【新築】大手HMか地元工務店かで悩む [無断転載禁止]©2ch.net
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家を建てようかと考えてるんだけども悩ましい。
夫婦30歳で共働き
土地あり、家具家電、外構含めて3000〜3500くらいでできるといいなと。
大手は住友林業、もう一社は地元の工務店というか工務店とHMの間のような感じの会社H。
やっぱ大手は広告費とかでボラれる感じなのかな?かといってH社は3%の広告費だとか。
H社について少し。
今まで2回話を聞きにいったけど社風というか理念はすごく好感触で、自分と嫁の感性にぴったりだった。
設計者との相性が家づくりには重要なんてことも聞いたことがあるがそういった意味では安心感がある。
地元の会社だからか評判はあまりネット上にはない。デザインがすごくいい。
だけど雨漏りがあったなんて噂を聞いたり、外壁工事が中途半端?とかそんな話を聞いたことがある。
そういう施工面では不安が残る。また設備の価格設定もなぜかオープン価格より上乗せされている?とか。
[施工チェック]
この前聞いた話では担当者検査、社内検査、施主検査、基準法検査に加えて11月から瑕保険検査と第三者機関施工品質監査を行うことになるよう。
心配していた施工チェックもなんとなく安心した部分がある。
結局は大手HMも工務店が作るから運なのかなって思うけど。
[性能]
耐震等級3、劣化対策等級3、維持管理等級3、断熱等性能等級4と性能いいですよ〜的なことは大手と同様説明された。
[保証]
基本10年、有償で30年まで延長できるとのこと。24時間365日×10年住宅トラブル緊急駆付けサービスなどもあるよう。
[その他]
ファイナンシャルプランナーや住宅ローンアドバイザーが常駐していてなんとなく気が楽。
※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1476701424/ >>899
自分が何か知っとるんなら、書いてみいや
自分が工務店で賢く建てたと思ってる家が安物扱いされて怒っとるんやろ? 工務店もハウスメーカーも安モンは企画住宅になるんだからどんぐりの背比べってことやね。
どっちがいいかではなくて本当に注文住宅かどうかが住みやすさに直結するのでは?
と言っても住んでみないとわからない問題点が後から出てくることを考えると注文住宅も絶対に良いわけじゃないけどね。
ただ希望とライフスタイルを図面に落とし込める強みは企画住宅にはない。それだけは言える。 >>901
触るな
特に意見言うわけでもなく自演してレッテル貼りしてるようなカスは放置で 前にもどっかでレッテル自演言ってる奴見たなあ
もう建てたならこんなとこ見ない方がいいぞ?
よく考えていい家になったんだろ。それでいいじゃないか 西側接道の一種低層で検討してるんだが、日当たりが気になる
日当たり良い土地でも人通り多かったらカーテン閉めっぱなしだったりするし、住み始めたらあんまり気にならないもんかね? >>906
レースのカーテンなら閉めてても日は十分に入る。
日当たりのいい土地は気持ちいいよ。
第一種低層住居専用地域で建築基準法通りの北側斜線制限なら、
南側の家が制限一杯で建ててきても
敷地境界から10mくらい離しておくと厳冬期でも1階屋内に完璧に日が入る。
高度地区で北側斜線制限の勾配が0.6になっている地域なら5mくらいでいい。
うちは勾配0.6の一低で南側の敷地境界から5.5mで冬でも完璧に日が入る。 >>907
残念ながら土地幅10メーターも無いんだよ >>908
南側の建物とどれくらい距離を離せる?
北側斜線制限は建築基準法通り??
いずれにしても日射のシミュレーションをやってほうがいいよ。
LDKに日が入るか入らないかで全然快適度が変わってくる。 敷地75坪ぐらいでハウスメーカーは平屋を工務店は2階建を勧めてくるだけどこの差はなんだ? 75坪平屋って車2台にアプローチついたら外構それで終わりやん。庭を作るか作らないかで割れてるんじゃ? >>911
それぞれ複数社と話してるんだけど同じ傾向なんだよなぁ工務店側は庭を提案したいってことなのか 敷地75坪とか凄えな。
首都圏だと、そんな広さは地主か金持ちだけだわ。
東京から1時間くらいのベッドタウンだが、これくらい郊外でも75坪だと土地だけで軽く7000〜8000万円、駅近なら億を超えてくる可能性もある。 >>913
東京近郊の市や立川辺りならそれくらい行くかもだけど
他の関東の県で東京まで一時間ちょいて行ける距離なら
駅まで徒歩20分、土地込みで4千万でも買えなくはない
ただ田舎だけど >>913
都市部はケタが違いますね。
田舎住みのワシは、新規に造成された分譲地を75坪780万で買いました。
そこはかなり前から造成していたが、途中で地中から土器や遺構らしきものが見つかって、一旦工事が止まったらしくて、結果的にワシが買うタイミングとぴったり合った。 >>916
まだほぼ白紙です。
ワシは二階建、ヨメは平屋を希望。
共通項は4LDKってとこだけ。 >>917
うちとほぼ一緒だなぁ
やっぱり75坪だと平屋を視野に入れられるだけに迷う >>918
ですよねぇ。
ヨメが平屋を希望する理由も理解できるだけに迷うところです。
先週までHMを2〜3社廻ったものの、あんまりピンと来る会社が無かったので、来週から地元の工務店をいくつか廻って話を聞くつもりです。
なにぷん田舎なもんで、HM・工務店それぞれ良い噂や悪い噂は直ぐに知れ渡るから、ローカルネットワークもフルに活用して決めるつもりです。 >>919
まだ回り始めなら具体的に考えてないかもしれないけど、平屋2階建それぞれ何坪ぐらいをイメージしてる? >>920
二階建なら35〜40坪、平屋なら30坪前後くらいでしょうか? 平屋だと洗濯物とくに布団なんかは外に干すしかないからある程度の庭が必要だと思うな。
それにせっかく平屋なら開口面に軒出して庭を愉しむ欲が出そうだが 洗濯物は部屋干しするから、二階建てでもベランダいらないと思ってるわ
洗濯機が一階にあって二階まで洗濯物運ぶの面倒じゃない? >>924
わかるよ、うちも共働きだし部屋干しが主となるんだけど、休日に干す布団とかはさ、部屋干しじゃ布団の湿気抜けないし、どうだろ?日当たりの良い場所にサンルームを兼ねた小部屋作るのも1つの手だけどね。 >>925
家の中を常に湿度40〜50%にキープしていれば、布団が湿気ることはないよ。
洗濯乾燥機使えば、干す場所もほとんどいらない。 >>927
別に湿度程度キープしなくていいわ
神経質になりすぎー >>928
温度と湿度を常に一定にキープしておくと本当に快適だよ。
屋内にカビも生えないしね。 常に一定にすんのにどんだけ設備投資するんだ?酒か醤油でも作るなら役立ちそう そんなことはきっとどこの家でもやってると思うんだけど、要はどうやってキープしているのか何か特別なことをしているのか聞きたいです。 建てた人はいちいちこんなとこ張り付いてないよ
今建てようと考えてる人が単純に高断熱高気密のキショいステマに価値を見いだせてないのが現状
雪国ならともかく日本の一般的な気候で高気密高断熱はただの低燃費にしか貢献してないのに
そのコスパが大して良くないからキャッシュで買う人以外は普通の家で十分と 高気密高断熱というか一部のHMのステマ?洗脳被害者?信者?が嫌われてるんだと すぐステマとか信者とか言う癖やめたほうがいいぞ
冷静な判断ができなくなる 低断熱低気密のステマも多い
低低も高高も自分がそういう家を建てちゃって否定されたくないんだろうな >>938
こんなところでステマしても意味ないから、実態は後半の文章通りなんだろうね
否定されるのを嫌がるのはまだ分かるが、自分の家(ひいてはそのメーカー、工務店)以外をひたすら否定する奴は信者のようにみえるよ
その考え自体が冷静ではないからね 5年前に気密気にせず建てた家だが、夏はエアコン回してても夏は23度とかすごい寒くならないと湿度60切らなくて、冬は加湿器ガンガン回しても30ぎりぎり越えるくらいしんどいぞ >>940
エアコンに再熱除湿が付いてないんだろうね。
高高でも再熱除湿無しで湿度を下げるのは難しいよ。 >>929
窓とか何も考えずあけたいんだけど
君の言ってる家は窓必要ないホテルとかの部屋だろ?
別に湿度とか足りなければ加湿器つけるし湿度高ければドライするからどうでもいい
普通に住んでてカビだらけにならんだろ >>933
エコカラット設置すれば調湿するしめちゃくちゃ快適になるしメンテ不要 >>935
一ヶ月に1、2千円光熱費安くするために1000万くらい多く金払うってのが最近の流行りや >>938
低気密はわかるが低断熱なんて建てられるとこあるの? 何となくだけど、最近の家って昔の家より住みにくくなってるのか?
九州だけど温度とか湿度とか考えんでも暑い時に冷房、寒い時に暖房で普通に住み心地いいんだけどね。ビニールクロスやフローリングが環境ダメにしてるんでないの? >>943
>>947
エコカラットや珪藻土も一時的な調湿しかできないよ。
1日の間の湿度を吸収することはできるが、季節間の湿度差を吸収するほどではない。
そもそも、人間は湿度より温度のほうが敏感。
とりあえずは温度を一定にしておけば、それなりには快適になる。
湿度まで一定にするのは、ある意味究極の世界で
そこまでやるのは費用対効果が悪いから、やるならよーく考えたほうがいい。 >>944
24時間全館冷暖房の家を目指すかどうかにもよるね。
そういう家を目指すなら、低低では光熱費が掛かりすぎる。
逆に人のいる部屋、時間だけ間欠冷暖房でいいやって思うなら、高高はメリットが薄い。
結局、自分がどんな生活をしたいかが一番最初に来る。 あと、どんな暖房手段にするかも重要。
パネルヒーターや床暖房みたいな暖房は輻射熱で温まるから快適なんだけど、
どうしても温まるのに時間が掛かるから間欠暖房には向いてない。
そうなると必然と高高にしたほうがよくなる。
逆にエアコンやファンヒーターみたいな暖房でいいなら、
間欠暖房も現実的でそうなると低低でも問題ないやとなる。 基本的には大手ハウスメーカーなら高高レベルって感じか?もちろん差はあれど 大手もピンキリでしょ。
工務店はもっとピンキリだが。
工務店でも一条すら軽く凌駕する気密断熱性能の家を建てる所もある。
個人的にはこのスレの分け方自体に違和感を感じる。 いくらなんでも大手にピンはあってもキリはないと思う 高高バトルがはじまったからこのスレ的にはおかしくなってるだけで元は大手はマージンがvs貧乏人がって趣旨だった気がする なんか高高が良いみたいな流れになってるしな。結局他人の家より自分の家が良いっていうための切り口に高高を使うのが一番手っ取り早いからそうなってるだけで快適性の基本は動線と風通しと間取り、土地であると思うな。 高気密すぎると耳がツンとして圧迫感感じたり音が響きやすかったりして不快な面があるのがけしからん。
低気密すぎるのも室内と室外の温度差が大きくなったときの結露での構造材腐食と光熱費上がるのがけしからん。 >>959
何事も程々が丁度いいんだよね
無駄に高気密にするために金かけるなら
良いエアコン買ったり、良いカーペット買ったり、良いテレビ買ったりしたほうがよっぽど良い >>960
腕のいいとこでたてると気密テープなんざ貼らなくても気密たかくなるしな
やっすいとこで気密テープはって喜んでる層が高気密高気密いってそう >>961
そんなこと言ったら、一条の腕がいいことになるぞw
あそこは気密テープ使わずに気密取ってるし。 断熱は簡単に上げられるが、気密は腕が必要だからな。
ヘボ工務店は極端に気密を否定する。
メリットデメリットをきちんと定量的に説明するのは優良工務店、デメリットだけを強調して気密を全否定するのがヘボ工務店。 気密キミツやかましいな。マンションにでも住んどけや。 また定量的連呼の一条信者がきましたね
一条って、生活の豊かさとか、暮らしやすさより
こうやって何か省エネとか性能とか数値ばっかり書くから
そういうオタク気質の奴が集まって、高気密以外はゴミ!みたいな信者化してくんだろうね
いちいち一条の家ブログ書く奴が他のメーカーと比べて圧倒的に多いのも頷ける まぁ実際ismartはクッソ売れてるからな
いい話も悪い話も自然と多くなるよ そもそも一条の気密は決して高くはないけどな
一条は平均でC値0.5程度に過ぎないが、最近は高高が得意な工務店だと0.1切ってくるところも多い 0.1は確かにすごいが0.5も十分いいんじゃないか…? 0.1ってすげーなぁ
どこだよそれ。多いってホンマかよ。聞いたことねーわ 大手か工務店かなんて一般論に意味ないよな
大手で色々みた後に、そこよりも良い工務店探せば良いんだよ。選択肢は工務店の方が多いんだから
見つからなければ大手で建てればいい
大手は工場見学、入居者宅訪問とか色々させてくれるから、先ずはそれで勉強すれば良いと思うよ >>963
一条工務店が気密テープつかわないとか異世界の話されてもね
アメリカに軍隊がないっていっても首かしげるのと一緒 >>968
一つくらい名前あげないとただの嘘つきダゾ >>975
安いのが魅力だから、安っぽいのはどうしようもないね
高けりゃ良いってもんでもないからアリナシではアリだよ
安っぽいのが嫌なら必然的にタイルか塗り壁になる >>976
ガルバリウム合金はかっこいいし性能いい >>972
一条は気密テープを使わない。
あそこはパッキン付けた構造用合板で気密を取っている。
何でこんな事をしているかというと、職人の手間を減らしてコストを下げるためと
職人の腕による品質のばらつきを抑えるため。
とにかく、安定した品質の家を低コストで量産する事を第一目的にしている。 >>976
ここで語ってるような拘るタイプのやつらはサイディングなんて選ぶやついないけどな >>964
気密が高すぎるデメリットと低すぎるデメリットを定量的に説明してくれ >>981
気密を高めるデメリットはコストが高くなること。
定量的にどれだけ高くなるかは各工務店が採用している工法や技量等で変わってくる。
気密が低いデメリットは光熱費が高くなること、壁内結露すること、一種換気を採用できないこと。
光熱費の違いは条件さえ決めれば簡単に定量評価可能。
三種換気で外が平均的な風速の場合、C値1とC値5では漏気量が0.861回/h。(※1)
つまり、広さ120m2、高さ2.4mの家だと1時間あたり約250m3の漏気となる。
漏気1m3あたりの熱損失は0.35W/Kだから、内外温度差を20℃とすると総損失は1.75kWとなる。
例えば、1.75kWの熱量を灯油暖房3ヶ月間供給すると、10円/kWh×1.75kW×24時間×30日×3か月≒3.8万円の差となる。
内外温度差は地域にもよるし、室温設定にもよるから条件(自分がどんな地域にしてどんな温熱環境で生活したいか)次第だけどね。
ちなみに、もっと厳密な計算も可能だけど、必要ならやってあげるよ。
※1 http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf まず、ハウスメーカーの家を現実に作ってるのは毎日現場にいけるような近くにいる大工であり
単なる平均的な地場の工務店だってことを知ってくださいよ。レベルが本当に高い大工や工務店はハウスメーカーの仕事しませんよ?
当たり前ですよね。自分たちの技術や知識や最新の工法も使えないんだから。その会社の規格や組み立てに合うように作るだけしかないから。
だからハウスメーカーの家を作る建てる住む、この時点でローコスト住宅なんですわ。ハウスメーカーが30%とるか50%とるか65%とるかの違いなだけ。
別にろくな保障もないし補修も金はかかるしアホみたいだなあーって思っております。業界にいると本当にお客さんはなんの努力もしていないなと、
単に勉強や努力してる風でしかなくて結局ハウスメーカーとハウスメーカーを行ったり来たり色々比較してるだけなんだもの。正直笑っちゃうかな。変わらないっすよ。ハウスメーカーなら。積水だろうがダイワだろうがパナだろうがタマだろうが一条だろうが。 >>983
工務店の人ってすぐこんな言い方するからいやになって大手を選びたくなる >>982
ちょいちょい、住んでる地域によるというのはわかるが、何でいきなり灯油暖房と比較したんだ?灯油代だけで3.8万も使うとことか寒冷地くらいじゃない?
そういうわかりやすい差をつけちゃう比較ってすごく一条っぽい >>984
それわかる
HMをこき下ろして自分は凄い、自分を選ばない人は馬鹿
それを聞いて選民意識で気分良くなって工務店選ぶ人もいるんだろうけどね >>985
電気でもいいが、オーダーは変わらないよ。
何でこんなに差が出るかというと、全館全時間の平均内外温度差20℃だから。
家にいない時間、部屋は暖房しないなら、差はもっと小さくなる。
それも含めて、結局は自分がどれだけの環境で生活したいかによるんだよ。
間欠暖房でいいなら、壁内結露等を無視すれば多少気密が低くても問題ない。 >>987
全部屋かつ24時間持続で温度差が20℃×90日間の差額ってことね。なるほど理解しました。 >>984
ハウスメーカーよくしらないのに語るのは多いね
それは違うよなんて優しさ修正なんかせず人の話も聞けない工務店なんだなでおわり 私達はC値0.1な家をお安く建てますキリッ(実績1~2棟/年) >>989
実際984が言ってることは一般的に合ってるのが事実。だけどハウスメーカーによっては建築コストを抑えるために自社工場での生産や大量発注、住宅の企画化をしている。ローコストといえばローコストだが、それをやらない大手HMより遥かにマシ。
基本的に大手大規模メーカーほど建築費のほとんどは研究開発費や営業戦略費、企業の維持費役員の人件費などの地元工務店には存在しない部分に割り当てられる。
そういう意味では工務店の方は同じ建築費でも質の高い家を作ることが可能。
だが規模が小さい分第1種換気のノウハウやツーバイフォー工法のノウハウなど日本に馴染みのないシステムはなかなか普及してこない。 >>991
ホームメーカーでたてるほうが全然安全だな ハウスメーカーで建てるのが安心つうのは間違いなく幻想。
その部分を2〜5倍最初に上乗せしているハウスメーカーがほとんどなのと
最終的な結果は地場の工務店のがよっぽどマシだったりするからだ。
ウソだと思うならば自分でハウスメーカーで建ててから15年以上たつ家に200件アンケートとってみなさいな。俺は今まで1400件やったからわかるけどみんなもう諦めたりしているだけで様々な不満やクレームの嵐だから。
地場はいつだって行くよ。会社を移転できないし担当も変わらないし逃げたくても逃げれないから。潰れる?ハウスメーカーのが簡単につぶしますよ。潰れるんじゃなくて後継者がいないだけだっての。だからまた違う工務店探せば良い。 >>993
積水ハウス、一条工務店、セキスイハイム、ヘーベルハウス、住友林業
トップ5のうち一番社歴の若い一条工務店ですら創業40年近いんですが・・・ みんな薄々気づいてて言わないだけだろうな。
大手の性能とか地場工務店のコスパとか何も関係ない。
コスパ性能一条工務店がすべて兼ね備えてる。 結局、いろいろ回ると大手HMが一番安かったりするのが現実
工務店は仕様を落とせば安くなるが、高機能高性能にすると高く付く 早く一条で建てないと上等枠埋まっちゃうよ、坪単価上がっちゃうよ。金利も上がってきてるし、今が建てどきだよ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。