニック
0958（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 12:49:17.13ID:???
創価に夢中になってる奴いて、要らないのに薄いページ数の新聞みたいの持って来てしつこかったんで縁切った
0959（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 13:43:59.27ID:???
一条工務店って創価学会と関係あったんですか、考えていたけどやめます。
ちなみにソースはありますか？それで周りにも教えてあげたいと思います。
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 16:55:47.00ID:???
>>965
すみません、詳しい人がソースを貼っていただければもう終わります。そうすればこのように荒れることは二度となくなります。
0970（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 18:56:56.37ID:???
スレチな話題の正当化始めちゃったよ
つぎスレ【イチカス】HMと工務店ドッチ！！【出禁】だな
0972（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 19:14:36.93ID:???
>>971
北朝鮮のロケットマンかよｗ
貼れるならさっさと貼れば解決じゃんｗ
まさかヤフー知恵遅れとか持ってこないだろうねｗ
0975（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 20:01:38.91ID:???
>>972
ヤフー知恵袋とかまとめブログなんてソースな訳ないでしょう。
見ててください、すぐに詳しい人が貼って一条信者は駆逐されますから。
0976（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 20:41:26.71ID:???
上場してないから情報ほとんど何も公開してないし
そもそも創価企業が創価とベッタリですなんて自分から言うわけないでしょ
ディズニーは創価が株式10％持ってるのに、絶対創価のことには触れないんだし

関係あるかないかは客が判断するしかないでしょ
0978（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 21:28:32.41ID:???
>>976
オリエンタルランドの大株主なんて誰でも見れるのにこういうデマ信じてる奴ってすぐ詐欺とか引っかかりそう
0979（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 21:29:57.52ID:???
>>976
そんなこと言うのはやめて下さい。
それだとネットde真実だとか陰謀論者だとか言われて一条信者に負けてしまいます。
これだけ創価学会との繋がりを訴えている人がいるんですからソースは必ずあるはずです。このスレで教えてくれた人よろしくお願いします。
0981（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 22:26:31.40ID:???
>>980
面白くない冗談ですね。決着はもうすぐに着きますよ。一条信者は悔しいでしょうね。
ソースが貼られた段階で一気に拡散されると思うので覚悟をしていた方がよろしいかと。
少なくともこのスレが埋まる前には勝ちますよ。
0983（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 23:06:48.24ID:???
>>982
ふざけたこと言ってたら怒りますよ。
もし仮にこのスレが埋まる前にソースが貼られなければ、我々の負けを認め一条工務店と創価学会の繋がりについて今後一切言わないことをアンチを代表して約束します。
これで文句ないでしょう。なので有識者の方々、ソースをお願いします。
0989（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/11(月) 12:20:57.55ID:???
ネットのデマだからソースなんてあるわけないしな
でも誰が創価学会との関係性なんてでっち上げたんだろうな…誰にメリットがあるんだろか
0993（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/11(月) 13:48:02.60ID:???
>>991
来ます。
なので余計なレスはしないで下さい。そういう小細工をするところも一条信者＝創価学会らしいですね。
1000（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/11(月) 18:50:37.40ID:ULSUh0yf
一カス自演おしまい
10011001
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