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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/16(水) 01:18:21.74ID:???
高高の観点でエアコンを比較してみた。

三菱　X　最低出力時COP6.7　再熱除湿○
三菱　Z　最低出力時COP5.7　再熱除湿○
富士通　X/Z　最低出力時COP4.6　再熱除湿○
日立　X　最低出力時COP3.5　再熱除湿○
日立　E/W　最低出力時COP1.3　再熱除湿○
シャープ　GX　最低出力時COP6.9　再熱除湿×
富士通　D/C　最低出力時COP5.7　再熱除湿×
三菱　L/S/GE　最低出力時COP4.8　再熱除湿×
ダイキン　E　最低出力時COP4.8　再熱除湿×
ダイキン　F/C　最低出力時COP4.6　再熱除湿×
富士通　G　最低出力時COP4.6　再熱除湿×
シャープ　GW/GD/GS　最低出力時COP4.4　再熱除湿×
ダイキン　R/A　最低出力時COP4.3　再熱除湿×
パナ　SX　最低出力時COP3.8　再熱除湿×
パナ　EX/GX/J/F　最低出力時COP3.7　再熱除湿×
パナ　X　最低出力時COP3.6　再熱除湿×
日立　D　最低出力時COP1.6　再熱除湿×
シャープ　G　最低出力時COP3.8　再熱除湿×
パナ　EX/GX/J/F　最低出力時COP3.7　再熱除湿×
0004（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/16(水) 05:54:45.84ID:???
>>2
冷房か暖房かも書き加えて欲しいのと。
ダイキンなんかは4キロクラスが一番copいいので直してほしい。
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/16(水) 07:32:39.75ID:???
>>4
全部冷房で2.2ｋWの機種。
うちは暖房にはエアコン使わないんで暖房の事は全く頭から抜けてた。

確かにダイキンは4kW機のほうが最低出力時のCOPも低かったりして面白い特性だね。
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/16(水) 07:49:35.18ID:???
COPって確か全力運転時の話だよね
高高住宅には合わないと思うんだけど、他の基準ないの？
0011（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/16(水) 09:41:19.42ID:kE850W4N
2016年の新築で最初に付いていたのがダイキンうるさらだったけどダメだね
除湿かけると室内温度ばかり下がってしまって湿度は70%前後。寒くてジメジメした印象。
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/16(水) 09:47:59.64ID:???
>>7
一般的に値段の高い4キロ以上、200V機が一番性能よくしてあるよ。
メーカーの都合で小さい能力のエアコンほど、小さい能力で効率よく見せる必要があるから、大きい能力クラスでは実際はもっと高いMin能力時COPなのにカタログ値をわざと下げてる。
ということが国交省の調べで判明してる。

なので、一概にカタログ値は信用ならないらしいよ。

まぁよくよく考えれば大きいエアコンほど熱交換器も大きいし配管も太いから損失少ないしで効率よくなきゃいけないけど、各シリーズのCOPとかつじつま合わせなきゃいけないから必然な気もするよね。
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/16(水) 13:10:25.49ID:???
エアコンは住まい手の動かし方というか使い方と設置する位置の重要性がかなり高いと思う。
計画の段階で住まい手自身がちゃんと考えとかないと後々後悔するよね。
0015（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/16(水) 20:40:35.68ID:L/7GvHpZ
最近のエアコンは節電バカでしょうがない
0016（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/17(木) 11:18:29.57ID:G6zjJuw+
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/
0018（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/17(木) 15:42:49.77ID:???
あーもう一種にするわ
なんとか三種で快適な湿度保てないかと考えてたけど、素人の浅知恵じゃ限界
だいたい三種推し業者が湿度に関しては諦めてて、一種にしたら？って言うもんなあ
三種にしたかったわ
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/17(木) 18:57:56.19ID:???
太平洋側の地域で全館暖房していると、一種ですら湿度管理は困難を極めるからな。
三種だったらどうなることやら・・・
0022（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/17(木) 19:22:20.61ID:???
ん？？　顕熱の間違いだろ

全熱交換なら温度も湿度も交換できる
顕熱交換だと温度しか交換されないから、湿度は保てない
0024（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 19:34:56.78ID:ln8xVtag
全熱だとエレメントで梅雨時期に結露も起きるからドレンパンがあるものが望ましい。
一種だと高湿の外気を積極的に吸い込むからエレメントの仕様は慎重に選んだ
0025（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/17(木) 19:36:07.86ID:ln8xVtag
全熱×
顕熱◯
0026（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 19:48:04.66ID:ln8xVtag
これ見ると僅か8年11か月で一種換気の熱交エレメントを取り替えることになった人もいたりして不安がないわけじゃない
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/66172/62993/80741417
ここの皆さんはエレメントもたまに点検やメンテするの？
0027（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 20:41:30.67ID:???
エレメントは10年くらいもって欲しいね
ただ交換前提だからな～
もっと普及すれば元とれる用になるかな？
0030（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/17(木) 20:55:33.44ID:bjtQ2V8U
10年経ったら熱交換器本体ごと更新と考えた方がいいね。ローヤル電気のだけど耐用年数が小さく書いてある。エアコンや空気清浄機と同様、一生使えるものではないからな。
本体はしょうがないとして更新工事費用が高いのが難。
0031（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 21:02:02.11ID:???
>>27
うちは全熱交換でちょうど10年たったよ。
全面パネル外すと熱交換素子が出てくるけど、
真っ白いままでなんともないよ。

給気フィルタは半年できっちり交換してきた。
逆に言えば10年間やったのはこれだけ。
0032（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/17(木) 23:46:39.69ID:/3PNNV6a
http://mahbex.shop-pro.jp
ここで買って自分でメンテできるから大丈夫。
20年30年後も売ってもらわないと困るけどね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
0035（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/18(金) 19:57:00.98ID:ZXmq/wcV
>>31
もしよかったら換気システムのメーカー教えて下さい。一種換気もピンキリで安いやつは>>26が貼ったリンクみたいなことになりそう
0040（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/19(土) 01:15:10.21ID:6MVgzpNo
ほんと梅雨のような気候が続き参ってる
家の湿度計あてにならないしg/立米で水分量表示できる絶対湿度計が欲しい
0046（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 11:46:11.81ID:3B7kHebk
empexは温度は良いが湿度はダメだ。同じぐらいの金出すならみはりん坊の方がえぇ。絶対湿度そのまま視認できるし。
0048（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 12:23:41.12ID:???
おんどとりがあえればなおいいけど高価
定期的な校正が必要だが、実験データを取るわけじゃないから、まあok。
0049（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 12:25:11.04ID:???
>>46
温度はどんな温度計でもそこそこ精度はいいんだよ
問題は湿度で、empexは2000円程度で安価ながら±2%の高精度を誇る
湿度の精度がむしろ高い
0051（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 12:59:49.28ID:Tp8WGSHE
>>49
カタログスペックはそうなんだけど、実際に数機種並べると違うんだよなぁ。まぁ自分の信じる物を使えばいいよね。
0053（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/19(土) 13:48:06.63ID:???
>>51
ちなみにこれより精度の高いのは、この値段ではないから。
うちも3個あるけど互いにほとんど狂いは無いぞ
0056（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 13:58:51.83ID:???
>>55
は？違わないよ
ロスガードはダイキン製だ
ダイキンはベンティエールって言う商品名で
複数の商品をリリースしているから混乱するかもしれないが
0063（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 22:01:48.26ID:BIMBqQMT
アイスマでもサッシ結露起こしてるけど何が原因なん？サッシの気密不良？ただ室内の湿度が高すぎるの？
https://ismart.popolog.net/articles/2013/12/ketsuro_glass.html

こんなに結露されるとちょっと不安なんだが
営業と一カスとアンチの意見聞きたい
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 22:14:29.92ID:???
一条の話は一条スレでする訳にはいかないの？
アンチも信者も営業も自前のスレにいるでしょうに
0066（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 22:18:30.78ID:BIMBqQMT
原因は屋内の湿度が高すぎるでええの？
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 22:18:57.50ID:???
>>63
ざっと見たが結露しやすい条件が揃っているね。
・シェードあり（しかも二重）
・引き違い窓
・ペアガラス（この時代は一条もトリプルじゃないはず）

おそらく室温25℃、湿度40%以上にキープしてたら、外気0℃でも結露するはず。
0068（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 22:20:49.10ID:BIMBqQMT
>>65
そうなんだけどあそこは馴れ合いが酷くて営業が締め出されてるのよ。ここでひっそり活動してる一カスの本音を聞きたくてね。すまんね。
0069（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 22:26:44.43ID:BIMBqQMT
>>67
ガラスはもちろんサッシ枠まで結露するのは異常と思うんやが
0070（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 22:29:16.20ID:???
>>69
引き違いで断熱シェードおろしてたらすぐに結露するよ。
引き違いって水抜きの穴があるからどうしても外気が入ってきやすい上に
断熱シェードを下すと内気の温度が窓に伝わりにくくなって窓の温度が下がる。
（部屋の温度は上がるけどね）
0071（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 22:33:18.20ID:???
一条に限らないが、結露させたくないなら以下に気を付けること。

・引き違いは使わない
・内窓や断熱シェードに頼らない
・外気に直接接する窓の断熱性能を極限まで上げる
・部屋の温度や湿度を不必要に上げすぎない
0072（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/19(土) 22:48:19.67ID:BIMBqQMT
>>71
やってみます。ありがとうございました。
0074（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/20(日) 00:18:36.47ID:???
シェードを少し上げて結露に対応するというのをしばしば見るが、あれはシェードをつけてる意味あるのか？
0079（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 08:29:24.30ID:???
効果あるんだ
どれくらいの効果なのか計算してるブログとかない？
1が0.8になるのか0.1になるのか、ある窓のサイズに対してでいいので見てみたい
0080（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 08:38:50.84ID:???
計算した結果カーテンでいいじゃんってなると面白い
締め切ってしまえばシェードのほうがいいのはわかるけどね
0081（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 08:54:36.52ID:???
締め切った断熱シェード＞少し開けた断熱シェード＞カーテン≒大きく開けた断熱シェード。
結露のしやすさもこの順番。

結局は結露のしやすさと断熱とのトレードオフ。
快適な湿度と結露なし、低い光熱費の全てを満足させたいなら、窓そのものの性能を上げるしかない。
どれかを諦めれば簡単だけどね。
0083（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 09:03:41.19ID:???
カーテンが断熱カーテンだよ。
断熱シェードと断熱カーテンでは断熱性能は圧倒的に前者が上だから。
建材そのものの熱還流率も違うし、隙間面積も違う。
0085（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 09:05:02.87ID:???
はにかむシェードで断熱するっていうけど、
その結果結露が増えてしまうのならば、
結露するということは潜熱が移動するわけだが、
はたして断熱になってるのか？

シェードで熱だけでなく物質（水蒸気）も遮断できればいいんだろうけど。
0086（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/20(日) 09:12:59.30ID:???
冷凍庫の扉をシェードにしようがカーテンにしようが
下空いてたら冷気は下から漏れてくるのが想像できるんだが
上の断熱性能違ってても、人が感じるのは下からの冷気じゃないの？
シェードってちょっと開けて使う前提の物じゃないんだからしっかり締めて使ってくれよ
高い金出して導入したんだからさあ
0087（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 09:13:06.52ID:???
>>84
だとするとカーテンも断熱効果ゼロということになる。

実際は隙間があっても一定の断熱効果はある。
0088（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 09:15:11.33ID:???
>>86
結露してもいい、もしくは屋内の湿度が低くてもいいなら閉め切ればいい。

個人的には結露に対して過度になりすぎな気がする。
朝起きてシェードを上げれば、結露なんてすぐに乾くからね。
0089（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 09:16:05.20ID:???
断熱効果が無いなんて書いて無いじゃんよw
開口面の面積に依存して対流しちゃうんだから
むしろシェードの開け具合をカーテンの開口より小さくできない時点で導入した意味あるの？
0091（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/20(日) 09:43:48.36ID:???
>>87
下を開けると的には効果ゼロ（むしろマイナス）になるだろうけど、
輻射の効果はもちろんゼロではなくて覆ってる面積に比例。
そしてカーテンはどちらの効果が大きいかと言えば後者だから、
>>84はかなりアホなこと言ってる。

おまえさんが正しいよ
0094（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/20(日) 10:11:57.42ID:???
窓の壁側に気密シートを気密テープで張り付けた後で断熱ブラインド下げればオーケー？
中には湿気とりを入れよう
0098（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/20(日) 10:28:01.13ID:XhE9HpNF
俺はポリスチ板を窓枠サイズにカットしてはめ込んでる。ポリスチは化粧板と取っ手付けて見た目も悪くない。断熱補強されて結露が無くなるから多少暗くてもオッケー冬の間だけだし。ハニカミはお洒落だけど機能性は✖
0101（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/20(日) 10:44:20.17ID:???
南面にシェード入れてる人は外出するときどうしてるの？
夏は閉めればいいんだろうけど冬は日射取得したいよね？
外から丸見え？
0104（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 11:59:31.40ID:???
>>103
前者と後者が逆だし、
やっぱり何を一緒って言ってるのかわからん
なにか言いたいならちゃんと説明してくれ

カーテンというのは主に輻射を防ぐもの。
はにかむシェードというのは、それに加えて、
間に空気層を作ることで対流伝熱を防いでいるということ。
ここ基本で、まずここを理解しないと議論にならないよ。

窓の下部に隙間を開ければ対流伝熱的には効果が激減するということ。
もっと言えば上下を防ぐように設置しないと意味ないことにもなるから、
カーテンボックスとかも重要になる。
ハニカムシェードってどうやって取り付けてるのかしらないけど。
0106（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 12:02:59.08ID:???
>>104
そしてあなたの反論が
カーテンというのは主に輻射を防ぐもの。
こちらの主張とあってるんだがさっぱりわからん
0107（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 12:05:38.59ID:???
下開けるから対流するでいいんだよね？
こちらの主張と同じだよね？
開けたら対流するし、閉めたら対流しないっていう
当たり前のこと言ってるのになぜこちらの主張をそのまま書いて反論したつもりになっているのかがわからん
0108（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 12:08:52.41ID:???
>>104
カーテンも複数つければ空気層できるからね？
洋服を重ね着すると暖かいよね？
しかもカーテンはレースカーテンとドレープカーテンつける前提で言ってるがあなたの家のカーテンはレースのみ？
0109（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 12:09:38.43ID:???
カーテンと複層断熱シェードでは、熱還流率が全然違うよ？
カーテンは10W/m2K程度だが、トリプルハニカムシェードなんかだと1～2W/m2K程度だから。
0110（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 12:11:05.93ID:???
輻射については多少隙間を開けようが、そもそもの熱還流率が圧倒的に低い断熱シェードが有利ってこと。
0111（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 12:19:13.55ID:???
>>110
大きな冷凍庫の開口部にカーテンとハニカムシェードをつけて下を開ければ輻射熱防ぐ事よりも大量の冷気が隙間からくるから意味ないよねって話なんだが
0112（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 12:20:37.08ID:???
なのでせっかくつけたシェードなんだからしっかり閉めて使えと主張してるんだがおかしいか？
0115（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 12:28:17.69ID:XhE9HpNF
うちは湿度管理35～45%して結露を防いでいる。真冬に60%は無謀。
0116（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 12:31:32.67ID:???
なんで一条に絡めたがるの？
メーカー関係ないだろ。

結露させたくないなら、
・引き違いは使わない
・内窓や断熱シェードに頼らない
・外気に直接接する窓の断熱性能を極限まで上げる
・部屋の温度や湿度を不必要に上げすぎない
0117（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 12:32:34.80ID:XhE9HpNF
2回目な
0118（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 12:36:22.36ID:???
>>111
ペアやトリプルならそこまでにはならないけどな。

室温25℃、外気温0℃とすると、窓の屋内側の温度は
アルゴンガス充填の樹脂ペアで16～17℃、
クリプトンガス充填の樹脂トリプルで20～21℃程度。
0120（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 14:45:14.18ID:???
一条だけが高高ではないだろう

新住協などビルダーの団体から

いい加減一条は他にあるからくるな

一条なんか全く羨ましくないです
0121（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 16:16:43.63ID:???
>>105
>輻射伝熱とが一緒という意味？

輻射伝熱とが、って日本語が不完全でまたしてもわからない。
輻射伝熱と対流伝熱は違うものです。一緒じゃない。

>これに対して前者が輻射伝熱、後者が対流伝熱と書いた

>>102にこれを当てはめれば、
カーテンでもハニカムシェードと同様に輻射が防げるというのはその通り。
後者の主旨はよくわからない。
ハニカムで下部に隙間を開けてしまえば、なにが何と一緒なんだ？
0122（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 16:17:34.49ID:???
>>106
あなたがきちんと言葉を定義して日本語を使わないから、
主張が一緒かどうか判断できないということです。
0123（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 16:23:04.07ID:???
>>107
>下開けるから対流するでいいんだよね？
>こちらの主張と同じだよね？

何が同じなのか？
対流ってのは窓とカーテンの間だけでなく、
カーテンの室内側でも生じるんだぞ。
それは下部にスキマが開いてなくても生じるわけ。

その対流を抑えるのがハニカムシェードだ。
熱抵抗を大きくしてハニカム表面温度の低下を防いでいる。

しかし下部に隙間を開けてしまえば、シェードと窓の間に対流が起きてしまうので
ハニカムによる断熱効果が激減してしまうということ。

このことと輻射は別の話だから。
輻射は輻射で効果があるわけで、
下部に隙間が明けたらすべてが無意味になるわけじゃない。
これを>>91で書いたら、>>95で一緒だろって書かれたので、
反論してるわけで、同じ主張じゃない。同じ主張だったら>>95のレスはあり得ないだろ。
0126（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 19:52:28.20ID:???
>>81
それはちゃんとした検証をして
データのある事実なの？

想像とか体感とかなら紛らわしいからね
もしそういうサイトでもあるなら教えて欲しい、遮熱機能カーテンもあるし参考にしたい
0128（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 20:41:06.02ID:???
>>126
熱貫流率の違いは調べれば分かるが、実際に実験したデータが一番わかりやすい。

・電球で熱を加えた時の温度比較
遮熱カーテン　３３℃
普通のカーテン　３４．５℃
レース　３７℃
デュエットシェードＤ１　３４．５℃
デュエットシェードアーキテラ遮光　３０．５℃
http://www.curtainkyaku.com/blog/51951601.html

D1がシングルハニカム、アーキテラがトリプルハニカムね。
0130（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 20:49:51.64ID:???
>>129
ほんと、批判するだけなのな。
常識で考えれば分かるだろ。

隙間があると断熱欠損として見えるだけだから、
開けている面積に比例して断熱性能は落ちる。
>>128はカーテンもシェードも締め切った状態での比較。

シェードを少し開けている状態はカーテンの通常設置状態と同程度だから、
両社は同じように断熱性能が落ちるから、
締め切った状態での断熱性能が高いシェードのほうが断熱性能は上。
0132（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 20:53:06.71ID:???
そもそも、結露するのは断熱性能が高いからなんだよね。
シェードをあえて開ける運用をするのは断熱性能をわざと落として、窓の表面温度を高めるため。
0133（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 21:26:54.32ID:???
>>130
常識で考えればわかるんだったらこのように議論になってない。
議論することを批判することと受け取ってしまうのだったら
お前は議論に向かないよ。
意見をいうというのは、人とは異なる意見をいうことで、
反論することは喧嘩することじゃないんだから。
0134（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 21:29:17.82ID:???
>>130
>隙間があると断熱欠損として見えるだけだから、
>開けている面積に比例して断熱性能は落ちる。

それは輻射に関してはそう。携帯係数が変わるだけ。
一方対流伝熱は該当しないでしょ。
常識で考えればわかるといいながら、伝熱の常識わかってないのでは？
知らないのだったらもうちょっと謙虚になれば？

>>128はカーテンもシェードも締め切った状態での比較。

それは読めばわかる。
論点はそこじゃない。下部に隙間があいたときの対流伝熱の効果でしょ。
流れ読めてない？
0137（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 21:43:52.85ID:???
>>134
だから、それはカーテンも同じ。
なぜ結露するかというと、窓の温度が低くなるから。
なぜ窓の温度が低くなるかというと、断熱シェードの熱貫流率が低すぎるから。
（異なる熱貫流率の建材があったときの表面温度の計算方法は知ってるよね？）

つまり、結露させないためには適切に断熱性能を落とせばいいだけなんであって、
ギリギリのラインを攻められる断熱シェードのほうが上回っている。
0138（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 21:44:50.51ID:???
やっぱりIDはあったほうがいいのかな
なりすましで別人のふりするのは勝手だけど議論の最中にせめてIDで発言してる人を特定したいわ
これじゃ、なにがなんだか
0140（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 21:49:00.22ID:???
>>136
>>85への回答だが、カーテンだって隙間があるから潜熱は移動するが、断熱効果はあるでしょ。
それと全く同じだよ。

潜熱（結露）の計算は透湿抵抗で計算して、熱抵抗とはまた別。
建材によってはビニールシートみたいに熱は通すが湿度は通さないものもあるし、その逆もあるからね。
0141（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 21:51:07.36ID:???
>>137
>なぜ結露するかというと、窓の温度が低くなるから。

そのとおり。ハニカムの断熱性能は抜群。
厚手のカーテンでもやはり窓は結露する。

>（異なる熱貫流率の建材があったときの表面温度の計算方法は知ってるよね？）

知ってる。それで飯食ってるぐらい。
ちなみに表面温度は熱貫流率だけでは決まらないよ。

>ギリギリのラインを攻められる断熱シェードのほうが上回っている。

下部の隙間（の幅）を開けることで熱抵抗を調節すること言うこと？
それもそう思う。

ハニカムもカーテンも一緒だろって言ってたバカとあなたは違う人ね？
了解です。
0142（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 21:51:23.58ID:???
>>137
子供に「お父さーん、下からスースーする風くるよ！なんで下開けてるの？の質問にもそうやって返すの？」さっぱりわからんわ
0143（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 21:53:08.21ID:???
>>140
凝縮量（潜熱分）だけ熱損失しているわけだが、
その量は顕熱の比じゃないけど、
それでも断熱性能がいいと言えるのか？
という質問です。

>カーテンだって隙間があるから潜熱は移動するが、

意味不明。
潜熱というの凝縮や蒸発による熱伝達のことだよ。
0147（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 21:57:45.43ID:???
>>141
これで本当に飯食えているのか疑問w
ユーザーからの疑問
・ギリギリのラインってどうやって決めるの？
・計算で決まるのならなんで自動でちょうどいいところを開閉する装置つけてくれないの？
・ギリギリのラインをユーザーがわざわざしなくちゃいけないの？(欠陥商品？)
そもそも全部しめて結露することがいけないの？
そんな商品売ってて恥ずかしく無いの？
0151（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:05:33.66ID:???
昔パンチラはギリギリ見えるか見えないかくらいがいいんだよなーとか友達に言ってたのかな？ギリギリマンさん

窓の温度が低くなる事が原因で結露になる！
とか笑ってしまうんだが、
中学生からやり直して来た方が良いのでは？

要因の一つではあるの確かだがな・・
0152（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:11:16.04ID:???
>>143
窓から失われる熱量と比べたら小さいと思うよ。

潜熱は仮に1時間に10g結露しても7W程度。
一方で窓から失われる熱量は、窓の面積を4m2、熱還流率を1W/m2K、内外気温差を25℃とすると100W。
0153（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:14:47.30ID:???
>>141
>これで本当に飯食えているのか疑問w

熱還流率を知ってるかという質問に対する答えな。
俺の専門じゃ窓じゃないが答えてみよう。
ところでお前>>95のあほか？

>・ギリギリのラインってどうやって決めるの？

ギリギリって俺が言ったんじゃないけど、ここで言ってるギリギリの意味は
窓が結露するかどうかギリギリラインってことでしょ？
許容できる結露量で決めるということでしょう。

>・計算で決まるのならなんで自動でちょうどいいところを開閉する装置つけてくれないの？

計算で決まるとは誰も言ってない。
恐らく計算で求めるのは不可能。
最新のCFDを使っても、壁凝縮を計算するのは最先端のトピックです。

>・ギリギリのラインをユーザーがわざわざしなくちゃいけないの？(欠陥商品？)

どういう意味？誰がこんなことを要求してるの？

>そもそも全部しめて結露することがいけないの？

知らん。結露しても断熱性能をとるならハニカムだろうね。

>そんな商品売ってて恥ずかしく無いの？

知らん。俺は売り手じゃない。
0154（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:15:06.74ID:???
>>150
さすけさんのブログにはハニカムシェードとカビのことで書いてる所があって

西側の窓には結露が起きてもカビが生えないと書いていて
理由は日中日が入り高温になるからと書いてある

つまり考えて窓を設置する場所決めておけば
結露なんて問題がないってのを知ってたからさ
閉めておけばいいんじゃないの？って主張してるんだけどね

さすけのブログくらい読んでると思ってたわ
0155（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:18:05.67ID:???
>>153
私の意見だよハニカムシェードがあまりにも不便だからさ
騙された感があるんだよ
メーカーってそこのところ注意してくれねえんだよな

結局割りを食うのは専門用語すらよく知らないユーザー側

あなたみたいな人だらけだと信じたくないが
建築業界はクソだと思ったわ
0158（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:22:08.51ID:???
>>152
なるほど。
1時間に10gは過小評価だと思うが、
その10倍だとしても顕熱の熱伝達量とコンパラだな。
凝縮熱伝達のほうが大きいというのは誤解だった。

だとすると、コンパラなら、相殺されて、
ハニカムの意味やっぱ激減。
0161（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:26:04.54ID:???
>>155
騙されたからって怒ってんのか？
俺に怒られても困るわ。
俺は住宅関連の業界人じゃないよ。
熱設計の専門家だということ。
エネルギー関連ですが、熱伝達の物理は同じ。

>騙された感があるんだよ

そんなの知らないよ。自分で勉強しないからだろ。
自分のバカさ加減を人のせいにされてもね。

>>153
全部答えたじゃん。感謝しろよｗ
0163（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:27:24.77ID:???
>>160
出たな。
空気層で断熱性能を上げても、
窓の結露で同量の熱損失があるみたいだから、意味なし。
普通のカーテンでｏｋ。
0164（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:28:43.22ID:???
>>161
ハウスメーカーって騙して物売る所だと思う？
詐欺被害にあった人に詐欺に会う人間のほうが悪いって思っちゃう人間なの？
騙した人間のほうが悪いと私は思うけど。
みなさんどう？
0166（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:33:45.59ID:???
>>158
4mの窓で1時間に100gの結露って物凄い量だぞ。
10時間後に窓を拭いたら1Lの水が溜まるレベルだからな。

一般的には結露したなって感じでも1時間10g程度。
>>63みたいなうっすら結露だとそれ以下。
0168（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:35:54.34ID:???
>>164
誇大広告としてJAROにでも訴えれば？
騙されたかどうかは誇大広告とか事実と違う宣伝をしてたか否かだよ。
ハニカムシェードがそういうものなのかは知らんが、
例えばハニカムの熱還流率が極めて低く抑えられるというのは嘘じゃないから
詐欺にはならん。

そしてハニカムシェードが有意な結露を引き起こすなんて
ネット社会の現代ではちょっと調べればわかること。
「ハニカムシェード　欠点」でググってみろ。腐るほど出てくるから。
事実お前は2chで聞くぐらいだから、その程度の検索能力あるだろ。

この程度を詐欺なんて言ってたら、
ソーラーサーキットなんて完全に詐欺だろｗ
あれ今でもTVコマーシャルしてるが、
あれに騙されてる客は未だにいるってことだ。信じられないことだが。
0169（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:38:08.38ID:???
>>166
ん？
10時間結露し続けるという仮定は想定外だが、
顕熱の熱伝達って100Wの損失が10時間続くの？
だとしたらコンパラじゃない。

>>165
言いすぎた。
結露量によるから、そのデータが無いとなんとも言えない。
これが結論。
0172（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:40:44.93ID:???
訴訟大国のアメリカで長年断熱シェードを売り続けているハンターダグラスはすげえな。
凄腕の弁護士でも雇っているのかな？
0173（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:43:20.07ID:???
>>170
10年ぐらい前に高気密高断熱の分野で話題になった外張り断熱工法。
ソーラーサーキット宣伝した「いい家が欲しい」とかいう本がベストセラーになった。
当時「いい家」のネット掲示板があって高高の話題ではそこが一番活発に議論されてた。
掲示板で議論される内容も相当レベルが高かった。
熱設計の専門家がたくさん湧いてたｗ

で、ソーラーサーキットはインチキだった。特に夏の効果はゼロ。
ただの外張り断熱に過ぎない代物だった、という事件。
0175（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:44:58.45ID:???
>>172
添付書類がすごいと思う
医療機器出すまでにすっごい色んな条件を妄想しながら対策考えなくちゃいけないけど、どうしても機能的に回避できない事は使い方を書かなくちゃいけない
建築でやってないなら怠慢だわ
0177（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:49:16.87ID:???
>>174
違う不具合を引き起こしたら欠陥でしょ
医療機器やってると違う不具合=死だからな
死なないからって許してたらもっといい商品出ないぞ
0178（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:54:31.41ID:???
>>177
不具合って窓の結露を引き起こすことを言ってるだよな？

俺はハニカムシェードってもんを使ってないから、
それを設置したときの結露量がどの程度かわからない。
>>152が言うように1時間の10gの程度だったら、
それを持って欠陥と言えるのか？という問題だよ。

お前の言ってることがまっとうな主張なのか、
ただのクレーマーなのか、これは多数決だろ。
このスレの反応で判断すれば？
0179（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:55:11.66ID:???
ハンターダグラスのハニカムシェード良さそうだな
高いけどw
試しに寝室だけやってみよう

結局窓枠ぴったりのスタイロフォームを取り付けるのが一番かな
0180（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:55:16.54ID:???
>>176
え？

世界トップシェアのブラインドメーカーで>>128に書いたデュエットシェードもハンターダグラスの製品。
一条もここの製品を使ってる。
0183（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:57:28.62ID:???
>>179
>結局窓枠ぴったりのスタイロフォームを取り付けるのが一番かな

それやってる人知ってる。
笑えるが、そこまでこだわればすごいと思う。
いっそのこと窓無しでよくね？
0184（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:59:14.81ID:???
ちなみに東芝メディカルが身売りされるときも
キャノンがよくわからん買い方しちゃったけど

競争が働かないなら独禁法審査なしで買収できてたよ
0185（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 22:59:21.60ID:???
>>182
日本医師会という政治団体が医療費を自己に都合よく決めて
しかも医療サービスはどこで受けても平等という嘘っぱちを広めて、
競争原理を働かせないように規制を強めてる業界のどこが既得権じゃないんだよｗ
0186（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:00:18.30ID:???
>>183
建築基準法で窓必要じゃなかったっけ？
無くていいなら北側の窓なんて正直いらないから削りたかった
0189（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:03:25.66ID:???
>>185
補足で医療機器使用時の保険点数は無限のようで有限だから淘汰はされる。少なくとも医療機器に関してはだが。
医薬品に関してはジェネリック叩きしてるやつらがいるから利権の匂いはする。
0190（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:04:34.26ID:???
>>187
医療機器も基本そうだよ
競争は激しくない
俺の弟は会計士やってるが、
競争過多じゃない業界を選んで、
医療機器メーカー選んでたぐらい
0191（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:04:55.25ID:???
>>188
夜だけ閉じたいんだよね
ワンタッチでぴったりサイズのスタイロフォーム作るサービスあれば流行ると思うんだけどね。

車の窓に取り付けるのは専用設計のあるよね
0195（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:08:07.90ID:???
>>192
薬剤師に正面からそれ言ったら泣きそうになりながら
医者が正しい薬剤投与してるか確認してるんですって言われたが、正直信用してないし、AIがやればいいと思ってる。
0196（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:08:48.18ID:???
>>193
ドメスティックなら飲食業界やアパレル
海外市場も含めれば半導体やIT、自動車

こういう業界と比べれば競争なんて言え無いレベル
それが医療業界
ぬるい以前の体質からマシになったと言われても困るわ
0199（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:14:41.90ID:???
>>191
取り外し可能な状態にしたら気密性が高くならないから結露するぞ。
まさに断熱シェードと同じ原理でね。

透湿抵抗を高くするためには気密性能がメチャ高くないといけない。
断熱性能の高いサッシは気密性能が高く透湿抵抗が低いから、
結露させたくないなら内側に付ける断熱材もそれと同じくらいの気密性能が必要。
0201（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:16:04.91ID:???
>>196
既存の会社も医療機器に関して定価の10%で出してる所もあるよ。
競争してないなら定価で出してるわ！
0202（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:19:51.51ID:XhE9HpNF
俺は窓の内枠にボードの断熱材をハメ込んでいるけど気密バッチだよ。断熱材の周囲にビラビラ付けてるから既存の窓より気密良い。レンジフードにも耐える。ただし滑り出し窓のみで掃き出しなどの大きな窓は塞いでない。
0205（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:22:56.25ID:???
>>203
外側の窓がA-4等級だとすると、同じように内側もA-4が必要。
A-4等級は目張りが必要なレベルの気密性ね。

冬の間は付けっぱなしで隙間をきっちり目張りするならいいが、
夜の間だけ付けて昼間は外す運用なら他の方法を考えたほうがいい。
0206（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:26:39.35ID:???
>>201
意味不明は理論だな
定価がなんだって？
反論するならもうちょっとましなこと言ってくれ
お話にならない
0207（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/20(日) 23:29:42.24ID:???
>>204
でも、二重サッシって大概内側サッシが引き違いでしょ？
引き違いだと気密は保てない。
内側も滑り出し系の窓にしないとだめだよね。
ドレーキップみたいな内開きにすればいいのか

そんだけガチガチに窓システム組むと、
窓開けるの面倒くさくて開けなくなるね、きっと。
0209（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 05:08:43.35ID:l2gGMq3K
樹脂サッシや！→気密と結露があるンゴせや！
二重サッシや！→これでドヤぁ…まだ隙間から吸うな
三重サッシ（ドレーキャップ）→ハァハァ…どや

こんなん永久機関やん。
0212（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 08:49:15.29ID:???
素直に単体の窓で高性能なものを使えばいいんだけどね。
最低ラインはクリプトンガス充填の樹脂トリプル（U値0.8以下）だと思う。

その上でシェードを付けるなり内窓を付けるなりすれば結露はしにくい。
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 09:56:23.77ID:EWb/un/L
>>212
外側に気密性のある断熱シャッターとかどう？
空気層も１つ増えるし。うちの場合なんだけどシャッター閉めている窓は結露が無いんだよね。
0217（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 12:30:59.13ID:EWb/un/L
>>215
はえー
誰がかうんやろ
0218（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 12:41:14.00ID:EWb/un/L
>>211
せめて潜水艦くらいの性能は欲しい
0220（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 17:29:31.79ID:l2gGMq3K
>>219
確かに。こんなに悩むなら窓無しの家でええやんってなる
0222（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 19:05:45.09ID:R3EIhnGJ
で、結局何のエアコンが正義なの？
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 19:16:15.14ID:???
>>223
結露するのは窓の断熱性能が足りないからだよ。
窓の表面温度は熱抵抗比で決まるから、窓の断熱性能が低ければ
それに合わせてシェードやカーテンの断熱性能を下げないと結露する。
0227（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 20:20:45.85ID:???
今一番主流の半樹脂アルゴンガス入りlow-eペアガラス
これ基準で言えばどうなるの？
これ以上は過剰だとも思える
これに合うのはハニカムシェードなのか遮熱カーテンなのか

答えはカーテン
0229（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 20:31:43.61ID:???
>>227
クリプトンガス入り樹脂トリプル（U値0.8以下）なら、断熱シェードを入れても結露しないよ。
一条も最近はこの組み合わせ。

まあ、別に結露させてもいいと思うけどね。
シェードを上げれば結露は乾燥するからね。
熱収支も結露して蒸発してプラマイゼロだし。
0232（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 21:11:14.98ID:???
>>231
U値0.8の窓、U値1.2の断熱シェードの組み合わせだと、
屋内25℃/50%、屋外0℃でも結露しない。
冬季に屋内の湿度を50%以上って相当だよ。
0234（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 21:38:40.73ID:???
冬季に温度25℃において湿度50%を達成するためには、三種換気だと1時間あたり1～1.5Lくらいの加湿が必要だからな。
0235（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 21:39:59.63ID:???
結露するっつても夜間寝室でシェード閉めるとかだろ？
んなもん朝シェード開けとけば昼間のうちに乾くべさ
0236（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 21:43:02.39ID:???
>>232
うち真冬だと外マイナス20度までいくから0度基準だとよくわからない

真冬で0度の地域って沖縄くらい？
0238（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 21:59:59.82ID:???
>>225
窓の表面温度は窓の断熱性能だけじゃ決まらないよ
室内側の条件にも左右されて、ハニカムシェードをつけると
窓表面温度は下がる
0242（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 22:47:23.47ID:H1hVeaD9
ねえねえ、質問してもいい？
0246（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 22:51:31.10ID:???
昔地球温暖化を防ぐために、
太陽光を特定波長の赤外線にして、
宇宙に放出する素材が話題になったな
0248（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/21(月) 22:53:22.26ID:???
>>239
っていうか逆だよね
カーテンがあると輻射によって窓が暖められないから
窓表面温度が下がってしまう
0254（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 00:22:55.62ID:???
本気に決まってるだろｗ
関東以西なら長野の高地を除いて地域さなし
そんなことも知らないのか？
0255（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 01:57:12.92ID:???
結露絶対無くすマン多いけど北海道の冬はマイナス20度以下に下がるからカーテンやシェード閉めて結露しないなんてことはあり得ないなクリプトンガスのトリプルでも同じたとえ真空ガラスでも同じ
0256（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 05:03:01.41ID:cCqyjM25
常時照明着けて窓無くせば解決。意外と快適なんじゃないの。職場の計器ルーム窓のない空間だけど快適&快適やで
0257（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/22(火) 05:34:48.59ID:???
>>236
陸別に住んでいるのね。
札幌でも一番寒い1月の平均最低気温は-7.0℃だぞ。

・1月の平均最低気温
福岡　+3.5℃
大阪　+2.9℃
東京　+0.9℃
名古屋　+0.8℃
仙台　-1.7℃
札幌　-7.0℃
旭川　-12.3℃
陸別　-20.2℃

ちなみに、仙台の-1.7℃でも湿度50%まで結露しない。
札幌の-7.0℃だと屋内の湿度45%までなら結露しない。
旭川の-12.3℃だと40%まで大丈夫。

常識的な湿度では結露しない。
寒冷地でもっと加湿したいなら、窓にレガリスみたいなもっと性能のいいものを使えばいい。
レガリスなら、旭川でも湿度50%まで大丈夫だよ。
0260（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/22(火) 18:32:34.11ID:???
Ⅲ地域の茨城県民だけど下がっても-3.0℃程度だから
余り結露気にせんでいいのか
安心したわ
0263517
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2017/08/22(火) 19:42:38.60ID:???
すみません。ここの人なら詳しいかと思い質問させて下さい。
窓のU値についてなのですが、カタログにはU値1.31と記載されているのですが、Ua値計算書には窓のU値が1.71と記載されています。カタログとなぜ値が違うのかなと思ったのですが、なぜでしょうか？ちなみにapw330です。
0264（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 20:44:48.51ID:???
>>258
最後の文章

しからば、トリプルサッシだと、ダブルハニカム・シェードを使っても結露の心配はないと言えるのか ?　
残念ながら、そうは断言できなかった。
0265（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/22(火) 22:06:20.41ID:???
>>263
窓のU値は16513サイズを基本としてU値を記載しています。

また、窓は16513のサイズから小さくなると極端にU値が悪くなります。
16513より大きな窓はそれほどU値は悪くなりません。
窓ガラスより樹脂枠のほうが断熱性能が悪い為です。
0266（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/22(火) 22:15:38.42ID:???
>>264
その続きは（下）に書いてある
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/388651803.html

鵜野先生の記事をまとめれば、
U値0.7W/m2Kの高性能サッシでも、湿度次第で結露は生じる。
室温２２～２３℃だと、相対湿度45%という快適環境でも、
ダブルハニカムシェードをしていても結露しないが、
50%を超えるあたりでうっすら結露するというもの。

まあそうなんだろうけど、
冬期の湿度45%というのはかなりいい環境で、乾燥は感じない。
仮に50％あって結露したとしても、この程度のうっすら結露だったら、
全然許容範囲でしょ。

うちは木製のトリプルサッシだが、U値は1.3。
最新サッシの半分の性能で、これだとカーテン閉めると結露する。
U値が悪い原因はトリプルガラスのスペーサにアルミ使ってるからで、
アルミスペーサ付近が顕著に結露します。

これから建てる人はぜひガラスのスペーサに注目してほしい。
アルミ使ってるやつはダメ。樹脂スペーサを選ぶこと。
0267（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/22(火) 22:25:52.12ID:???
>>262
室温25℃、外気温-3℃とすると
何もなし：湿度80%まで結露しない
カーテンあり：湿度65%まで結露しない
トリプルハニカムスクリーンあり：湿度40%まで結露しない
0269517
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2017/08/22(火) 23:12:18.96ID:???
>>265さん
ありがとうございます。窓のサイズによってU値が異なるということですか。わかりやすい解答ありがとうございました(о´∀`о)
0270260
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2017/08/22(火) 23:17:41.97ID:???
>>262
お前誰だよｗ

>>267
1.08以下の窓なんで安心しました
ありがとう
0274（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/23(水) 06:59:53.56ID:???
5年前の賃貸アパートだが樹脂窓だぞ。
新築を考えてる人は元からアルミなんて考えてないから、アルミが普通って言ってる人は昭和に家建てた人だけでしょ。
0278（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/23(水) 09:46:00.52ID:???
>>277
スペーサーだけでそんなに変わるわけないでしょ
窓枠に近いガラスの部分の温度が下がりにくいから結露しにくくなるだけであって
外気温が氷点下なら総樹脂+樹脂スペーサー+ガス入りだって結局は結露するんだし
0279（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/23(水) 10:21:17.66ID:lWWumipT
全館空調野郎おるかー？
偽全館空調みたいなことやりたいんだが、ダクトの径教えてくれー
0280（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/23(水) 11:18:39.34ID:8QKuDnNy
陸汁のサーモスXトリプル採用したけどスペーサ樹脂だった。サーモスXは複合だけどなかなか良いよ。特に日の当たる場所では外側にアルミで劣化少ない
0281（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/23(水) 11:34:42.67ID:8QKuDnNy
昔、樹脂サッシに西日が当たる現場で反りによるクレームで苦労した。
0284（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/23(水) 14:51:26.42ID:lWWumipT
>>283
サンクス！先人がいるとは心強い
100で暖房どう？ 冷房は問題なさそうだと勝手に思ってるんだが、うち東北なもんで冬のこと考えて太いダクトにしようか悩んどるんだわ
あと質問攻めで悪いがダクトのメンテはどうしてる？
うちは掃除は考えないで、最悪交換出来るようにしようかと思ってるが、これもなかなか簡単にいかないな
0285（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/23(水) 14:57:00.93ID:???
ダクト太けりゃ良いってもんでもないでしょう
結局は暖房機の能力次第だろうし
簡単にメンテできるシステム作れたら教えて欲しい
0286283
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2017/08/23(水) 15:35:32.01ID:???
申し訳ないがまだ建築中なんだ。
ダクトは本当に悩んだ。
最悪は外部清掃業者に任せる。
今できる対策としてはトルネックスの電子式集塵フィルターをつけた。
これは同じく偽全館を少し先に進めてた友人に教えてもらったもの。
0287（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/23(水) 19:01:07.40ID:???
>>280
サッシの素材よりパッキンの劣化で寿命は決まる的なのをどこかで読んだ気がするけどそこらはどうかな？
0288（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/23(水) 20:16:56.34ID:7ogY4km8
サーモスXはスペーサーは樹脂だけどパッキンはブチルゴム。西日が当たらなければ大丈夫。
0289（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/23(水) 20:31:04.85ID:vxbvldWJ
>>286
サンクス！電気集塵フィルタ知らなかったから調べてみるわ
排気側にかませる認識でOK？
ダイキンじゃなくトルネックスなのは何故なんだろうか
近くに経験者がいるなんて羨ましい限り

>>285
由香子とかマッハシステムみたいな感じなんだが、工務店のおっさんが言うには、冬は足りないから何か工夫せにゃならんのだと。所詮偽だからなｗ
その一環でダクト太くしてみるか？ みたいな話をされたが、いまいち納得できずにいた
0292（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 05:14:59.58ID:ltt6yLnd
関東南以下の紫外線の多い地域だと外側にアルミ噛ませたサッシが良いと聞いてサーモスXトリプルにしたけど。サーモスXは複合なのに高いからあまり出ないとガラス屋さんは言っていた。
0293（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 06:19:03.00ID:/gTaYUOe
サッシは断熱性能の数値に目がいきがちだけど雨風や紫外線の影響なんかも考慮して長持ちするものを選びたい。
サッシの交換は容易じゃないからね。
0294（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 06:33:24.60ID:???
>>293
樹脂サッシでもアルミサッシでも寿命は変わらないよ。
↓は海沿いで相当厳しい環境に置かれた20年経った樹脂窓の実例だけど、
樹脂そのものは劣化していないが、パッキンが劣化しているのとビス受けの部分が錆びている。

＞今のサッシの寿命は20年から30年。
＞これは樹脂の寿命というより付属品の寿命なのでアルミサッシも同じ寿命ですね。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-7cfe.html

20年前の樹脂サッシですらこの状況だから、技術の進歩した今なら紫外線劣化なんて全く気にする必要はない。
樹脂が劣化するなんて、アルミサッシを売りたいメーカーの印象操作だから。
0295（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 06:50:40.11ID:yVL1Z+FJ
樹脂サッシの方が強い気がしてきた。ショールームで実際さわってみたけど重量感もあって強そうな印象。日光で反りやすいと聞いたけどそのあたりも大丈夫なの？
0296（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/24(木) 06:52:59.59ID:ltt6yLnd
アルミ屋がかなり献金詰んでるからね
0298（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 07:15:25.84ID:yVL1Z+FJ
ただね、一条 サッシ 割れ って検索かけると沢山出てくるのよね。工作員がNGワードに指定しているけどコスケさんの件は酷すぎ
0299（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 07:40:51.64ID:???
＞こんなこと良くあるのか聞いてみたのですが、工事課の方も「正直・・・、ないですね・・・」とのこと。
＞一条の家の窓のサッシが脆いというわけではなく、私の家でのみなぜか問題が頻発しているようです(´・ω・`)
＞一条工務店本社に写真を送って確認してくれたようなのですが、本社の見解としては輸送時に割れた可能性が高いということでした。
0300（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/24(木) 08:11:21.22ID:???
>>299
輸送時に壊れ、そのまま付けちゃうことのほうが
大問題だと思うけどどう？

割れてるけどいーや付けちゃえ！ってw
こんだけ割れてりゃすぐ気付くレベル
窓以外も大丈夫か不安になるよね施主として

果たして真相は？
0301（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/24(木) 08:28:56.28ID:???
>>300
運んできた段階でこれだけ割れていれば気付くが、
その時点ではクラックが入っている程度なら気付かなくてもおかしくない。

あと、一条はサッシ単体では運ばないよ。
壁パネルにサッシを取り付けて、外壁材も取り付けた状態で運んでくる。
だから割れやすいというのもあると思うな。
サッシの角に一緒に運んでいる壁パネルの荷重が掛かったりしてね。
サッシだけで運べば、隣にあるのもサッシだからそんなに大きな加重は掛からない。
0303（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/24(木) 10:46:07.07ID:???
>>289
ダイキンのって通常の物理フィルターに帯電させてるやつ？そうすると風流に対して抵抗があるだろうからフィルターとフィルターボックスの間から漏れた空気がそのままダクトに入ると思うの。
トルネックスはメインフィルターがフィルターレスで抵抗がないからそれが起きにくいと思ったのが一つ。あとは単純に計数法での集塵効率が良かった(重度花粉症)のとメンテナンスが比較的安かったから。

ちなみに外気吸気してすぐのところに付けまする。
0304（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 20:59:39.64ID:CEYbbLzb
>>303
ありがてえありがてえ、2ちゃんやっててよかった
うちも採用に向けて動くことにするわ
お互いいい家になるといいな
0305（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 21:39:53.07ID:???
24時間冷房やってるとドレンホースが詰まって室内に水が落ちてきたりすることも多いと思うんだけど、サクションポンプは詰まりかけでも効果あるもの？
予防というか、そういう使い方も出来るんだろうか？
0306（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/25(金) 17:24:38.75ID:???
このスレで窓サッシの大切さがよくわかった
高高うたうメーカーならトリプルサッシは基本なんだよな
今新築中の窓はLIXILのエルスターXなんだけど能力的にはトップレベルでいいんだよね他に選択肢はあるんだろうか
0307（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/25(金) 17:44:18.74ID:A4Rrp2g/
>>299
一条に限らないが樹脂サッシは塩ビそのものの色『白』が一番強いよ。黒や茶色のお洒落に見えるやつは塗料が原因で耐久性落ちるとサッシの営業の人間がこっそり教えてくれた。
樹脂サッシは強いけど余計な混ぜ物しないのが前提。
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 17:51:19.64ID:???
LIXILならレガリス（5層）が最高峰
次いでエルスターX（樹脂トリプル）
ついでサーモスX（樹脂+アルミ）
普及帯の製品としてはエルスターはトップクラス
国内他メーカーではYKK APW430、エクセルシャノン トリプルシャノンⅡs辺りが同レベルかな
0309（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 17:58:06.86ID:rNsAFsXm
三年もすればすぐに新しいの出るけどね
最近思うのはサッシの作りがちゃち。もう少ししっかり作って欲しい。やはり80～90年代はコストかかってて物自体は良かった。
0310（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/25(金) 18:02:39.38ID:???
まあね
窓はまだ高性能化していくだろうね
それより玄関ドアが酷いから各社頑張って欲しい
イノベストが普及帯くらいにならないと
0311（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 18:17:31.98ID:A4Rrp2g/
日本も短期間消費が大前提って感じで永く使える良品を企業が作らないね。現在は断熱性の高い家に住むことは出来るけど細部は残念な家ばかりだ。
0312（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 18:22:20.42ID:rNsAFsXm
玄関の軒を深くとって（一間半以上
雨に濡らさない様にすれば海外製の木製玄関ドアが良いかもしれないね。実家のアンダーソンの玄関ドアが30年経つけどしっかりしていたな。
0316（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 21:07:21.52ID:???
>315
いや、>>307によると白なんだと。
透明の塩ビがあるから、それに着色してるんだと思ってたよ。
勉強になった。
どうやって白い塩ビを透明にしてんだろうか・・・・
0321（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/26(土) 08:58:55.62ID:???
平気で上目線で偉そうにうそを書くやつがいるとは思えないが

307 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2017/08/25(金) 17:44:18.74 ID:A4Rrp2g/ [1/2]
>>299
一条に限らないが樹脂サッシは塩ビそのものの色『白』が一番強いよ。黒や茶色のお洒落に見えるやつは塗料が原因で耐久性落ちるとサッシの営業の人間がこっそり教えてくれた。
樹脂サッシは強いけど余計な混ぜ物しないのが前提。

ここまで言い切ってんだから
0322（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 09:46:58.05ID:???
ググったら20秒で見つけたが、こんなとこ

http://blog.livedoor.jp/okeichihousing/archives/50671866.html

元々の色は白である。紫外線、直射日光等に長年さらされることについての経年劣化が心配されたが、色を特別つけたり塗ったりした白ではない。
しかも白い色は日射による熱吸収もブラックやブラウンから比べると感覚的に有利であろう。確かに・・白に比べればブラックやブラウンは熱を吸収するだろう。

ブラックやブラウンに樹脂サッシをカラーリングするということは、外側だけ色をつけるようになるのだが、そのつけ方は白い樹脂サッシに薄皮一枚の着色した樹脂を貼り付けているとのこと。
あるメーカーは耐候性が心配なのでその樹脂は元々の塩ビではなく、アクリル樹脂を使用しているところもあり、アクリル樹脂を使用せずそのまま塩ビに着色して貼り付けているメーカーもあり・・・。
0323（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 10:50:29.91ID:???
樹脂サッシ選択する人には常識だと思ってたぞその話
俺もサッシの卸しやってる人から聞いた
0327（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 13:08:16.09ID:???
ソースの無い情報は疑ってかかる
特に専門板では当たり前
2chの基本だったけど今じゃ鵜呑みにする連中多いからな
最近はTwitter並にデマ発信率が高くなってる
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 13:14:56.66ID:???
想像と決め付けも多いしな
メーカーがそれぞれ、様々な条件で促進試験したりとか
実際10年以上経過とかした物の点検とかして
データの蓄積してるならそれがソースなんだけど
今のところ信用できるソースなんてどこにもないからな
0329（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 13:33:35.58ID:???
メーカーの資料なんて都合のよい部分しか出してないけどな
ごまかしも多いし
公の試験機関はメーカーに気を使って攻めた内容の資料出さないし。
0331（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 13:49:07.83ID:???
http://www.vec.gr.jp/lib/pdf/factbook.pdf
PVCは本来白色粉末とあるが、整形したら白いのかはわからん。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1265273292
知恵袋では色が無いとか薄い青色という人がいる。

http://www.plaport.co.jp/pvc.html
PVCを扱ってる会社。無色透明と書いてある。

http://www.jpif.gr.jp/00plastics/conts/pvc_c.htm
日本プラスチック工業連盟。無色透明～色付きまでできるとある。

307 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2017/08/25(金) 17:44:18.74 ID:A4Rrp2g/ [1/2]
>>299
一条に限らないが樹脂サッシは塩ビそのものの色『白』が一番強いよ。黒や茶色のお洒落に見えるやつは塗料が原因で耐久性落ちるとサッシの営業の人間がこっそり教えてくれた。
樹脂サッシは強いけど余計な混ぜ物しないのが前提。

混ぜ物すると強度が弱くなるってのはどういうこと？
可塑剤で柔らかくなるのはそうだけど、着色剤と強度って関係あるの？
0332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 13:53:11.65ID:???
>>327
むしろ薄い知識でデマを流して、
俺物知りすごいでしょ！って言ってるあほが多すぎなんじゃないか？
そういうやつに限って上目線で自信満々で言ってくるし、
人をバカにしたような言い方するしな。
自分で知りもしないのに言い切ってしまうあほが多い。

あ、>>307のことを言ってるわけじゃないよ。
>>307はここまで言い切ってんだから、さすがに事実なんだろう。
0333（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 14:53:37.86ID:???
>>332
まぁ専門性の高い知識を有した人達が
2chから離れてSNSなんかに移ってしまったのも痛いな
手痛い反論を食らわないようになった代わりに
相対的に今までだったら怖がってROMってた連中が表に出るようになってしまった
まぁ俺もその一人なんすけどね
0334（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 17:06:49.30ID:W0aYozSk
カラー樹脂サッシはどうしても色あせはある。
http://www.njsp.jp/method/
こうやって塗装メンテも必要にはなってくる。
色あせや劣化に強いのはやっぱり白
0335（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 20:43:19.72ID:???
白といっても酸化チタンが入ってる塗料なんかは同じ樹脂基材での比較でもチョーキングが早まったりするけどね
0336（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 20:49:49.91ID:???
>>334
そういうことじゃなくて、
>>307の主張は、もともとのPCVの成分に、
着色料などの混ぜ物をしちゃうと耐久性が落ちるということでしょ。
色褪せとか、見た目だけの問題じゃないという指摘だよ、>>307は。

で、その、なにもしない元々のPCVの色が白だったということ。
だから、
>色あせや劣化に強いのはやっぱり白
というのと意味が違うよ。
0342（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 21:37:55.74ID:???
>>>307
>>一条に限らないが樹脂サッシは塩ビそのものの色『白』が一番強いよ。

『　』　でくくってるぐらいだから、間違いないよ。

>>339ちょっと待ってて。>>307がすぐ説明するから。
0343（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 21:49:50.10ID:???
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB

日本でビニールと呼ばれてるものが、
ここで言ってる塩ビで、正式にはポリ塩化ビニル（PVC）だよ。

ビニールハウスのビニールや、
ビニールシート（子供の透明なプールバック）が塩ビだよ。透明。

あと着色すると耐久性が落ちるとはどういうことだ？
水道配管や雨どいは硬質塩ビ配管だが、
ほとんどのものが着色されているけど、わざわざ耐久性落としているのか？
とくに雨どいなんて紫外線にさらされるのに？
0345（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 22:23:41.78ID:???
>>344
ま、建築に携わってるやつなんてそんなもんでしょ。
PVCが何かなんて知らなくても仕事できるし。
適材適所なんて考えなくても建材屋がちゃんと考えてる
材料分野で設計してるやつらはドクター出でみんな頭いいからな
0346（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 23:58:43.36ID:???
塩ビの元々の色が白っていうのが私の住む地球とは違う様ですが、どこの星の方なんでしょうか？
0350（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/27(日) 02:39:47.23ID:wHKgHHZl
か
0351（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/27(日) 02:41:31.31ID:???
>>347
いや、俺もこだわってるよ。
っていうか、色にこだわってるんじゃない。
>>307は、混ぜ物すると耐久性落ちるって言ってるわけで、
まさかこれ嘘情報じゃないんんだろうから、
はよ詳しい説明しろやってことだよ

ここまで偉そうに主張するんだから
0352（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/27(日) 02:51:00.54ID:???
塩ビはむしろ安定剤を混ぜることで耐久性を上げてるんじゃないのか？
安定剤入れないと紫外線ですぐぼろぼろになるって
そこら中に書いてあるじゃん
0356（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/27(日) 10:36:59.54ID:???
>>354
何を持ってして充分だとするか定義してれを満たしているとデータを出すのがこのスレではないのか

>>355
んだね
“シッタカすんなバーカ”で済むだけなのにネチネチしててめんどくせー
0357（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/27(日) 12:00:12.76ID:???
>>355
この流れをみてるに決まってるのに
知らんぷりしているやつが悪いだろ

俺は嘘ついてると思わなから
ちゃんと説明すれば済むこと
0363（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/27(日) 14:50:28.14ID:???
既に出てるのでは？
透明の塩ビがある時点で元々の色が無色透明ってことでは？
それとも元々「白」で何か薬品を混ぜると透きとおるのか？
あと安定剤を入れて紫外線に対する耐久性あげてるのは自明
混ぜ物しないと耐久性が上がらない
0365（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/27(日) 15:41:42.21ID:4qtC61ik
>>334のサイト良く見たけど黒っぽい樹脂サッシが表面劣化がおきて青っぽくなってるね。中には小さな割れがあるものも。白だとここまで劣化しないという程度じゃない？
0367（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/27(日) 19:00:19.17ID:???
目立たないだけで劣化の具合は色に関係ないということ？
>>307は混ぜ物すると劣化するということだが
あと、>>322のリンク先読むと、PVCの色は表面の薄皮一枚って本当？
硬質塩ビ管は表面だけでなく全部同一色に染まってるけど
0368（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/27(日) 19:18:52.69ID:???
つまんねぇんだよ。もう少し本質の方の話にならんのかよ。サッシュの色なんちゃあ殆どの人がデザインで選んでんだろ？劣化ｺﾜｲｺﾜｲならサーモスでも選んでればいだろが
0370（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/27(日) 21:46:07.85ID:4qtC61ik
うちの職場も塩ビ配管プラントだけど配管の色が白だったな。屋外の配管も15年くらい経過してたけど割れて液の漏洩とかはなかったよ
0371（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/27(日) 21:54:55.28ID:???
無色透明の砂糖もあるが元々の色は茶色だな（砂糖きびの場合）
白のカラスがいても大多数のカラスは黒だ。
0372（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/27(日) 22:03:17.71ID:???
樹脂サッシの表面だけ塩ビじゃなくてアクリル層があるとかないとか見たことがあるようなないような
0373（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/28(月) 09:02:31.95ID:uHuSWgX4
このところPVCサッシスレになってるね
俺にはありがたいわ
0374（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/28(月) 22:08:56.48ID:???
ちゃんと高高してれば冬でもカーテン不要でいけるかな？　掃き出し窓つけるかどうか悩み中
0375（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/28(月) 22:28:30.14ID:???
非寒冷地＆ガス入り樹脂トリプル＆床暖房（床下暖房でガラリも可）なら大丈夫じゃね？
0376（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/28(月) 23:01:16.44ID:???
軒とか日除けスクリーンの代わりに、というかコストの実益のバランスみて、電動シャッターにしたぜって人いる？
0379（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/29(火) 20:59:18.30ID:???
>>378
あてもなにも高気密高断熱かはUa値とC値が決めるものだからそれを計算しないようなメーカーは高気密高断熱じゃない
0381（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/29(火) 21:56:43.98ID:dZ+gIqqP
予算内なら検討の余地あり、だろ
0383（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/30(水) 00:41:53.53ID:???
高断熱は金
高気密は手間
だったりする
金額だけじゃわからない
実績でc値ua値即答してくれるとこなら安心してもいいんじゃない？
0384（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/30(水) 06:11:14.96ID:???
手間と慣れだな。
勘所が分かってないと出来ない。
だから、いろんな下請け大工を使う大手HMのほとんどは気密が取れない。

まあ、○条みたいに仕組み化できちゃえばいいんだけどね。
0385（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/31(木) 00:15:36.87ID:???
高気密高断熱やるならツーバイ専門業者がいいね
ツーバイ自体が規格化されているし（>>384の言う仕組み化ｗ）、
先張りシートとか、床勝ちとか、気密ノウハウも規格化されてる。
0386（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/31(木) 12:49:25.42ID:kYaXtCik
2×4って6面全て構造用合板貼るんだっけ？
天井ははらないでしょ？
0391（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/31(木) 23:15:26.56ID:???
>>389
普通のツーバイは天井には構造用合板は貼らないぞ。
>>388にあるように屋根に貼ってあるだけ。

キューブ状のモノコックにしているのは特殊な工法。
その一例が一条。
0392（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/31(木) 23:25:21.96ID:9IXDMFYN
もう一条の情報はいらない
0395（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 00:52:46.68ID:???
>>394
ツーバイの本家本元のページを見てみよう。
http://www.2x4assoc.or.jp/build_process.html

ツーバイの標準納まり図もどうぞ。
http://www.howtec.or.jp/joho/syuppan/wakugumiosamarimihon.pdf

屋根の構造用合板も含めて実効的に6面で支えているという表現をしていることが多く、
本当に天井にまで構造用合板を張る工法を採用している所は必ずしも多くない。
0397（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 06:49:23.47ID:1c3EOm2R
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0398（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 08:57:02.26ID:TCfFbyb8
>>395
はえ～
土台の上に端根太・側根太を載せるのは知らなかった。本当のツーバイはそのぶん在来工法より床が高くなるのな。勉強になったけど俺は在来軸組＋外周t12mmパネル貼りで建てた。なおコスト木造においては一番かかる。
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/01(金) 21:38:25.52ID:???
在来工法っていまだに気流止めがどうのこうのとか言われてるんでしょ？
未だにそんな基本が問題視されるなんてレベル低すぎないかね
0401（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 21:52:57.76ID:TCfFbyb8
以前に比べてどの工法も進化したが在来軸組パネルが一番。良いとこどりだからね。在来でもツーバイでも気密測定嫌がるところは論外
0406（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/02(土) 11:07:13.97ID:C/24m81U
基礎断熱なら床は気流止めしないから
0407（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/03(日) 00:18:48.68ID:Sbalf9I9
リクシルのスーパーウォール工法ってので建てるんだがどうかね？外に50ミリ付加するデュアルってやつね。サッシは最近価格が下がってきてるエルスターXトリプル
0408（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/03(日) 13:20:06.61ID:???
柱四寸にするよていなんだけど、12センチのグラスウールって裸のやつしかないのね。
こっち九州だから大工さん気密シートなんてしらなそうだし、袋入りの10.5センチのグラスウール入れても気流止めができてれば、性能的に大丈夫なの？
0409（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/03(日) 14:25:57.47ID:???
>>408
120ﾐﾘパンパンに積めた方がいいと思うよ。
作業自体は中学生でもできる位のレベルだし、要所だけ抑えれば技術もいらない。
何十年住むのか知らないけど、それがちゃんと出来ただけで住宅の品質はかなりアップする。

シートはってくださいってお願いしましょう。
0410（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/03(日) 15:25:39.39ID:???
ちゃんと分かるところ(人)に頼んだ方がいいよ。
相手も分からないことをやれと言われても困る。
0414（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/03(日) 18:52:48.43ID:sZKmmPoV
>>408
柱だけじゃなく土台や梁も4寸に合わせていますか？土台だけ3.5寸だと柱の端が15ミリ浮くことになってしまうよ。
0416（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/03(日) 19:55:09.31ID:sZKmmPoV
>>415
柱の芯をずらして室内が狭くならないようにする設計はある。ケチらず土台も梁も4寸にするべき。
0417（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/04(月) 20:32:35.60ID:lJoAcIIX
築12年の平屋を断熱リフォームします。
付加断熱工事、気密工事、窓などの入れ替え（開口部は半分近く半減
ua値が0.8→0.3相当になる予定
楽しみ。気密は測定するけど何か気をつけることある？
0419（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/04(月) 23:13:41.68ID:???
>>417
リフォームでC値は2.0前後だったら上出来です。
桁上断熱（天井断熱）だったら繊維系断熱材を300～400ｍｍは欲しいところです。
0420（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/04(月) 23:29:40.88ID:WLSmQj1H
有吉ゼミでヒロミが自宅リフォームしてたけど、グラスウールの外カビだらけでびっくり…
0422（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/05(火) 09:35:32.89ID:???
>>417
換気システムはどうなってるんだろうか？12年前ったらちょうど24時間換気が義務化された年くらいかな
気密がどれくらい良くなるかわからないけど換気なしで気密が高くなるとしたら不安だね
断熱、気密、換気、調湿、冷暖房これ高高住宅の五点セット不安な点はここで聞かないでリフォーム業者に聞く
0423（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/05(火) 09:54:26.37ID:/NnNbMJ/
417です
気密はC値1.0を目指しています。測定中隙間を見つけたら気密テープで塞ぐ予定。
天井断熱はポリスチレン20センチです。
床は根太を外して大引追加、気流止めシートと28ミリ合板になります。
換気は普通の三種ですね。
0426（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/05(火) 20:40:13.40ID:i4vOeIVW
>>425
18年前に中古購入して築30年だって
グラスウール剥がしてヒロミが自分でウレタン吹き付けてたよ

番組でも吹き付ければ隙間ができないからカビないって紹介してた

あと番組はグラスウールって言葉は出さないで解説してて気を使ってるなと感じたw
0429（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/06(水) 18:49:34.59ID:???
ただの民間基準みたいな、、
もう高々できるところは小さなブラッシュアップを重ねていくって感じで、なんとも思ってないんじゃないかな？
施主のニーズに合わせて数値化できるわけだから。
　PDFつまんでみたけど、とりわけ新しいこともないような気がしましたよ。
　　
0433（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/06(水) 19:54:30.28ID:WXFygwUB
>>431
生活に支障はないという意味では？
メリットとデメリットの兼ね合いが寒冷地と全然違って来る。
メリットといえば光熱費が抑えられるくらいでは？
0434（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/06(水) 19:56:50.79ID:???
コスト面でみても高々仕様にかける金に対して光熱費の差額は圧倒的に高々が不利でメンテナンス費用と借入額を施主がどう考えるか
0435（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/06(水) 19:58:09.71ID:???
人によって求める基準が違うからオーバースペックかどうかを人に言うことほど意味のないことはない。

自分にとってオーバースペックと宣言するのは自由なのだがその書き込みに周りから見て意味はない。
0436（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/06(水) 19:59:27.64ID:???
生活に支障があるような家なんてローコスでも今時ねーわ
俺的には費用対効果をどこまで許容するかだな
金かければかけるほど1円あたりの効果は薄くなってく
0439（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/06(水) 20:43:36.51ID:???
肌がバリバリで喉が痛くなるような過乾燥にしといて結露しません！暖かいです！ってやる業者も多いしね
0441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/06(水) 22:25:26.56ID:???
いや、特定のメーカーの話じゃないよ
せっかく伏せ字にしてるから合わせると、スウェーデ●ハウスも●屋ホームも乾燥対策してないでしょ
0447（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 06:32:33.71ID:???
ウレタンは寒さには強いけど暑さには弱いらしい
結局、トータルバランスでグラスウールなんだと
0448（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 06:39:48.25ID:???
何だ暑さに弱いってｗ
あんたの家は100℃以上になるのか？

そんな温度になるのは火事の時だけだろ。
0451（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/08(金) 08:31:35.53ID:???
どっかのブログでマスカーテープ使って窓枠目張りしてハニカムブラインドを室内側から分離するような結露対策を見たんだけど、これハニカムブラインドいる？
マスカーテープ～窓の間に空気層出来るからハニカムブラインドなくても一緒じゃないかと思ったんだが、気流とかの都合でハニカムブラインドあった方が性能よくなるんだろうか？
0454（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/08(金) 10:58:48.39ID:???
>>451
複層ハニカムブラインドは熱抵抗が高いから意味はあるよ。

ただ、性能の低い窓にマスカーテープ、高性能のブラインドの構成にしちゃうと、今度はマスカーテープの屋内側が結露する。
温度は熱抵抗比、絶対湿度は透湿抵抗比で決まるからね。
根本的には窓そのものの性能を上げるのがベスト。
そうすれば性能の高いブラインドを使っても結露しない。
0459（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/10(日) 10:40:51.18ID:NDADNccc
レガリスを入れた現場はまだ見たことないね。
0461（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/10(日) 15:37:27.49ID:sUNjIamD
高々って乾燥するのが宿命みたいだけど上手く回避する策ってあるの？
0462（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/10(日) 15:52:24.32ID:???
高高だからじゃなくて室内で物燃やさない暖房はみんな乾燥するぞ
今の家は換気義務なんだから
0463（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/10(日) 16:01:54.57ID:???
>>461
好きなのを選べ
1. 暖房しない（厚着して過ごす）
2. 換気しない（高高だと頭がぼーっとする可能性大）
3. 加湿する

要するに快適に過ごすためには加湿以外の解は無いってこと。
ちなみに、高高は関係なく、冬に室温を上げたらどんな家でも乾燥する。
0464（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/10(日) 16:11:20.76ID:om5k6FEs
ホームテック株式会社　電話番号05058385485　無言ワン切り業者　次掛けてきたらタイムズマネー請求するぞ糞が
0466（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/11(月) 01:45:47.54ID:???
一般的には風呂もダーティーゾーンになるから、
臭いも戻す一種換気では普通の工務店はやらんと思うが・・・
0467（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/11(月) 04:41:13.42ID:2WYOw9X6
風呂場まで回収してたら熱交換エレメントすぐダメになるでしょ
0468（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/11(月) 21:25:07.65ID:???
このスレって怖いよな。
下手に自分の家のこと書き込むと云千万もかけた大切な高高住宅が一瞬にして欠陥住宅にされる。
まあウチも浴室と全熱は別になってるけど。
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/11(月) 21:30:01.67ID:GYYvD7Gl
まぁ家作りなんてよっぽどの富豪じゃない限り妥協の連続だからな
0471（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/11(月) 21:42:16.50ID:???
高高信者になったおいらはTVのドリームハウスを見ると
馬鹿げた家だなと思うようになってしまった。
0473（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/11(月) 23:10:50.29ID:IadEFSuC
本当の高高は温湿度管理もそうだけど二酸化炭素濃度も上がるから測定器ピーピー鳴ったりしてビビる。まるで1万人が中で働いてるビルヂングの空調管理してるみたい。でも楽しいから好き。
0474（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/11(月) 23:23:41.88ID:???
高高怖くなってきたわ。ぶっちゃけ高高じゃなくても暮らして来たわけだし、高高で得られるものは何となくわかるんだが、無くなるものって何なんだろう？
猫のしっぽカエルの手みたいな番組見ると中古の古民家も魅力的なんだが
0477（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/12(火) 02:00:12.19ID:???
>>466
普通はやらないけど、
うちは実験的に試したいということでやったということです。
そのかわり見返りもあったけど。
0478（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/12(火) 05:34:57.25ID:Kf67xyBN
友達が遊びにきて人数が増えるとたまに鳴るよ
その時は換気風量をあげてやる
常時換気だから停止するはずがない
0479（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/12(火) 15:30:56.52ID:???
風呂とトイレの24時間換気入れて各部屋の通気口から空気入るだけの簡単なもので十分だわ
0480（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/12(火) 16:27:48.54ID:58IdTIVK
湿気すごい
0483（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/12(火) 17:03:03.27ID:???
そのシステムでは換気量（吸気量）を調節出来ない。
換気量が多い部屋と少ない部屋が出来てしまう。
0484（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/12(火) 17:30:48.39ID:58IdTIVK
せめてC値0.5以下でダクト式3種じゃなきゃ
0485（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/12(火) 19:56:31.66ID:???
好きにすればOK
これくらいの温度湿度にしたいですがどういう仕様が必要ですか、と聞けばアホが答えてくれるよ
0488（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/13(水) 06:55:36.74ID:8QEG3Fd0
温度は25-27度
絶対湿度9-11g/m3
0490（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/13(水) 08:56:59.47ID:???
絶対湿度を常に10g/m3に保ちたいなら全熱交換の一種換気にしたほうがいい。
全熱にしないと湿度調節が物凄く大変になる。

もしくは湿度調節機能付きの換気装置。
0491（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/13(水) 09:41:26.73ID:???
大変になるということは可能ということ？
俺は無理かと思ってたけどどういうケースか興味があります
0492（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/13(水) 10:11:07.28ID:???
仮に床面積35坪天井高2.5mとすると室内容積288m^3
必要換気量0.5回/hで144m^3/h
冬の外気が気温5度、相対湿度70％としたら絶対湿度4.8g/m^3
湿度回収しないで絶対湿度10g/m^3を維持するなら約750g/h=18リットル/日の加湿が必要

計算合ってるかな
よくあるタイプの灯油ポリタンク1個分を毎日水補充すればいけるねｗ
0493（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/13(水) 19:03:19.62ID:8QEG3Fd0
乾燥厳しい冬はもう最近は諦めてマスクして寝ています。理想の空気環境を整えるのはかなりのエネルギーを使うことに気づいた。
0495（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/13(水) 22:21:11.10ID:???
外壁、アルセコはどう？
調べた限りよさそうなんだけど、ドイツでは良かったけど多湿の日本には合いませんでしたﾃﾍってなりそうで決めきれないでいる
0498（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/13(水) 23:34:00.75ID:???
>>497
断熱材としては性能が悪いし、塗り壁だからメンテナンスが必要だよ。

普通の外断熱にして外壁タイルとかのほうがいいと思うけどな。
0499（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/13(水) 23:52:02.42ID:8QEG3Fd0
>>498
木造住宅のタイル貼りだと乾式の貼る壁工法や引っ掛け工法ですよね。タイルの貼り方なら引っ掛けが接着剤が見えなくて良いと聞いていたがこの記事みて迷ってる
http://www.r-yoshi.com/reform-report/post_579-2/
まだ貼る壁の方がマシ？どうだろうか？
0500（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/14(木) 00:10:49.11ID:???
>>498
30年で一回塗り替え推奨されてるけど、それも見た目の問題だと説明された
断熱はセルロースとロックウールでとるから、アルセコには断熱性能求めてないのよ
タイルは乾式でも窓の周りのコーキング劣化すんじゃないの？
0501（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/14(木) 00:17:40.56ID:zbOBBpyP
シリコンコーキング→弾性接着剤→磁気質タイルの順に覆われるのでコーキングが露出しない。紫外線の影響を受けないということで60年は保つとされる。
0502（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/15(金) 01:50:32.44ID:???
60年保ったって実績は未だに無いけどな。30年で少なくとも一回はメンテナンスなりリフォームが行われているのが実情。今後の実績が楽しみだ
0503（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/15(金) 05:18:56.24ID:???
30年前ってタイルは湿式が主流でしょ。
今みたいにコーキング材や接着剤の質が良くなかったし。
0508（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/15(金) 22:51:42.19ID:h5QFlrqg
>>502
リクシルの貼る壁工法乾式は今年で25年この前実物見させてもらったけどタイルは本当に綺麗だわ。ただね軒天井や鼻隠しなどは普通のサイディングを使っているからそこのメンテは必要だなと感じた。
0509（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/15(金) 23:45:32.80ID:???
隣の24時間換気排気がうるさ過ぎ。常時45db程度。最終的に訴えたいけど、コレって防音手段あるの?
0511（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 00:06:09.55ID:???
付加断熱としてネオマフォームを外壁に貼るのと、窓のグレードアップするの、同じコストならどっちがいい？
0512（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 00:48:13.46ID:???
窓が普通の半樹脂low-eペアガラスなら、グレードアップしてもたかが知れてる
追加断熱も、元から次世代基準レベルなら必要無い
その予算でワンランク上のエアコン導入したほうがいい
0513（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 04:22:28.74ID:???
>>511
俺なら窓かな。
コールドドラフトや結露を回避するために有効で快適性が向上するから。

更に言うと、家の広さは最小限にして家の性能や設備を追求したほうがいいと思う。
ローコストで広さだけの45坪3000万円の家より高高で設備充実な30坪3000万円の家。
0515（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 07:21:23.51ID:???
>>511
Ua値計算してもらってコスパの高い方にすべき。
窓のグレードアップにもよるし、付加断熱の厚さにもよる。
エアコンワンランク上げるなんてことは無駄だから、断熱性能を上げるほうがいいよ。
将来エアコンは買い換えられるけど断熱性能をあげるのは今しかできないからね。
0516（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 07:24:45.96ID:???
窓の性能はできるだけ上げたほうがいいぞ。
いくらUa値が低くても、窓の性能が低いとそこから冷気が降りてきて不快な環境になる。
0517（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/16(土) 08:23:37.87ID:???
>>511
家の熱が一番逃げるのは開口部（窓・玄関ドア）なので
窓の性能は重要ですね。

アップ前の窓が複合サッシならオール樹脂LOW-Eペア。
北海道、東北、長野県の一部なら日当たりの悪い面だけトリプルサッシ。

窓の大きさをひと回り小さくして付加断熱もする。
例：16511を16509など

Ua値は窓の性能を上げる方が付加断熱するより数値は良くなる傾向なはず。
0518（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 10:10:28.09ID:???
>>511です　色々教えてくれてありがとう　UA値と相談しつつ、窓グレードアップで考えます

ちまみに今のサッシはykkapエイピアJ
ﾛｳｲｰ遮熱断熱複層ガラス
四国なんで過度の断熱性能は求めてないです
0519（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 11:14:19.77ID:anQa5wJb
樹脂サッシでフィックスが高高には最適。俺も窓は開けて自然換気できたほうが良いと考えていたけど実際の生活では窓をまったく開けない。
0521（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 12:41:25.44ID:anQa5wJb
ヒートショックは北国やろ？血圧高いし冬の温度差すごいし
0522（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 14:20:12.14ID:???
>>520
割合とか何の意味もない。単に老年人口が多い、かつ人口が全県少ないことで割合は高く出る。交通事故発生件数が多いのも田舎の県。だからと言って交通事情が極端に悪いわけではない。
0523（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 15:57:01.89ID:???
四国なら無理に断熱性能上げなくてもいいんじゃない？
その分他に回した方がトータルの満足度高くなるのでは
0525（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 19:11:51.94ID:pafG426e
地域に関係なくUA値0.3はやるべき。好きなら0.25
0527（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/16(土) 21:35:51.52ID:UEWYbK1D
>>525
理由言ってくれないとわからん。0.3以上は欠陥なのか？
0528（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/16(土) 23:59:25.50ID:plwnAN13
>>526
北海道で？
オール電化でも冬場の光熱費4～5万はいかないか？
0529（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/17(日) 00:05:28.29ID:+quXc1Z2
>>527
欠陥だなんてそんなことはないよ0.3で仕上げておけば20～30年後のエネルギー価格高騰したときの備えになるし現時点でも光熱費が安くすむ。コンビニみたいに24時間365日エアコン付けて全室空調しておいても月平均1万を超えない。（45坪まで）四国ならもっと安く済む。
0532（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/17(日) 10:39:57.38ID:???
それくらいになってなかったら技術の進歩がないってことだよな建築業界

ギリシャのコンクリートの再現くらいはして欲しい
0533（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/17(日) 13:18:08.62ID:???
進歩も何も発泡材の発泡度合い変えたとか繊維断熱材の密度変えたとか、技術の進歩でも何でもない。既存の技術そのまんま。
変わったのは業界のトレンドと消費者の意識だけ。
0534（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/17(日) 17:37:42.40ID:???
真空断熱材の外張りぐらいじゃないか？これから見込める進歩って、あとはなんだ、蓄熱材とか？
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/17(日) 18:05:57.13ID:???
樹脂の骨組みとか
カーボンやら特殊繊維の屋根材とか
素材のイノベーションはあるかもね
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/17(日) 19:23:25.71ID:v7hIT7Kc
樹脂構造なんて軽くて強くて結露しなくてサイコーだけどな。
0539（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/18(月) 02:07:21.71ID:4F1VCdH4
>>538
壁厚1メートルくらいの超高高立ててみたい。壁いっぱいに断熱材吹き込む。開口部も玄関だけでいいです。
0540（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/18(月) 02:08:03.96ID:4F1VCdH4
悪臭も騒音もシャットアウチ
0542（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/18(月) 03:33:00.93ID:4F1VCdH4
>>541
以前このスレで知ったよ。ウチの地元ではこれできない？って聞いてもやってれる工務店なくてね
0543（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/18(月) 06:53:24.04ID:AI389Er1
『森友、加計問題から目をそらせるためのみしゃいるバカ騒ぎ　Jアラートも適当に流していたのか？ｗｗｗ』
⇒ https://ameblo.jp/don1110/entry-12311441169.html #アメブロ @ameba_officialさんから
0544（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/18(月) 16:26:48.44ID:???
あなたのかんがえたさいきょうのこうこうじゅうたくをおしえてください

※ただしぜんかんくうちょうはのぞきます
0545（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/18(月) 22:11:25.82ID:izh2mKqK
森友加計問題で騒ぎ立てて、朝鮮半島の利益のために活動する民進党と共産党
0546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/18(月) 23:49:15.30ID:AgU1OiFk
構造外断熱RC
断熱材200ミリ
外壁通気層＋総タイル貼り
屋根木造で瓦葺き
坪単価150万円以上
換気は好きならものを
0548（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 01:04:23.52ID:FfStN4CP
ほんと好き
0549（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/19(火) 06:57:04.86ID:???
道楽というか机上の空論。

200mmの外断熱で通気層作ってタイル張りなんて日本でやったら地震に弱すぎて話にならない。
地震に強くしようと思って支持金物を増やすとそこが熱橋になってせっかくの外断熱が無駄になるしな。

断熱重視ならRCじゃなくて木造するのがいい。
木造なら、外壁の支持金物で多少熱橋が発生しても、さらに内側に断熱層がある状態が作れる。
0550（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 18:00:22.73ID:RmIe/v35
>>549
コンクリートでポリスチレン200ミリサンドは？
0551（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 18:06:35.71ID:???
いい加減構造体に断熱層を支持させる方式では限界来てるだろ
いっそ構造体の外側に断熱の為の箱作ってすっぽり被せてしまえばいい
0552（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 18:49:38.87ID:RmIe/v35
単純に構造を大きなしたい。
柱4寸角なら断熱材は120ミリ厚
柱4寸×8寸にして断熱材240ミリ厚
基礎幅や土台も250ミリ厚
無駄ばっかだけどごっつい家になる
0553（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 19:17:11.34ID:???
>>552
そのやり方はツーバイで当たり前のようにやっている。
壁はツーバイシックスで140mm、屋根はツーバイテンで235mmとかね。
0554（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 20:38:47.81ID:RmIe/v35
>>553
ツーバイテンって国内で展開してる業者いる？
0556（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 21:10:29.45ID:???
>>554
ツーバイやってる工務店に頼めば普通にやってくれるでしょ。
設計事務所で2x12で建ててるのを見たこともある。
0557（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 22:39:50.29ID:KrSQaZVN
慣れないことさせると地雷踏むことになるけどな。
0558（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 02:52:18.08ID:0pWh9hCT
ツーバイは木材の幅が38ミリだから弱いな。使えるなら4×8寸（120×240ミリ）がいいな。
あま見たことないけどな。
0559（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 09:59:58.10ID:???
>>544
寒冷地＋積雪地域なら
壁→RC造外断熱乾式通気工法(Noim工法)＋フェノールフォーム100mm(ネオマ)＋基礎断熱(スタイロ100mm)＋磁気タイル(キラテックタイル)
屋根→ガルバリウム(タイマフロンGL)＋ゴムアス(田島マスタールーフィング)＋屋根断熱(ネオマ50mm)＋天井断熱(高性能グラスウール32k400mm)
冷暖房換気→天井放射冷房(アオキ天空)＋床暖房(ダイキンほっとエコフロア)＋調湿換気システム(ダイキンデシカホームエア)
窓→LIXILレガリス
内壁→調湿建材(エコカラット、さらりアートなど)
ちなみに自分はプロではありません現在新築中の一般人です
0563（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 21:59:53.82ID:QKHCl1y9
北海道の棟晶もすごいのやってるねUA値0.19とかの
0565（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 23:04:36.77ID:CXt1GSY9
マツミハウジングの涼温な家っぽいのですが
https://ryouonnaie.blogspot.jp/2017/07/35.html
真夏はだいたいこんな感じで生活できるのでしょうか？！
ご自宅で似たような方がいれば
感覚でよいので教えてください。
建設候補の一つなんです。
0566（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/20(水) 23:41:59.50ID:NlcNC5Re
断熱、機密が充分かは別にして、
まあ記事くらいの性能は期待できるよ。
後は電気代をどう考えるかだな！
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/21(木) 00:45:40.72ID:gJrQ+Dp+
センターダクトの換気は良いと思うよ。フィルターボックスも好感。ただ断熱材は外内で150ミリくらいは欲しいな。
0569（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/21(木) 07:21:21.49ID:IJmqIpW4
マツミは外断熱50mmだっけ？！
東京なら大丈夫だろうけどね。
機械室って、こんなにとるもんなの？
0570（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/22(金) 10:23:20.02ID:1XUaU3lm
そもそも涼温な家が高断熱かは疑問
0571（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/23(土) 21:08:15.64ID:7I/2lhXI
基礎断熱をした場合基礎内の湿度って何%くらいですか？我が家は
春→60%
夏→83%
秋→70%
冬→45%でした。
たまに床下に潜っては合板に薄っすら生える白カビを拭き取っています。機械換気は常時しています。作業にはもう慣れています。
0574（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/23(土) 23:11:12.74ID:jrrm3o0G
>>572
カビます。基礎断熱でカビない家は北海道などの寒冷地だけです。お風呂もカビますよね？
それと、同じです。要は掃除しやすければもんだありません。基礎断熱だと砂埃がなくて基礎の中は綺麗です。たまーにカビはありますがね。
0575（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/23(土) 23:12:39.71ID:jrrm3o0G
>>573
絶対湿度表示する測定器なくて。目安でよいのでみなさんの家の湿度教えてもらえませんか？
築年数も教えていただけたら幸いです。
0576（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 02:05:59.40ID:???
>>571
考えているよりも10%程湿度が高い気がしますが、床下の換気はどのように行なっていますか？
三種で床下吸気とか一種で床下給気とか
0577（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 02:51:25.16ID:???
>>571
夏は換気するとむしろ湿気を取り込むことになります
必要なのは換気より除湿でしょう
全熱交換一種換気＋エアコン除湿ですね
0578（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 06:16:14.57ID:???
>>574
風呂は常時換気しておけばカビないと思いますが、、、床下は換気しても湿気が溜まりがちってことでしょうか？
0579（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 07:53:06.77ID:69CAakon
>>575です
当方宅はダクト式三種換気の基礎内断熱です。UA値0.29南関東で床下エアコンは無し。床下の換気は室内側に一箇所だけガラリがあり、そこから空気を吸って屋外に排気されます。
0580（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 07:56:16.16ID:69CAakon
>>578
拙宅はユニットバスですが目地部分にカビがみられます。ほんの僅かですが。基礎の湿気は恐らくよく言われているコンクリートの水分が抜けていないのだと思います。
0581（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 08:07:18.47ID:69CAakon
>>577
いくら全熱でも床下に外気を給気するのは逆に湿度が上がりませんでしょうか？
0583（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 08:40:56.37ID:69CAakon
>>582
拙宅では夏季エアコンは常時運転しています。25度の60%くらいで管理しています。この空気がゆっくりとですが室内側のがらから床下を流れて排気されます。やはり三種がまずいのでしょうか？
0584（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 08:59:50.88ID:???
>>583
再熱除湿？
弱冷房除湿なら風量を一番弱いものにして、温度設定は吹き出し口の絶対湿度を測りながら12g/m3くらいを目指してみては？
温室時計は2000円もしなかったと思う。

それでもだめなら換気量を調節してみて、取り込む水蒸気を減らしてみるとか。
0586（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 09:10:52.09ID:69CAakon
>>584
2016年のダイキンエアコンなので再熱ではないと思います。換気量の調整はやってみましたが二酸化炭素の濃度が1000ppmを超えてしまい断念。
0587（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 09:14:37.27ID:69CAakon
>>585
冷房で除湿していると部屋の中の温度が下がり過ぎて全然除湿できてないのにエアコンがオフ状態になってしまいます。再熱があればかなり違うのでしょうか？
0588（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 09:41:34.27ID:???
なんかゴチャゴチャやるより床下に除湿機でも置いて夏場は回しっぱなしにしといた方が簡単なような
0589（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 09:48:22.35ID:???
>>587
再熱除湿なら余裕。
うちは一種換気だけど、常に再熱除湿で付けっぱなしにして、
低温多湿の梅雨時期も湿度40%を維持しているよ。

除湿器を動かしっぱなしにする方法もあるけど、
排水ルートを確保して自動排水にしておかないと水捨てが面倒だと思う。
0590（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 10:15:45.22ID:???
>>587
風量最低は一度試してみたら良いかも
設置位置とか風の向きなんかで快適性がかなり変わってくると思う。
使うエネルギーをなるべく除湿に回すような設定で試してからでもエアコン変えるのは遅くはない。

温度下げることだけ考えるなら風量大がよい。
逆に考えれば除湿にエネルギーを回すなら風量は少ない方がよい。
0591（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 10:16:04.25ID:???
>>579
これって571？
だとしたら三種換気で床下に吸気がなく、一ヶ所の床ガラリでなんとかしようとしてることが問題に思われる。それじゃ床下空気を淀みなく換気できないんじゃない？
再熱エアコン入れてもその床下換気構造でどこまで下がるかな

床やさんとか入れてる人にアドバイス求めたら？
http://www.kankyosouki.co.jp/products/yukasitakankifan/
0592（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 11:30:52.58ID:???
俺の知ってる所だと夏場用にシャッター付きの基礎通気口を付けてるけどそういうのないのかな
0594（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 14:31:58.70ID:dXKO6+K5
>>591
そうです。>>571>>579は私です
床下は防蟻処理をしているので基礎→居室の空気の流れはマズいんです。薬剤の臭いは良いものではないので。
0595（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 14:34:28.51ID:dXKO6+K5
みなさんのお宅は床下にカビはないでしょうか？たわしの家では白い綿のようなカビなので拭けば簡単に落ちますが気持ちの良いものではありません？カビは決まって合板に生えます。土台や大引きにはカビはありません。
0598（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 17:47:41.40ID:???
>>594
間違えてましたね失礼しました。
三種の吸気ダクトが床下にあるけどうまいこと床下の換気ができてないのですね。

新築後1～2年は基礎コンクリートからの水分で湿度が高い状態となるようですが、いま何年ですか？
0600（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 18:38:57.90ID:???
>>598
床下から吸気してたら、床下から室内の方向で空気ながれません？床下に吸気口と排気口が両方あるってことかな？
0602（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 19:37:33.70ID:tosKxysp
>>598
相談者>>571です。
いま1年4ヶ月です。仰る通り基礎コンクリートの水分が抜けきっていないのだと思います。
基礎コンクリートは基礎内断熱で屋外からの水の浸入がらないように止水板が打ち継ぎ目に入っています
0603（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 19:42:44.70ID:tosKxysp
>>600
相談者>>571>>579です。
床下への給気は居室の空気。床下内のダクトから吸い出されて屋外排気されます。ダクト式の三種換気で各部屋と床下の空気を一緒に引っ張っている感じです。
0604589
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2017/09/24(日) 21:12:42.11ID:???
>>603
基礎断熱床下のカビはメーカーも気を付けているとは思いますが、それでもやはり発生してしまうものなのですね。

原因はコンクリ、換気不足、空気滞留辺りでしょうか。

カビ取り作業に慣れているとのことなので再熱エアコンを入れて様子を見るのが良いのかもしれませんが、あまりに床下の多湿状態が続くようであれば対策をしたいですよね。
http://yukashita-kanki.com/kiso
この辺りの製品が使えそうですが、基礎に穴はあけたくないので、一度ダクトを居室に引っ張って外壁から排気できれば良いですね。

そもそもメーカー・工務店の対応はどうなっているのでしょうか？
0605（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 21:28:58.54ID:???
素人考えですが、床下以外の各部屋の排気口を絞ってガラリから床下排気口に空気が流れやすくするのはどうですか？
0606（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/24(日) 23:46:15.97ID:69CAakon
相談者>>571>>579です。
工務店の対応は一度、床下のカビを拭き取ったくらいです。希釈した次亜塩素酸を使っていました。私の感覚ですが床下のカビはなかなか防ぐことが難しいです。
0607（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 23:46:39.37ID:69CAakon
とりあえず様子を見ているのですが3年経過しても>>571の状態なら追加に工事で床下の換気仕様を変更してみます。
0608（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/25(月) 00:00:18.82ID:OJl7I8Qt
>>605
各部屋の排気口（室内の空気を屋外に排出する側）は風速計による測定を行っているためいじる事が出来ません。給気口の調整をして屋外の多湿な空気の取り込みを制限しましたがすると二酸化炭素濃度が上昇してしまい断念。なかなか思い通りになりません。
0609（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 00:27:42.84ID:???
>>552
うちは壁が208（ツーバイエイト）で内部充填断熱のみでQ1ぐらい。
壁を厚くすると当然ながら基礎立ち上がりも分厚い。
0610（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 07:07:56.94ID:0KJzfIR/
吹き付けウレタンいいなと思ってたんだけど、建築士に聞いたら地震でひび割れるってグラスウールすすめられたぜ～
0614589
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2017/09/25(月) 10:14:46.84ID:???
吹き付けは割れる？
グラスウールは施工による？

ではボード系外張りは？
0617（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 11:02:54.00ID:0KJzfIR/
グラスウールに細かい部分はウレタン吹き付けてくれるって言ってたぜ～
0619（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 21:23:07.71ID:???
素人の浅知恵だけど、基本は吹き付けのグラスウールにして、
沈下防止に吹き付けのウレタンで枠というか支えを作ったらどうだろう？
地震によるウレタンの割れも局所的で収まるんじゃないか？
あとは完全にパックしたグラスウールの袋を吹き付けウレタンとネットで固定していくとか。
0620（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 21:51:40.50ID:kw+q8oxm
>>619
そもそもコストかかりそう
0622（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/25(月) 23:11:09.80ID:8RabvYT0
高気密住宅で焼き肉やるとどうなるの？
0624（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/26(火) 07:25:43.39ID:Ut3mBKvV
>>623
なるほど。みなさん、つけてるのかな。
今、一条さんで見積もりをとっているので設計に伝えてみます。
0625（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/26(火) 08:10:02.46ID:m8AtvnD8
イチカスは向こうでやれや
0626（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/26(火) 11:24:39.94ID:+ErpvCgi
樹脂サッシって外側の樹脂って劣化しないの？
0628（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/26(火) 12:28:48.60ID:???
>>627
全樹脂は外側もだよ
もちろん劣化するよ
でもグラスウールとかと一緒であくまでそこまで気にするようなもんでもない
10年20年経てばどんなものでも劣化するし
0631（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/26(火) 21:06:26.01ID:1vDWajKO
>>629
割れるって外側の樹脂が？
劣化を考えてオール樹脂は止めた
0633（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/26(火) 23:49:13.69ID:GdAsifTm
これはおれの独自の考え方なんだけど、やっぱ紫外線が怖い。今月着工した我が家は日の当たる南側にはリクシルのサーモスXトリプル（複合）を使い北側はエルスターＸ（オール樹脂）にしたよ。東西は窓なし。アルミは経年劣化しても見た目のヘタリが少ないからね
0634（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/27(水) 07:16:05.45ID:???
感情論ならお好きにということなんだけど、上と同じブログで南も北も紫外線量は変わらないという投稿があったような…。
もちろん周囲環境で変わってくるだろうけど、貴方の理屈なら両方複合にした方がよかったんじゃないか？
俺はパッキンで決まると思ってるからどちらも樹脂。
0635（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/27(水) 09:22:48.75ID:ozoWoXWa
>>634
北は軒出を三尺とって全て高窓フィックスです。直射日光晒されないように配置しています。
0642（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/27(水) 22:51:51.21ID:FNfuXAsE
木製サッシは油断していると雨に濡れて腐りやすいよ。軒を出して濡れないように設計して。
0644（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/28(木) 01:20:19.96ID:???
うちは木製サッシで
二階建て部分の一階は庇が無いので雨が当たるけど
10年たったいまでも何ともないぞ

塗装はたまに手で触ってみて、カサカサしてきたら塗る程度。
0645（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/28(木) 04:41:44.90ID:TBuwVPju
>>643
ホンマかいな⁈
0646（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/28(木) 04:45:00.80ID:TBuwVPju
>>644
ウチは20年目でアンダーセンの木製サッシがボロボロに腐り複合サッシに交換しました。北東側の雨風の当たる場所だったから持たなかったな。でもいいサッシュだった。しっかり雨仕舞いできる場所に付けてやりたかったな。
0647（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/28(木) 10:28:04.51ID:OtkdTjil
ウチは玄関ドアが輸入木製ドア。1間の軒と袖壁のおかげで雨に濡れなかったせいか今年で32年目でだけど問題なく使えてる。
0648（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 11:26:12.69ID:???
>>645
ただやはり高すぎるので軒を一間くらいにして葦簾垂らすフック付けてもらうようにするか悩んでる。見た目は凄くかっこいい平屋になるんだろうけど設計士の自己満も多少なりありそうだ。台風のときはシャッター必須かなぁ
0653（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 21:28:30.07ID:wD200w4Q
無印の家ってどう？
0654（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/28(木) 22:05:49.69ID:OtkdTjil
>>650
複合にこだわるならサーモスXトリプルだな
発売当初はエルスターの方が高かったのに今じゃ価格が変わらんとか納得いかないが
0655（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 22:08:08.23ID:OtkdTjil
>>648
8尺の軒は何で支えているの？下屋みたいな造り？それとも軒の出でそれだけだすのか。アーリーアメリカンみたいなでざいなのかな。
0656（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/28(木) 22:10:16.85ID:OtkdTjil
>>651
サッシュからアルミは追い出せないよ。アルミ業界が積んだ献金は凄まじいからね。
0657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 22:20:11.25ID:OtkdTjil
>>652
冬はエアコンで暖房していると結露は起きないよ。湿度も20～30%まで下がるから結露起こすほどの水分が空気中にない。加湿器ガンガンでようやく結露起こす感じ。結露させる方が難しい。
0658（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 22:26:48.69ID:h3ExSQL7
>>653
シャッターが無いのが不安。台風でサッシがたつくよ。外壁と雨樋が近すぎる。こういう作りは大抵壁から雨水が進入する。ガルバリュームは鳥のフンが付着するとすごく目立つ。ガルバは鳥フンの強アルカリにも弱い。
0661（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/28(木) 23:16:41.86ID:wD200w4Q
>>658
自分は窓の家っていう外壁モルタルが気になるんだけど、汚れ目立つから建てるなら黒かなと考えてる。

でも軒がないから雨漏りしたり暑かったりしそう
0662（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 00:46:00.69ID:FS+HowQr
>>660
がるよりもよっぽど塗装品質の良い自動車でも鳥フン放置すると後になる。
0663（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 01:26:15.76ID:???
>>646
北東？
俺の経験上だが木部に塗装がしっかりしてあれば、
腐るなんてことはない。
そして塗装がはげてカサカサになりがちなのは、
雨よりも紫外線による劣化で、南側が顕著。
10年たつけど直射日光のあたらない北側は1回しか塗ってないよ。
南側は３～４回塗ったけど。
0665（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 09:28:01.85ID:xCpFLZyf
穴は開かないけれどかしめた部分からサビはよく出るよ。
0668（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 12:10:49.91ID:???
>>661
黒外壁の家、白っぽい筋汚れで汚れは目立つよ。
あと裏に家が建ってると光が反射しないから日当たり悪くなったとかのちのちトラブルになりそうとか色々考えてやめた。
0670（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/29(金) 14:54:33.05ID:Ngcketeu
>>667
ちゃんと瓦使った方がいいよF瓦なら見た目スレートみたいにスッキリしてるよ
0674（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 16:11:11.60ID:OxjnwJKC
YKKAPにあるような、窓の中にブラインド機能のあるやつって遮熱性能は高いのかな？
0675（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/29(金) 18:35:30.88ID:???
>>674
単純に光線抑えて輻射熱も減るから遮熱できると思うけどなぁ。うちは暑くなったら葦簾かけれるようにフック付けてもらう予定
0678（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 02:07:59.98ID:N+tQ09my
>>677
それいつも言われてるけど関係者ないから。瓦かガルバで耐力壁配置の係数違うでしょ。熊本で倒壊したのは耐力壁直下率が大きな問題なんだよ。それてスレート、ガルバ屋根でも倒壊した家はたくさんあるよ。
0680（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 06:23:15.69ID:YkQHHOuv
瓦だと倒れる、ガルバなら倒れない とか
いや関係ない とか
関係ないわけがないだろ。

瓦でも倒れる、ガルバでも倒れる
でも瓦の方が重いから「倒れやすい」
これは事実
0682（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 07:35:23.66ID:???
40坪の家でアクアフォームからアイシネンに変えるのとLOWEペアガラスアルゴン入りをトリプルガラスに変えるのはどちらが効果的？
0684（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 08:24:27.41ID:???
何故熊本地震で比較せずに、兵庫県南部地震で比較してしまったのか？

色々な地震波でやって、どれから倒れ始めるのかを
やらなければ強い弱いが解らないんじゃねえの？
0685（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 08:29:22.95ID:???
金属屋根5～6キロ
スレート屋根20キロ
瓦屋根60キロ
なのに金属屋根とスレート屋根の評価点同じなのおかしくねえか？
このシミュレーションソフト大丈夫か？
0686（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 09:19:46.83ID:N+tQ09my
瓦葺で耐えらるように設計する。とりあえず壁倍率2倍はみよう。
0687（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 09:24:36.70ID:???
>>676
それは耐震考えてない古い家が潰れたってだけな
もちろんそれは瓦の影響もあるけど
瓦じゃなくても潰れるような家
0688（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 09:32:59.21ID:Uen7zURA
>>676
現代工法だと瓦は落ちない。むしろ外すことが困難。例え逆さまにしても剥がれ落ちないよ。瓦同士がフックで連結されているし瓦一枚につきステンレスビス一本で留めるからね。
0692（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 14:22:10.52ID:N+tQ09my
>>689
壁倍率もう一度みてみな。建築申請のときに1系.5→1.1とかになってるから。
0694（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 22:07:55.20ID:YkQHHOuv
Low-Eペアガラスのアルミ樹脂サッシってその辺の建て売りでもついてるけど
メーカーで性能差はあったりするの？
0698（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 22:34:21.59ID:YkQHHOuv
>>695
そうなのか
今話を進めてる工務店の仕様が
LIXILのシンフォニーマイルドってやつなんだよね。たぶんLow-eペアガラスの中でも性能は低い方だと思うんだけど・・

高気密高断熱を唱ってるわけじゃないし、建物＋付帯工事費の合計が坪50万以下のローコストなので仕方ないかもだけど
0699（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 22:42:03.91ID:N+tQ09my
複合ならリクシルのサーモスＸトリプルが良いよ。ちょい前の終わる樹脂サッシだけどマイスター2と同等の断熱性能。スペーサが樹脂なのが良い。
0700（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 22:47:14.21ID:jAkyUTWh
>>699
でもシンフォニーマイルド→サーモストリプルXにしたら結構高くなるよね。。
0702（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/30(土) 23:41:41.31ID:N+tQ09my
>>700
ウチはサーモス2からサーモスXにしたら35万くらいアップしたね
0703（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/01(日) 00:54:08.79ID:D/8GkHiw
>>702
マジか・・

今みたらうちもシンフォニーマイルドじゃなくて
サーモス2-Hだった。
これさサーモス2-HとサーモスLの違いって何？どちらも熱貫流率は2.33で同じ。

2は内装側カラーがクリエカラー
Lは内装側カラーが外装と同じシャイングレーとかシルバーとかブラック

Lの方はサーモスを身近にとか書いてあるから
2-H＞Lかな？と思ったんだけど違いが性能差があるのかわからない。

内装側がクリエカラーってイマイチ安っぽいから性能差と値段変わらないならLにしようかな。
0706（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/01(日) 04:46:25.32ID:???
トリプルになるとコスパの問題出てくるでしょ
リクシルのペアならエルスターSでいいじゃん
0709（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/01(日) 09:18:21.70ID:D/8GkHiw
LIXILのサーモスⅡ-Hってすきま風が有名とかクレームが多いってネットによく書かれているけど本当？

サーモスⅡ-HでもLでもXでもクレームが多いのだろうか。
0712（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/01(日) 10:42:50.60ID:???
樹脂トリプルになると断熱性能は確かに良くなるけど開閉が重くなりすぎたり、コスト面で折り合いつかない場合もあるからトリプルとペア使い分けたりする。
　apw330は悪くない。エルスターsのが若干性能が高い。価格は問屋による。地元ではykkの方が安くなる場合が多い。

　
0713（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/01(日) 10:50:27.46ID:qQ7MMxsr
樹脂サッシ安くなったけど本当にちゃっちーよね。おもちゃのお家の窓みたい。気合入れてディテールに拘って欲しいわ。
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/01(日) 13:37:00.68ID:/75we4kB
ディティールならLIXIL
YKKのは縁が太くてダサイ
0721（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/01(日) 18:05:07.88ID:Waj0K90k
>>718
どうゆうこと？
0723（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/03(火) 00:36:35.81ID:5saX5yTp
リクシルのサーモスXの縦滑り窓なんだけど使ってる人がいる？
サッシの枠（室内側）の角の部分にま1ミリくらいの隙間あってそこから外気吸ってるぽくて黒く汚れるんよ。
経験者おる？
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/03(火) 08:08:03.58ID:???
窓枠つける前にもくで下地作る訳なんだけど歪んだ下地に枠をビスでうつと、、、って感じかな？縦滑り自体が隙間できにくいサッシュだからな。

建て売り大工とかツーバイ大工だとありげー
0726（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/04(水) 15:08:39.94ID:I6SUdL9J
トイレで換気って本当に常時換気できてるのかな。今賃貸でマイホーム検討中なんだけど、できてない気がするんだよね。
0727（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/04(水) 18:33:56.94ID:OYhC4FMv
Low-Eガラスの設定についてアドバイスお願いします。

この間取りなのですが
https://i.imgur.com/KZfY43Q.jpg

Low-Eガラスの設定は南側(1Fリビング&和室、2F寝室、インナーバルコニーの窓)だけグリーンで他はクリアが良いですか？

地域は宇都宮で冬はそこそこ寒くもなる微妙な地域です。
0731（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/05(木) 07:52:38.25ID:/ThkyPyu
>>728
東西はすぐ横に家が建ってるのであまり日は入らない・・南側が悩みどころですよね。
夏の暑さ対策にするか冬の暖かさをとるか。
グリーンとクリアではやはりかなり差があるのでしょうか？


>>729
プロです。工務店の二級建築士の方でふ。変ですか？

>>730
たしかに南側に玄関、和室、長方形LDKはよくある間取りかも。
0732（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/05(木) 14:42:51.86ID:???
カタログ数値見るとグリーンとクリアの差なんて気持ちだけのレベルのような気がするけどなあ
デザイン面で決めるか、いっそトリプルとかにした方がスッキリするんじゃない？
0734（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/05(木) 15:28:36.53ID:/ThkyPyu
>>732
みんな場所により使い分けてないんですか？
トリプルは予算的に・・
0736（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/05(木) 15:56:10.86ID:???
>>734
うちも最初は使い分け考えてた。
性能面というより、道路に面した側だけ室内が見えにくいブロンズを考えてた。
結構迷ってたけど使い分けの効果は体感できるほどではないということで、
デザイン面も含む設計士の提案に従いクリアに統一した。
寒冷地なのでトリプル検討したけど予算面と費用対効果で断念したよ。
でも2階リビングで1階が寒いので、一部トリプルにするとか、玄関ドアを最高性能のやつにするとか、
そのあたりはもう少しケチらず金かけても良かったかなあ…
0738（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/05(木) 19:13:23.37ID:REsJ3DcY
家の中が負圧になって困る～。レンジフード廻されると至る所からの吸いこみ音がして目が覚める。同時吸排気とかあまり意味ないな。
0739（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/05(木) 20:12:38.91ID:???
連動型のシャッター付けてないの？
高高何件も建ててるとこなら当たり前に付けてると思うんだが
0743（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/05(木) 23:11:19.58ID:jcIaq2cY
お世話になります>>738です。
気密は測定値で0.19とかなりの水準でした。このときは大満足でしたが。実際に生活をすると負圧で困ってます。レンジフードはクリナップの同給排気タイプですがこれだけじゃ足りないみたいです。工務店はレンジフード回すときは窓を開け推奨。これ本当ですか？
0744（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/05(木) 23:16:58.63ID:jcIaq2cY
>>742
同時給排気なのでレンジフードを回せば外気を取り込むはずです。施工とき排気と給気でダクトは二本ありました。
0745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/05(木) 23:18:37.35ID:???
>>744
風呂場とかトイレの換気扇はどうしてるの？
そこは排気だけするから負圧になるでしょ。

レンジフードが同時吸排気でも、普通は差圧換気口を付けるよ。
0746（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/05(木) 23:52:00.11ID:jcIaq2cY
>>745
お風呂は単独で排気。トイレはセンターダクトから排気されます。いずれも給気口はありません。差厚換気扇について工務店に聞いてみます。
0749（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/06(金) 07:52:21.10ID:???
しかし、高高をウリにしていて差圧ダンパを入れない工務店なんてあるのか？
普通に考えると、ダンパをロックして閉じてるだけだと思うが・・・
0750（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/06(金) 08:38:28.71ID:???
>>738
同時給排気でも負圧になるってのは、うちもそう。
台所の換気扇（同時給排気）回すと玄関ドアを開けるのが重くなる。
しかし、開口部からの吸い込みや音がなるなどは無い。
うちは計画換気が第一種だから、吸い込みはそちらの穴から生じているから
感じないのだろうか。

昔ネットで読んだ記事では、同じ症状になて、
雨降った時に窓から雨水を吸い込むという不具合を見たけど
そういうこともうちは無い
0751（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/06(金) 09:36:28.10ID:dJzjNGC1
お世話になります>>738です。
うちは三種換気なので差圧ができても給気口から吸うから問題ないと考えていましたが給気量が追いつかないみたいです。給気口はΦ100でフィルター付き5箇所あります。平屋です。フィルターは新品でも症状は治りません。
0753（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/06(金) 10:14:59.73ID:dJzjNGC1
フィルターただの不織布。そんなに対抗になってる？
0755（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/06(金) 10:45:40.19ID:???
一種で差圧換気口付けてるの見たことないけど極寒冷地だからか？
ちなみに浴室が単独排気、キッチンは同時吸排。
0756（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/06(金) 12:26:47.99ID:???
>>751
給気ダクトの距離が長すぎるってのが考えられるけど、
同時給排気＋自然給気5箇所で足りないってこともあるのかな…？

レンジフードの排気は500m3ほどで、自然給気は100mmだと1つあたり100m3ほどだから
同時給排気じゃなくても十分なくらいに給気能力はあると思うんだが…
レンジフード回したときに、自然給気口からどれくらい空気が入ってきてる？
0758（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/06(金) 15:20:48.78ID:???
普通は三種で気密しっかりしてるなら無いとおもわれる。
　級気口全開なら当然そこから入るだろうしな。
　言い換えればフィルターのついたグリルよりも抵抗の少ない隙間がたくさんあるよってことだろ？
至る所に。空気は通りやすいところ通ってくるだけだから
　玄関ドアが重くなるって人のはちゃんと高気密
　三種で中気密っていう一番多いお家のパターンだな


　
0759（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/06(金) 16:19:28.82ID:???
>>755
>一種で差圧換気口付けてるの見たことないけど極寒冷地だからか？

うちはIV地域で極寒地じゃないけど、俺も見たことないわ。
>>749が知ったかぶりなんだと思う。
0766（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/06(金) 21:52:35.53ID:dJzjNGC1
これ別に正解ないパターン？
0770（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/07(土) 13:18:05.84ID:0f+vRHnl
>>767
さすがにそれはない。
一種換気と三種換気両方経験しているが三種換気はかなり冬厳しくなる。
半分くらいの部屋の換気を止めて過ごしてた記憶がある。
0776（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/07(土) 17:46:56.98ID:AwDgis1W
三種でもUA値0.3、C値0.3台だと大丈夫だよ。給気による熱ロスをエアコンで補う訳だが心配するほど寒く無い。1分も運転すれば直ぐに室温20度を超える。それよりシンプルな換気システムだから将来安心。一種換気は全熱素子のヘタリで以前苦労した。あれ交換するとき高いよ。
0778（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/07(土) 21:20:25.40ID:AwDgis1W
>>777
以前、1階と2階で２つ交換した。作業量込みで11万円かかった。自分で作業すればよかったんだけどね。
0779（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/07(土) 22:26:45.72ID:0f+vRHnl
>>771
そんな建売に住んでいたが真冬はエアコンだけでは厳しかった。
換気を止めてもかなり寒く、ファンヒーターは必須だったな。

>>772
結露？
ファンヒーター使ってたから普通に窓はビッショリだったな。

>>776
直接冷たい外気取り込むからメチャ寒かったぞ。
ウチは高気密じゃない普通の家だったが高気密だとしても三種換気である以上、外気を直接取り込むんだからそれなりに寒くなると思うがな。
0782（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/07(土) 23:44:27.80ID:???
>>779
話がよくわからんと思ったら事例は高気密じゃないお家でしたか。
それならよく理解できました。
３種でも吸気口の場所に気をつかえば寒さは感じません。
後は逃げる熱と暖房のバランスをとればよいだけです。
0783（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/07(土) 23:47:46.20ID:AwDgis1W
>>779
三種換気で冬季はエアコン暖房で常時2台運転しているけど、平気（全室22～19℃）だよ。気になる電気代は1月で13000円
オール電化33坪でエアコン2台の他に加湿器とサーキュレーターもほぼ常時運転。三種換気でも意外とやすいと思うよ。
0784（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/07(土) 23:51:39.66ID:AwDgis1W
>>781
サプライエアーのライン洗浄もかけたからね。ライン洗浄とエレメントの交換で別の業者呼んだのがまずかったかも。
0786（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 06:15:38.00ID:???
>>776
熱交換素子なんて、たかだか2～3万円だぞ。
そんな金額を気にして快適性の落ちる三種にするとか意味不明。
0787（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 08:56:34.90ID:???
>>779
>結露？

三種の給気口は冬に冷たい空気がダイレクトに入ってくるわけで
そこで室内の暖かい空気に触れると結露しないのか？ということ。
しないってことで了解。
たぶん室内が乾燥しているからだと思う。
0789（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 09:10:59.49ID:???
>>779
それ、寒いのは換気システムの違いではなく
単に家の断熱性能が低いから
そのへんをごちゃまぜに話してくるところが
お前の程度の低さを物語ってる
0790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 09:24:48.25ID:???
三種換気の一番の問題は冬場の凍てつく外気がそのまま入ってくる事。
吸気口の下にパネルヒーターを置くとかしないと超絶に不快になるし、
そもそもパネルヒーター自体が邪魔。
0791（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/08(日) 10:16:10.05ID:???
後付で安い熱交換換気扇つけりゃ済む話じゃん？
ハウスメーカーでやるとバカッ高くなるからお金もったいないよ
0792（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 10:30:39.81ID:Ot3N1BfJ
>>789
確かに断熱性能は良くない家だったが換気を止めたら体感できる効果あったんだから換気による影響はそれなりにあったと理解している。
外気が0度近辺でそれが2時間で空気が全入替するんだから寒くないわけがないかと。
0794（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 14:04:08.80ID:???
>>792
だから程度問題だって言ってるだろ。
>外気が0度近辺でそれが2時間で空気が全入替するんだから寒くないわけがないかと。

話をずらして誤魔化すなよ卑怯者。ポイントはここじゃない。

>そんな建売に住んでいたが真冬はエアコンだけでは厳しかった。
>換気を止めてもかなり寒く、ファンヒーターは必須だったな。

第三種でもファンヒーター必須って言いきってるところだろ、お前のあほな意見は。
それは家の性能が低いからだって言ってんだよ。
自分の論理性のなさを誤魔化すのもいいかげんにしろや

ごちゃまぜに話してポイントずらして自分を正当化するやつって大嫌い。
0796（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 14:16:26.59ID:???
>>795
外気の湿度が低く、その外気が常に供給されるから結露はしないよ。
吸気口の真下はクッソ寒いけど。
0797（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 15:07:59.41ID:IX8EbYj7
三種で給気口が下が寒いやつは給気し過ぎだろ。余分な水蒸気の排出と二酸化炭素濃度が上がらない程度でいいんだよ。過剰換気は一種でも寒いわ
0798（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 15:09:31.74ID:IX8EbYj7
>>795
給気口は濡れないけどエアコンの冷媒配管は結露してた。おそらく給気口が近いから。
0799（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 15:18:39.19ID:IX8EbYj7
給気口がびちょるのは主に夏です
0801（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 18:34:37.48ID:???
>>796
そうなのか。サンキュー。
真夏でエアコン使ってるときに湿度が高いと吹き出し口で結露するから、
給気口でも同じような現象になってるのかと思った。
0804（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 20:37:57.25ID:???
>>802
測ってるなら画像で見せてほしいよね

結局決めつけと思い込みを知ったかして書き込んでるだけなんだよ
0808（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 22:31:29.19ID:???
>>806
高くないよ。1万円ぐらい。
計画換気が行き届いているかどうかはCO2濃度を測るのが一番確実で安価。
うちは第一種だけど、だいたい700ppmぐらいを維持している。

>>804
この辺こだわってるやつって、こだわってるがゆえに一種換気のやつがほとんどだと思う。
第三種だとどれくらいなのか以前から気になっていた。

>>805
そこまで強気に言い張るのなら数値レポートよろ。
0810（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 22:38:47.89ID:???
>>809
さっそくサンキュー。うちもこれ。
これ1台しかないからリビングに置いてる。第一種全熱交で700ppm。
C値0.3程度。こんど寝室でも計測してみるわ。

ほんで、お宅のCO2濃度いくつぐらい？
給気口からの冷気が気になるとか、寒いとか、
総合的なレポートよろしく。
0813（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/08(日) 23:32:32.26ID:???
一種換気でいつも弱にしてるんだが強にする時ってどんな時？
誰だよ電気代高いだのうるさいって言ってたの。冷蔵庫より静かじゃん。
0818（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 07:51:11.38ID:???
なんかC値書いてる人よく見るけど新築時の測定値なんだろうか？C値は年間0.1～0.2上がる(劣化)の知ってるのだろうか
0821（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 08:47:56.91ID:???
>>820
RCなら気密性の劣化は少ないと言われてますが木造建築なら在来だろうと2×4だろうとどんな精密な施工をしたとしても確実に新築後5年でC値は1.0を超えるとされているのはデータで示されています
調べればすぐわかると思います
なので気密リフォームなどはC値が1.0～2.0に収まれば良しとされているのです
0823（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 12:17:48.93ID:cVbFAzlo
>>810
遅くなりました。三種換気だけど二酸化炭素濃度500～900ppm 心配されている給気口からの冷気は寒がりの女房も気にしてない。給気口は位置だけ注意すれば寒くないと思うよ。
0825（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 17:38:34.39ID:cVbFAzlo
>>824
それは3種換気も同じ。気密性能が高いと仕方ない。
0827（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 17:49:06.06ID:IVih/gdb
これ見ていたら一種換気は一生付き合う自信がない。全熱交換タイプは素子がすぐに汚くなる。素子の交換もばかにならない
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/124918/111574/85190204
0829（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 17:54:40.69ID:IVih/gdb
これさ一種換気でも10年経ったユニットが綺麗な家とメタくそ汚れちゃう家あるよね。何が違うのか
0830（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 18:03:47.90ID:???
>>813
強にするのは、来客時や室内より外気のほうが快適なとき（ちょうど今の季節）かな。

>>819
全然高くないよ。
湿度やCO2濃度を計測したいのだったらそれなりにお金はかかるが、
工学的な計測器としてみれば安い。

>>821
外張り断熱だとテープで気密を保つからそうかもしれないが、
気密シートだと断熱材と石膏ボードでサンドイッチされるから劣化が少なく、
C値も劣化しにくいよ。うちは建てて5年目に再計測したが劣化無しだった。
0831（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 18:08:40.03ID:???
>>823
サンキューです。
計測値にずいぶん幅があるんですね。
結局適正に換気していても寒いか否かは
給気口の位置によるのか。
それって温度分布がつきにくいって証拠にもなってると思われる。
三種ならばこそ高気密高断熱が必須ですね。

>>824
その場合は換気量を通常より多くするなどの対処が必要。
当たり前だけど。しょうがなく対処方法がないというわけじゃない。
0832（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 18:39:00.15ID:???
仮に給気口のない戸建てで24時間換気して、開口部の隅に隙間風防止のゴムなどをつけている場合は酸素不足で具合が悪くなったりしますか？
0834（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 18:48:57.88ID:???
>>830
全然高いよー
温度湿度だって工学的な装置じゃないの？
CO2センサーは高い高い
もっと安くなってくれー
0839（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 20:27:18.52ID:???
医学的に考えれば仮に二酸化炭素濃度が5000ppm(0.5%であってる？)になったとしても二酸化炭素自体は問題無さそうに思うんだけど
その時の酸素濃度がどのくらいとかのデータがあるの？
0841（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 20:58:57.78ID:???
いや二酸化炭素自体は肺胞で呼気に拡散するにあたり効率が落ちるほどの濃度にならない限り人体に害はないわけよ
高校か大学の生物で習うよ
換気が必要な理由は酸素濃度の低下かシックハウス云々のガスなんだろうけど
現実には二酸化炭素濃度を測るのが安上がりだからそうしてるんではないのかい？
だから二酸化炭素濃度と酸素濃度との関係がどのくらいとかと聞いたわけ
二酸化炭素濃度が仮に0.5%上がっても大気中の酸素21%が何%も下がるはずないだろ？
0846（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 22:53:39.05ID:???
>>844
引用を読んだけど、nが小さいし、動脈血見てないし、ひとりの被検者に同じ日に3回連続で知能検査してると読めるよ
つまり科学的な論文とは言えない
いや、何が言いたいか自分でもよく分からないが、人間が息をしてるだけの家でどの程度換気が必要なのか実はよく分かってないんじゃないだろうかと思うんだよ
0847（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 23:01:08.58ID:???
>>845
それ新しいんじゃね？
吹き抜けの日光の下に観葉植物大量に置いといたらCO2上がらなくて換気不要とか！？
0848（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/09(月) 23:03:26.46ID:???
>>843
二酸化炭素濃度が高くなると、2000ppm超えたあたりから眠気や集中力低下が起こる。

法的には1000ppm以下に抑える必要がある。
0852（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 06:56:59.57ID:???
>>849
Usha Satish et al. ,"Is CO2 an Indoor Pollutant? Direct Effects of Low-to-Moderate CO2 Concentrations on Human Decision-Making Performance," Environmental Health Perspectives, vol. 120, no. 12, pp.1671-1677, Dec. 2012

専門外だからこの論文誌のランクは知らんが、Google Scholarで調べた限り、
被引用は221でみんなが引用している論文なのは間違いない。

屋内を1000ppmにしなさいというのは、この辺りをみてくれ。
・建築物環境衛生管理基準
・学校環境衛生基準
・ANSI/ASHRAE Standard 62.1-2010: Ventilation for Acceptable Indoor Air Quality

ちなみに、アメリカや日本以外でも1000ppmが一般的らしい。
0853（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 07:01:30.94ID:???
健康被害が出るレベルと集中力が低下したり眠くなったりするレベルは違うというのを認識しよう。
ビルの衛生管理等では後者を基準にして考えられている。
0857（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 08:29:59.00ID:???
屋内を1000ppmないなしろってのはわかるが
法的にどうこうできないよねこれ

家に沢山人入ったら超えちゃうんでしょ？
0859（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 08:59:45.93ID:cKwCrI0n
>>836
第1種換気システムだよこれは
0860（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 09:32:49.69ID:???
>>847
昼間は良いけど暗くなると逆に二酸化炭素放出するからな。
それが理由で病室に観葉植物置かない病院もある。
0866（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 13:42:11.33ID:???
室内のCO2を測定するというのは、
計画換気が適切になされているかの判断に使うという意味で、
それが直ちに人体に影響がでるかどうかというところは論点じゃない。

計画換気は本来VOC濃度低減が目的だけど、
この濃度は換気だけじゃなくて室内のソースタームにも依存するから、
VOC濃度計測よりもCO2濃度計測のほうが安価で確実な評価方法ということ。


>>838,857
ガイドラインがあるのかは知らないけど、
一般住宅での計画換気は通常住んでいる人の人数を対象に計画すればいいわけで、
来客時まで考慮に入れる必要はないのでは？
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 15:18:39.22ID:???
>>869
法的義務があるのはビルや病院ね。
一般住宅は0.5回/時の換気義務の中に包含されている。

もちろん常に1000ppm以下にするのがベストだけど、そこまでやるのは大変だからね。
0871（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 17:18:40.94ID:vA509dAv
>>864
全館空調でも一種換気でも熱交換素子かれば一緒。どちらもメンテナンス難で詰む。おとなしく三種にしておきな。
0872（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 17:30:35.70ID:vA509dAv
>>827
リンク先の人ちゃんとメンテナンスしてる方じゃない。その割には3年で素子がここまで汚れちゃうのは不安になるな。一種換気にしても結局エアコンは必要だし電気代が半部になるわけでもないしな
0873（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 17:37:19.29ID:???
コスト気にして採用するものじゃないよね
初期、メンテナンス、交換全て高コスト
それも全ては快適な温熱環境のため
0874（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 18:27:23.00ID:Us8SegD6
>>873
それは分かるんだけど例えば三種換気で大容量の暖房機とかじゃ快適な温熱環境
0875（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 18:27:45.25ID:Us8SegD6
…にはならないの？
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 18:40:45.03ID:Us8SegD6
>>876
素子の劣化実績がブログ等でどんどんアップされている現状をみると採用に悩む。せめて排気口はキッチンから離すだな。
0879（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 18:48:29.36ID:???
キッチンつーか街道に近いとどうしても排ガスがあるじゃん？
新築だとわからないと思うが、扇風機の骨組みガードにごみが沢山絡みつく場所は空気の油分が多いからどうしても劣化がはやい。
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 19:29:40.59ID:UoUk53O8
以前、海外製だけどアルミ製の素子を見たな。汚れてきたら簡単に取り外して水で丸洗い。清潔で良いなと思ったけど当然、顕熱タイプ。
0881（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 19:55:56.46ID:???
一種のメンテ費用も払えない家って可哀想だな
もっと高い屋根と壁のメンテは諦めてるのかな？
0883（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 20:11:21.56ID:???
ビルと違いメンテナンス用の場所や専用空間を確保できない一般家庭には向いてないよ。
0885（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 20:23:31.10ID:???
一種と三種のイニシャル費用考えると約半額になるのね
出来立ての弁当食うか、冷えた半額弁当を温めて食うか程度の違いだな
0886（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 21:08:47.66ID:uilMbTTl
スティーベルとかで入れてるね、金属素子のやつ
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 21:38:17.81ID:4eQZemb3
>>881
いやね金の問題じゃないんたよ。
0890（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 21:54:31.36ID:???
何も知らなかった頃に戻りたい
そして工務店のおすすめ仕様でさっさと建てて、暖かくていい家だなーと思って暮らしたい
0891（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 22:12:04.26ID:???
>>869
法律の目的はVOC濃度の低減だけど、
法律で直接規制しているのは濃度じゃなく換気回数。
だから濃度は○○以下というのは規制対象じゃないから
法令で決まってるわけじゃないから、法律違反にはならないよ

ほれ
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1.pdf

ただガイドラインはあって、それが1000ppm以下というもの。
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 22:26:34.65ID:???
>>891
法令って言ってるやつは嘘だったの？w
ホラフキ多いなあ
換気回数なら守ってるし、二酸化炭素濃度測るの無駄だわ
0894（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 22:33:29.04ID:???
>>892
CO2濃度は換気が効率的に行われているかを調べるのに良い指標だから。

>換気回数なら守ってるし、二酸化炭素濃度測るの無駄だわ

例えば換気回数を守っていても、
排気箇所でショートサーキットになっていると、
肝心のリビングの換気が行き届いているかわからない。

換気回数を守っていればokというわけではなく、
新鮮空気が室内に行き届くことが目的だから、
それを知るのにCO2濃度を測定するのは一番安価で確実ということ。
0896（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 23:20:14.04ID:cKwCrI0n
>>889
そう言うオタクは換気どっちにしたの？
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 23:23:23.44ID:cKwCrI0n
>>890
詳しくなり過ぎると何も選べない。無知は幸せなんだなと思うわ。
0898（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/10(火) 23:38:47.83ID:???
詳しくなり過ぎるのが不幸なんじゃなくて、詳しくなったと勘違いしてるのが不幸なんじゃね？
結局のところ素人は素人なんだよ
家だけじゃなくどんなカテゴリでも同じだよ
車とか医療とかさ

ちなみに私は素人です
0899（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/11(水) 00:02:01.66ID:yZ89tXcz
>>898
それでも不幸を辿りたくないだろ？
プロも素人も関係ない。ただメンテナンス楽で快適な家が欲しいだけ。俺は三種推し。
0901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/11(水) 00:23:49.17ID:yZ89tXcz
カビだらけのエレメントみたら一種選べないから
0904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/11(水) 08:23:23.83ID:???
集合住宅って合理的なのか？？

未だにアルミペアか良くて複合ペアなんて使っていてる上に、換気は三種で寒いし、
周囲の騒音もある、外出したり車に乗ったりするのに時間が掛かると悪い事だらけ。
0906（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/11(水) 08:36:21.36ID:???
>>905
それを踏まえても、高高戸建のほうが断熱性能は上だよ。
外気と接している面の断熱性能が悪すぎるから。

一般的にマンションのQ値は1.8と言われていて、建売戸建よりは全然上だが、
このスレで対象としているようなQ値1.0を切るような高高戸建と比べると見劣りする。
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/11(水) 08:39:28.53ID:???
高気密高断熱に向いているのが一種換気なのは間違いない
高高住宅にして三種換気とかなんのために高高にしたのかって感じ
高高住宅ってのはコストもメンテナンス時間もかかるもの
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/11(水) 09:32:43.74ID:???
7000～8000万円で物件を探していたが、
この価格帯だと高高戸建並の高断熱マンションなんてなかったぞ。
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/11(水) 17:53:04.13ID:???
>>913
高高の方が涼しいでしょRCのマンションで高高なら基本外断熱だろうし
RCで内断熱とか高高じゃないから
0916（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 23:30:49.97ID:eLMhl4rP
悪いことは言わない。熱交換タイプの換気はやめておけ。来月この業者様に換気システムの徹底クリーニングを依頼。
0918（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 23:34:30.90ID:eLMhl4rP
せめて給気ラインのダクトは樹脂製がいい。うちは金属製だったからサビが出て見た目汚い。本数にもよるがダクトクリーニングは地味に高いからな。
0919（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/12(木) 23:45:04.28ID:eLMhl4rP
俺は愛情をもって家をメンテナンスしてきた11年目だ。ベタベタなレンジフードも自分だ綺麗に掃除した。網戸も自分で貼り換えた。でも一種換気システムだけは自分じゃむり。出来れば自分でやりたいとは思っているんだが。
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 00:03:09.63ID:2Zmtu9CC
>>920
見積もりビックリするで。嫁は窓を開けて換気すればいいわ、とか言うけど当時一種換気推した俺はへそくり崩してでもメンテナンスやるわ。意地でもやるわ。
0922（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/13(金) 00:52:42.32ID:???
なんかアンチが湧いてるけどフィルター増設したら問題なしなのは散々ガイシュツなのだが、今更何なの？
0923（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 01:17:16.15ID:???
寒冷地なら間違いなく一種がいいが関東以南の温暖な地域なら三種も選択肢に入るとは思う
0924（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/13(金) 01:29:20.11ID:dtMBbzdQ
お前らの家ってQ値いくつなの？
0925（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/13(金) 07:57:10.03ID:???
今朝も飯が旨い
もっと必死にやれよw
お宅のシステム選択ミスって否定されてますよ～www
悲しいですね
0927（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/13(金) 08:33:15.32ID:EHa88UXY
>>922
たぶん君の家は空気がきれいな場所にあるか、或いは築年数が経ってないからだよ。
0928（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/13(金) 08:38:13.49ID:???
空気が汚いとこによく住めるな。
工場や幹線道路のそばを避ければ、駅近でも空気の綺麗なとこなんていくらでもあるのに。
0930（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 08:45:02.41ID:0E36mqwC
愛媛の場合、三種換気でええのか？
0932（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 09:05:36.89ID:EHa88UXY
>>923
よく北海道ほど三種ってケンプラに載ってだけは何故なのか？
0934（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 09:58:49.51ID:???
三種にするならパネルヒーターとセットにした方がいいぞ。
吸気口から凍てついた冷気が入るから。
0935（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 10:05:49.68ID:EHa88UXY
ワイ極度の暑がりやから給気口からの冷気には耐えられる。問題は梅雨時期の湿気が家にダイレクトで入るのは嫌だな。
0936（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 10:06:55.99ID:EHa88UXY
>>933
なるほど。やっとわかってきたわ。ありがとう
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 18:45:47.73ID:EHa88UXY
>>937
センターダクトか？
0939（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 18:48:29.72ID:EHa88UXY
エレメントの交換（4～5年）は当たり前、ファンモーター交換（10年）時には本体ごと更新。
問題はダクトなんだよね。
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 19:40:06.61ID:EHa88UXY
>>940
付けたら後は知らねーの精神だからな。
0943（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/13(金) 19:41:06.57ID:EHa88UXY
>>941
ダクトレスな
0949（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 21:06:13.85ID:EHa88UXY
>>947
これ換気量確保できないって聞いたよ。アイデアとしては良いけどね
0954（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 21:45:18.29ID:???
一種はダクトがダメと言っているので出しただけ
換気量足りないなら日本でそもそも要件を満たさないので売れないのでは？
0956（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 21:47:29.59ID:???
>>954
バカのひとつ覚えのようにダクトがーダクトがーエレメントがーのやつらばかりで笑えるな
三種にした事後悔しないように念仏唱えてるみたい
0958（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 21:56:34.64ID:???
換気量が足りないわけがない
足りるまでつければいいんだから
ちゃんと自分で調べて考えないと失敗するよ
0959（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 22:36:40.82ID:lSGf12nH
>>956
結論は一種換気でも三種換気でも暖房機があれば体感は変わりない。
一種換気でも暖房機は必須。
0964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/13(金) 23:05:27.50ID:???
>>959
三種換気だと吸気口の下は寒いよ。

外気温20℃、外気0℃だと、三種は0℃の空気が入ってくるのに対して、
一種なら18℃くらいだからね。
0965（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 00:13:36.93ID:Z74NcIIL
給気な
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 07:30:02.43ID:???
今朝も飯が旨い
あれあれ？
３種で決まりでいいんですか？
1種の人無駄な買い物お疲れ様www
３種の人結論出てよかったですね、暖かい空気垂れ流しながらガンガン暖房効かせてくださいwww
0967（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 07:44:41.30ID:???
マンションは寒風吹き荒ぶ三種しか選択肢が無いけどな
迷わなくて幸せなのかもしれないがｗ
0969（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 08:00:07.18ID:???
え？マンションって寒いでしょ。
寒いからマンションを売って戸建に移り住んだ人もいるぞ。

寒くない家に住みたい！
・冬の寒さから開放されたい
・高級分譲マンションでも寒い理由
　- 床暖房の問題
　- ヒートショック的な部屋間の温度差の問題
　- 24時間換気による寒気の給気
・せめて家の中は暖かくしたい
https://kurashikata.jp/home/151/
0970（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 08:58:01.58ID:???
戸建てよりマンションが暖かいって今だに言ってる人がいるけど、
高気密高断熱住宅の性能を全然知らないで言ってるだけに過ぎないでしょ。
マンションなんて玄関も廊下も北側の部屋も普通に寒いよ。
0971（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 09:51:30.09ID:???
実家がURの高い家賃のマンションだけど
夏暑く冬寒くて辛かったぞ
特に北側の部屋は極寒だった
0972（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 09:54:16.03ID:???
>>966
プラス30万円程度で得られる快適性
いるかいらないかは寒冷地か温暖地かによると思うけどな
関西の都会の実家でも必要と感じたから
四国九州あたりなら三種でもいいかもな
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 10:07:16.37ID:???
>>959
・一種の年間電気代1000円だけど、3種電源入れないで我慢して生活して0円だとしても年間電気代差1000円
35年で3.5万円

・一種と三種の導入時の値差30万円

・エレメント代が5年で3万円、35年で21万円

・フィルター代が年間5000円、35年で17.5万円
↑これも三種動かさない前提だとフィルター代かからないから0円

・年間の差額が2万円ちょい

トータル72万円だが、光熱費でどれくらい差が縮まるかだな
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 10:15:14.56ID:???
ちなみに寒冷地のうちは、オール電化で電気代13万円程度
高高の三種換気の家の年間電気代どれくらい？
年末になったらHEMSのデータで正確な値段出せるよ
0979（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 12:13:12.49ID:???
一種換気って湿度管理機能とか外気清浄機能も求めてる人が付けるんじゃないの？
ただ電気代のコスパだけで比べるのは違うと思う。
そしてコスパだけみて選んだんだったら間違った選択をだとも思う。
0981（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 12:16:22.28ID:???
>>978
そうか
暖房
リビング エアコン
寝室 オイルヒーター
スポットで使用する場所はセラミックファンヒーター
0983（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 12:17:23.97ID:???
>>977
ちなみになんか勘違いしているようだけど、
高高戸建てと普通仕様のマンションを比較して、
快適性が同じか後者のほう高いって言うやつが後を絶たないって話しな。
だからお前の前提で正しい。
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 12:38:58.29ID:???
>>983
どこにいるんだよｗ
↓でも読んで来い。

寒くない家に住みたい！
・冬の寒さから開放されたい
・高級分譲マンションでも寒い理由
　- 床暖房の問題
　- ヒートショック的な部屋間の温度差の問題
　- 24時間換気による寒気の給気
・せめて家の中は暖かくしたい
https://kurashikata.jp/home/151/
0986（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 12:47:41.29ID:???
>>984
そういう何も知らないあほが
知ったかこいてマンションのほうが暖かいと
強弁するのが痛々しくて見ていられない
不快
0988（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 12:52:03.61ID:???
>>977
>性能低いマンションと性能高い戸建を比較して楽しいですか？

おれしか比較のしようがないのでは？
性能の高いマンションってどこにあるの？
教えてくれ
0990（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 12:58:26.28ID:???
首都圏で7000～8000万円の予算で探していて、冷やかしで億ションも見たが、
この価格帯なのに三種換気だし、床暖房はLDK+αだけなのに驚いたわ。
0991（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 13:05:48.64ID:???
論点は戸建と集合住宅の断熱面での優劣なので、同じだけ断熱性能をあげた場合にどちらが有利かを考えればいい。
集合住宅の場合四方が外ということはないんだが、それでも戸建が有利だと思う？
中側の部屋選ぶと外に面するのは半分の２面だよ？

逃げ道つくってあげると、そのような集合住宅は現状少ない。
間取りや自由さなどの利点を挙げるのならまだしも、戸建の方が断熱面で有利なんて有り得ないのはきちんと考えれば理解できると思うんだが…。
高価だとしてもコストのかけ方がなってなければ値段に意味がないことはそれこそこのスレでは常識だと思っていたが、違ったかなあ？

俺を含めて皆さんそれが分かって戸建にしたんじゃないの？
0992（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 13:15:28.00ID:???
>>991
同じ断熱性能ならその通りだが、実際は断熱性能が段違いだからな。
窓もマンションだと良くても複合ペアで、ガス入り樹脂トリプルの高高戸建とは全然違う。
0996（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 14:14:25.59ID:???
>>993
こういう無知も多い
断熱性能悪くても暖房すれば同じというやつ
全然同じじゃない
室内の温度分布というものを無視した暴論
0999（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/14(土) 14:33:10.14ID:???
断熱性能上げてる家は換気が遅くて臭うぞ
本人は気が付かないと思うが、ペットがいると顕著だ。
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