X
【荒らし業者は】一条工務店を語れ58棟目【お断り】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/24(月) 10:42:40.01ID:ZqzbDCRd
>>1
乙

高すぎるぜ一条
0004（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/24(月) 10:43:27.58ID:???
>>1乙

EPS組だけど監督から連絡あったついでに聞いてみたが
断熱材は工場施工で来るようで安心した
もう現場施工は無い感じかな？
0005（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/24(月) 11:05:04.50ID:YnAMOXDS
>>4
地域やアイスマ・キューブで違うのかな？
まだまだ倉庫にあったよ、最後に行った現場は隣の敷地に仮置きしたし

元現場のヒト
0007（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/24(月) 13:04:52.43ID:e1mCU5iB
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/
0008（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/24(月) 13:15:05.81ID:YnAMOXDS
>>6
東海
0015（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 15:35:18.65ID:WacdyW/O
外溝費たりねぇ…
0019（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 17:41:34.61ID:/T2NWmyM
ブログ見てよく書かれてるんだが、この会社のドアってサンプルと実物の色違うのか？サンプルより濃い、暗いみたいで心配。ライトウォールナットにしたけど実物こげ茶だったらどうしよう
0025おすぎ
垢版 |
2017/07/25(火) 23:00:53.93ID:???
おすぎです
手縫いのカーゴパンツ
0027（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 09:28:14.55ID:VWkpitLq
>>24
そうなんだ。サンプルやイラストの色が明るいから実物の暗さが異常だった
0031（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 12:20:33.49ID:VWkpitLq
説明されてないよ。はい！この中から選んでください。のみ
0032（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 12:29:41.57ID:nz4u7GoH
サンプルと色が違うなんて玄関ドアに限らず何でも同じでしょうに。サンプルよりもサイズが大きくなって見え方なんかも変わったりするしね。安い買い物じゃないんだから確認出来る物は出来るだけ自分の目で確認しないと。
0035（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 13:17:51.32ID:???
図面メールできた時って修正箇所見つかったらどうしてる？
すぐ返信して伝える？それとも次の打ち合わせまで待つ？
0040（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 17:03:54.01ID:???
すぐ伝えようが次回伝えようが変わらないから次回伝えてるよ
すぐ伝えると図面直したのまたくれるわけ？
0044（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 19:13:01.34ID:???
>>40
すぐ伝えた方が良いに決まってる
打ち合わせ時に他のと同時に伝えても、間取りや耐震性に影響出る変更だったら
内容によっては打ち合わせが丸々無駄になる可能性もある
0046（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 23:13:57.12ID:???
対面は基本的に決定事項を伝える場擦り合わせの場と理解している。相違点の把握や問題提起や相談応需は基本的にメールや電話で都度提示しておくべき。

家づくりも仕事も確かに同じだわな。
0049（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 00:39:51.09ID:???
上でも言われてるけど修正箇所あったら早めに連絡しといたほうがいいよ
設計士側も話の前提が崩れて打合せ内容滅茶苦茶になる事もあるから
本社チェック通して次回の打合せの図面に反映されるかはタイミング次第

うちの設計士さんまだ一条ルール慣れしてないのか
何度も本社からダメ食らってやり直し（特に屋根間取り）食らってたから
出せる修正案はいくつもこっちからメールで提示してたよ

メールでのやり取りなかったら10回程で終わった設計が多分15回以上になってたと思う
どっちを設計士が嫌がるかって言ったら後者でしょ

間取り案もこちらから希望を3つ程先に出していいとこ悪いとこすり合わせて
満足いく形に落ち着けたと思う

営業に自分は早かったほうじゃないですか？聞いたら
結構長かったほうですよ？言われて皆どんだけいいなりなんだよとびっくりしたな

自分は設計に修正案出すのに3Dマイホームデザイナーが便利だった
これからの人は間取りスレに色々ソフトあるから参考にしたらいいと思う
エクセルで作る猛者もいるけどｗ
0050（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 07:02:57.66ID:VZYi2VQv
>>35
翌日までにWordに箇条書きして添付して返信。次のうちあわせまでに変更しててもらう。
0051（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 11:25:16.36ID:iGyU0CZd
さらぽかのレポちょっとずつでて来てるけど良さそうやんけ
ちょっと使って見たいわ
0058（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 16:15:25.10ID:???
リビング吹き抜けにした人に聞きたいんだけど
音どんなもん？
リビングでテレビ見てたら二階の部屋でクリアに聞こえたりする？
0059（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 16:38:29.14ID:cuOGQ5aU
うちはismat吹き抜けじゃ無いけど音ガバガバだよ
0063（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 18:10:28.03ID:???
うちは平屋やけど、もし二階建てなら吹き抜けに勾配天井憧れるわ
音のデメリットは知らなんだ
0064（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 18:51:48.23ID:???
>>52
前デシカ式の除湿機使ってたけど、4～5年もするとゼオライトが吸着しにくくなったから、
その交換代とかもかかるんじゃないかと思うけど幾らくらいするんだろ
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 18:54:53.37ID:cuOGQ5aU
一条だけなのか最近の家がそうなのか知らないけど結構音反射するよ
ギターとかリビングで夜中やると結構いい感じに響くで
うるせーって言われるけど
0069（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 21:15:46.28ID:rOPLPCEa
>>68
その辺結構大事だから詳しく頼むわ。やっぱ防音扉にしなきゃまずいか？
0071（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 21:26:44.22ID:???
もう吹き抜け作るのは確定してるから
少しでもマシになる方法を知りたいな
グラスウールを壁とか床に入れるのはどの程度効果があるんだろ？
0074（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 21:58:42.34ID:???
上棟始まってまもないんだけど今日行ったら
玄関の扉ついてて入れなかったけど
鍵のありかとか教えてくれないもんなの？

それとも今は入っちゃダメってこと？
0076（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 01:14:08.40ID:???
鍵は監督か職人が持ってる。
イタズラでもされたら迷惑でしょ。
それと工事用の鍵は1度でも施主用の鍵を使用後に無効になるから、
引渡し時にしか渡さない。
0077（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 04:57:08.09ID:8pkMDboD
鍵は現場にあるでしょ？

鍵を保管してる青色のダイヤル式南京錠みたいなやつ

パナホームとか他の現場もそうだし


まぁ番号がわからなきゃ鍵出せないんですが。


元現場のヒトでした。
0078（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 05:04:05.38ID:???
>>71
音が響きやすい要素として
・高気密で外の音が入って来ない＆出ていかない太鼓の中状態
・ドアに隙間がデフォで音の通り道が出来てる
・部屋間の壁が単純に石膏ボード2枚＋ビニールクロス
・窓がカーテンではなくハニカムシェード
・床暖房の関係でカーペット等を敷けない

この五点があると思う、引っ越す前のアパートやマンションを思い出してもらうと
分かりやすいと思うけど、中高音を吸い込んでくれる物がほぼ無いのと同じ状態

吹き抜けになると単純にグラスウールを入れただけでは
一階リビング⇔二階の各部屋間の吸音は期待出来ない
対策はリビングにカーテン、柔らかい大型のソファー、吸音クロスを使用する等
音のエネルギーを反射させずに吸い取ってくれる環境作るしかないね
0079（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 05:18:18.21ID:???
普通の総二階なら階段の狭い＆折り曲がった空間で反射繰り返す内に減衰するけど
吹き抜けじゃ殆ど期待出来ないし下手すると増幅された感すらあるかもな
0081（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 08:09:20.91ID:???
防音ドアもロスガの範囲外になるデメリットがなぁ
外と換気するんじゃなくて屋内で廊下側に排気するシステムじゃダメなん？思った
防音ドアオプションに付属してくる熱交換型換気扇意外とうるさいし…
0082（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 10:03:24.43ID:???
吸音天井材のクリアトーンとかどうかな？
インスタ見てると入れてる人もいるんだけどレビューがなくて効果わからん
0084（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 10:27:09.98ID:+SGtsees
>>78の言ってるの参考にしたらいいと思う
音楽やってる人とかわかるかもだけどドラムのスネアみたいなカーンっていう響き方するから
遮光とかの厚みのあるカーテンとかしてるだけでも大分違うよ
0086（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 12:41:41.99ID:???
家の中を段ボール箱で埋め尽くすと静か。
ヤマハがパイプの共鳴を利用した消音器を出してたが、高いよ。
0088（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 13:50:16.04ID:???
タイルの隙間が15mmほどの箇所が複数あるのですが、これは正常な施工ですか？
営業と監督は隙間なく貼るのは難しいということで許容範囲という答えでした。
0089（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 16:36:11.16ID:???
もう上棟近いのに遠出した先で一条の展示場見つけたので見てきたんだが
あれ？二階の先に階段ある思ったら天井の低い倉庫みたいな部屋になってた
アイスマでもロフトみたいな事出来るんだな
0090（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 16:38:29.13ID:???
>>88
写真撮って本店に確認してみればいいんじゃね？
余りに不揃いで美観損ねてるならここに貼ってもいいだろうし
ネラーバレするが即対応してくれるかもよ？
0093（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 18:49:34.49ID:VcbCLVGq
半年ほど前にフィリピン工場で大火災を起こして、建材の調達が遅れてるんだな。
特にウレタン断熱材は代替品の調達も出来てないらしい。

ロンドンの超高層マンションの火災でも明らかになったように、可燃性断熱材で外断熱（併用）は危険だね。
試験や法律の規定をクリアしてもやっぱり燃える。

ほとんどフィリピン工場火災はニュースにならず不思議な会社だ。
最近、一条の営業が電話して来るようになって変だと思ってた（火災のことは今日まで知らなかった）。
0095（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 19:04:37.85ID:VcbCLVGq
>>94
やっぱり熱を伝えやすいタイルとかの下に可燃性断熱材はまずいと感じるよ。
0096（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 19:34:42.17ID:OZ/FrZXb
今頃フィリピンの火事の話ししてるのは工作と見られてもしょうがないわ
ユーザーにとってはもうほぼ影響なくなってるって言うのに
現場施工で割り食った人には可哀想だけど何らかの金銭的フォローあっただろ多分
0098（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 19:43:57.22ID:???
>>96
ウレタン断熱材で散々高断熱洗脳しといて
発泡スチロールにしますでは金の問題じゃない気がする
確かにニュースにも話題にもならなかったのは不思議
工場で断熱材大炎上がニュースになったらネット炎上しそうなものだけど
ダイレクトメール来なくなったので影響は残ってそう
0101（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 19:53:27.63ID:OZ/FrZXb
>>98
ヤフーとかニュースにもなったし結構話題なったよ
ブログに書いたら結構アクセスあったし
0103（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 20:32:01.25ID:???
>>98
外張り断熱材のせいで大火災になったロンドンの超高層マンションの事故より前だったから分かりにくく話題にならなかったのでは。
事故より後だったら可燃性のウレタン断熱材も作ってる工場が火災になって、しかも大手ハウスメーカーの一条が可燃性断熱材を外張りしてることは大問題になったかもね。
0108（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 10:53:35.19ID:nRPX4Tov
>>98
有名一条ブロガーは例の火災をしばらく隠蔽してたんだよな。
わざわざ過去のフィリピン工場絡みの記事まで全部隠して。
あいつ金が絡む関係者なの？
盲信的な信者なの？
0109（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 11:17:47.74ID:???
>>91
なんか荷重がかかる壁の真下には、べた基礎の下に布基礎みたいなのを作るらしい。
だからべた基礎の底面は平らじゃなく凸凹。
それやると強度アップするみたい。
0115（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 16:54:13.32ID:8dnKPoQB
>>88
一条は施工、下手だね
ウチは出窓と壁の煉瓦の隙間が一定でないし、床はゴトゴトしている。
0117（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 17:23:03.13ID:???
>>115
一条に関係なく施工した職人に寄りそうだが。

>>116
安物っぽいのしか選べなかったからスルーした。
裏板、スピーカーケーブル、電源だけ用意してもらって好きなのを後付けしたら？
あとAV機器近くにパッチベイ。
LAN配線も忘れずに。
0120（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 18:53:07.83ID:i0D2RC4K
施工は完全に運だわな
うちは割と整ってたけど一条と比較してた地元工務店の大工は床板貼るのにも一々紙刺して隙間ないか確認してたから
本当はそれくらい丁寧にやる職人にやって欲しいわな
0121（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 18:56:45.15ID:???
一応、大手ハウスメーカーなんだから、施工はきちんとさせて、不具合は引き渡し前にチェックして修正させないと。
0122（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 19:06:46.13ID:???
どこでもそうだが、監督が素人で職人にしか予測出来ない不具合はある。
逆もまたしかり。
0123（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 19:14:08.90ID:i0D2RC4K
>>121
引き渡し前だと気づかないor関係ないとこまで外したりとかあり得るから施工中に足運んで出来るだけその都度やり直しした方がいい
俺の場合は自分でこっそり足場上って壁とか屋根の気になるとこ写真撮ったりして聞いてたよ
0124（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 19:14:17.07ID:8dnKPoQB
>>115
一条の大工は1人で仕事をしている
2人いたら仕事しやすいのにね
そんなことが影響しているんじゃないのかな？
0125（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 19:51:05.31ID:Ype8seNP
>>89
100万くらいだよ
0126（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 19:56:46.96ID:???
今更DolbyAtmosの存在知って天井スピーカー入れればよかったと後悔
着工承諾してからの変更って金かかるのがな…
現場対応してくれんものか
0128（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 20:09:01.49ID:???
>>127
横からの音情報じゃなくて3次元方向まで含めた情報入ってる音声規格
まぁ天井反射型なんてスピーカーもあるけど出来れば天井に入れたかったわ…
スピーカー配置については5.2.4ch辺りで画像検索すると分かるかも
0130（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 20:13:23.25ID:???
平屋だから天井に穴開けたら即断熱材だろうし
設計時にやっとかないと後からは大変そうなのよね…
0132（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 20:23:21.59ID:???
>>131
まだ上棟前だね
営業にこの手の話するとすごく渋い対応してくるんだよね…
直接大工や電気工事の人に交渉してくださいみたいな対応前にされた気がする
上棟時の監督付いたら聞いてみる
0133（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 20:32:35.17ID:???
>>132
契約後は工事部に移管されるから、
営業や設計に言っても無駄。
監督に言えば少ない追加料金で済む。
早いほど対応しやすいから、職人に伝言でもいい。
0136（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 05:12:14.73ID:???
>>115
出窓？煉瓦？？っていつの時代よ。

今は工場施工のアイスマが主流で躯体や外装の品質は安定している。
問題は内装で、ここは担当した大工、クロス屋とかの腕に左右される。
0137（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 07:35:58.25ID:lFwuQpYR
>>136
セゾン知らんの？
0138（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 12:01:04.99ID:rVZi3Gn6
他のハウスメーカーで一条も考えてるって言うと、高気密高断熱で全館床暖房必要ですかね？って必ず言われるな…
0139（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 12:56:55.71ID:???
一条から降りた客がまぁそう言って回ってるんだろう
俺も一条から揺らいでた時、他HMで同意してたし
0140（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 13:55:18.35ID:???
俺も初めて聞いたときハァ？って思ったよ
風呂場なんていらんだろって
今なら理解できるけど
0142（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 14:43:47.19ID:???
床暖房壊れると床を剥がさなきゃいけなくなったり固定資産税あがるのがね
あと床暖房の機械は何年ごとに変えるんだっけ？
0145（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 15:07:55.68ID:???
>>142
床を剥がさないといけないパイプの水漏れはパイプに釘でも刺さないと発生しないよ。
一条以外も含めて最近の温水式床暖房の配管は架橋ポリエチレン管だから継ぎ目もないし、50年以上は余裕で持つ。

温水器は15年くらいが寿命かな。
0146（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 15:13:52.65ID:???
>>138
高気密高断熱教も人間の洗脳は可能。
でも現実には物理法則に従うからムラの少ない暖房は必要。

>>140
風呂場は乾燥機兼用の暖房があるから要らんといえば要らん。
0147（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 15:59:20.39ID:???
なんか怖い流れだが俺は床暖ありきで一条にたどり着いたけど
高高と床暖は別にセットじゃなくてもいいって客は結構居ると思う…
0148（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 16:24:14.90ID:???
高高に床暖は必須じゃないけど、床暖に高高はほぼ必須
電熱式の局所床暖でいいなら別だけど
0149（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 17:13:18.74ID:???
>>148
適度な高気密高断熱でリビングだけのガスやヒートポンプの床暖房もありだと思う。
電熱式とか書いてるので馬鹿にする気で書いてるだけだろうけど。
0150（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 17:31:55.68ID:rVZi3Gn6
床暖房なしで坪単価安くなったら、分厚い壁で狭くなった分坪増やして一条即決だな
床暖房の瞬発力のなさとメンテナンスが気がかりで本契約に踏み切れない
一条の高高にスマホで外出中でも操作できるエアコンが理想
0152（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 18:04:53.37ID:???
>>151
今時の断熱性なら死ぬほどのヒートショックになる寒さにはならんでしょ。

小さなヒートショックを気にすると脱衣所をかなり高温にしなくてはならず、細かい設定が出来ない床暖房では設定がエスカレートする。
ついつい冬も半袖でとドヤ顔で書いちゃうブロガーも必ずしも馬鹿なわけでなくそのせいだと思う。
0153（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 19:01:18.75ID:???
北欧では死にかけのじいさんが真冬に川にダイブするのに、ここにいる奴らは気にし過ぎなんじゃないの。
外出すらできなくなっちまうぞ。
0155（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 20:01:11.66ID:???
>>153
誇張気味でも命が危ないと言えば効くんだろうな。

見た目優先で熱を伝えやすい外装（タイル）に外張りの可燃性断熱材だと、ロンドンの超高層マンション炎上を思い出して命の危険を感じるけど、わざわざ弱点を言う必要もないか。
0156（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 20:01:47.28ID:???
>>144
そりゃそうだな。
火災で数百億円もの損害が出る規模の大工場を東南アジアにもってる一条に、地方工務店が対抗できるわけもない。

>>154
信者仲間に何か言われた？
0157（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 20:21:32.77ID:???
300m程先にうちとほぼ等速で建ててる施主がおる…
地区的に接触は無さそうだが話してみたい…
0158（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 21:02:04.47ID:oLcVa3Li
>>151
ぶっちゃけヒートショックとか騒ぎすぎだからなぁ。ヒートショックを起こす土台がなきゃ起こらんよ
それにヒートショック起こすレベルの奴は外出自体が命懸けになるわけだからどっちみち詰んでる
あくまで快適性を追求するためのもんだわ
0165（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 21:15:31.07ID:???
>>147
床暖にもいろいろあるから
リビングだけとか局所的に床暖するのが今でも日本では主流で、
そう言う場合は高高じゃなくてもそこそこ大丈夫だろうね
電気代とか
で、ほとんど家がこういうパターン

一条を始め一階の床面全面に床暖入れる場合は高高は必須
しかしそういう仕様の家はまだまだ少ない
0169（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 21:37:38.49ID:???
>>156
土地が見つかんなくて建てたいけど建てられなかった所に

積水ハウスの中古物件があって
仕事場に近いし不動産屋さんが
めちゃくちゃプッシュしてくれたから
飛び付いた形だけど後悔はしてる。
0171（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 21:51:12.85ID:???
>>169
それは逆に既存大手と一条の差を痛感できるのでは。
スムストックの大手と違って、一条だと１５年位で上物の価値がゼロでは。
良い物買ったな！
0178（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 22:12:27.88ID:???
で、ロンドンの超高層マンションや、断熱材も扱ってる一条のフィリピン工場炎上の原因になった、可燃性断熱材は怖くない？
信仰心があれば大丈夫
0181（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 23:20:10.31ID:???
>>169
めちゃくちゃプッシュするだけで数千万の後悔する物件を買わせられるんだからチョロい客だと思われただろうな。
値引きも一割弱で満足してくれそうだし
0182（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 00:40:27.74ID:i2SUlt0c
>>167
じゃあそのエビデンス様による発生率はいくらなんですかね？
外出時の温度差による血圧変動のリスクはクリアできんぞ
0183（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 01:10:05.94ID:???
>>170
ですよね。本当に安いのかわかんないです。
>>171
スムストックと言う言葉さえしりませんでしたけど、中古物件なのにメーカーさんの20年保証が継続されるのはびっくりでした。
一条のiスマートが安く売り出してくれたら・・・
0185（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 01:55:44.67ID:???
>>179
私も高高教一条派と言う奴です。
>>180
簡単に言えば二階が床暖房じゃないのとロスガードが無いところ。
一条のiスマートなら・・・って比べてしまう自分が嫌です。
>>181
ですよね～ハハハ・・・
高い買い物には慣れてないのですが

値引きって普通は１割してもらえるんですか？(。´Д⊂)
0186（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 02:36:06.84ID:???
ある事情で実家に戻る為、築4年で売却する事になったんだけど、土地込み6800万円だったのが3400万円の査定だった。
ほとんど土地の値段なんだけど、こんなもんなの？
0187（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 03:15:35.53ID:???
>>184
本気でそう思ってるなら、ナミダタケでググったほうがいい。

高断熱と高気密はセット。
断熱だけ高めて気密スカスカな家を建てても、数年で家が腐るよ。
0188（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 03:22:12.13ID:???
>>186
一条に限らず、築5年だと土地代+500～1000万円くらいが相場だと思うよ。

基本的に戸建の取引では建物の価値が評価されない。
短期で売る可能性があるなら、土地代の高いところの建売を買っておくのがベスト。
もしくは戸建をやめてマンションにするか。
0189（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 06:17:26.61ID:???
>>185
値引き交渉されたら値引きできるように予め高い値札付けるのが普通。
価格にもよるけどよほど人気物件じゃない限り100万～一割は行ける。
0190（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 06:48:57.63ID:???
うちも土地売る時高めの設定してたなぁ
それじゃ100下げましょうであっさり買ってくれて
不動産屋さんと一緒に悪い顔してた
結局相場通りの価格なんだけどね
0192（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 07:52:08.35ID:???
たまに配線の手伝いしてるんだけどさ
一条ってキッチンの天井にある4～5の埋め込み照明を
わざわざ2つの点滅回路に分けてる設計になってるのが不思議だ・・・
手元照明はまた別で手元にスイッチあるのに、同じ場所の4～5つの天井照明なんか1つのスイッチにまとめちゃえばいいのに
0193（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 08:58:29.46ID:VtWbdx65
>>185
仲介じゃないと買い叩かれるからそんなもん。
ウチも買取なら土地代だけと言われた。
築8年の建売だったけど仲介でお願いして家分は半額くらいにはなったかな。

因みに売却価格が購入時より低い場合は確定申告可能。
おかげで今年は住民税が0になった。
0194（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 08:59:43.00ID:VtWbdx65
>>193
>>186宛てだった。
0195（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 09:07:24.79ID:VtWbdx65
>>182
濡れた体で温度が低いところに行くから問題になるんだよ。
風呂から出る際に汗がでないくらい落ち着いて服を着ていれば問題ないがそれは無理だろ。
だから脱衣所を暖めるのが一番の対処。
もちろん健康体ならそんなの気にする必要はないが。
0197（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 09:12:09.93ID:???
>>189
そうですか、ありがとうございました。
昨日の今日ですが
不動産屋さんに謝りにいってきます。
中古物件でこの金額で・・・って
眠れなかったので
不動産申込書に記入したのですが
年収の9倍は流石に無理だと思ったので
土下座でお断りして
改めて一条の中古物件さがします。
0198（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 09:52:30.66ID:a6ti36xB
>>195
そうだよね。問題はその発生率じゃね？
11倍って数値に目が行くけど元の発生率を見て無視できる値かどうかで判断しなきゃ意味ない

建物の性能で劣るであろう老人ホームでヒートショックバンバン起きてない時点で俺たちみたいなやつにはまず起こらないからこそ快適性追求するためのもんだわって書いたの
0200（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 11:52:49.62ID:???
>>197
不動産申込書って紙切れ一枚ファックスするだけのやつだろ？それしかしてないの？
それなら全然断れるぞ、丁重に謝る必要はあるけど。
嘘はダメだけどさ、実は親から1000万贈与してもらえると思ってたのですが断られてしまって買えませんとか、そんくらい言っておけ
つーかそれしかしてないのにそんな不安なら絶対キャンセルしたほうがいいぞ。
0201（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 12:11:56.79ID:???
でも結局のところ家の性能も大事だけど気に入った土地に住むことの方が重要だと思うけどね
0202（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 12:18:16.35ID:???
ほんそれ
いちいち他人を巻き込もうとしないでほしい
こっちはこれでいいと思って選んでるんだしな
0203（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 14:39:59.41ID:???
>>200
ありがとうございます。
相手の事を考えると
自分がなさけなくなりますが
頭を下げてきっぱりとお断りしてきます。
0204（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 16:47:17.71ID:qlYdOc9m
積水ハウスの売りがイマイチわからんけど、一条が積水ハウス越えるブランド？地位？になることってあるかな？
アイスマは積水ハウスの賃貸部門抜くと着工数一位になったとか営業が言ってたけど
0205（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 17:02:57.22ID:9gRu3CPU
高いし１位は難しいんじゃないかね

九州地方で一条って人気あるの？
0206（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 17:22:02.73ID:???
>>204
鉄骨無いから自由度低くて金持ちに相手にされない。
結局ブランド力なんて高級車が無いとダメみたいな
0207（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 18:12:46.41ID:???
いわゆるブランド価値はないだろ。
アウトドアブランドで言うモンベルみたいな位置付け。

コスパ最強で業界を席巻しているが、デザインはイマイチ。
0209（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 21:20:11.66ID:a6ti36xB
自由度はないからな…打ち合わせ苦労しました
0213（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 22:00:27.09ID:qlYdOc9m
コスパだとタマホームの大安心の家も良いって聞いた
断熱は住友より上らしい
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/01(火) 01:28:44.91ID:DRQc1Ci1
>>212
そんなに待つのか…大人気だな
0215（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/01(火) 08:04:39.04ID:???
台風5号が記録的な勢力になりかねないんだけど
上棟直後の耐風、耐雨能力ってどんなもんなんだ…
凄く心配なんだが…
0218（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/01(火) 09:54:46.98ID:AK0kWSbW
色々アウトだろ
それだけにキチンとチェックして下手すりゃ立て直しくらいの保証させないと
その材料にするのに写真とか撮りまくっといた方がいいよ
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/01(火) 16:44:38.19ID:???
外壁タイルの間ってボードむきだしだけど大丈夫なん？
他のメーカーだとセメントみたいなので埋めてるのがほとんどにみえるけど。
ネジも見えるし、タイルが大丈夫でも下地が先に傷みそう。
0236（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/01(火) 21:43:29.30ID:???
>>166
自分が朝鮮人だと
他人もみんな朝鮮人に見えちゃうのか
ゴキブリはゴキブリらしく糞にまみれてろよカス
0238（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/01(火) 22:01:49.22ID:???
>>233
工場見学がCMなんじゃないかな？
あとはDMも普通に来るよ
住宅公園っていう大手ハウスメーカーの公園があってそこに家建ててるのもCM
テレビCMはやってないみたいだけど
0239（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/01(火) 22:03:53.24ID:???
オンドルの真似だからな？床暖房って
真似しておいてゴキブリとか酷いなあ
向こうはマンションにも普通にオンドル付いてて冬あったかいよ
0241（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/01(火) 23:41:12.60ID:???
>>240
現在、特に韓国では中高層アパートの普及に伴い、旧来の方式でのオンドル暖房が構造的に不可能になったため、温水床暖房が一般的に使用されており、「オンドル」といえば温水床暖房の事を指すことが多い。
0242（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/01(火) 23:44:43.72ID:???
家を建てる予算がいつの間にか膨れ上がってた・・・

年収400万だったら代々2400～2800位ですよね

セゾンなら土地代をひいてもなんとかなるか・・・(。´Д⊂)
0248（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 06:31:56.31ID:???
土地や親からの援助無しで年収400万円で一条はやめたほうがいい。

田舎でも年収600～700万円、東京近郊なら年収1000万円以上は必要かと。
0249（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 07:47:16.15ID:???
無理して家建てても生活の選択肢減るだけだ。まずは無理のない生活が第一。もちろん手取りが400だよな？
0250（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 10:49:09.94ID:S0NitfvR
年収って言ってるんやから意地悪すんなよ
業種的に安定した昇給見込めるん？
0252（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 11:24:24.03ID:???
結構な資産があるとかそこそこ不労所得が有るとかじゃないと俺なら年収400万じゃ家建てる決断出来ないわ
0253（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 11:33:08.93ID:???
まあ収入少ないなら無理して高い家建てるのも妥協して安い家建てるのもやめて、
賃貸住んでるのが一番だぞ
0254（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 11:38:13.91ID:OIkA6ZyM
++++++++++++++++++++++++++


日本の民主主義が破壊されるぞ！

安倍は憲法改正で 国民の主権と
基本的人権を奪うつもりだ。

http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/

マスコミは意図的に9条しか報道しないが
真の怖さは 21条など言論の自由を奪うことだ。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 日本人には基本的人権
は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

都民ファーストも 大日本帝国憲法を復活させ
ようとする 安倍自民の別働隊だから注意。

国政では 売国自民と小池ファーストには
投票しないように。　民主主義が崩壊する。

万が一の国民投票に備えて 安倍自民の真の
怖さは 9条以外にあることをネットで広めてほしい。


+++++++++++++++++++++
0255（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 11:53:55.86ID:2flNCprl
大手メーカーで二階建て建てるか、ローコストで平屋建てるか迷う
0256（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 12:50:24.53ID:u0Bp9sc4
>>251
セゾンのアシュレって手もあるよ。一条で悩む位だから家に性能もとめてるんだよね？

４月に１度見積りだしてもらったけどアシュレは坪32万。セゾンAは坪34万だったな
0257（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 13:02:35.76ID:u0Bp9sc4
ごめんもちろんその他もろもろかかるから
土地外溝費除いたアシュレが46坪で3,069万
同じ条件のセゾンAが38坪で3,020万だったな

オプションはそれぞれ床暖とカップボード入ってます
0259（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 14:57:08.28ID:???
>>258
性能は無理でも夏涼しく冬暖かいだけならもっと安く建つところは簡単に見つかるぞ
まぁ焦りなさんな
0261（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 15:02:52.11ID:???
近所に正直引く程のちっさいアイスマあるけど
あんな事になるくらいならそこらの建売でいいと思う
甘く見積もってギリギリで注文建てようとすると簡単に破綻するよ

例は現金800残すつもりだったのに300しか残らなかった俺
人生どこで多額の出費があるか分からんもんだなーと実感中
ここ一年で妹の離婚で支援、手持ちの家電＆車壊れまくり、トドメに病気で手術
あえて大厄に家建ててやるぜ！とかやったらここまで酷いとは思わなかったわｗ
0262（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 15:04:26.43ID:???
ところでお前らの中で桧家ってどんな評価？
一条の隣に展示場あってお値段違いすぎだろと最後まで俺を誘惑してたんだが
0263（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 15:05:27.30ID:Q7lqfQ0v
>>258
手取り20万そこそこでローンが月10万と7万ではえらい差だからな。家の性能よりも後々の生活の質が大事だとおもうんだ。
0264（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 15:15:36.10ID:SxbzqI2W
建てて終わりじゃなくてスタートだからな。参考になったならなにより
0265（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 15:30:43.01ID:???
俺もちょっとローン組みすぎかなと思ってたけど３年で運よく二回昇進して、
もっとケチらずやれば良かったと思ってるよ。
0282（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 18:38:40.95ID:2mbaC53a
>>280
土地ありでアシュレ30坪ならいけるんじゃね？
0283（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 18:44:29.53ID:2mbaC53a
>>268
わりぃ㎡単価だったわ(笑)
その下の土地外溝費抜きの総額からざっくり算出してくれ
0285（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 18:50:18.09ID:2mbaC53a
>>268
計算し直してきたぜ
アシュレ坪52万
セゾンA坪60万
これが単純な建物だけの坪単価だね
0286（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 19:03:52.57ID:2flNCprl
>>271
ソーラーいらないよ
換気も第３種でいいかなと迷ってる

これからは一条みたいな性能のいい家と、ローコストの二極化になると思うけど機械に弱い自分は後者のが後悔少ないかもなと…
0287（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 19:09:00.12ID:2flNCprl
>>271
あとアパートの平面暮らしが楽すぎて階段億劫になりそう
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 19:11:43.99ID:???
まぁローコストメーカーでいいと思うけど
平屋にすると意外とお高く付くよ
それで床暖入れたら一条と変わらんじゃないかと思ってたらもう上棟
高高故の不便さもあるからどっちがいいかじゃない？
0300（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 23:35:50.04ID:???
一応ローコストにないメンテ費用も計算に入れとけよ
床暖室外機とロスガとパワコン、大体この3つ長くて15年が目安だろうから
んで30年目には下手すりゃソーラーパネル張替え＆ルーフィングメンテもあるからな
0302（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 23:48:11.23ID:???
ロスガは分からんけどパワコン15万くらいの
床暖室外機は大型機でも提携価格と施工費合わせて40万くらいか？
10年経つとちょっとした部品故障でも交換部品ストック無くて強制買い替えになるからな…
そしてエコキュートが10年以降は無償修理無くなるからそのコストも考えないとな
0303（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 23:50:54.21ID:???
そういや風呂のユニット交換ってどうしたらいいんだろう
床暖の関係で一条以外のユニットバス組めなくないか？
間取りによっては風呂そのものの搬入経路作るのに壁剥がしなおし？
0304（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/02(水) 23:57:23.75ID:???
>>298
ハイドロ採用の家だと壁のつなぎ目のメンテくらいだと言ってたっけ
総二階は足場組むまでやったら結構行くな
0305（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 01:01:52.59ID:???
>>255
ちなみにうちは一条で二階建て検討してたけど、土地の形状に合わせた階段周りの間取りが無駄にスペース取りすぎちゃって平屋の方が気持ち安くなった。（希望の間取りが取れた上に、坪数減った）
0307（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 02:19:29.82ID:q+R54cYn
>>299
…すまんかった
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 02:25:52.85ID:q+R54cYn
>>306
単純な坪単価は65万
土地外溝費除いた単価は81万だった
0309（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 06:09:49.61ID:???
>>259
>>260
はい、今まで何にも考えてなかった貧乏人なので
色々とあせっていました。
引き渡す前の家を見せてもらって
一条の魅力に取りつかれてしまいましたが・・・出直してみます

>>261
>>263
はい、今回好きでもないメーカーの
中古物件を買う直前でふと冷静になりました。
これが一条で建てる見積りと同じ金額だったので
嫁に働いて貰えたらって今まで簡単に
考えてたんだなぁって
改めて一条の見積り見ながら反省しました。

みなさん。ありがとうございました。
0311（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 07:40:02.28ID:???
>>309
俺も嫁は子育て奮闘中だが家の資金計画は自分の収入のみでシミュしたよ。
だから一条の魅力も捨てがたかったが解約して建築士に依頼したよ。中には予算の範囲で納得のいく家を作る業者はあるからね。
営業や人の紹介で良いなぁから始める家づくりよりも自分がどんな生活をしたいかから考える家づくりが予算と機能の乖離は少ないと思うんだ
0312（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 08:03:42.85ID:d5YEoIGI
>>309
自分も一条諦めて地元の工務店で建てることになりそうだけど、設備の選択肢多かったり、間取りの自由さとかおしゃれな造作とか良いとこもたくさんあるよ

断熱材も吹き付けでやってるとこあるし
0314（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 08:09:46.81ID:???
うちは工務店や設計事務所だと高くて断念して一条に落ち着いたわ。
高気密高断熱、防火サッシ、外壁タイル、床暖房あたりがどうしても高く付く。

このあたりに拘りがないなら工務店のほうがいいんだろうけど。
0316（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 09:21:09.95ID:???
俺は一条を諦めると一生後悔しそうだったから、少し背伸びをした。車とかのランクやグレードを下げて頑張るよ。
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 09:46:47.87ID:???
>>312
一条工務店は硬質ウレタンだがウレタンならセルロースがいいよな
セルロースつかうとハウスメーカーだとかなりたかくなるよね
0321（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 10:05:14.95ID:YraqJWkV
糖質ダイエットは時間やコスパに手間がかかります。でも絶対に主要アミノ酸とタンパク質はとらねば！
その最強ダイエットには欠かせないであろう激安ホエイプロテイン味付き１ｋｇ1500円以下　
総合強化ビタミンB１年分2400円以下　BCAA1㎏3300円以下　他のおすすめはHMB・AAKG・シトルリン
MYPROTEIN◆25％割引コードあります◆ディスカウントコードを入れてください→
こちらが入力するコードです【　AALV-R1　】　　https://www.myprotein.jp/home.dept

また海外通販が嫌だ。適当な海外で使えるカードがない。海外通販怖い。1か月もかかるのは嫌だ。
そんな方には「ヤフオク」でマイプロテインが安く売っていますので見てみてください。
オークションではなんと1円から出品されています。

もう日本の市販のプロテインや日本のサプリメントが本当にばからしくなります。
おすすめはプロテインだけでなく・BCAA・HMB・アルファメン・アルギニン・シトルリン・
カルニチン・タウリン・チロシン・グルタミン・ビタミン剤などなどたくさんあります。

ヨーロッパナンバー1ブランドのMYPROTEINをできるだけ安く安全に買いましょう。
●ヤフオクで、1円～出品もたくさんしていますよ！サプリメントはお得に買って
節約しちゃいましょう！
0322（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 10:41:06.50ID:???
只今上棟中、空飛ぶ4マスパノラマ
画像だと迫力伝わらんと思うけどまさか上だと！？という高さを通してて笑った
サッシの歪みについて聞いてみたけど基本保証切れても
客の過失で無いなら無償修理だそうな
一応対策はしてる模様、詳しく聞いたけど内容忘れた

メインの監督来れなくて新人の女の子の監督が来てたけど
一生懸命頑張ってて可愛かったので許した

EPS組だけど断熱材は工場施工だった
ベテランの空気出してる人たちだったので壁が出来上がったところで
安心して帰ってきたよ

http://i.imgur.com/vZWqyyZ.jpg
0323（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 10:47:18.23ID:???
サブの範囲が狭まれば狭まるほどリダスキの上昇率が上がるもんだから、150だとポタラ対象外ってのは妥当なんかな。。
属性の超限定で120だもん、超まとめは90が適正値なのかもしれんね
0324（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 10:49:46.13ID:???
323 ：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2017/08/03(木) 10:47:18.23 ID:???
サブの範囲が狭まれば狭まるほどリダスキの上昇率が上がるもんだから、150だとポタラ対象外ってのは妥当なんかな。。
属性の超限定で120だもん、超まとめは90が適正値なのかもしれんね


おいこの誤爆した一条施主手を挙げろ
0327（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 11:07:02.79ID:???
>>318
セルロースファイバは熱伝導率が高いから、同じような断熱性能を得ようと思うと物凄い壁の厚さになる。

ツーバイシックスで外断熱が300mmとかね。
田舎ならいいが、都市部だと土地が無駄になりすぎる。
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 11:51:05.13ID:???
俺は逆に全館床暖房がいらなくて他で建てたよ。
そういう人も結構いると思うんだけどな。
0329（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 12:02:50.75ID:???
床暖の金額も含まれてるメーカーにそういう人間が来る方が間違ってるな
そしてそのスレに床暖不要で他で建てた後の人間が来るのも・・・？
0330（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 12:16:19.01ID:???
>>327
セルロースは価格高いけど防音もして湿気もとってくれる
ウレタンは湿気すわないで結露するから周辺腐っちゃうのよね
湿度調整はセルロースしかむり
0332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 12:48:29.58ID:???
>>330
その工務店大丈夫か？
断熱材が結露するような設計は終わってるぞ。
湿気を永遠に吸い切れる訳じゃないから確実に断熱材が腐る。
0333（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 13:32:03.88ID:???
最近平和なんだから他所を叩かないでほしい。仕事がなくて暇を持て余してる連中がまた荒らしに来てしまう。
0337（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 15:24:36.09ID:???
こらから打ち合わせして設計するところなら
他のブロガーからアドバイスもらえたりするから良いかもね
0340（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 16:11:17.99ID:nhB5m+uC
岐阜で見つかったヒアリのコンテナって一条じゃね？

木屋っぽく見えたが
0345（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 20:17:45.09ID:???
グラスウールの性能はお前たちがおもってるよりずっとすごい

あと一条工務店がどんな木材使ってるかしらないやついてびびった
木材なんてかなり重要なのによくやるわ
0362（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 05:28:25.25ID:7mvQoDBO
エコカラットの性能をよく理解してないがエコカラットつけたい
0363（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 05:44:31.69ID:???
ニュー速＋で持ち家派？借家派？盛り上がってるけど、ここにいる人達はなんで持ち家派なん？
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 05:50:31.64ID:???
>>363
そのテーマは収支についてしか語られてないやろ
賃貸なんて所詮賃貸やん、家主業したらわかるけどいかにコスト削るかしか考えてないで
0365（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 05:52:48.69ID:7mvQoDBO
>>363
老後家賃払える気しないしちゃんとした庭付きの家でのんびりしたいやん？
0366（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 08:27:14.12ID:???
>>363
家賃を払うのがバカらしいから。

30～40年で比較すると総支払額では同程度だろうが、持家なら土地が残る。
田舎だと土地なんて邪魔なだけだが、首都圏のまともな場所に買っておけば資産になるからね。
0368（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 08:39:13.48ID:PBahIX7i
>>365
一条民は庭いらない派も一定数いるがな
0379（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 11:34:45.11ID:pOrlmm/Z
素人質問ですみません教えてください
セゾンは断熱材はウレタン？EPS?どちらでしょうか？
今検討しています
0384（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 11:48:32.81ID:???
それドバイのマンションじゃん
一条の家が燃えてニュースになったらこのスレに書けよ
どうしても書きたいならウレタンスレでも作ってろｗ
0393（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 12:43:33.00ID:???
上棟二日目、屋根出来てきた思ったより恰好悪いｗ
初日にある程度電気配線通しちゃってるんだな

火事の話題で思ったけど
この電気配線ねずみに齧られたら一気に大火災コースだな
断熱材のすぐそばを通ってるし、齧られなくても施工ミスされたら怖い
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 16:16:06.06ID:5uBU7rqa
>>395
そうなの？俺以外にも書いてる人いるみたいだけどｗ
要はウレタンが燃えるかもえないかって言ったら
よく燃えるが正解だし、そんな物を内外の壁断熱に使用するなんて基地外ｗ
0401（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 17:23:19.01ID:???
>>311
冷静になったら本当に馬鹿だと思いました。
家は住むために建てたり買うのに
その家のために無理して働かないといけなくなるほど
予算が膨れてたのが気付けなかったです。
工務店も視野にいれてみます。
>>312
もっともっと勉強して
それでも一条が良いと思えたら検討します。

お二人ともありがとうございました。
自分は公務員の人じゃなく
年収400の人間です
0402（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 18:23:49.81ID:???
>>400
別に頑張らなくても
ウレタンがよく燃えるってのは皆さんご存知なことで
社員が必死こいて話題そらししてるのが面白いから
定期的にこのカキコは続くと思うよ俺以外にも
0406（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 19:19:50.66ID:???
ウレタンが燃えやすい事実にIDが関係あるのか？w
話題逸らさずに一条ウレタンが他のウレタンに比べ
燃えにくい証拠でも出したらどう？
0412（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 20:08:47.11ID:Z6hJ2jdU
>>371
…首都圏の定義知らないのか？
0416（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 21:13:21.02ID:DMjC8miY
一条の外壁タイルが好き
みんな外観ダサいっていうけど、あのタイルに惚れて契約したようなもんだわ
0418（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 22:13:38.07ID:???
トーチタワーとか馬鹿な名前つけるなよなw

壁の燃焼試験を仕事でやってるが、グラスウールはよく燃えるよ。
しかも割と簡単に溶けて穴が開く。密度高いグラスウールはそこそこ強いけどね。
ウレタンは組成によって、性能にかなり差がある。
一条で使ってるのが強いかどうかは知らん。
壁はウレタン使ってようが火に強いけど、開口部が弱いよね。
0420（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 23:48:15.55ID:???
>>416
やっとタイル貼り終わったとこだけど
質感いいよね、というかあのパース出すソフト変えたほうがいいと思うわ
アレ見て、ん？なんかダサくね？と思ってしまったし
0421（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 23:50:26.55ID:???
>>415
グラスウールによく使われる接着剤のフェノール樹脂は燃えやすいっていっても150度で炭化して機能下がるだけで燃え広がるのを防ぐグラスウールつつんでるビニールは燃えるというか溶けるだろ
ガラス繊維自体は燃えない
硬質ウレタンは難燃化材混ぜてあってももともと燃えやすいんだから火元によっては燃えるし軟質ウレタンは台所のスポンジだろ
フェノールフォームと硬質ウレタンフォームどっちが優秀かわかる？
0422（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/04(金) 23:53:30.07ID:???
>>418
最近は高性能グラスウールのほうが主流なんだしそっちの話だろ
前のグラスウールより断熱いいしウレタンより厚みとれるし安いからな
0423（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 00:26:05.94ID:???
>>421
細かいツッコミで申し訳ないが、150度で炭化はしないんじゃないか。
袋はね、溶けるけど当然ながら燃えるよ。
でもね、試験すると袋が糊みたいに溶けて柱に接着すんの。
グラスウールが火で炙られて壁体内で、ずり落ちたら防火被覆として機能しなくなるから、あれは素晴らしい設計だと思うんだぜ。

ウレタンといっても、高性能なやつは独立発泡かつイソシアネートフォームと名前変わるやつだな。
これもなかなか強い。
でもある程度熱分解するからちょっと頼りない。
でもスチレン系のボードよりはるかに強い。
台所のウレタンは連続発泡の性能低いやつだぜ？

フェノール？最高だぜ愛してる。
試験したら最強だもん。
0424（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 00:31:16.74ID:???
>>422
試験で使う最近の10キロ品はみんな大体高性能品だからな。
違いを把握してないや。
でもグラスウールメーカーに聞いたら樹脂量は規格で決まってるから一緒だとさ。
家にポリカットとアクリアマットあるから時間あったら簡単に違いがあるかどうか試してみるよ。
0431（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 05:28:19.80ID:???
グラスウールが燃えるならウィキペディアの文章変えてこいよ

不燃材料なので防火性にも優れている。ってところね
0432（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 05:30:12.96ID:???
ウレタンのウィキペディア

抗張力や耐摩耗性、耐油性に優れるが、耐熱性や耐水性は他の合成ゴムに比べ低い[4]。水分による加水分解や空気中の窒素酸化物（NOx）、塩分、紫外線、熱、微生物などの影響で、徐々に分解される。分解はその素材が合成された時から始まる。
0433（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 06:30:08.47ID:???
>>431
燃えても防火性高い材料ってあんのよ。
フェノールがその代表格。で、有機系ならその次がウレタン。

また、不燃材料だから燃えないもの100%ってわけではないよ。
わかりやすい例でいくと石膏ボードは不燃材料だが紙貼ってあってあれは燃えるからね。
0435（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 06:57:30.67ID:???
みんなそんなに詳しいならここで使っているウレタンの検証すればいいのに
それとグラスウールのメーカーの人と直接会話できるなら今時１０キロの物が主流とか言い出さないと思う
ビニール包ってのもあれだよな、どこかの会社の客がセックスルームの防音のため中間仕切りに入れてるのくらいしか
包んだグラスウールを採用しているの見たことないやｗ
0436（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 07:20:29.94ID:???
>>435
試験は1番悪い条件でやるから最低密度である10キロ品で試験してる。これは試験の話、市場の実態の話ではないよ。

グラスウール採用してる住宅の壁なら袋入りが9割以上じゃないの。これは市場での話。
ロール品や吹込み品は施工性悪いからね。
0440（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 10:05:21.15ID:???
グラスウールがウレタンより燃えやすい？グラスウールっていつから燃えるようになったんだよw
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 12:42:26.16ID:???
>>436
>>試験は1番悪い条件でやるから最低密度である10キロ品で試験してる。これは試験の話、市場の実態の話ではないよ
おまえの会社が世の役に立たない、糞みたいな実験しかできないのはわかったから
ここで時代遅れな実験結果を押し付けるなキモいから

＞＞グラスウール採用してる住宅の壁なら袋入りが9割以上じゃないの。これは市場での話。
ロール品や吹込み品は施工性悪いからね。

何故に袋入りでなければ施工性が劣るのか知りたいねｗ
頑張ってググって楽しい回答待ってるぜｗ
0446（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 12:48:12.31ID:???
定期的に湧いてくるなあ
ワッチョイ導入について話し始めるといなくなって
ほとぼりが冷めた頃にまた戻ってくるんだよな
0447（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 13:00:13.76ID:???
>>445
どんな資材を使っても適当というか仕事の荒い奴はいる
ここでも以前フランケンの顔みたいな下手な断熱施工の画像を客に晒されていただろｗ
0449（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 13:17:50.44ID:???
10kgのグラスウールはすかすかで、もう住宅には使わないのでは。
16以上が普通で32を使う場合も。
0450（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 13:24:58.73ID:???
グラスウール自体は燃えないが、バインダーや袋がよく燃える。
難燃で自己消火性があるのはフェノールくらい。
0451（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 13:39:32.32ID:Yhd1gzk5
一条の家って夏暑い？
断熱材に遮熱の効果ってあるのかな？やっぱ窓に軒付けた方がいいよね？
0452（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 14:01:46.84ID:???
暑いよ。温まり難く冷め難い。
窓は何重にしても陽射しには弱い。
庇を延長するオプションがあった様な。
0458（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 15:22:03.00ID:???
>>444
イライラしてて笑った
今はグラスウールも高性能グラスウールに変わってるって
高性能グラスウールに変わってるのに前時代のものをわざわざ実験に使う意味ないだろ
0459（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 15:25:31.82ID:6mfEXVv0
>>454
うちの屋根はガルバリウムです
0461（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 15:35:29.49ID:???
>>460
戦後でもフェノール以外のバインダーが使われてる。
理由は安いから。
安普請の大工は袋の裏表も気にしてない。
場所に依ってはカットしただけで養生もしてない。
こんな施工で性能が出るハズも無い。
0462（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 16:06:33.06ID:Yhd1gzk5
屋根がガルバだと雨うるさいくて暑さでピキピキ音がするって建築士が言ってたな
0464（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 16:14:51.84ID:bfpxW9Ta
>>458
アンカーのレスよく嫁
>>436がアホなことがわかるからｗ
0466（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 16:59:10.74ID:???
>>453
いやそれは太陽光乗せてるからOK出るだけで
太陽光無しだと全然融通効かなかったよ
アンケに文句書いたくらいだ
0469（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 17:45:38.00ID:???
うちは今住んでる家がもう限界で早く引っ越したい
最近大きな地震来るたびにミシミシ言うから怖いわ
0471（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 18:15:09.72ID:mSVO3D4k
>>451
家ごと暑くはならないけど冷房は普通に必要。
軒もあった方がいいね。
直射日光で床が傷むのも防げる。
0472（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 18:41:06.62ID:???
いやこれは割りとガチな話だよ
ほぼ同じ支払額なのに設備はレベル低いし2Fもないし庭もない
冬はプロパンで光熱費倍乗せ
上の振動が響く
0473（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 18:41:53.64ID:???
>>466
そうなんだ、まあそりゃ仕方ないか。
うちは太陽光で14kWにすれば全てのバルコニーが完全屋根付きになったけど、
初期投資がかかるから11kWにしてもらった。
屋根の位置も微妙にずらしてもらったら片側のバルコニーは屋根付きになった。
0474（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 18:44:48.86ID:???
上棟3日で玄関ドアまで付いて完了

初めて不具合？というか透湿防水シート破れを発見

内側に雨入っても大丈夫なんです？と聞いたら
雨にぬれても大丈夫なようになってますから
大丈夫ですよ言われたんだが実際どうなんだろ

陸屋根の一番上の部分は防湿シートと壁の間が全力で開いてるから
雨降ったら大量に入り込むんじゃ？と思うのだけど

http://i.imgur.com/aqgA8Q6.jpg
http://i.imgur.com/qGT4TeZ.jpg
0482（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 20:39:23.76ID:???
>>474
大丈夫じゃないよ
濡れて大丈夫ならそもそもシートいらないじゃない
俺なら張り替えさせる
ダメなら本社の客相談室に写真送って大丈夫の言質を文書で貰っとくかな
0484（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 21:24:53.59ID:???
>>444
最低限の性能は確保しようという考え方だからサプライヤーサイドである建材メーカーはどこも同じ、試験でなるべく広く仕様規定を設定したいという考え方だね。大体10kでやるよ。
軸組なら同じ10kでも100ミリあれば今の省エネ基準満足してしまうもんな。
袋入りのグラスウールは柱間隔に合わせた幅が用意されてて端にミミが付いてるから、はめこんでタッカーで柱にポンポン留めるだけで簡単に施工できる。
0485（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 21:38:15.28ID:???
>>484
必死こいて調べた割に
的外れな珍回答ご苦労さん
明日もモデルハウスに鴨がネギ背負って来ると良いですね
おやすみなさいｗｗｗ
0486（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 21:38:15.68ID:???
それだけじゃメーカーが表示する性能が出ない。
袋の耳の隙間は気密テープで塞ぐ要領になってるんだが、
そこまでする大工はほぼ居ない。
0487（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 21:39:37.75ID:???
>>486
まだそんなこと言ってるの
いまだにそんなレベルなのか
日本の住宅はいつまでたっても低性能のままだな
0488（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 21:46:19.49ID:???
昔話ではない。それが現実。

ウチの2階の建具を取り付けた大工、
全てのドアが不具合で手直し。
0495（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:24:10.95ID:???
>>474
俺達は嫌な思いしないから大丈夫ってことだろ

普通の人は張り替えてもらうけど
その穴空いた家に一生住むとか笑うわ
0497（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:26:40.49ID:???
>>495
防水テープ貼って補修完了でしょ。
こんなの日本中どの現場でもある。
気にしすぎじゃねえですかね。
0499（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:28:12.04ID:???
>>490
>昔の腕のいい大工は内装まで手掛けた。
昔ではなく今も手がけることができるよｗ
ただここで使ってる木っ端では無理だ
３４５もわからんカンナは替刃、腕といっても辛うじて二本の腕が体についているだけだからなｗ
0501（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:29:58.48ID:???
>>497
破れた防水シートを買った覚えないし破れた防水シートつかっていいとサインしたわけでもない
日本中あったら破れた防水シート張って生活しなきゃならんのか？ギャグかな
0504（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:34:48.44ID:???
>>501
じゃあ、釘打ち間違えたりしたら柱に余計な穴があくけど躯体工事までやり直しですかな？
基礎に塗料こぼしたら一旦更地に戻して最初からやり直し？
補修で性能確保できるならそれでいいですやん。
0506（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:36:35.55ID:bfpxW9Ta
>>496
別に必死ってほどの事じゃないだろ
484（仮称）名無し邸新築工事2017/08/05(土) 21:24:53.59ID:???>>485
最低限の性能は確保しようという考え方だからサプライヤーサイドである建材メーカーはどこも同じ、試験でなるべく広く仕様規定を設定したいという考え方だね。大体10kでやるよ。
軸組なら同じ10kでも100ミリあれば今の省エネ基準満足してしまうもんな。
袋入りのグラスウールは柱間隔に合わせた幅が用意されてて端にミミが付いてるから、はめこんでタッカーで柱にポンポン留めるだけで簡単に施工できる。

なんて書き込みたら笑うしかないだろｗｗｗ
0508（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:41:11.10ID:???
>>506
まー火の構造試験なんて素人にはわからんオタクの世界の試験だから的はずれとか言われようが何も気にしないけど、技術的な話は好きだから疑問があれば煽りだけでなく、ちゃんと聞いてね。
496は俺とは別の人だよ。
0509（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:41:17.07ID:???
>>200
今日、相手側が納得しないと言われ会いに
不動産屋さんに言ったのですが
会わしてもらえずそのまま別に
不動産屋さんとお話しました。

申込書をだして3800と相手と約束したのをすぐにひっくり返して
相手の2番手を断らせてしまったのだから
こちらが実は3300しか無理だと言ってるのを相手に伝えたので
相手の返答を間って欲しいってことでした。
0510（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:43:30.83ID:bfpxW9Ta
>>503
だろｗ年季も開けていない木っ端大工だからそんなもんだ
>>504
それをいうなら
防水テープって末代粘着してるかって話だろ
0511（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:48:31.12ID:bfpxW9Ta
>>508
何が的はずれと言われてるのか未だにわかってないのなオマイｗｗｗ
糞の役にも立たない実験して喜んでろｗｗｗ
0512（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:50:39.51ID:???
>>510
足場ぶつけた跡に見えるが最初から破れたシート施工したのか？信じられないが。
防水テープが信用出来ないってんなら左右の胴縁外して防水シート下から差し込んで重ねてタッカー留めだな。
大騒ぎするようなことじゃない。
0514（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:51:38.80ID:???
>>497
どこでもあるっていうデータくれませんか？
うちは大丈夫とは言われずにしっかりと黒いテープしてくれましたが
0515（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:53:28.94ID:???
>>512
破れた防水シートでいいよ(笑)なんていう客いるのかよ
なんか客側の発想じゃないよな
建てる側の都合でべつに気にするほどじゃないよって話だろ？俺達は客だよ
0517（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:55:29.17ID:???
>>512
黙ってその補修すればいいだけなのに
雨入っても大丈夫なんて誤魔化そうとするから
主がUPしたんじゃねーのか？
しらんけどｗ
0518（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:55:50.45ID:???
>>511
一応、法律で決まった構造認定試験だよ。
この試験ないと、商売にならないから俺らみたいな建材メーカーは各社結構なコストかけて必死にやってたりする。
0519（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 22:57:19.27ID:???
>>509
気弱というか情弱すぎへん？

申込書は契約じゃないから法的な義務は生じない
調べてみなよ
あとは何ら義務が無いんだから知りません、で突っぱねればいいこと
0521（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 23:00:21.24ID:???
>>514
君がやるべきは工事監督に大丈夫という保証をもらうことでないか？
各現場で起きてるかどうか知っても気休めにもならんぞ。
0522（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 23:01:10.21ID:???
>>515
だよな。新車買う時にワイパー壊れてるけど走行性能には影響しないから大丈夫って言われるのよりひどい状況だと思うが。
0523（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 23:01:13.82ID:???
>>512
補修をする気もなしに濡れても大丈夫！
って言うから問題なんじゃね
あなたの言うような補修案を提示してたら良かったのにね
0524（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 23:06:52.66ID:bfpxW9Ta
>>518
まだやってたのｗ
で今度は建材メーカーの人ですか？４８４みたいなこと書くかな？
因みにどこの建材メーカーなん？
0525（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 23:08:38.68ID:???
このスレ客側が少ないのかもな
客が破れた防水シート位で文句いうなとか普通いわんだろ
テープはっておけば平気だろとか小学生の誤魔化しかよ
謝るどころか気にしすぎじゃないとか馴れ馴れしすぎ
0526（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 23:09:24.83ID:???
>>513
断熱材が燃えるかどうかはコーンカロリーメーター試験すれわかるが、壁の構造としてどう影響するかは別問題なんだよな。
燃えなくても溶けて内装まで燃え抜けたら意味ないし、燃えても内装まで燃え抜けなければいいわけで。
0528474
垢版 |
2017/08/05(土) 23:20:14.67ID:???
なんか凄くスレ伸びててびっくりしたｗ
すまん言葉足らずだったけど
一昨日までは破れてなかったので多分作業員のミスだと思う
監督が連絡付かんので営業に写真送ったところ補修は勿論するとのこと
俺が気になってたのはこんな状態の時に雨風来たらどうなるんだ？というね
それに対しての回答が多少濡れても大丈夫というものだった
0531474
垢版 |
2017/08/05(土) 23:29:10.19ID:???
さすがにテープで対応なんてされたら俺も怒るな…
これから数十年付き合う家なのに上棟直後に中途半端な補修歴あるとか嫌だし
回答が月曜になるだろう言われてるのが更になんともな感じ
0532（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 23:33:05.79ID:???
きちんと建てた家は大して手入れしなくてもok
うちはツーバイフォー工法で建てて
2011の震災も経験したけど
不具合なんかなんもないよ
0533（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 23:35:44.97ID:???
>>524
どこかはもちろん秘密。
実際に市場で使う断熱材仕様なんてやり出したらコストと手間がかかるし、キリがないから1番火に弱い仕様一発狙い打ちで試験受けるんだよ。
そうしたらそれ以上火に強い断熱材仕様を全部包括して役所からお墨付き得られる。
これで意味わかったかな？
業界的にはグラスウール10kで試験というのは当たり前だし、グラスウール無しで試験ってのもやるよ。
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/05(土) 23:38:01.95ID:???
>>474
うじうじしつけーよ馬鹿！！！
>>532
それは良かった！！
ところでツーバイフォーと言ったらピザのテンフォーがつぶれたんだな。
0542（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/06(日) 07:39:56.01ID:t7zMxxIZ
>>533
折角の実験報告だけどスレ違いだわｗ
ってか「軸組なら同じ10kでも100ミリあれば今の省エネ基準満足してしまうもんな。
袋入りのグラスウールは柱間隔に合わせた幅が用意されてて端にミミが付いてるから、はめこんでタッカーで柱にポンポン留めるだけで簡単に施工できる。」
このレスでオマイを建材メーカーの人間だと誰も思っちゃいないからｗ
フィリピンにある建材メーカー勤務ってんなら、その程度のことを勝ち誇ったように言うだろうけどｗ
国内で省エネ基準も把握していない建材メーカーの人間などお目にかかったことないわｗ
0543（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/06(日) 10:37:42.89ID:???
>>542
君の思い込みはそうかもしれんが、競合各社ほぼ全て10kか断熱材なしってのをベースに試験してる。
ユーザー側と共同出願した時は16kでOKと言われたこともあるが、そんなもんだよ。
0544（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/06(日) 11:20:05.06ID:???
態々抽出した「軸組なら同じ10kでも100ミリあれば今の省エネ基準満足してしまうもんな。
袋入りのグラスウールは柱間隔に合わせた幅が用意されてて端にミミが付いてるから、はめこんでタッカーで柱にポンポン留めるだけで簡単に施工できる。」
矛盾点には答えず、確認するのに時間のかかる点だけ答えるあたりなんともｗ
で？抽出した部分については全国でその基準かい？
カットウールは全て袋入りなのかい？
自称建材メーカーの人間の意見を聞きたいねｗｗｗ
0546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/06(日) 12:11:34.62ID:???
>>544
仕様規定では本州以南なら熱抵抗値2.2以上でグラスウール10k100ミリでOKな範囲。
計算で出す場合はそれ以下もありえるぞ。
ここから先は設計サイドの話だから俺は知らんが10k超で試験したら仕様が制限されるしメリットが全くない
グラスウールは木造住宅なら大体袋入りだろうね。
各社10kで試験受けてる時点で終了という感じかな。
0547（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/06(日) 12:42:49.32ID:pJzgFjRS
さっぱりわからん
0551（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/06(日) 16:41:45.51ID:???
それがよくわからんのだよ
燃えやすい断熱材だね、でいいじゃん
木造住宅だぞ？鉄の家に住めよもう
0553（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/06(日) 18:34:45.72ID:???
>>仕様規定では本州以南なら熱抵抗値2.2以上でグラスウール10k100ミリでOKな範囲。
>>グラスウールは木造住宅なら大体袋入りだろうね。

ワロタｗｗｗ
0556（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/06(日) 22:23:53.46ID:???
i-smartの外観ってどうしても似た感じが多くなっちゃうけど
ちょっとノーマルから外れた感じの外観のi-smart画像ない？
良いとか悪いじゃなくって単純に「なるほどこういうのも出来るんだ」って色々参考にしたい
0557（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/06(日) 22:43:03.51ID:???
ルーフバルコニーじゃなく普通の中庭を作ってる人いたけどちょっと羨ましい
中庭は盲点だったわ
0559（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/07(月) 00:25:01.10ID:5d8lx0GL
>>558
いいやん
0560（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/07(月) 00:28:20.68ID:???
なんか今日営業の人にサラポカが8月いっぱいまでしか申し込めないとかいわれたけどそんなことある？それとも営業トーク？
0563（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/07(月) 07:41:12.59ID:WzSrx/5X
上のヒアリの件ガン無視わろたw
0566（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/07(月) 12:49:03.71ID:cpKlXc/q
>>565
それは一条の識別番号

大工や配送なら誰宅・何処の営業所かもわかる
運送屋の倉庫って事は日本産業の一次承けだろうね

日本産業は一条の配送やってる会社
0567（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/07(月) 14:38:00.56ID:q88neDLd
>>562
ウレタン再開してるならウレタンだよ
0570（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/07(月) 17:09:10.50ID:???
上棟後進行状況どうだろうと見に行ったら
窓閉め切ってて大工さん帰っちゃったかな？思ったら作業中
蒸し焼きになるんじゃ？思ったら意外と中が涼しい
いやいや、さすがにそれはないだろう思ったら窓エアコン付いてた

まだ多少穴開いてるのに1.6KWのエアコンと扇風機だけで十分涼しかった
30坪の平屋なんだがこれ真面目にリビングの大型と和室の小型1台で十分賄えそう
0572（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/07(月) 17:45:58.21ID:???
営業が1台でいいなんて言うか？
うちの営業は各部屋に付けた方がいいと言ってたぞ。

実際は2階の南側2部屋の2台だけで十分冷える。
0573（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/07(月) 17:52:49.83ID:rEIKc+cA
うちも各部屋つけることになった…ブログ見てても意外に暑いとか書いてるしお陰で50万もかかっちまった(涙)
0574（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/07(月) 18:14:38.93ID:???
はじめての夏。32坪の極小半2階建てセゾンだけど、エアコン1台で十分かな。
土地の状況とかもあるんだろうけど、24時間全館冷房で電気代も7000円いかないくらい。(太陽光なし)
0579（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/07(月) 23:08:35.63ID:???
うちもアイスマで初めての夏だが、かなり暑くてびっくりした。
普段はエアコンで２６度くらいで過ごしてるが、エアコン切って３０分もしないうちに２７～２８度になる。
昼なら余裕で３０度オーバー。
３０坪の平屋だが、エアコンはldkの一台で十分とか営業に言われたが、大嘘だった。
0582（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/08(火) 01:46:33.36ID:???
>>578
太陽光乗ってないけどオール電化。

>>581
アイスマじゃなくてセゾンだけど、いれっぱなら保てる。扉全部開けっぱ&サーキュレーターありだけど。
0589（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/08(火) 08:24:45.47ID:tgO3iY77
>>575
正確には思ったより暑いだから扇風機にしようかと思ったんだが隠蔽配管とかは最初しかできないってことでつけたのよ
0590（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/08(火) 11:00:53.56ID:YdQsEjIO
>>585
うちeps ismartで3月完成したけど商談中の時に丁度ウレタンの話が出て元々ウレタンは寒冷地仕様でそれが標準装備に今変わってるってだけだから暑い寒いだけで言えば北日本とかじゃなければepsで十分だよ
ただ経年劣化とかそういうのは分からないけど
0592（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/08(火) 12:24:46.93ID:nFL7iKPj
エアコン一台で過ごせる間取りって二階建て中央に吹き抜けとかかな？
平屋だとサーキュレーター置いても難しそう
0595（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/08(火) 15:33:30.98ID:???
うちは55万減額＋AXエアコンだったが
RAYエアコンそのままにして10万貰って別の個所に付けりゃよかった
RAYエアコンは再熱付いてるんだよな確か
しかしEPSとウレタンで50万の差が35年で出る気がしないなぁ
0598（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/08(火) 17:55:45.03ID:???
え？AXは再熱付いてないの？
しょっぱいな

>>596
室温23度とかまで下げても湿度下がりきらなかったらどうすんの？
0600（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/08(火) 18:10:18.84ID:???
要約すると通常エアコンメーカーは高高を想定してないから
再熱付いてないと温度ばかり下がって湿度下がらんのだと
0602（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/08(火) 19:33:24.95ID:???
水捨てるのめんどくさくね？
再熱付いてるならそれに越したことないよ
冬は冬で加湿器メンテしなきゃならんのに
0607（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/08(火) 22:04:54.53ID:L8tBQTt2
アイスマートで
1階LDK20、洋室8、8くらい
2階洋室6,6,6,8くらい
の6LDKでいくらくらいかな？
外構とか登記とかも全部コミで3000-3500万は可能ですか？
0611（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/08(火) 22:33:23.81ID:???
一条の坪単価はコミコミじゃないからな？
当初見積もり通りにもならない
見積もり通りにするには我慢することだよ
0612（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/08(火) 23:01:49.99ID:kjgLtl5G
>>607
土地抜きで4000万。＋オプション代やな。
0615（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/09(水) 00:30:30.40ID:ZUVxw8dx
>>607
うちは40坪で土地外溝のぞいて3900万(太陽光こみ)やで

よって無理です
0620（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/09(水) 11:27:33.10ID:???
>>613
いやロスガードだよ。

>>618
だよね。
セゾンでこんなもんだから、アイシリーズはもっと良いんだとと思ってたけど、案外そうでもないのかね？
0623（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/09(水) 13:22:53.73ID:???
今じゃ電化上手プラン契約出来ないし多少増えるかなと考えてる
まぁ家電を省電力モデルに一新するからもしかしたら下手したら下がるかもしれんけど
0624（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/09(水) 19:34:46.34ID:???
へむすでみたら7月のエコキュート300円しかかかってなかった。
もちろん毎日お風呂沸かしてた。家族は3人。
0626（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/09(水) 22:01:05.03ID:???
さらぽか導入してる人いる？電気代どのくらいきてる？太陽光無しでさらぽか導入しようか迷ってるんだけど
0628（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/09(水) 23:00:45.49ID:WRSXPtFi
>>626
うちは他の家電も電気切ったり地味目に使ってる方だけどほぼひと月床冷房フル稼働で電気代15,000くらい
床暖房を夏もやるくらいの費用じゃないかな
0634（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/10(木) 09:53:54.09ID:NTJYYhQJ
推奨の25度設定でも不快なほど冷えないしそれでも不快なら温度上げるだけだよ
電気代はサーキュレーターより床冷房つけたときに一気に増えるよ
常に家に人とか動物がいる家はいいけど日中仕事で人がいないって人は割高感あるかもね
0635（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/10(木) 10:44:03.86ID:???
今狭い社宅住みで一部屋だけ24時間冷房入れてる状態で1万超えてるから安く感じるわ
さらぽかは全部屋快適なんだよね？さらぽか導入してる人って今エアコンは入れてる？
0636（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/10(木) 11:13:20.54ID:gJSpkqxQ
>>635
全部屋か一部かはオンオフで切り替えできる
うちは湿度が40%くらいでカラッとしてるだけで割と十分で
冷え過ぎが嫌だからエアコン入れてないよ
室温28,9度くらいだけど乾いてても暑いのが嫌な人は入れてると思う
終日エアコンつけっぱしてる環境ならさらぽかに分があると思うよ
0638（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/10(木) 13:08:21.61ID:???
正直床冷房はどうでもいいのだけど
ロスガに自動補水機能付きの加湿機能は標準で付けてくれ思う
冬に加湿器の水量気にしなくちゃならないのは快適さから遠い…
0640（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/10(木) 18:51:19.39ID:???
デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。

テメーが勝手に太ってるだけなのに　「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。
0641（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/10(木) 21:36:58.38ID:???
大工さんとはやっぱ仲良くなっとくべきだな
二時間程話し込んで仕事の邪魔しちゃったけど色々面白い一条裏話が聞けた
あえてダメ出しするならどこですか？と聞いたら屋根が心配かなと言ってた
専門用語多くて完全に理解出来んかったけどソーラーの支柱部分が怖いとのこと

雨漏りしても断熱材ダメにならん分他よりマシだとも言ってた
意外だったのはFRPのパラペットは雨漏りの例を聞いたことが無いとのこと
下手にコロニアル入れるより良いらしい
0642（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/10(木) 23:12:45.50ID:???
その人ベテランなの！？
大工から陸屋根は雨漏り多いと聞いた。
一条某FC社長宅も新築時、陸屋根だっが25年経過したら屋根を現在は切り妻にしてる。
担当の設計士はパラペット推しだった。
0643（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/10(木) 23:15:34.03ID:M1uxKRZI
>>640
そんなに自分を卑下するなよ
0644（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 00:12:57.90ID:nFz9GPhk
明日着手承諾だ…これでいいのか不安だ
0645（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 02:55:04.86ID:OVhScY1m
アイスマオーナー教えて下さい
まず俺のスペック
・41歳男 農家
・几帳面、神経質
・趣味は家のメンテ、掃除、寺巡り
昨年からアイスマに住み始めて順調なんだけど春先にどこからともなく家の中に砂が進入してくる。
もちろん床がジャリジャリするわけじゃないが掃除機かけたあとに雑巾で拭くと茶色い砂汚れが…。綺麗に拭き取っても1週間で元に戻る。
レンジフードまわしたときに一瞬負圧になってサッシ隙間から砂が進入か？とか思ったけどどうだろうか。本当わからない。こんなもんなのか。アイスマオーナーに意見聞きたい。
0647（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 03:18:07.32ID:???
>>642
結構な歳のベテランだよ
ツーバイがメインらしく自分で断熱材盛り盛りで建てた言ってたな
陸屋根と言っても色々あるからね
うちの屋根FRPのパラペットなんですが実際雨漏りどうです？と聞いたら
極端に大きくなければコロニアルよりよほどいいって話だったよ
一般で使われてるようなアスファルトルーフィングがどうしてもダメなんだとさ
0649（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 03:36:11.57ID:???
ちょい訂正
×うちの屋根FRP
〇うちの屋根の一部FRP

端っこの部分？をしっかりしてれば大丈夫とも言ってたかな
漏れるとしたら端の隙間かららしい

後は一条は規格化されてる分マシだけど建売はヤバイとかｗ
建てる前に色々聞きたかったなぁ
書ききれないけど、出来る事は対策したかったと思った話が多かった
0651（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 10:28:26.73ID:Pgx8hSYe
なぜフラットルーフよりメンテ代がかかるパラペットにしたの？外観重視かな？
0652（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 10:46:23.79ID:???
>>618
そんなに安いのか
うちはダクト式全館空調なんだが、
冷暖房使わない場合でも全館空調＋ロスガードだけで月100kWhはいくから、
これだけで電化上手だと月2300円ぐらいかかる。

冷暖房使わない時期でも10000円、
夏は15000円、冬は20000円ぐらいだな。
0653（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 10:54:52.03ID:iV6H8Lgz
フロアコーティング検討中なんだけど、脱衣所、トイレをフローリングにしたらやっぱりやったほうがいいのかな？
0654（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 11:40:20.97ID:???
>>652
そりゃUa値とか全然違うんじゃない？
換気とかに使われる電気代は一条と同じだろうから単純に断熱性能が1.5倍悪いんだよ
0655（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 12:08:10.72ID:???
トイレのコーティングを検討したが、
デフォでコーティング済みということで不採用になった。
業者を紹介するだけみたいだし。
気になるならTOTOやパナのボードが使えるか聞いてみたら？
0656（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 12:35:52.91ID:???
>>654
だいぶ前に建てたからUa値ってのがわからないが
昔の基準だとＱ１、C0.3で、そんなに悪くないと思うが。
あと、夏場は潜熱負荷のほうが高いから、
Q１以上断熱をよくしても燃費には効かないという話もある。
0657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 15:21:50.44ID:Bt4FUO7D
>>645
腰板の桟部分に綿埃のようなものがよく溜まる
嫁に聞くと古い家の時は砂埃が溜まっていたそうだ
0659（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 15:57:32.10ID:???
>>654
冷暖房だけじゃなくてトータルの電気代の話だから、
そういう単純なことじゃないでしょ。

特にオール電化だと、冬は給湯のコストが支配的で、
これは断熱とは関係ないよ
0660（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 16:09:21.97ID:???
>>645
ゴミ受けがあるからたまるわけ無いんだよな
エアアイスマやろな
ワイとか空気うますぎて外に出るのが苦痛になったわ
0663（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 17:08:42.48ID:???
>>651
パラペットのほうが屋上から落ちる心配ないしな
木造で瓦つけてる家見るとあちゃーフラットルーフおしえてあげたいなとおもうわ
0666（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 17:26:13.96ID:???
>>660
ゴミが入ってくることはないってのは同意だが、家の中の方が空気うまくて外にでるの辛いとかあり得んわ
公害のひどい工業地域とか砂丘付近にでも住んでるのか？
0668（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 17:46:59.41ID:???
アイスマで使ってるルーフィングだって20年持つか微妙なんだから
まぁあんま気にすんなよ、どうせ皆履き替えだ
0669（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 18:05:37.08ID:???
i-smartは１mくらいの高基礎にした人いますか？
0.5mまではできるけどそれ以上は契約して地盤調査してみないとわからないって言われたんだけど。
0670（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 18:10:29.90ID:???
>>668
屋根材ほんまよわいよな
屋根材5年、10年で塗り直さないとすぐ劣化するしFRP防水の陸屋根したほうがメンテ容易だしいい
最近の住宅は屋上おおいし屋根の時代終わりかもね
0674（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 21:46:37.18ID:y3zgeE2F
645は西日本の特に九州とか黄砂の激しい地域住まいじゃねえか？
黄砂の侵入経路疑おうぜ。
0677（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 22:33:18.10ID:/bgJgSvr
なんで深基礎にしたいの？うちは1mくらい一部深基礎だけど土地が特殊だからなぁ

関係ないけど階段下の仕様なんとかならんのか
0678（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/11(金) 23:09:14.78ID:???
うちも土地の段差で一部深基礎。
階段下の収納内に照明を付けて正解だった。
昼間でも暗い。
0680（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 01:47:57.95ID:???
実家木造パラペットで痛い目あってるからメンテナンスは大事。傘を逆にするようなものゲリラ豪雨で排水出来なくなったら雨水侵入してくる。
0682（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 03:29:36.67ID:4VqiPgrF
>>660
細かい砂埃も進入しませんか？
パウダー状のもの
住んでる地域によるかもしれませんが
0683（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 03:39:22.66ID:4VqiPgrF
>>645
レンジフードの給排気ラインやサッシのわずかな隙間だと思うよ。給気側は弁はあるけどフィルター的なものがないからね。
それと同じサッシに片方はテープでシールしてもう片方は何もしないで窓枠に溜まる砂汚れ比較するとわかるよ。
黄砂の季節はまだ開けないようにしてテープシールが効く。なお引き違いの窓は正直に厳しい。一条のサッシに限らずどこのサッシでも起きる問題
0684（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 03:41:35.96ID:???
>>681
軒､庇が排水以上に重要だから。
壁を垂直に伝い易く外壁の劣化も早くする。
木造でパラペットはさすがに情弱。
フラットのほうが傘になるからまだ安心だよ。
0686（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 10:45:19.92ID:BISj7P6G
営業から連絡があってFIT法の手続きの遅れで、全国的に引き渡し時に売電が開始できなくなったと本社から通達があったらしいけど、他の人も同様の連絡来てますか？
0690（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 20:21:57.50ID:nJLmnIzw
>>686
いいえ

みんな外溝費いくらかかった？参考までに土地の坪数と外溝費教えてくれ。外溝費250しかなくて怯えてるんだが
0691（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 20:28:41.68ID:???
坪数だけ聞いても他の人の値段なんて参考にならんよ
さっさと外構業者に見積もり出してもらうが吉
一条提携で出して貰えなかったのか？
大体一条で出して貰った見積もりの2割引きくらいが相場だと思うぞ
0692（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 21:03:42.21ID:nJLmnIzw
>>691
いやこれから出してもらうんだけどどんなもんかなぁと思ってね。
クローズかオープンかとかピンキリなのはわかってるんだがみんなどんなもんかと
0693（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 21:18:54.53ID:xKRjOk5L
>>692
うちは一条提携じゃない良いところが近場で見つかって
一条の見積もりより大体2、3割やすくすんだよ
おかげで妥協してた部分にまわせたし排水とか一条の施工の甘いところも教えてもらってエラー回避出来て良かったよ
他にも後で細かい作業とかやってもらえるし外部近場でで良い会社探すのおすすめ
0694（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 21:26:50.01ID:nJLmnIzw
いいなぁ予算内に収まるかどうかドキドキするわ
0695（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 21:40:54.59ID:4WYFIR1r
床材ってEBコートと高耐久フローリングのどちらも物落とすと激しくえぐれるんですかね？
0696（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 21:54:00.38ID:???
ハイドロテクトタイルだと30年間メンテ不要って言われたんだけど、これってサイディングの表面にタイル貼り付けてるだけじゃないの？他のサイディングと同じように10年毎にコーキング補修が必要だと思うんだけど、、、
0697（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 22:04:10.74ID:3kZM2aCr
>>696
そのとうりだと思うよ
"タイルは"って事じゃない？俺はアホだから建ててから同じ事思ったけど時すでにお寿司だった
0698（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 22:19:36.99ID:Mk0OAn2r
一条はタイルとタイルの目地幅が広くて下地が紫外線にやられそう。リクシルのはる壁工法みたいに目地幅2ミリなら劣化しづらいだろうけど。一条のタイル貼りにの家に限らず軒天井や破風板はふつーのサイディングだしメンテは必ず必要。
0699（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 22:50:03.03ID:???
>>696
コーキングは10年後とにメンテ
下手な業者にやらせるとすぐだめになるからしっかりえらばないと
サイディングも30年後からメンテはじまってやらないと保証きれちゃうからな
30年後めちゃくちゃ金かかるな
0701（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 23:07:06.09ID:???
>>700
いまそういう世の中ちゃうぞ
役職なんて数年たてば勝手にまかされるし
50過ぎるとお荷物で追い出し始まるからな
0702（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 23:30:18.98ID:???
>>690
敷地70坪で、建築面積が26坪だから、44坪が外構。

駐車場4台分で15坪ぐらいがコンクリ
西北東9坪が砂利敷き
南側20坪が庭で以下
　玄関アプローチレンガ敷き
　門柱（インターホンとポスト）
　生垣（コトネアスター）×7m
　隣地境界フェンス×20m
　ウリンウッドデッキ約6m2
　植栽4本：シマトネリコ、アオダモ、アカダモ、あとひとつ
　芝生敷き25m2

これで230万円。
ウッドデッキとフェンスが高い。
フェンスはともかくウッドデッキは自分でできたので自分でやればよかった。
0703（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 23:39:39.10ID:???
>>702
似たような感じだが庭は自分でやるつもりで何も無し
駐車場にカーポート一体型ガレージ付けて250程だな
一条提携だと見積もり300だった
0704（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/12(土) 23:51:29.37ID:???
>>703
うちは駐車場4台分に屋根は付けてない。

>駐車場にカーポート一体型ガレージ付けて250程だな

それだけで２５０万円って高くね？カーポートの仕様がすごいのか。

ちなみに俺は家を建てたあと日曜大工に目覚めた。主に木工加工。
ウッドフェンス、ウッド扉、自転車小屋、デッキフェンス、レンガ花壇。
ウッドデッキを業者に作ってもらったのがすごく後悔。
DIYの定番だから自分で作りたかった。ただウリンでは無理だけど。
0706（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 00:20:11.38ID:???
>>704
いや、駐車場の土間コンアプローチ、門柱、土止め、砂利引きやら色々含めてだよ
庭だけ何も頼んでないって意味
0707（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 00:57:06.40ID:5AGnuFHw
おぉ…情報ありがたいぜ。土地が特殊だからウットデッキほしいけど予算的に無理だな…つくるか
0708（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 03:03:46.50ID:RY5cBH0+
>>697

まだ、仮契約もしてない段階なんだけど、ハイドロタクトだと30年間メンテフリーかのような話をされて惹かれてたんだけど、ネットで調べてみたらそうでもない気がしてきて、、
建ててからってことは、コーキングのメンテの話は最後までされなかったって事ですか？
一条の家の質は良さそうなんだけど、営業担当に不信感が拭えなくて迷ってるわ
0709（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 03:29:20.99ID:rmVihANd
>>708
営業なんてどこもそんなんだよ。
都合の悪い情報はこちらから引き出すしかない。
0710（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 03:34:01.29ID:???
うちの営業はちゃんと目地のメンテは必要と教えてくれたけどなぁ
ただ実際10年20年30年で必要になるメンテ内容と費用について詳しく教えてくれとか
例えば床暖の室外機が壊れたら現在の仕様でいくらかかるのか？
と聞いても知らない事は茶を濁して逃げるなｗ
ちゃんと回答ください言うと答えてくれると思うけど

人によると思うけど結局営業は技術的な内容はほぼ営業トークの範囲を出ないレベルでしか知識が無い
引き渡し後の話はアフターが担当するから技術部に営業も問い合わせる感じになる
そもそもアイスマなんかだと10年目を迎えてないから内容次第で回答来ないかもだけどね
0711（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 04:11:34.99ID:???
>>708
上棟終わって引き渡しまで2か月ってとこまで来てるけど
分からない事はとことん調べたほうがいいよ、結構後悔することになる
他のHMの見学会やら最近建てた人の後悔ポイント聞いたりして1年は勉強すべきだったなと思ってる

このスレ1年張り付いてるだけでも結構勉強になると思うよ
特に今は季節外れてるから全く話題に上がってない床暖の話とか
0712（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 05:06:14.35ID:???
>>695
高耐久のほうがかなりマシ
EBコートは下地までの厚みが薄すぎ
なんでこんなのがアイキューブより上のアイスマで標準設定されてんのか意味不明
ちなみに高耐久はライブナチュラルリミテッドと作りは同じ
0713（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 06:55:36.73ID:5Sl7rAhG
みんな今の俺なら最強の家が建てられるのにッ…‼って後悔してスレに妄想書き込む人も多いからね。事前勉強はほんと大事。
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 09:25:34.29ID:RY5cBH0+
>>710
メンテ費用について聞いたら、他メーカーだとサイディングの貼り直し費用がいるけど、一条だとメンテフリーみたいな言い振りだったんだよなー
30、40万もオプション費出してまで採用するメリットあるかは個人的には疑問だわ
担当に知識がないのか、知ってて言ってんのか分かんないけど、契約した後に他の事でもあれもこれもみたいになりそうで信頼できないわ
0718（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 10:07:27.23ID:???
来年引き渡しなのにフランス転勤決まった。
フランスの後はアメリカ。
オリンピック終わるまで休日帰国するしか一条楽しみなくなったわ。
0720（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 11:29:47.64ID:???
展示場に行って雑談がてら太陽光手続き遅延の話聞いてみたら、影響は出てるらしいよ
全部ではなく一部だと言ってた
0721（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 11:48:10.53ID:rmVihANd
>>712
ありがとうございます。
0722（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 12:07:57.49ID:FOQ4NyAP
うちは来月引き渡しだけど、
売電開始2ヶ月遅れだ
0724（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 12:34:24.32ID:???
雨水枡のマンホールと建物の距離って最低どれくらい開ければいいの？
狭い土地だからマンホールギリギリまで寄せて建てたいのよね...
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 12:59:51.84ID:???
うちは設計にお任せしたけど基礎工事の為掘り返したら
直下が粘土層っぽくなってやがった
浸透桝にしたけど豪雨で確実に溢れるわ…
0726（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 13:22:11.25ID:???
ギリギリまで攻めてくださいって言って30mm奥にしました！言われたんだけど、
30mmいけるなら40mmは？50mmは？って疑問が出てきたんだけど、建築基準ではどうなってんのかなぁ
0728（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 14:03:22.21ID:???
>>717
うちの地域の展示場行くと他社で建てるのと
これだけ35年でメンテ代と電気代が合わせて1000万も違います！
あなたはどちらで建てますか？みたいな表が貼られてるけど
どこの手抜き欠陥超ローコストと比べてんだよってくらい突っ込み処が多い

とある関係者が愚痴ってたけど売れに売れてるせいか
営業ばかり増えて他が追いついてないっつってたな
ハズレ営業に当たる確率は跳ね上がってると思うぞ
0729（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 14:23:22.39ID:???
>>726
間取りスレ辺りで聞いてみたほうがいいんじゃね
なんちゃって設計士が多いから正確な情報か分からんけど
0730（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 16:09:02.62ID:???
週間予報見て思ったが今年の8月は夏なんて無かった状態だな
ソーラー施主の人、今月のシミュ成績教えてくれ
0731（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 20:18:14.68ID:???
最近セゾンを建てました。
子どもがいるため、音を気にして気密性の高い一条を建てましたが、実際住んでみると結構音漏れしていて残念です。
C値は0.3と結構いい数字だったのですが、声質(声のトーン？)で漏れやすいとかあるのでしょうか？
それともアイスマに比べ壁が薄いせい？(土地の都合でたてれませんでした・・・)
0733（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 20:22:42.91ID:sw/s0u3M
構造壁がLDKに君臨してるんだけど諦めなければなくせる可能性ある？ちな約29畳長方形
0734（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 20:45:21.51ID:???
29.5畳の長方形＋キッチンが横に広いだけど構造壁来てないな
横幅4マス超えてないか？
もしくはリビング横に壁が少ないか
0736（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 20:58:49.86ID:tsIkW6QM
たしか４マスいないに壁ないとダメだから細長いLDKならできんじゃない？

一応うちは19帖のLDKつくれたよ
0737（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 21:03:33.07ID:???
うちLDと和室をつなぐと22畳で、
その中央付近のリビングと和室の境界に
一本柱を入れるという設計だったが、
どうしてもそれが邪魔でいやだったから、
その上にぶっとい梁をいれたよ。
そこだけ下がり壁になって開放的じゃないけど
柱があるよりはましという感じ。
0740（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 22:44:59.15ID:XdFMJxm+
>>731
子供の泣き声ならアイスマでも結構外に聞こえるよ。
ただその泣き声も家に入ると聞こえない。
ウチもセゾンだが以前住んでいた建売よりは全然音を通さないよ。
0741（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/13(日) 23:23:34.77ID:???
夏冬快適なのは住んでわかったんだが
建具、水周りの施工が物凄く雑
電気コードを潰した施工すんなや
0742（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 00:28:06.75ID:eABiS+aa
横幅4マスだといいのか？横5マス縦8マスLD＋縦4横4Kなんだけど壁は不可避？
0743（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 05:55:55.81ID:???
防音ドア入れたのに施工連絡表に記載がないと大工がぼやいてた
ダウンライトの配線もU字型に繋がってないと不味いはずなのに
どこにも繋がってない配線があるまま明日には石膏ボード貼られちゃう
本社も監督もしっかり盆休みは取ってるけど大工はそんなことなくて動くしかないわけで
この時期ちゃんと確認しないと施工ミス多発しそう

特殊なオプションや施工した人は大工さんに確認しといたほうがいいよ
0750（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 09:37:38.89ID:???
最近引き渡し済みのアイスマ住みだが、wifiが思いの外飛ばなくて苦労してる。
床暖パネルが電波遮蔽するってのはブログで見て覚悟してたけど、平屋だからあんまら関係ないかなと思ってたら甘かった。

最近だとカーボン入り断熱材が影響してるってことあるかな？
みなさんどんな感じでしょう？
0753（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 10:02:19.15ID:wZeOfJ23
有名人とかじゃないからしょうがないかも知れんけど建ててしまえばこっちのもんみたいなのは感じた
見えない部分のチェックとか大雨の時の水没とか起こり得る問題をもっと大げさに予測して各所設計すればと思った
(この前の台風、豪雨でちょっと危ない箇所があって気づいた)けど後の祭りだし逆になんで素人がそこまでやる必要があるかとも思うけどこれからの人は外の設備の高さとか排水とか先にチェックしといた方がいいよ

自分語りすまん
0754（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 10:06:07.10ID:???
>>753
超わかるわ
俺もそこそこではあるけどもう一歩踏み込んで考えれば良かったところがたくさんある
高さとか全く同意。
それを30年かけて支払い続けることを考えると今から鬱
0755（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 10:13:12.81ID:???
一条の設計士、あんまり親身になってないもんな
忙しいんか知らんけどアドバイスとかもない、自分で調べてこうしてくださいと言わないといけない
新築なんて一回こっきりやからどんなもんか分かりゃしねぇ
0756（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 10:19:48.91ID:wZeOfJ23
>>754
同志がいたw
うちの場合元々水たまりやすい土地で事前に相談して大丈夫って言われて建てたのに結構ザルな設計で大雨とかでヒヤヒヤして過ごす事になっててその辺は設計とかが提案なり設計に組み込むなりで十分余裕な作りにして欲しかったわ
断熱とか家の機能はオーバースペックでももっと基本がザルだとは思わんかったしユーザーがそこも気にしないとダメなの？って思うけど...
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 10:23:45.66ID:wZeOfJ23
ここ見てる人で余裕ある人は俺みたいなアホやらんように気をつけて欲しいわ
俺が思ったのは一条なり建てる前に安い建売か中古に自力で使い捨てのつもりで住んでからガチの家建てるのが1番失敗ないと思う お金あればだけど
0760（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 11:02:29.87ID:jE6+8/LT
>>742
いま手元に紙がないから想像だけどいけそうじゃない？全マスが４マス以内で壁に接すればいいらしい
0766（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 12:14:35.33ID:0ZnQWjYS
プッ
0767（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 12:15:56.59ID:???
>>753
水災害にあうかは、家づくりはほとんど関係ない（無力）では？
土地選びの段階でほとんど決まってるでしょ。
0768（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 12:32:19.36ID:/3Q94Z3r
>>767
うちの場合は洪水とかの水害じゃ無くて盛り土の高さとか外の設備の基礎の高さとかで事前に気にしてれば後で気にしなくて済んだレベルなんだよ
それだけに知識がないなりに最初にこの辺が水溜まりやすいから大丈夫？って事前に診てもらったりした上で承諾したんだけど家の作り以外の細かいところのエラー見込みが甘い設計だったんだわ
室外機とか設備の水没まで気がつかんかったのはマジで後悔してるわ
0770（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 12:48:12.42ID:???
>>759
タワマンだと前後左右に気を使わないといけない、駐車場や玄関まで遠いというデメリットがある。

うちは予算7000～8000万円で70m2くらいタワマンも検討していたが、結局は注文戸建に落ち着いたよ。
注文戸建にはギリギリの予算だったけど、土地建物をそれぞれ30坪強に抑えて、コスパのいい一条で建てる事で何とか予算内に収まった。

確かにうちも予算に余裕があったら一条は選んでない。
0771（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 13:39:33.38ID:???
うちもいろいろ高く作っておけば良かった。
水勾配が必要だから外構の幅が狭まるんだよな。
あと家を高くすれば日当たりも良くなるし。
0772（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 14:07:37.12ID:???
>>750
中華アレルギーが無ければTP-LINKいいよ
反射波に期待が出来ないから後は指向性工夫して直線波が
欲しいとこに届くようにするしかないね
0773（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 15:13:01.64ID:???
>>770
タワマンで前後なんてないだろw
上下じゃねえの？w
金持ちの自尊心が買えるからいいし
運転手がいるから遠くてもいいんだよ
0776（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 15:30:10.22ID:???
>>768
だから、土地選びが重要だってことでしょ。
洪水なんて大げさなもんじゃなくても
土地が低いところにあれば水が集まって、冠水するじゃん。
数年に一度の大雨程度でそうなってしまうのではね。
家づくりじゃどうにもならん
0777（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 15:41:37.68ID:zSWZ9QlP
>>776
土地買ったんじゃ無くて持ってる土地だったからいいとこ買うお金があるならそうしたけどね
残念ながら土地付き安物件か自分のとこに上物建てるか2択だったんで上物だけに目がいって後者をとったアホですわ
0778（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 15:56:05.35ID:???
畑がローコスト住宅街に化けたのでそこに建てて住宅街ってのに初めて住むが
両隣はおとなしい人なので安心でいいが3軒先がDQNで
昨日駐車場BBQやってたわ、例の殺人事件が起きた理由がちょっとわかった気がした
0780（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 16:08:46.50ID:???
PLCはLAN通ってない実家で使ってたがクソだったなあ…ネトゲぶちぶち切れたわ
それもあって新築ではLAN通しまくったわ
無線なくてもなんとかなる
0782（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 16:15:29.38ID:???
希望を言うだけであとは設計士がうまく作ってくれる
→これ無理な、無難なのは作ってくれるけど優先順位は本人しかわからないから自分で試行錯誤するしかない
0783（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 16:26:24.19ID:???
>>781
やり方によるんじゃね？
炭火で夜まで馬鹿騒ぎならダメだろな
二階のバルコニーでホットプレートで静かにやるなら問題なし
0787（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 17:30:45.46ID:???
>>782
仕事で物作ってもらうと、自分の思いもよらない質問がガンガン来るからね。
何も質問こないのって不安でしかない
0790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 18:57:16.23ID:???
>>784
なるほど。それはあかんね。
BBQの匂いを周囲に撒き散らすのがあかんのかと思って、それはそれでお互い様かと思っとる。もちろん洗濯干してるとこの家に煙がいかんようには努力するけど。
0791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 19:29:08.09ID:???
>>790
いやー臭いとか自分は逆に気にしないかな
自分もたまにBBQやるので火の扱いだけ気を付けてくれればお互い様だね
裏通りとはいえ子供たちが道路に縦横無尽にフリーダムしてて車で通って怖かった
0792（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 19:39:23.05ID:???
道路からはみ出て騒ぐなとか言う奴は、自分の子供が道路で遊んだら親は逮捕な、道路で遊ぶのは違法だから。
0796（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 20:13:22.34ID:???
結局自分が被害者のときは他人をバカ騒ぎだのDQNだのマナーが悪いだのと叩き、
自分が加害者のときは、なんで俺はそれを言われなきゃならないんだとか俺はそんなことしないとか言うんだよな。
普段は公道でバカ話したり路駐で道路占有してるくせに。
0797743
垢版 |
2017/08/14(月) 20:13:24.98ID:???
結局監督含め工事部は16日までお休みだということで
大工さんが電気屋に連絡してくれてなんとか配線ミス回避
石膏ボードまた剥がす事になるとこだった
営業に連絡すると面倒になりそうだから現場対応で終了
大工さんマジ大事
0801（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 20:23:24.00ID:???
何にしてもいきなり極論出すやつはどの板にもどこの世界にもいるが総じて空気読めない嫌われ者
0803（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 21:08:27.16ID:???
>>796
＞普段は公道でバカ話したり路駐で道路占有してるくせに。
ネタだよな？さすがにネタだと言ってくれ
0804（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 21:24:37.00ID:???
>>794
道路遊びは原則ルール違反だが
道路事情や周囲環境にもよるから
一概にルールだからというのもね。

BBQもそう。

>>784もBBQがダメとかじゃなくて、
うるさくて近所迷惑なのが問題なんでしょ。

うちも13件の分譲地にほぼみんな同時に家を建てたけど
友達読んで新居でBBQなんて初めだけだよ
家族や親戚でBBQってのはよくやってるうちあるけど
別に近所迷惑でもなんでもない
0807（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 21:36:22.21ID:WF7KZnSM
ついに住宅ローン組んでしまった…地獄の返済生活が始まるぜ
0810（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 22:15:04.27ID:/3Q94Z3r
>>796
みたいなのが典型的なdqn脳だと思う
色々と視点やら判断基準がおかしいのが見て取れる
0812（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/14(月) 23:19:04.14ID:???
平屋が完成したらウッドデッキの上に七輪テーブル置いて
さんま焼いて食べるの今の夢なんだけど
あんま宜しくないんかね
0814（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 00:30:34.62ID:???
このスレを見ても、新規の分譲地の人が結構いるんだな。
確かに全体的に区画が広くて道も広くて新しい建物が多いのはいいんだけど、
駅から遠かったり坂だったりで立地に難のある所ばっかりだったから触手が伸びなかった。

みんな土地選びでは何を重視して、何を捨てた？
うちは駅近と日当たりを重視して土地の広さを捨てたわ。
0816（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 00:46:43.04ID:r1E1j4UY
土日休みの仕事なんだけど、最終仕様確認を平日やるんで休んでくださいって言われたんだけどそんなことある？
なんで何千万の買い物するのにこっちが予定合わせるんだ？
0817（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 01:11:11.36ID:jS8eAXx1
>>816
我が家もそれで休んでたな。
同じこと思ってたけど、働き方改革言われる時代に客に合わせるなんて古いんだろうね。
0819（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 01:50:20.48ID:???
最終仕様確認って凄い時間かかるから土日は部屋取れないとかかね
うちの地区の設計は基本、水木休みな上にいくつも展示場あるから
まだ取りやすいほうだったけど、どうなんだろ？
急いでる人は本社のシステムの関係とかありそうだけど
0822（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 03:13:04.96ID:1LR56Ceq
>>798
文字化けしてるが誰のことだか聞いてみたいな。
0823（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 06:53:49.56ID:???
>>816
うちもそれで休んだ
向こうからしたら土日だと打ち合わせとかあるから
長時間掛かる最終仕様確認に時間を取られたくないんやろうね
めっちゃ長いから仕事の後疲れてる状態でやるより
休んで頭がリフレッシュ出来てる日中にやった方がいいよ
俺はえっ、ここそうなん？とか色々出てきたよ疲れてたら気付かなかったかも
それよりはローンの時の方がこっちに合わせろやって思った
0826（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 07:33:00.05ID:o6kRRzDx
土日に打合せが集中するしな
向こうも最終だけは、と早々に申し出てきたからしょうがないと思う
昼食代は領収書で精算してくれた


家建てるにしたら金融機関もやり取りがあるし
実印登録したりとか平日半休取ったりしたなあ

賛否はあるだろうが
マイナンバーカード作っておくと地味に便利
急に必要になってもコンビニで証明書取れる
0831（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 09:33:18.42ID:???
>>814
地方なのでメインの路線の駅から徒歩圏内（半径1km以内）で
新規分譲地を中心に検討。既存集落はご近所つきあい面倒そうなので避けた。
ほかに水災を避けるために周囲よりも低地を避け、
川から遠い、液状化しない、周りに崖がない、埋め立てじゃない、など。

で、結局、駅から1.5kmのところで、3m埋め立て地になった。
妥協点はその2点。70万円で地盤改良した。
0832（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 09:39:53.70ID:sp7921Co
>>816
家建ててもらってるんだからこっちが合わせるのは当然なのでは？頼まれて建ててるんなら別だけど。
0833（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 09:48:56.34ID:???
>>814
そもそも車通勤か電車通勤かで捨てるもの変わると思うが。車通勤の俺には駅近なんてデメリットしかないわけだし。
0834（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 09:52:15.87ID:???
>>832
いや、だから、その対価を払ってるんだからってことでしょ。
要は金払えば日曜でも何曜日でもやってくれるんじゃないかね。
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 09:53:49.19ID:???
>>833
俺も車通勤で、地方だから車社会で電車はほとんど利用しないが、
子供の通学や自身の出張で電車は使うじゃん。
0840（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 10:30:43.80ID:sp7921Co
>>834
日曜に人を出勤させる費用を払った覚えがあるのか？自分の仕事以外ことなんだから相手の仕事くらい尊重したらどうか？
0841（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 10:38:22.25ID:???
>>839
都会だとそういうことか。
うちは地方で住宅街の駅だから、
駅前に飲み屋なんてほとんどないし、ましてピンク店も無いから、
駅には近ければ近いほど便利だわ。
0842（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 10:38:44.49ID:???
>>836
子供のこと考えるとより駅近は嫌だな。
のびのび遊べるところ少ないし、治安的にも交通量的にも危ない。
通学も基本自転車で30分以内に駅に着けば問題ない。
不動産としても狭くて高いから庭や室内のユーティリティースペースを作りにくい。
0843（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 10:40:08.35ID:???
>>840
なんで怒ってるのか？

>日曜に人を出勤させる費用を払った覚えがあるのか？

ないよ。俺はサラリーマンで雇われ人だから。

>自分の仕事以外ことなんだから相手の仕事くらい尊重したらどうか？

尊重？そういう意味？おれ他人の職業を卑下したのか？>>834のどこで？
指摘してくれ。
0849（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 12:35:36.10ID:???
最終仕様確認は土曜にやったけどな。
打ち合わせも営業に家まで来てもらってやったし、いろいろ融通はきかせてもらったほうがいいよ。
会社は休めない人もいるだろうし、それくらいハウスメーカーが柔軟に対応しなきゃ。
0850（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 13:02:53.02ID:r1E1j4UY
自分も平日は休めるけど絶対に休みたくないね。安い給料もらってる奴にはわからないだろうけど。責任があるよ。

土日にやってもらえるなら言ってみようと思う。

あっちは仕事でやってるわけだ。こっちはプライベートの時間を預けてるわけだ。それくらい合わせてくれないとね
0851（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 13:07:59.68ID:r1E1j4UY
というか、最終仕様確認は仕事休んだ、休んで当たり前みたいに言ってる奴は一条の営業工作員だろ

一条の営業は仕事休んでまで自分のためになにかしてくれますか？しませんよね？
0855（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 14:00:14.53ID:???
>>842
まあ、何を重視するかは人それぞれだし、地域性も大きく影響すると思うわ。

うちは首都圏で少なくとも中学からは私立が当たり前、電車移動が当たり前だから子供のためにもとにかく駅近にしたわ。
私鉄のマイナー駅だと駅前から一低住が広がっている所もあって住環境との両立も可能だし。
0857（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 15:48:20.53ID:TTer2bPx
>>744
一条の分譲地で自分とこや周りの家が一条なんだよ。
そこのアイスマに住んでいる子供の泣き声が外にいると聞こえた、ということだ。
自分の家に入ると流石にそれも聞こえないってだけで大した話ではない。
因みにウチはセゾンなんでアイスマの壁があともう少し厚ければ外に漏れない、ってことになるかもしれん。
0858（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 15:52:07.53ID:TTer2bPx
>>744
建売はその前8年程住んでいた。
普通の建売なんで夏は家が壁ごと熱くなったり冬はかなり冷え込んだり。
8年で住み替えるのは本当に計画外だったがいろいろ考えて実行に移した。
結果、満足している。
0859（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 15:59:11.90ID:???
こういう暑かったり寒かったりと極端な異常気象が続いてる時って
アイスマなんかで建てた人どうしてるのだろう
エアコンの暖房と冷房切り替えで対応？
それとも気温差を感じない程中の変化は緩やか？
窓の開け閉めだけで調節とか？
0863（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 17:17:53.44ID:???
発電量と＝ではないだろうけど気象庁の日照データ見る限り
今のところ平年ベースで110％台が多いかな
100切るかは今後次第だろうけど梅雨の時期が思いっきりズレた感じだな
石狩地方で1週間日照0は笑ったｗ
0866（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 18:06:43.04ID:MkPQhmV1
>>843
…最初から読み取れてなくね？
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 19:40:29.77ID:???
>>826
知ったかぶりでドヤるのやめようねww

コンビニ交付はたったの430市区町村でしか使えない。1/4にも満たない。
マイナンバーカードが普及しないというが、使い物にならないから要らないって話なんだよね。
0868（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 20:14:55.29ID:???
横からだけど、自分に関係無い市区町村の数で4分の1とか考えてどうすんだ？
自分の所が対応してるかどうかの話だけじゃない？
しかもそれどうせ人口カバー率5割超えてるでしょ

俺も面倒だからマイナンバーカード持ってないけどさ
住民票をコンビニに取りに行きたいと思う機会なんて数年に一度あるか無いかだし
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 21:43:41.23ID:???
>>868
うは夏厨釣れたwww

政令市と特別区でも、京都市、名古屋市、新潟市、新宿区はコンビニ交付できないって知らないの？

都市に通勤通学する人が居住する地域、っていう目で見てみろよ。
0872（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 21:52:07.42ID:sfpULoLc
くだらねぇ話でドヤッてどうすんだよガキじゃあるまいし…

太陽光やっぱり遅延あるのか。一条は保証してくれんのかな
0873（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 21:53:38.60ID:???
>>859
この程度の気温差では室温に大きな変動はない。
湿度は変わって今日みたいに低温高湿度では再熱除湿が必須。
再熱除湿は気温を±2℃の幅で調節できるから、
気温変動ある夏にも余裕で対応できる。
0877（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 23:17:12.99ID:MkPQhmV1
>>874
なんちゅう金持ちや
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/15(火) 23:51:00.21ID:???
>>876
ブログ村で見かけたよ
うちは設計中だから関係なさそうだけど次回の打ち合わせで聞いてみるつもり

関係ないけど一条は間取りが沢山公開されてて助かるよ
ブロガーさんこれからも頑張って
0882（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/16(水) 00:14:53.31ID:???
>>878
三菱のXシリーズだよ。
最低出力時の効率が高いのも高高に適している。

・最低出力時のCOP比較
三菱　X　6.7（700W/105W）　再熱除湿○
三菱　Z　5.7（600W/105W）　再熱除湿○
三菱　L/S/GE　4.8（800W/165W）　再熱除湿×
ダイキン　E　4.8（600W/125W）　再熱除湿×
ダイキン　F/C　4.3（600W/130W）　再熱除湿×
ダイキン　R/A　4.3（500W/115W）　再熱除湿×
日立　X　3.5（400W/115W）　再熱除湿○
日立　D　1.6（300W/190W）　再熱除湿×
日立　E/W　1.3（300W/235W）　再熱除湿○
0883（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/16(水) 13:52:07.19ID:i+5MfHX1
再熱除湿のエアコンの電気代どんなもん？
0885（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 00:43:15.61ID:iGOFpBfn
あのクソ甘いドライフルーツいつまで配ってんだよ。建具だけじゃなくドライフルーツまでフィリピン製だからな。
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 02:18:04.48ID:???
初回の打ち合わせを経て出来上がった設計図が全く気に入らず、二回目の打ち合わせの時に建て売りで気に入った間取りを持って行くつもりなんだけど申し訳なくてドキドキしてる
設計士さん怒ったりしないかな
0889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 02:55:18.46ID:???
自分の納得出来ない所にこれからずっと住むの？
設計士が住むんじゃなくあなたが住むところやから思ったこと言った方がいいよ
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 09:22:49.77ID:???
施主から違う案出されたくらいで一条の設計士が怒るわけねーだろ
そんな矜持があったらフィリピンから駄目出しされまくって耐えられるわけない
0893（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 10:12:13.80ID:???
設計士「それじゃこれでいきましょうか！」
フィリピン「はいダウト」
設計士「」

こんなん多いからな
0894（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 11:02:16.73ID:+Tw5V8p9
一条あるある
0895（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 11:08:47.83ID:+Tw5V8p9
>>886
素人にはやばいようにしか見えんがどうなをだろうね。解答に期待しましょう
0896（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 11:32:05.61ID:???
>>886
その後がアメンバーにしか見れないようになってやがる…

大工さんから聞いたけどちょっと前に床暖材の下の床材？が
余計雨に弱いものに変わったらしい（材名は忘れた）
カットする大きさが小さくなったらしい、床鳴り対策だろうけど
それだけはいい対応だと言ってた

とにかく雨に弱いらしいから上棟で床濡れたらどうすんの？と心配してた
引き渡し後トラブルだらけになると思うよ
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 11:38:26.08ID:???
なんか変な日本語の文章になってしまった
簡単にまとめると、とにかく上棟時に床濡れたらヤバイ
0899（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 12:02:14.96ID:???
これ住林だけど、酷いな。
https://ameblo.jp/sintikunomiss/

住林も検討していたが、一条にしておいてよかったと思うわ。
マニュアル対応しかしないけど、ここまで酷い手抜きは無いし。
blogも充実しているし、クレーマー？も多いから問題も発見、解決されやすい。
0901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 12:18:44.19ID:???
>>900
そんなもんでしょ。
うちも地盤改良、申請費用、税金とかコミコミだと一条で坪100万円近く掛かったよ。
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 12:24:03.61ID:hhiWwYne
>>896
本当？
うち大雨の中土台の据付けされたんだけど…
上棟も雨降ったし最悪だ
0904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 12:33:11.15ID:???
>>902
首都圏だと割と普通な条件ではあるが、
延床面積が小さい＆準防火＆柱状改良ありだから高いんだと思う。
0905（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 12:56:20.95ID:NPdhnXzi
>>899
こういう対応される施主さんはどうしてこんな醜い対応されるんでしょうね？
営業や現場の担当がよっぽどクソで会社に都合のいいことばかり報告してるからなのか。
見た感じどう考えても手抜き不良物件じゃん
0906（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 13:35:24.35ID:???
>>893
設計士もそれやられるの嫌だから、窓がすげー少なく、かつドアも開き戸ばかりの変な家の図面を作って来る
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 14:39:46.35ID:???
何だ今日も社員のカキコばっかりかｗ
荒らしはお断りって工作員が一番の荒らしだってよ
0910（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 18:00:15.01ID:OZu0Fn6x
どこも欠陥には対応したがらないよなぁ。売り付けてあと知らね。が一番楽だもん
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 18:19:52.45ID:???
上棟日の雨は何としても避けねばならんね
となると、上棟は11月から3月くらいがベストですかね？
0912（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 18:38:08.59ID:???
>>903
あくまで大工さんの話だけどね
木材何なのか聞いて独自に調べてみたほうがいいかも
自分は一切雨に濡れなかったのでそれ以上聞いてないや
0913（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 18:56:38.27ID:???
>>906
窓は大きく提案してこないか？
小さくするのはデザインを考慮して隣の窓と合わせる場合で
それ以外は寝室の西側でも最大サイズで提案してきたわ。

うちは基本的に窓を小さくする作業だったわ。
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 19:01:34.77ID:???
>>913
高さは設計士の好き好き、幅は強度に関わるからうちは狭くだった。
２マスを３マスにしてもらったり
0915（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 19:01:41.52ID:???
>>913
窓はいくらでも増やせます。みたいに言う。
断熱には不利なんだが。
大きい窓はローラーの劣化が早い。
修理が早くなり、修繕費が稼げる。
0917（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 19:10:45.05ID:???
今設計そこまで考えてる余裕ないと思うぞｗ
数多すぎてさっさと終わらせたいってのが一番だろうしｗ
うちは洗面所に窓無くていいんですか？あ、ハイ入れますくらいな感じだったよ
0919（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 19:19:49.72ID:???
今営業と話してたけどやっぱ火災の影響で凄く忙しくなってるのか
営業も監督も設計も余裕が無さそう。営業間違った資料送って来たしｗ

特に天候不順と盆休みも重なって余計だから上棟まで行ってる人は
自分で設計通り作られてるか確認しに行ったほうがいいよ

今のところ自分のとこは以下2か所設計と現場の施工が違うって場所があった
・ダウンライトの配線を結線しないまま石膏ボード貼ろうとしてた
・防音ドアが大工さん向けの施工管理書？に書かれてなくて大工さんが？？？となってた
0920（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 19:20:18.50ID:???
うちは設計士のいう事を聞いとけばよかったと思った
外見なんて誰も気にねえよ、家の中が明るくて使いやすけりゃいいと、
隣接する窓のサイズを合わせなかったんだが、これがまたダサい
道路に面しているから余計に気になる
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 19:27:28.01ID:???
>>920
上棟まで行ってやっと分かる部分ってあるよな
あのパース図出すソフト変えたほうがいいと思うわ
アンケにも書く予定
0927（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 19:50:46.16ID:???
そういや上棟まで行って気づいたんだけど
4マスパノラマの真ん中って動くのな
知らずに搬入経路どうしよう思ってたら動きますよ？と言われて驚いた
0930（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 20:51:17.62ID:bjtQ2V8U
>>928
サッシはたまに動かさないとよくない
ソースはうち
0933（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/17(木) 21:48:11.20ID:tBLWR2TC
ケンミンショーでアイスマート出てたけど新潟の宿泊体験棟でOK？
0935（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 00:14:30.80ID:F4P2jZTf
>>899
何をどうしたらこんな酷い家が建つんだ。
ネガキャンと疑いたくなるレベルだな。
0936（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 01:19:58.29ID:???
>>899
これは酷いなぁ、全て他の業者に丸投げなんだろうけど
素人見で分かる酷さで監督OK出しちゃうんだな…

ペーパー電工2種資格持ちから見てもこの施工は酷い
差し込みコネクタの銅線露出とか実技一発アウトな重大欠陥施工じゃないか
ガス管ピタ付けとかもあり得ねぇｗ

しかしうちもジョイントボックス見た覚えがないな
結線前の部分がほとんどだから気にしてなかったが確認しよう…
0937（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 09:16:38.59ID:???
結局、メーカーにどれだけ悩もうがどんな大工が担当するかで全てが決まっちゃうんだな
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 10:11:57.46ID:???
水を得た社員でつねｗ
けど君たちの仕事のほうがお粗末ですよ
過去にいろんなブログで書かれてるしねｗ
0939（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 10:22:47.23ID:???
>>937
ハイムみたいな工法なら大工で致命的な問題になることは無いんじゃね
基礎は別だけど
一条のツーバイがフィリピンで壁作ってくるのもコストダウンだけじゃなくて品質ブレを抑える目的もあるんだろうし
0940（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 10:24:11.28ID:???
荒らしは去っても社員乙奴は相変わらず常駐してんのな
建てる人からしたら一条だ他HMだ関係ない誰もが不安になりながらも自分たちではどうにも防げない事案だから話題になるもんだろ
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 10:28:36.67ID:???
>>939
それでもやはり最後の現場監督、大工に委ねられると思うよ
一条だってあのずぶ濡れ見たらうわあ…ってなるし
一条セゾンで建てようと考えてるけどあんなんなったら絶対やだよ…
0943（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 12:56:34.28ID:???
>>940
>建てる人からしたら一条だ他HMだ関係ない誰もが不安になりながらも自分たちではどうにも防げない事案
Σ(ﾟдﾟlll)なんで一生に一度の買い物でバクチみたいな事する必要があるんだｗ
施主が安心して任せられない施工店を選ばなければ良いだけだろｗ
自分で解決できる問題を建設業すべての問題みたいに言われると、真剣に仕事に取り組んでいる他の業者はえらい迷惑なんだよねｗ
まぁー低い賃金で他で食いつぶした大工を拾って建ててる家もどきを選んだ君には解らないだろうけどｗ
0944（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 12:58:34.70ID:???
>>939
一条の場合、全てがガチガチにマニュアル化されて画一的なのもいいんだよな。
他の人の施工と簡単に比較できるし、大工も監督も毎回同じ事をするから作業効率も上がるし、品質のブレも小さくなる。

まあ、工業製品では当たり前のことなんだけど、ようやく家作りでもこういう当たり前の事をやる会社が出てきた。
0945936
垢版 |
2017/08/18(金) 13:01:52.23ID:???
見に行ってきた
ジョイントボックスは付いてないけど
結線部分にはそれに準ずるプラスティックのカバーが付いてた
怖かった部分についてはこれで一安心
0946（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 13:32:57.43ID:???
>>944
そうだね、それは大工さんも言ってた
なのでたまに特殊な施工があるとアレ？となるみたい
内部の施工をメインにやってる大工さんなのか
構造はほぼ全て一緒と言ってもいいくらいなのに
i-cubuとi-smartって何でそんな値段違うの？と逆に質問されたよｗ
0947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 14:43:30.34ID:nL3xQe+V
大工さんを直接雇うわけじゃないからなぁ不安だわ
0948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 17:56:29.33ID:???
監督ダメだとつらいぞ。だって監督してないんだから。ペーペーみたいなのが来て大工に物申せない。逆に小間使い状態の見習い。一条よ！限度があるだろ限度が。
0949（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 19:39:55.12ID:???
うちの監督なんて上棟すら来なかったし一切顔見せないぜ
現場に写真送らせてそれだけで管理してるんじゃないかと思ってしまう
盆明けにでもお会いしましょうと言ってたのに連絡こねぇ
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 20:46:03.94ID:???
家を建て出して色々こういったトラブル見ると建設業界は報・連・相が曖昧な所が沢山あるとわかるよな
自分の仕事に当てはめたらありえない事も普通に起こってる。
0953（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 21:28:57.90ID:???
>>899
まぁひどいことはひどいけどヒステリックになりすぎてクレーマーレベルのいちゃもんもあるな
HMの仕事なんてあんなもんだろ
0955（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 21:39:17.04ID:???
そうか？
HMの応援に結構行ってるけどどこもこんなもんだよ
どこの親方もとにもかくにも速くだからね
仕上げこそ丁寧だけど見えない下地なんて雑もいいとこだよ
0957（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 21:45:47.03ID:???
一条だと工場で釘を打つ位置をマーキングされていたり、
現場の大工の裁量性を徹底的に排除している。
0959（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 22:00:19.59ID:???
家は一生に一度ぐらいでなおかつ高価だからねぇ
高い買い物だからこそ商品の品質は高いと思いたいんだろうけど
実際の現場はこんなもんだよね
0961（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 22:07:12.85ID:???
上棟の日１日程度であれば雨濡れは問題ない、科学的な検証データも出せると言ってたぞ。
ググってもツーバイなら普通っぽいからそんなもんかと思ってそれ以上追及しなかったが、誰か資料を要求してみてくれない？
0964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 22:58:36.80ID:???
雨に濡れても大丈夫なら>>886みたいに断熱材わざわざ外して
乾かしたりしないわな、隙間に入ってしばらく残るのが一番問題なのに
防蟻注入までやってる木材はまだいいかもしれんが
それ以外のSPF材が大丈夫とは思えないな
水分吸って土台が反り出して床鳴りが発生したりしたら一生雨を疑うと思う
0967（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/18(金) 23:59:54.05ID:???
>>899
これ鬼女板の住宅スレでも話題になってた
まあ、あほな女どもだからひどいだのあり得ないだの言ってたけどな。
技術的なことなんて女にはわからんだろうし
0971（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 06:32:13.48ID:Y7TbVoHx
あのさ新築でちょっとカビ見たくらいで発狂してるマンカス多いけど床下は施主が気づかないだけで小さなカビは多いよ。
点検ができない場所だと1階と2階の桁間も密閉状態になっているから北側の床下（2階の床下）とか結構な確率でカビてる。
0976（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 10:11:55.82ID:???
別に擁護じゃないが、濡れても乾けば良い
blogの人はたまたま濡れてる所を見付けたから騒いでいるが、滅多にない事をたまたま見付ける確率はすごく低い
つまりあの程度の事はよく起こっていて、事後に問題なく乾いているという事
0978（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 10:35:07.51ID:BIMBqQMT
自分の家には全くカビがないと思い込んでいる人多いよな。無菌室でもない限りかならずカビはいるのにな。
0983（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 12:21:57.62ID:???
>>972
なんでそうなるのか意味不明
住林みたいな低性能住宅選んでる時点で
このスレの住人とは関係ないだろｗ
0990（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 14:24:19.27ID:???
アイスマだけど建材同士で変な隙間空いてるとこはあったよ
隣接してないといけないのに何でこんなところで切れてるんだ？という箇所があった
営業はマニュアル通りの工場施工なので意味のない隙間はありません言うし
一応監督に連絡したら隙間埋めておきました言うし
何が正しいのかは分からんけど耐震上問題ない箇所だったので気にしてない

ただ修正したのなら写真くらいは送って欲しい
こういうのって建て終わってから写真貰えるもんなのかな？
0992（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/19(土) 14:42:10.15ID:???
>>988
ひたすらってなんだよ
俺は質問内容は変えてないぞ
インチキするなよ卑怯者

>>970
>構造上必要な部分に釘を打ってないとか、

構造上重要な部分がわからないとこのセリフは出てこないだろ
>>970が言いだしたことだぞ
構造上重要なところってブログにあったか？言ってみて
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 26日 19時間 41分 58秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況