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リフォームはどこでやればいい？
0001１
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2012/12/31(月) 14:36:42.46ID:8clfLHnI
マンションのリフォームやりたいんだけど、
お勧めとかある？
0476（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/23(火) 00:07:31.47ID:???
ナカヤマもダメだよ！やっちゃいけないリフォ−ム会社のひとつ！！

ナカヤマよりも大きいところも、まあ、ひどい、大体ダメ！！

そもそも積水・大和・住友のリフォームが個人的にはかなり高いしひどいと思う。

少なくとも職人であり棟梁であり設計者である俺らはそう思うね。
0478（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/23(火) 05:06:18.09ID:LHDWTVsY
申し訳ないが、フレッシュハウスとやらも広告と宣伝が上手なだけと思います。
値段はごく普通。営業マンは多数いる、、素人と変わらないレベルも多数いますね。。。
まあ全員がプロ集団という大手はいないんですけどね。

お店をたくさん作るという事は、リフォームの素人やそれにかなり近い営業と、
素人の棟梁と、良く分からない下請けや業者が必ず付いてきます。これは９９％以上の確率でそうなります。

もちろん、大手である有名はクスメーカ−や不動産系のリフォームなども全然変わりません。

たくさんお店がある。上場している。お店が近くにある。営業マンの感じが良い。一番安かった。
そういうことで選んでしまってはダメなのです。。。
0480（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/23(火) 21:20:32.38ID:N3mIm9BE
工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪の詐欺業者だけはやめとけよ
0481（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/23(火) 22:14:56.62ID:LHDWTVsY
>>479
その地域地域や建物でもかなり変わりますが、私が知っている、ある関東地域での最高級の棟梁で例えてみます。

そのH棟梁は長年、大工として工務店経営をしてきました。非常に腕が良く丁寧で値段は安くないがお客さんからも業者からも評判が良く
クレームなんて聞いた事が無いです。新築もリフォームもやりますが、ある時期を境に、口コミのみで評判が評判を呼んで
他の地域や他県からまで仕事の依頼が来るようになりました。

そのH棟梁はそれから20年間、工務店の看板を外しました。電話帳にも載っていません。。。キレイな作業場は
いくつかありますが、家の敷地に入らないと工務店とは分かりません。もちろん広告やCMやネットに載っておりません。
ランキングサイトに載るわけもありません。

そのH棟梁はお客さんを選びます。良いお客さんだな。好きな人だな。お世話になった人。人格者。そういう方の家しかいじりません。
弟子は息子さん含めて3人しかいませんので（信頼できる職人・腕の立つ職人しか使わない）3年以上先まで予定は埋まっています。

だから、みんな教えないのです。この棟梁がこれ以上忙しくなったら自分たちの仕事をしてくれなくなる。大事にしたい。
H棟梁も良い人だけに断れない仕事が増えてしまう。だから私たちも基本的にはそっとしておきます。あまり紹介もしません。
本人が看板を外した理由、電話帳や広告も外した理由があるのですから。
0482（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/23(火) 22:15:57.60ID:LHDWTVsY
これと似たようなケース、あるいは、ここまでではないが全然広告やチラシや営業を使わない棟梁、職人で、
仕事が凄くある人、凄く業界人から信頼されているプロ意識が非常に高いリーダーというのがいるのです。
どの地域にも100人に一人はいます。これを大変だと思うか無理だと思うか、それはその人次第です。

豪華でキレイなカタログやパンフレット、資料に提案書に設計図、感じが良く人当たりの良い営業、膨大なチラシと看板とＣＭ、プライドや見栄
大手ならあまりおかしな真似はしないだろうという漠然とした信頼や最初の不安の少なさ、、そういうものにお金を出す事になるのか、
それとも、代理人や交渉人や探索人を使って、100万200万円をかけてでも、あるいは自分たちで2〜3年かけてでも探すか、

個人的には「全体的な外壁・屋根・窓サッシを含むリフォーム」「３部屋以上、２０坪以上のリフォーム」「水廻り全体とリビングと玄関をやるリフォーム」「全面改修リフォーム」
これらは良い棟梁を根気良く探すべきです。金額的に６００万円〜かかるリフォームともいえます。
まして１５００万円以上かかるようなリフォームならば、大手リフォーム会社はもちろん、滅多な人にはやらせられないです。
0483（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/23(火) 23:08:49.01ID:???
営業が沢山いる会社でだけはやっちゃダメ

営業が現場監督まで兼ねてる会社だったら最悪　これ常識
0484（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/23(火) 23:45:04.97ID:???
それって、住友不動産の「新築そ○くりさん？？」　とか？
営業と工事監督と積算の分離は大原則です！この３つが一緒だとあらゆる不正やごまかしがおきまくる。
ベテランのやり手工務店経営者ならなんとかなるが普通は無理。まして大手の営業など
素人も同然だ。様々なところでクレームの嵐になるだろう。
0485（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/24(水) 01:38:45.09ID:???
いいリフォームってのは、大工のオナニー見せることじゃなくて
依頼を請けた元請負人が実施要網を策定し実行できるスタッフを揃え管理し
設計者が親身に相談･検討し施主様の要望を網羅しつつ提案し企画
それを確実に実行させられる監督が監理し行うべきと思う。

大手だから出来てるとはまったく思わないが、中小だから出来るというものでもない。
0486（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/24(水) 01:50:32.13ID:???
大手だと、たぶんその大手さまが何かあってもなんとかしてくれる謎安心感があるしそもそも明朗会計で大変わかりやすい。
中小は謎思い入れでへんに拘ってよいものを作ってくれるかもしれない。けど何かあっても呼んでもこないかもとか不安。

何れにせよ建築士や施工管に技能士とかという肩書きもった人だと安心できる。
…少なくとも、試験とかクリアできる程度には情熱がある分どこか安心できる。
0489（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/24(水) 17:45:08.26ID:???
建築士持ってても会社の犬でしかないので、ダメですよ。1級とかも全く関係ない。
現場での力、職人としての経験と技術、トラブル対処の仕方、職人のまとめ方
良いチームを作れる信頼感とリーダーシップ、その想像力。これらは建築士持っているかどうか全く関係ない。
ただ設計は２級は持っていて欲しい。結局は資格なんかよりセンス！！！
資格を前面に出してくる奴はその程度でたいしたことない。
0490（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/24(水) 20:59:17.96ID:???
>>486
それがバカな客の考え

何かあっても、大手でも責任とってくれないよ
担当営業に責任丸投げ

明朗会計⇒　でも、３００％乗せw
0491（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/24(水) 21:30:41.34ID:???
ああやっぱり大工の棟梁でしたかね。

住宅程度の規模なら知識的にも二級程度で取り敢えず良いかと思うし、
よほどの事がない限りそのグラスの建物は建つと思います。

資格はもって当たり前のもの。
それでなにかできるわけではないが最低限必要な知識。
特に大工ってやつはバカが多いからとかくそこを軽くみがち。だから上の学校にすらいけない人種なのでしょうな。

勿論、知識以上に実績と人望は必要ですが。
0492（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/24(水) 21:40:05.84ID:???
実際、専門知識は必要だけど二級なら高等学校卒業程度の知識が下敷きにあればわかると思います。
大工やってるなら法令以外は知識は大丈夫と思う。
あ、製図も練習が必要か…

この業界に携わるなら最低限の知識として二級ないし木造くらいは持っていた方がよい。
建築士がむりならせめて施工管
0493（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/24(水) 21:43:25.49ID:???
いつも思うのだけど、
よくいわれてる大工の経験と技術とやらが数値化されても安全と性能を担保できていればよいのですがね…

勿論、場数を踏み研鑽された経験は尊重しておりますが。
あと、品質は場外である程度の完成をさせてくださいね。
0494（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/25(木) 20:21:03.13ID:???
>>491-493
一級建築士持ってるけど、建売の手間請け大工やってる奴知ってるよ？
二級持ちならゴロゴロいる
お前の知ってる一番底辺の大工みてドヤ顔してると笑われるよ？

別に医師免許や弁護士免許みたいな難しい試験じゃないんだし
0495（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/25(木) 20:26:45.24ID:BxYn8CX5
工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪の詐欺業者だけはやめとけよ
0496（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/26(金) 20:38:25.20ID:rAVR4kpw
工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ
0497（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/27(土) 23:40:49.49ID:7P369XvR
工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ
0498（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/28(日) 17:12:40.54ID:6ufFPLWn
工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ
0499（仮称）名無し邸新築工事
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2016/08/31(水) 20:03:42.38ID:dxhaLHzh
工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ
0500（仮称）名無し邸新築工事
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2016/09/26(月) 09:36:02.98ID:???
工事屋直でやってるリフォーム屋も多いわな、確かにまともな工事もやるんだが
結局はスピード重視で職人だから絶対見えないとこで手を抜くんだよな　まともな会社は建築士とか入れて
工事管理するってのはそういう意味がある
0501（仮称）名無し邸新築工事
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2016/09/27(火) 20:00:27.31ID:???
>>500
昔から、建築士が入ったデザイン住宅ってのは欠陥住宅の代名詞だけどな

２次元でしか完結してない脳ミソが、３次元の構造物を理解できるわけないじゃん
0503（仮称）名無し邸新築工事
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2016/09/27(火) 20:28:52.87ID:???
違うんだよな　ちゃんと現場を知ってる建築士はちゃんと現場を遂行出来るんだよ
紛いなりにも法規や加重計算を勉強するからな　職人単体はその辺の考え方の基礎が無いから
勢いで現場をやっちゃう傾向がある
0504（仮称）名無し邸新築工事
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2016/09/27(火) 22:13:28.56ID:PF+zYg+/
工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ
0506（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/02(日) 02:35:47.56ID:???
返金詐欺　リフォーム詐欺　消費者センター　トラブル　破産
クレーム　手抜き工事　大阪　工務店
0507（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/02(日) 10:32:23.45ID:???
>>481-482
これ知ってるｗ　神奈川県でしょ？
他にも○竹棟梁、佐○棟梁、関東にはまだまだいっぱいいるよ。
凄い棟梁や大工がね。だけど、確かにネットや電話帳には一切載っていないなｗ
0509匿名
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2016/10/05(水) 17:07:29.13ID:n/qZ4shH
とりあえず地元の工務店に、相談する
0511（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/06(木) 07:06:27.32ID:???
>>508
家電量販店でもよくリフォームしますとか書いてあるけど、安く請けてる会社が質のあまりよくない仕事してるイメージが払拭できない…
0513（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/06(木) 11:34:39.35ID:???
結構職人が自分で営業してリフォームやってるのを知ってるけど、結局職人って早く仕事終わらせた方が
金になるし工事が甘くなるんだよな　ちゃんと資格持った奴がチェックしないと駄目だと思う
0514（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/06(木) 12:14:05.56ID:???
そうだね
今の建築士にはそれくらいしか売りがないもんね
重箱の隅突いて「役に立つでしょ！」ってさ
0516（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/06(木) 22:55:19.45ID:???
意外と客って作業してる作業員には文句言いずらいものよ、そこで多少は法規や構造を勉強してる人間が
居ればＷチェック出来るからな　無論現場も何も知らない建築士も居るがな
0517（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/07(金) 20:19:13.62ID:???
まあ、建築士に管理させてもいいけど、給料は手取り５万くらいな

そのくらいの価値しかないし

職人の手抜きチェックだけなら、現役引退した爺さん大工をバイトで雇えは済む事だしw
0518（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/08(土) 04:31:47.37ID:???
どうやってもいいけど、それでも圧倒的に安くて良いものが出来るからな。

あと、リフォームした後に雨漏りする！音がする！なんてのはどんなに良い仕事をしても
全然普通にあることだが、（特に部分リフォーム）その時の対処が大工や工務店と
大手やリフォーム専門会社では全然違う。大手とかほったらかしとか口で言いくるめるのが異常に多くなる。
0519（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/08(土) 08:10:01.64ID:???
大手がやらかした後を尻拭い、もうやだ
建売１０年でグズグズになった家補修頼まれて行ったら
他の家からも依頼が止まらない
住んでる家の壁壊してって大変よ
ばらすまで中がどうなってるか分からんし　見積りしようがない
そんなに余裕がある家主達でもないし
実際建てたHMは会社が変わったからと逃げの一手
0521（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/10/12(水) 21:21:46.65ID:X0DT/G9d
兵庫県には良い大工や工務店ありますか？あと都内でも教えて欲しい。
0522（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/13(木) 13:13:34.35ID:n6y2KJK8
リフォームならナカヤマでしょ
0523（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/14(金) 23:25:30.82ID:???
工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内のリフォーム詐欺業者だけはやめとけよ
0524（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/15(土) 02:11:29.25ID:???
先月の半ばに近所のでかい会場を貸しきってリフォームフェアをやってたんで行ってきた。
そこで色々お話をしてるうちに、家に来て色々見てもらうことになった。
実際に寸法を測ったり仕上げをどうするかなどを話し、後日見積を持ってくると言われたのだが、もう一月近く音沙汰なし。
なんなんだろ？
0527（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/17(月) 02:38:59.89ID:???
ＣＭや広告にお金をかけるようなリフォーム会社はダメだよ。高いだけでなく仕事内容がダメ・・・
大手のリフォームもフェアとかイベントやるリフォーム会社も新築そっくりさんもやめておけ
ほんとに心からそう思うぞ。業界長いから余計にね。
0532（仮称）名無し邸新築工事
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2016/10/28(金) 14:52:36.38ID:???
リフォームというよりリノベーション寄りだけど、知る人ぞ知るカリスマ業者…

…いくら抱えている大工の腕が良くても、設計担当者が自分の非を謝れないとか、
こっちは大金払ってやってらんねーわ。図面上に描かれていない壁面の凹みなんか
こっちに分かるわけねーじゃん。100パーこっちが悪いってことにして作業を
進める方針とった担当者、そのうち別件で問題起こすわアレじゃ。
0534（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/06(日) 21:19:40.06ID:5sjHI+8S
リフォームは国土交通省の住宅リフォーム事業者団体に加入している業者でやったほうがいい
0536（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/07(月) 17:29:25.53ID:kfpEZgak
リフォームを頼むならば、新築を多くやっている、かつ、
大手とかハウスメーカーの下請けをあまりやらない直請けが多い工務店が理想だ。

そこへ直接頼むこと。本当にそれしかない。それ以外は全部２〜３倍の金額＋出来が悪い事を覚悟してくれ。
なぜなら、大手やリフォーム会社が、仕事がなくて困っている寄せ集めの職人に声をかけて異常に安い賃金でリフォームをやらせて
（もちろんそいつらは安すぎるからすぐ辞めるのだが、赤字現場がガンガンでるんじゃ、そりゃやってられん）

一度終ったりフォームはもう元には戻せないからね。。。つまり、大手とか名前のある、広告費やチラシやDM使うリフォーム業者はダメだ。本当にそうだぞ。
0537（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/08(火) 23:55:47.47ID:luLwewTa
在日リクレだけはやめとけ
0538（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/09(水) 01:24:51.20ID:???
キシミ音やかたより、ズレ、柔く等の経年劣化の為、床の張替えを検討中ですが教えてください。
基本重ね張り、1か所柔らかくなってる部分は切って補修。（中の具合によっては他の部分も補修する可能性もあり）
これで値段が工賃・材料費・諸経費・消費税全部込みで85,000円と見積もりがでたのですが、これは妥当でしょうか？
0540（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/09(水) 07:59:53.43ID:???
現場を見ないとまったくわからないのがリフォームのつらさ、、
ただ、高くはないのは分かるよ。その値段だと追加料金が出るかもね。
0542（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/09(水) 22:03:45.59ID:???
結構前の話だがマンションのリフォームで4社見積もり取ったら、250万円から750万円の開きが出た。
伝えた内容はリビングと廊下カーペット敷きとリビングの隣の和室をツライチにしてフローリング、個室以外クロス貼り替え、トイレ、風呂、キッチン交換。
250万円のところに頼んだけど、とても丁寧に工事してくれて750万円のところよりキッチン、トイレ、風呂のグレードも上がった。それでも安かったから下駄箱とエアコンも追加した。
そもそも750万円のところはキッチン交換無しだった。
二年経過したけど不具合も一切無し。
この価格差はすごいよな。
なお、750万円の見積もりはパナ。
相見積もりは大事だね。
0544（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/10(木) 22:29:22.56ID:VkimAXxY
>>543
パナはやりたくなかったんかな？わざと高い見積もり出したのか？と思ったけど、パナでマンションリフォームした人の話聞いたらうちと同じ金額の見積もり出されてたから断るつもりという訳でも無かったらしい。
0545（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/11(金) 10:23:47.49ID:???
>>544
だよな　結構こういう書き込みするタイプって面倒な客が多いからな　いくら大手でも同じ内容仕様で500万の差は
ありえないわな　有能な営業は後々面倒な客を察知する能力が高いからあえて高い見積にした様な気がするｗ
0546542
垢版 |
2016/11/11(金) 11:41:31.59ID:???
>>545
相見積もり4社取る時点で面倒くさい客だよね。

自分もそう思ったけど、パナは割としつこく食い下がってきたんだよね。一応、仕事取る気はあったみたい。同じ内容どころか、パナはキッチン交換無しでその金額だったから引いたわ。
後日、パナでリフォームした人に話聞いたら、その500万円の価格差だったよ。その人はお金持ちだから価格交渉一切せずに言い値を払ったみたいだよ。

こういう掲示板で、うちに任せてくれたら大手の三割や半額の値段なのにとかいう書き込みをしてる業者さんがいて安かろう悪かろうでは？と疑ってたけど、本当でした。親切だし、色々教えてくれたし。リフォーム検討してる人いたら大手にこだわらずに話聞いてみたらどうかな。
0547（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/11(金) 19:12:34.68ID:???
パナが高いかどうかはともかく、
手間かければ仕上げ良くなるけどお値段も良くなるのよね…
0549（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/13(日) 07:52:45.68ID:???
パナとか住友系とかホームセンターに頼むくらいなら、間違いなく工務店を３〜５店舗回る事をお勧めします・・・。

これは断言しても良いです。ただ、６０歳〜８０歳になると面倒になってしまうしお金もあるから、まあいいか、、でそういうところに頼んでしまう。

広告費を使うところや、大手や有名どころの名前に騙されないで！　５割高い　　品質や技術悪い　　良い業者は登録していない　　責任者や担当者はすぐ辞める　

本当に全く意味無いですから。仕事はただ丸投げするだけなので。
0550（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/13(日) 07:54:34.12ID:???
あと、ネット検索やランキングサイトは絶対に使わない事！！

あれは完全に広告です。嘘だしお客集めにしか過ぎません。

結局、自分の行動力で５００万円〜１５００万円以上の得になり、しかももっと良いものができるのです。
0551（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/13(日) 08:41:05.55ID:???
見積とは材料費と手間代です。

大手だと材料を安く仕入れる手があります。が、あくまで材料のお代です。
手間代はいうほど差がつきません。高いということはそれだけ手間をかけてくれるということ。
安いにも高いにも理由はあります。

わたしは大手だからどうの弱小だからどうのと言う気はありません。
どちらにもダメな集団ってのはいますし、どちらでも所詮はヒトのすることなので。

あえて言うなら、確り相談でき話し合え自分が満足できると思う担当者を見つけることが肝要。

よい業社がみつかるとよいですね。
0552（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/13(日) 22:58:19.86ID:???
工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内のリフォーム詐欺業者だけはやめとけよ
0554524
垢版 |
2016/11/14(月) 10:20:29.82ID:???
9月に見積りにウチまで来たのにいまだに何も言ってこねえ。
社長がわざわざ来たけど一体なんだったんだ？
0556（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/20(日) 20:14:11.37ID:WKRe2whg
うちは住友不動産で全面リフォームしたのだが、建て替えた方がまし
あとその前にゆとりフォームという会社で屋根の吹き替え、トイレ、玄関ドアと２００万くらいの
リフォームをしたのだが、この会社が程度が低くて今でも迷惑している

屋根の吹き替えの工事をした時の職人５人の態度が悪く、まあ仕方ないとあきらめたのだが
そのあとが曲者だった

１年たち、突然「サムニン」（リフォーム詐欺で捕まった有名な組織）を名乗る頭の悪そうな
男が突然うちにきて、お宅の屋根を屋根裏からみせてほしい
おたくと同じ工法でやった他の家で屋根が崩落するという件があったので
親切心で来たとのこと

話がおかしいのでかえってもらったが、そのあと２年くらいして「サムニン」の
逮捕があった

ゆとりフォームにうちに頻繁に「屋根の件」といってもう５０社以上電話がかかってくる
先週もかかってきたので、ゆとりフォームにクレームを入れたが、どうしようもないという
このゆとりフォームの足立支店の店長が謝るそぶりも見せず三流企業丸出し

屋根の工事をやった下っ端がてんてんと会社を変え、そのたびにうちの個人情報が
ばらまかれたのだろう

家で翻訳の仕事としている身としては、迷惑はなはだしい
支店長も馬鹿だとは思うが、事情聞いたら誠意をもって謝罪しろ

ゆとりフォームには仕事頼まない方がいいですよ
三流だから
以上本当にあった話です
0557524
垢版 |
2016/11/20(日) 20:23:52.71ID:???
やっぱりフレッシュハウスしかないよなあ
0558（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/21(月) 16:56:06.88ID:???
営業が周る様なリフォームは似たり寄ったりでしょ？
その営業が辞めて情報持って周るんだからさ
0559（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/22(火) 21:49:24.92ID:RlDiMYpf
仮称）名無し邸新築工事：2016/11/13(日) 07:52:45.68 ID:???
パナとか住友系とかホームセンターに頼むくらいなら、間違いなく工務店を３〜５店舗回る事をお勧めします・・・。

これは断言しても良いです。ただ、６０歳〜８０歳になると面倒になってしまうしお金もあるから、まあいいか、、でそういうところに頼んでしまう。

広告費を使うところや、大手や有名どころの名前に騙されないで！　５割高い　　品質や技術悪い　　良い業者は登録していない　　責任者や担当者はすぐ辞める　

本当に全く意味無いですから。仕事はただ丸投げするだけなので。


あと、ネット検索やランキングサイトは絶対に使わない事！！

あれは完全に広告です。嘘だしお客集めにしか過ぎません。

結局、自分の行動力で５００万円〜１５００万円以上の得になり、しかももっと良いものができるのです。

自分で独立した設計事務所、大工の棟梁、自社施工のみやる工務店、そういうところを根気よく回るのです。

５件も回れば充分でしょう。良いところが見つかるはずです。１０００万円＋満足度の為に動かねばダメです！
0560（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/22(火) 21:54:56.01ID:RlDiMYpf
リフォームは非常に難しい部分がある。。。だからこそ！営業マンがいる会社はダメです！
あと広告やダイレクトメールやイベントや見学会でお客を集める会社も絶対にダメ！！！！

間違いなく適正価格から５割以上高い会社ですし、見積もりや装備も工事費もドンドン高くなっていきます。
そして程度や品質は良くないのです泣　残念ながら、、、しかも安心はないと断言しましょう。工事が終ったら
おじいちゃんとか使えないサービスやメンテナンス部隊がのらりくらりと対応するだけですよ。
0566（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/26(土) 18:40:39.09ID:eXJXuUsP
問題ないが、有名どころや広告とかＣＭやったり急激に伸びたリフォーム専門業者や大手リフォームは全部ダメだ。
見積もりのみとり、営業マンの上手さに引っかからないように、最初から断るところと決断しておくこと。
大手はだめ、急激に伸びたリフォーム専門業者もダメ、ＯＫ？
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/27(日) 15:02:05.42ID:Iimo6+zE
リフォームは実際にやり始めると欲が出て、純粋に工事費以外の出費が下手すると
100万単位になるから、見積もりプラス100万〜で見ておいたほうがいい。
0569匿名
垢版 |
2016/11/27(日) 16:14:41.31ID:W6elkZ+v
大手はヤメとけ高くつくぞ　地元の工務店、建設会社も聞いてみてわ
0570（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/27(日) 17:05:58.01ID:???
弱小リフォーム屋が必死なスレですねw
業者登録とかされているのでしょうか？
いまやってるあれの登録とかもしておいてくださいね。

なんにせよ、
お施主さまが満足出きるようなものを提供せねば！
0571（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/11/27(日) 17:27:26.33ID:3B+mzR0x
6畳の和室とキッチンをLDKにしてシステムキッチンンの入れ替え、
縁側のフローリングの張替えと壁や天井のクロスの張替え、
トイレの便器の交換とフローリングとクロスの張替え、
ネットなどで検索していろいろ迷ったが最終的に地元の水回り業者にお願いした。
そこの横の繋がりで大工さんとかも紹介してもらい2週間程度で終了した。
フットワークも軽いしその時々の細かい変更なども相談しながら満足のいく結果となった
大規模なリフォームじゃなければ地元の業者さんがお勧めかなぁと思う
0573（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/12/01(木) 13:25:53.27ID:MiiOJSVf
>>572　キッチンがクリナップのクリンレディで定価見積もりで150万円ちょっとの物を付けて
見積もりで300万円ちょっとでした。
工事中にいろいろお願いした部分も出てきたのでまだ請求書きていませんが350万前後だと予想しています。
0574（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/12/01(木) 13:30:04.42ID:MiiOJSVf
>>573　あと自治体のリフォーム補助で20万円を上限に工事代金の10%の補助が受けられます
これは地元の業者さんを使わないと受けられないみたいです。
0575（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/12/05(月) 13:43:37.32ID:aqtSQe4U
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