【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】 [無断転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/16(水) 00:55:39.00

次スレは>>980が建てること

※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part16【Q1】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1496820768/
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part17【Q1】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1499443388/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 00:18:08.62

三種といってる時点で快適性が犠牲に、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 00:23:49.17

カビだらけのエレメントみたら一種選べないから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 05:34:04.80

PM2.5吸い込んじゃう三種もあるしどっこいどっこい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 08:17:18.94

今朝も飯が旨いw
もっとやれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 08:23:23.83

集合住宅って合理的なのか？？

未だにアルミペアか良くて複合ペアなんて使っていてる上に、換気は三種で寒いし、
周囲の騒音もある、外出したり車に乗ったりするのに時間が掛かると悪い事だらけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 08:29:29.71

>>904
周りに家があるだけで断熱されるから端や最上階じゃなければメリットあるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 08:36:21.36

>>905
それを踏まえても、高高戸建のほうが断熱性能は上だよ。
外気と接している面の断熱性能が悪すぎるから。

一般的にマンションのQ値は1.8と言われていて、建売戸建よりは全然上だが、
このスレで対象としているようなQ値1.0を切るような高高戸建と比べると見劣りする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 08:39:28.53

高気密高断熱に向いているのが一種換気なのは間違いない
高高住宅にして三種換気とかなんのために高高にしたのかって感じ
高高住宅ってのはコストもメンテナンス時間もかかるもの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 09:07:10.16

断熱性が同じ場合コストの面でマンションに軍配が上がるのは間違いない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 09:32:43.74

7000～8000万円で物件を探していたが、
この価格帯だと高高戸建並の高断熱マンションなんてなかったぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 09:34:46.46

無駄だからです～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 13:39:59.52

内装に吹付けウレタン入れてサッシ入れ替えたら余裕じゃん。
アホなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 15:33:48.05

サッシは共用部で勝手に変えられないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 16:58:13.81

>>909
高高のマンションは暑くて死ねるだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 17:53:04.13

>>913
高高の方が涼しいでしょRCのマンションで高高なら基本外断熱だろうし
RCで内断熱とか高高じゃないから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 18:05:14.67

>>901
http://blog-imgs-91.fc2.com/s/w/p/swpachi/IMG_3084.jpg
こう言うパータンもある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/12(木) 23:30:49.97

悪いことは言わない。熱交換タイプの換気はやめておけ。来月この業者様に換気システムの徹底クリーニングを依頼。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/12(木) 23:32:35.29

http://www.shibuya-duct-service.com

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/12(木) 23:34:30.90

せめて給気ラインのダクトは樹脂製がいい。うちは金属製だったからサビが出て見た目汚い。本数にもよるがダクトクリーニングは地味に高いからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/12(木) 23:45:04.28

俺は愛情をもって家をメンテナンスしてきた11年目だ。ベタベタなレンジフードも自分だ綺麗に掃除した。網戸も自分で貼り換えた。でも一種換気システムだけは自分じゃむり。出来れば自分でやりたいとは思っているんだが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/12(木) 23:50:48.59

三種諦めて一種に決めたところだと言うのに…！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 00:03:09.63

>>920
見積もりビックリするで。嫁は窓を開けて換気すればいいわ、とか言うけど当時一種換気推した俺はへそくり崩してでもメンテナンスやるわ。意地でもやるわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 00:52:42.32

なんかアンチが湧いてるけどフィルター増設したら問題なしなのは散々ガイシュツなのだが、今更何なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 01:17:16.15

寒冷地なら間違いなく一種がいいが関東以南の温暖な地域なら三種も選択肢に入るとは思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 01:29:20.11

お前らの家ってQ値いくつなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 07:57:10.03

今朝も飯が旨い
もっと必死にやれよw
お宅のシステム選択ミスって否定されてますよ～www
悲しいですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 08:20:04.10

>>921
ビルみたいにメンテナンス性を考えてないから、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 08:33:15.32

>>922
たぶん君の家は空気がきれいな場所にあるか、或いは築年数が経ってないからだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 08:38:13.49

空気が汚いとこによく住めるな。
工場や幹線道路のそばを避ければ、駅近でも空気の綺麗なとこなんていくらでもあるのに。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 08:42:18.90

>>928
きれいの基準が違うんだろうね
意味、分かるかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 08:45:02.41

愛媛の場合、三種換気でええのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 08:58:47.73

ええよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 09:05:36.89

>>923
よく北海道ほど三種ってケンプラに載ってだけは何故なのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 09:07:31.27

絶対湿度が低いから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 09:58:49.51

三種にするならパネルヒーターとセットにした方がいいぞ。
吸気口から凍てついた冷気が入るから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 10:05:49.68

ワイ極度の暑がりやから給気口からの冷気には耐えられる。問題は梅雨時期の湿気が家にダイレクトで入るのは嫌だな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 10:06:55.99

>>933
なるほど。やっとわかってきたわ。ありがとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 12:06:45.18

>>926
半分は施主の責任だろ
うちの一種はメンテナンス考えてある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 18:45:47.73

>>937
センターダクトか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 18:48:29.72

エレメントの交換（4～5年）は当たり前、ファンモーター交換（10年）時には本体ごと更新。
問題はダクトなんだよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:37:32.83

先にメンテ考えずに機器つけるのが問題

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:39:59.61

>>939
一種=ダクトありだと思ってる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:40:06.61

>>940
付けたら後は知らねーの精神だからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:41:06.57

>>941
ダクトレスな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:44:32.00

>>943
ダクトレスなのにダクトが問題なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:52:52.31

ダクトが問題だからダクトレスなら問題ないと言いたいんだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:55:16.57

そんなにメンテナンスできる一種ってどこのメーカーのなんて機種

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 20:21:49.68

>>946
http://mx-eng.jp/products/ventosan/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 20:34:15.37

これでいいならスティーベルのでもいいんじゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:06:13.85

>>947
これ換気量確保できないって聞いたよ。アイデアとしては良いけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:20:28.27

>>947
私はうるさいって聞いた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:41:45.83

>>949
誰にきいたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:42:02.92

>>950
誰に聞いたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:43:28.74

>>948
これじゃなきゃダメとは書いてないけど？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:45:18.29

一種はダクトがダメと言っているので出しただけ
換気量足りないなら日本でそもそも要件を満たさないので売れないのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:45:45.69

>>950
三種も煩いから一緒でしょう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:47:29.59

>>954
バカのひとつ覚えのようにダクトがーダクトがーエレメントがーのやつらばかりで笑えるな
三種にした事後悔しないように念仏唱えてるみたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:51:50.52

>>952
高高やってる建築家にだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:56:34.64

換気量が足りないわけがない
足りるまでつければいいんだから
ちゃんと自分で調べて考えないと失敗するよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 22:36:40.82

>>956
結論は一種換気でも三種換気でも暖房機があれば体感は変わりない。
一種換気でも暖房機は必須。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 22:46:48.07

あらー、結論出ちゃったわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 22:48:53.65

湿度の話じゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 22:59:57.32

PM2.5の話じゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 23:02:46.89

三種って室内常に負圧だから夏の湿度凄いんじゃないの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 23:05:27.50

>>959
三種換気だと吸気口の下は寒いよ。

外気温20℃、外気0℃だと、三種は0℃の空気が入ってくるのに対して、
一種なら18℃くらいだからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 00:13:36.93

給気な

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 07:30:02.43

今朝も飯が旨い
あれあれ？
３種で決まりでいいんですか？
1種の人無駄な買い物お疲れ様www
３種の人結論出てよかったですね、暖かい空気垂れ流しながらガンガン暖房効かせてくださいwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 07:44:41.30

マンションは寒風吹き荒ぶ三種しか選択肢が無いけどな
迷わなくて幸せなのかもしれないがｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 07:47:01.91

マンションはそんなに寒くならないからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 08:00:07.18

え？マンションって寒いでしょ。
寒いからマンションを売って戸建に移り住んだ人もいるぞ。

寒くない家に住みたい！
・冬の寒さから開放されたい
・高級分譲マンションでも寒い理由
　- 床暖房の問題
　- ヒートショック的な部屋間の温度差の問題
　- 24時間換気による寒気の給気
・せめて家の中は暖かくしたい
https://kurashikata.jp/home/151/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 08:58:01.58

戸建てよりマンションが暖かいって今だに言ってる人がいるけど、
高気密高断熱住宅の性能を全然知らないで言ってるだけに過ぎないでしょ。
マンションなんて玄関も廊下も北側の部屋も普通に寒いよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 09:51:30.09

実家がURの高い家賃のマンションだけど
夏暑く冬寒くて辛かったぞ
特に北側の部屋は極寒だった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 09:54:16.03

>>966
プラス30万円程度で得られる快適性
いるかいらないかは寒冷地か温暖地かによると思うけどな
関西の都会の実家でも必要と感じたから
四国九州あたりなら三種でもいいかもな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 10:07:16.37

>>959
・一種の年間電気代1000円だけど、3種電源入れないで我慢して生活して0円だとしても年間電気代差1000円
35年で3.5万円

・一種と三種の導入時の値差30万円

・エレメント代が5年で3万円、35年で21万円

・フィルター代が年間5000円、35年で17.5万円
↑これも三種動かさない前提だとフィルター代かからないから0円

・年間の差額が2万円ちょい

トータル72万円だが、光熱費でどれくらい差が縮まるかだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 10:15:14.56

ちなみに寒冷地のうちは、オール電化で電気代13万円程度
高高の三種換気の家の年間電気代どれくらい？
年末になったらHEMSのデータで正確な値段出せるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 10:25:19.95

>>970
無知さらけ出して恥ずかしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 11:02:12.03

メンテナンス費用が高いと大変なんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:07:03.69

>>970
性能低いマンションと性能高い戸建を比較して楽しいですか？
意味があるといいですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:08:58.86

>>974
暖房の入れ方とか書いとかないとまたずれたレスがつくぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:13:12.49

一種換気って湿度管理機能とか外気清浄機能も求めてる人が付けるんじゃないの？
ただ電気代のコスパだけで比べるのは違うと思う。
そしてコスパだけみて選んだんだったら間違った選択をだとも思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:15:39.50

>>977,975
性能高い戸建てを持ち出すのはこのスレでは当たり前。
その上で、性能高いマンションって？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:16:22.28

>>978
そうか
暖房
リビングエアコン
寝室オイルヒーター
スポットで使用する場所はセラミックファンヒーター

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:17:17.87

エアコンの上に吸気口を設けりゃいいんじゃないのかい？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:17:23.97

>>977
ちなみになんか勘違いしているようだけど、
高高戸建てと普通仕様のマンションを比較して、
快適性が同じか後者のほう高いって言うやつが後を絶たないって話しな。
だからお前の前提で正しい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:38:58.29

>>983
どこにいるんだよｗ
↓でも読んで来い。

寒くない家に住みたい！
・冬の寒さから開放されたい
・高級分譲マンションでも寒い理由
　- 床暖房の問題
　- ヒートショック的な部屋間の温度差の問題
　- 24時間換気による寒気の給気
・せめて家の中は暖かくしたい
https://kurashikata.jp/home/151/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:47:18.42

>>984
まさか本当に理解してないのか…？
にわかを極めすぎだろw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:47:41.29

>>984
そういう何も知らないあほが
知ったかこいてマンションのほうが暖かいと
強弁するのが痛々しくて見ていられない
不快

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:51:02.02

>>984
過去レスぐらい読めよｗ
数日前に話題なってるだろ
「マンション」でこのスレ検索しろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:52:03.61

>>977
>性能低いマンションと性能高い戸建を比較して楽しいですか？

おれしか比較のしようがないのでは？
性能の高いマンションってどこにあるの？
教えてくれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:54:01.84

1億円ぐらい出すと高高のマンション買えるのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 12:58:26.28

首都圏で7000～8000万円の予算で探していて、冷やかしで億ションも見たが、
この価格帯なのに三種換気だし、床暖房はLDK+αだけなのに驚いたわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 13:05:48.64

論点は戸建と集合住宅の断熱面での優劣なので、同じだけ断熱性能をあげた場合にどちらが有利かを考えればいい。
集合住宅の場合四方が外ということはないんだが、それでも戸建が有利だと思う？
中側の部屋選ぶと外に面するのは半分の２面だよ？

逃げ道つくってあげると、そのような集合住宅は現状少ない。
間取りや自由さなどの利点を挙げるのならまだしも、戸建の方が断熱面で有利なんて有り得ないのはきちんと考えれば理解できると思うんだが…。
高価だとしてもコストのかけ方がなってなければ値段に意味がないことはそれこそこのスレでは常識だと思っていたが、違ったかなあ？

俺を含めて皆さんそれが分かって戸建にしたんじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 13:15:28.00

>>991
同じ断熱性能ならその通りだが、実際は断熱性能が段違いだからな。
窓もマンションだと良くても複合ペアで、ガス入り樹脂トリプルの高高戸建とは全然違う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 13:24:33.74

断熱性能上げないで暖房使うのをおすすめします

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 14:11:15.52

>>990
情報サンキュー
だよな
高高マンションなんて見たことないわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 14:13:30.15

おい>>984！
>どこにいるんだよｗ
じゃねーよお前さ
さっそく>>991が現れたじゃん
こんなやつのほうが多いんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 14:14:25.59

>>993
こういう無知も多い
断熱性能悪くても暖房すれば同じというやつ
全然同じじゃない
室内の温度分布というものを無視した暴論

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 14:18:09.20

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1507958252
次スレ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 14:27:36.14

>>996
ドア開けっぱだろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 14:33:10.14

断熱性能上げてる家は換気が遅くて臭うぞ
本人は気が付かないと思うが、ペットがいると顕著だ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/14(土) 14:37:50.84

>>999
換気量は決まってるよ