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【荒らし業者は】一条工務店を語れ58棟目【お断り】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0050（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/27(木) 07:02:57.66ID:VZYi2VQv
>>35
翌日までにWordに箇条書きして添付して返信。次のうちあわせまでに変更しててもらう。
0051（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/27(木) 11:25:16.36ID:iGyU0CZd
さらぽかのレポちょっとずつでて来てるけど良さそうやんけ
ちょっと使って見たいわ
0058（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/27(木) 16:15:25.10ID:???
リビング吹き抜けにした人に聞きたいんだけど
音どんなもん？
リビングでテレビ見てたら二階の部屋でクリアに聞こえたりする？
0059（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/27(木) 16:38:29.14ID:cuOGQ5aU
うちはismat吹き抜けじゃ無いけど音ガバガバだよ
0063（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/27(木) 18:10:28.03ID:???
うちは平屋やけど、もし二階建てなら吹き抜けに勾配天井憧れるわ
音のデメリットは知らなんだ
0064（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/27(木) 18:51:48.23ID:???
>>52
前デシカ式の除湿機使ってたけど、4〜5年もするとゼオライトが吸着しにくくなったから、
その交換代とかもかかるんじゃないかと思うけど幾らくらいするんだろ
0065（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/27(木) 18:54:53.37ID:cuOGQ5aU
一条だけなのか最近の家がそうなのか知らないけど結構音反射するよ
ギターとかリビングで夜中やると結構いい感じに響くで
うるせーって言われるけど
0069（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/27(木) 21:15:46.28ID:rOPLPCEa
>>68
その辺結構大事だから詳しく頼むわ。やっぱ防音扉にしなきゃまずいか？
0071（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/27(木) 21:26:44.22ID:???
もう吹き抜け作るのは確定してるから
少しでもマシになる方法を知りたいな
グラスウールを壁とか床に入れるのはどの程度効果があるんだろ？
0074（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/27(木) 21:58:42.34ID:???
上棟始まってまもないんだけど今日行ったら
玄関の扉ついてて入れなかったけど
鍵のありかとか教えてくれないもんなの？

それとも今は入っちゃダメってこと？
0076（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 01:14:08.40ID:???
鍵は監督か職人が持ってる。
イタズラでもされたら迷惑でしょ。
それと工事用の鍵は1度でも施主用の鍵を使用後に無効になるから、
引渡し時にしか渡さない。
0077（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 04:57:08.09ID:8pkMDboD
鍵は現場にあるでしょ？

鍵を保管してる青色のダイヤル式南京錠みたいなやつ

パナホームとか他の現場もそうだし


まぁ番号がわからなきゃ鍵出せないんですが。


元現場のヒトでした。
0078（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 05:04:05.38ID:???
>>71
音が響きやすい要素として
・高気密で外の音が入って来ない＆出ていかない太鼓の中状態
・ドアに隙間がデフォで音の通り道が出来てる
・部屋間の壁が単純に石膏ボード2枚＋ビニールクロス
・窓がカーテンではなくハニカムシェード
・床暖房の関係でカーペット等を敷けない

この五点があると思う、引っ越す前のアパートやマンションを思い出してもらうと
分かりやすいと思うけど、中高音を吸い込んでくれる物がほぼ無いのと同じ状態

吹き抜けになると単純にグラスウールを入れただけでは
一階リビング⇔二階の各部屋間の吸音は期待出来ない
対策はリビングにカーテン、柔らかい大型のソファー、吸音クロスを使用する等
音のエネルギーを反射させずに吸い取ってくれる環境作るしかないね
0079（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 05:18:18.21ID:???
普通の総二階なら階段の狭い＆折り曲がった空間で反射繰り返す内に減衰するけど
吹き抜けじゃ殆ど期待出来ないし下手すると増幅された感すらあるかもな
0081（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 08:09:20.91ID:???
防音ドアもロスガの範囲外になるデメリットがなぁ
外と換気するんじゃなくて屋内で廊下側に排気するシステムじゃダメなん？思った
防音ドアオプションに付属してくる熱交換型換気扇意外とうるさいし…
0082（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 10:03:24.43ID:???
吸音天井材のクリアトーンとかどうかな？
インスタ見てると入れてる人もいるんだけどレビューがなくて効果わからん
0084（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 10:27:09.98ID:+SGtsees
>>78の言ってるの参考にしたらいいと思う
音楽やってる人とかわかるかもだけどドラムのスネアみたいなカーンっていう響き方するから
遮光とかの厚みのあるカーテンとかしてるだけでも大分違うよ
0086（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 12:41:41.99ID:???
家の中を段ボール箱で埋め尽くすと静か。
ヤマハがパイプの共鳴を利用した消音器を出してたが、高いよ。
0088（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 13:50:16.04ID:???
タイルの隙間が15mmほどの箇所が複数あるのですが、これは正常な施工ですか？
営業と監督は隙間なく貼るのは難しいということで許容範囲という答えでした。
0089（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 16:36:11.16ID:???
もう上棟近いのに遠出した先で一条の展示場見つけたので見てきたんだが
あれ？二階の先に階段ある思ったら天井の低い倉庫みたいな部屋になってた
アイスマでもロフトみたいな事出来るんだな
0090（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 16:38:29.13ID:???
>>88
写真撮って本店に確認してみればいいんじゃね？
余りに不揃いで美観損ねてるならここに貼ってもいいだろうし
ネラーバレするが即対応してくれるかもよ？
0093（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 18:49:34.49ID:VcbCLVGq
半年ほど前にフィリピン工場で大火災を起こして、建材の調達が遅れてるんだな。
特にウレタン断熱材は代替品の調達も出来てないらしい。

ロンドンの超高層マンションの火災でも明らかになったように、可燃性断熱材で外断熱（併用）は危険だね。
試験や法律の規定をクリアしてもやっぱり燃える。

ほとんどフィリピン工場火災はニュースにならず不思議な会社だ。
最近、一条の営業が電話して来るようになって変だと思ってた（火災のことは今日まで知らなかった）。
0095（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 19:04:37.85ID:VcbCLVGq
>>94
やっぱり熱を伝えやすいタイルとかの下に可燃性断熱材はまずいと感じるよ。
0096（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 19:34:42.17ID:OZ/FrZXb
今頃フィリピンの火事の話ししてるのは工作と見られてもしょうがないわ
ユーザーにとってはもうほぼ影響なくなってるって言うのに
現場施工で割り食った人には可哀想だけど何らかの金銭的フォローあっただろ多分
0098（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 19:43:57.22ID:???
>>96
ウレタン断熱材で散々高断熱洗脳しといて
発泡スチロールにしますでは金の問題じゃない気がする
確かにニュースにも話題にもならなかったのは不思議
工場で断熱材大炎上がニュースになったらネット炎上しそうなものだけど
ダイレクトメール来なくなったので影響は残ってそう
0101（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 19:53:27.63ID:OZ/FrZXb
>>98
ヤフーとかニュースにもなったし結構話題なったよ
ブログに書いたら結構アクセスあったし
0103（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/28(金) 20:32:01.25ID:???
>>98
外張り断熱材のせいで大火災になったロンドンの超高層マンションの事故より前だったから分かりにくく話題にならなかったのでは。
事故より後だったら可燃性のウレタン断熱材も作ってる工場が火災になって、しかも大手ハウスメーカーの一条が可燃性断熱材を外張りしてることは大問題になったかもね。
0108（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 10:53:35.19ID:nRPX4Tov
>>98
有名一条ブロガーは例の火災をしばらく隠蔽してたんだよな。
わざわざ過去のフィリピン工場絡みの記事まで全部隠して。
あいつ金が絡む関係者なの？
盲信的な信者なの？
0109（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 11:17:47.74ID:???
>>91
なんか荷重がかかる壁の真下には、べた基礎の下に布基礎みたいなのを作るらしい。
だからべた基礎の底面は平らじゃなく凸凹。
それやると強度アップするみたい。
0115（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 16:54:13.32ID:8dnKPoQB
>>88
一条は施工、下手だね
ウチは出窓と壁の煉瓦の隙間が一定でないし、床はゴトゴトしている。
0117（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 17:23:03.13ID:???
>>115
一条に関係なく施工した職人に寄りそうだが。

>>116
安物っぽいのしか選べなかったからスルーした。
裏板、スピーカーケーブル、電源だけ用意してもらって好きなのを後付けしたら？
あとAV機器近くにパッチベイ。
LAN配線も忘れずに。
0120（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 18:53:07.83ID:i0D2RC4K
施工は完全に運だわな
うちは割と整ってたけど一条と比較してた地元工務店の大工は床板貼るのにも一々紙刺して隙間ないか確認してたから
本当はそれくらい丁寧にやる職人にやって欲しいわな
0121（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 18:56:45.15ID:???
一応、大手ハウスメーカーなんだから、施工はきちんとさせて、不具合は引き渡し前にチェックして修正させないと。
0122（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 19:06:46.13ID:???
どこでもそうだが、監督が素人で職人にしか予測出来ない不具合はある。
逆もまたしかり。
0123（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 19:14:08.90ID:i0D2RC4K
>>121
引き渡し前だと気づかないor関係ないとこまで外したりとかあり得るから施工中に足運んで出来るだけその都度やり直しした方がいい
俺の場合は自分でこっそり足場上って壁とか屋根の気になるとこ写真撮ったりして聞いてたよ
0124（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 19:14:17.07ID:8dnKPoQB
>>115
一条の大工は1人で仕事をしている
2人いたら仕事しやすいのにね
そんなことが影響しているんじゃないのかな？
0125（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 19:51:05.31ID:Ype8seNP
>>89
100万くらいだよ
0126（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 19:56:46.96ID:???
今更DolbyAtmosの存在知って天井スピーカー入れればよかったと後悔
着工承諾してからの変更って金かかるのがな…
現場対応してくれんものか
0128（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 20:09:01.49ID:???
>>127
横からの音情報じゃなくて3次元方向まで含めた情報入ってる音声規格
まぁ天井反射型なんてスピーカーもあるけど出来れば天井に入れたかったわ…
スピーカー配置については5.2.4ch辺りで画像検索すると分かるかも
0130（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 20:13:23.25ID:???
平屋だから天井に穴開けたら即断熱材だろうし
設計時にやっとかないと後からは大変そうなのよね…
0132（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 20:23:21.59ID:???
>>131
まだ上棟前だね
営業にこの手の話するとすごく渋い対応してくるんだよね…
直接大工や電気工事の人に交渉してくださいみたいな対応前にされた気がする
上棟時の監督付いたら聞いてみる
0133（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/29(土) 20:32:35.17ID:???
>>132
契約後は工事部に移管されるから、
営業や設計に言っても無駄。
監督に言えば少ない追加料金で済む。
早いほど対応しやすいから、職人に伝言でもいい。
0136（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/30(日) 05:12:14.73ID:???
>>115
出窓？煉瓦？？っていつの時代よ。

今は工場施工のアイスマが主流で躯体や外装の品質は安定している。
問題は内装で、ここは担当した大工、クロス屋とかの腕に左右される。
0137（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/30(日) 07:35:58.25ID:lFwuQpYR
>>136
セゾン知らんの？
0138（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/30(日) 12:01:04.99ID:rVZi3Gn6
他のハウスメーカーで一条も考えてるって言うと、高気密高断熱で全館床暖房必要ですかね？って必ず言われるな…
0139（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/30(日) 12:56:55.71ID:???
一条から降りた客がまぁそう言って回ってるんだろう
俺も一条から揺らいでた時、他HMで同意してたし
0140（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/30(日) 13:55:18.35ID:???
俺も初めて聞いたときハァ？って思ったよ
風呂場なんていらんだろって
今なら理解できるけど
0142（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/30(日) 14:43:47.19ID:???
床暖房壊れると床を剥がさなきゃいけなくなったり固定資産税あがるのがね
あと床暖房の機械は何年ごとに変えるんだっけ？
0145（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/30(日) 15:07:55.68ID:???
>>142
床を剥がさないといけないパイプの水漏れはパイプに釘でも刺さないと発生しないよ。
一条以外も含めて最近の温水式床暖房の配管は架橋ポリエチレン管だから継ぎ目もないし、50年以上は余裕で持つ。

温水器は15年くらいが寿命かな。
0146（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/30(日) 15:13:52.65ID:???
>>138
高気密高断熱教も人間の洗脳は可能。
でも現実には物理法則に従うからムラの少ない暖房は必要。

>>140
風呂場は乾燥機兼用の暖房があるから要らんといえば要らん。
0147（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/30(日) 15:59:20.39ID:???
なんか怖い流れだが俺は床暖ありきで一条にたどり着いたけど
高高と床暖は別にセットじゃなくてもいいって客は結構居ると思う…
0148（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/30(日) 16:24:14.90ID:???
高高に床暖は必須じゃないけど、床暖に高高はほぼ必須
電熱式の局所床暖でいいなら別だけど
0149（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/30(日) 17:13:18.74ID:???
>>148
適度な高気密高断熱でリビングだけのガスやヒートポンプの床暖房もありだと思う。
電熱式とか書いてるので馬鹿にする気で書いてるだけだろうけど。
0150（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/30(日) 17:31:55.68ID:rVZi3Gn6
床暖房なしで坪単価安くなったら、分厚い壁で狭くなった分坪増やして一条即決だな
床暖房の瞬発力のなさとメンテナンスが気がかりで本契約に踏み切れない
一条の高高にスマホで外出中でも操作できるエアコンが理想
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