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リフォームはどこでやればいい？

0001１
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2012/12/31(月) 14:36:42.46ID:8clfLHnI
マンションのリフォームやりたいんだけど、
お勧めとかある？
0375（仮称）名無し邸新築工事
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2016/02/02(火) 21:06:56.90ID:NzdH48SR
私、リフォーム詐欺にひかっかって、裁判終わったとこです。。


最初から騙すつもりの業者は準備万端で太刀打ちできませんことよ


一矢報いたけど

雨漏りの修理なんだけど治ってないのに200万円取られ

裁判官も所詮ひとごと　弁護士も　雇った建築士も弱みにつけこんで金を取るだけですよ


だから、インターネットでの業者選びは慎重にしても駄目

だってこの業者

「お客様をだますようなことは一切しないことを宣言させて頂いておりますので安心してご依頼ください。」(原文）

なんてホームページに書いてあるんですもの


リフォームで契約させて半金払わせるとこなんて危険
0382（仮称）名無し邸新築工事
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2016/02/04(木) 20:54:05.27ID:???
>>381
お客様側なら田舎者乙（ﾌﾟｯ
だし、
業界人だとしたらただのおバカさんwwwww

…職人さん（笑)なら、まぁ知らんでも仕方ないかな ってレベル。
0383（仮称）名無し邸新築工事
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2016/02/04(木) 21:51:52.30ID:???
>>382
そこまでのものか？
おれは自宅近くに「TVチャンピオン優勝！」って恥ずかしいのぼりが立ってるから知ってるけど、それ以外は仕事上でも耳にしないよ
0384（仮称）名無し邸新築工事
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2016/02/05(金) 00:00:36.31ID:???
>>383
おバカ とか、少し言葉が過ぎたかもしれません。ごめんなさい。

法令や形式や技術論、方法論とこの仕事も学ぶことは多いと思いますが
業界内の事もいろいろ知っておくことが（お施主さまに対しても)必要と思います。
そんな中で最近に大手保険者の子会社になったあの会社がどうということも知っていた方がよいかとおもいます。
0386（仮称）名無し邸新築工事
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2016/02/07(日) 07:18:51.49ID:???
大手に飼われちゃった時点でダメじゃん

リフォームは会社が大きいほどグダグダ
ナカ○マ然り、住○不動産然り
0387（仮称）名無し邸新築工事
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2016/02/07(日) 14:12:17.82ID:???
本当の事いうと、
テレビ番組って、結局は全部ヤラセなんだよね

タテホコもヤラセだったでしょ？

勝敗は、番組スポンサーのサジ加減と、Pへの賄賂＆接待で決まるんだよ
0388（仮称）名無し邸新築工事
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2016/02/07(日) 17:31:38.32ID:???
ビフォーアフターも訴えられてるくらいだし
リフォームなんてテレビで見せてる綺麗な変わりようだけが善し悪しじゃないからな
0391（仮称）名無し邸新築工事
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2016/02/09(火) 20:53:55.92ID:z3hMQ1Da
>>21
まさにこれ　全国に誰かびらまかないかな
0392（仮称）名無し邸新築工事
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2016/02/10(水) 05:43:03.34ID:???
>>391
悪徳業者も自分が悪徳だって自覚はないから、そんな言葉は響かないよ
奴等にとって、金儲けは正しい行いだからね

営業マンにとって、売る事だけが正義でしかない
品質は職人に丸投げ

根本的に価値観が違うんだよ
0394（仮称）名無し邸新築工事
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2016/02/10(水) 20:20:46.92ID:???
フレッシュハウスとかいう三流大工が必死だな
２ちゃんでステマ打たなきゃならないほど、そんなにヒマなのか？
0397（仮称）名無し邸新築工事
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2016/03/04(金) 05:58:26.39ID:BsoEXtyt
ペンタくん最強
0398（仮称）名無し邸新築工事
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2016/03/11(金) 08:27:58.81ID:Xfb81V5p
水回り4点セットご100万切るとこ出てるけど
特に問題ないのな
0400（仮称）名無し邸新築工事
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2016/03/11(金) 10:35:03.02ID:???
安かろう悪かろう
安さ至上主義の時代はとっくに終わってるだろ

安けりゃ売れるなら、
５５５万円のア○ダ設計の家は、セキス○を抜いて業界No.1になるだろうからな
0401（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/02(土) 07:08:50.54ID:???
なんのつてもない人がリフォーム頼むのに1番安全なのはどこだろう？
ホームセンターとか家電量販店かなあ
0402（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/07(木) 19:31:28.23ID:???
カワサキライフコーポレーションはやめなさい

無知な担当者の下で下請をしているけど、言う通りに工事をしないと、
仕事が回ってこないので言われるままに適当にやってます
設計事務所の入ってるリフォーム現場で設計士に話をしたら、
法律、構造のこと、沢山指摘を受けたので担当者に言ったら、
客が喜んでるからいい、いらん事言わないでって叱られた

あなたも一応資格もっていますよね
柱、スジカイ取ってたいした補強の指示なく、ＰＢも剥がしましたね
地震、火事についてはリホーム前のほうが強いんですけど
0403（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/07(木) 21:59:58.81ID:???
>>401
ホームセンターとか家電量販店は工事業者へ丸投げするだけどな

洗面台交換とか程度ならいいんだろうけど、大規模工事はやめた方がいいと思う
会社側に専門知識のある担当なんていないだろうからね
0404（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/09(土) 11:55:19.99ID:???
中古物件買うから不動産屋にリフォーム見積もり出してもらう予定だが
遅い、もうすぐ2週間になるのに見積もりの連絡こない
自分で業者見つけたほうが早かったなこりゃ
0406（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/09(土) 20:56:39.62ID:???
500万こえるなら会社によっては10日程度はかかるのでは？
プラン立てて設計して拾い、場合によってはメーカー側とも打合せが要るし。
0407（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/04/09(土) 22:34:12.60ID:???
>>406
屋根、外壁塗装とキッチン交換で200万程度なんだけどねー
住宅ローンに組み込むから正式な金額出ないと
本審査も出せない
売主さんだって待ってるだろうと思うと気が気じゃないんだよね
リフォームも請け負ってる不動産屋だから頼んだのに
0408（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/10(日) 13:44:08.41ID:ZAFK1aLZ
固定資産税の納付書が届いた。借家住まいのダイロクとか貸店舗のリフォーム業者がうらやましい
0411（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/10(日) 19:19:44.75ID:ylZhPJxM
株式会社 マグナムメイドサービス 兵頭克巳

「明日、朝６時に事務所に来て下さい。」と云われる。６時に事務所に到着。「少し、待って下さい。」と云われる。

5分、10分、と待つが事務所は電話の応対ばがり。ワイヤレス、【Bluetoothのイヤホンマイク】を使って携帯電話で、スタッフの起床確認や出勤確認をしている。また、「遅刻」の報告を受ける。

【Bluetoothのイヤホンマイク】で携帯電話、出勤スタッフへ、とにかくバタバタ喋り通し！！携帯電話での通話が途切れると、事務所へ来たスタッフと駄弁っている。

事務所内で待っていると、続々と人は増えて満員でいっぱいになる。事務所へ続々と集まるスタッフへ、

「…ちょっと、待って下さい…」

これを【Bluetoothのイヤホンマイク】を使い、携帯電話で喋る合間に、事務所へ来たスタッフへ云っている。

「…ちょっと、待って下さい…」、口癖か。

更に、5分、10分、と待つが携帯電話での応対、続々と集まるスタッフの応対、「…ちょっと、待って下さい…」と云うに追われる。
「未だですか？」「早くして下さい。」
「…◯△□…」「…ちょっと、待って下さい…」

【Bluetoothのイヤホンマイク】での話し相手へ答えている？、私に云っている？のか分からない。何度、聞いても、
「…ちょっと待って下さい。…」
そして、事務所へ来たスタッフと駄弁っている。

とうとう、６時前に事務所へ着いて6時半を過ぎる。
0412（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/04/10(日) 19:21:37.33ID:ylZhPJxM
「未だですか！」
「ちょっと待って下さい。」
延々と、この繰り返し。

※７時前後、何時もの３点セットをやっと印字して、スタッフへ渡す！！
●「確認票(客先名等があって出勤ｻｲﾝを貰う紙)」
●「電車の乗換時刻」
●「現場の地図」

●「電車の乗換時刻」、これが無茶苦茶や！「余裕が全くない」
長い時間、待たせてギリギに！現場の最寄駅に着く！
今すぐ！、即座に電車に乗らないと８時に間に合わない！！
最寄駅に着いて、息も絶え絶えに走って８時に着く！！

※事務所で、何時まで待たすねん！！１時間以上も、事務所で待つ。よって、時間通り、常識的に集合時間の前に来ても、全く時間の無駄、
「集合時間に集まらないこと」が、マグナムメイドサービスでは当たり前になっている！！因って、集合時間より１時間近く遅れて、ゆっくりマクドへ立ち寄っても通用するズサン。

※次回から、７時前に事務所へ着けばよい。長〜い！待ち時間なく、現場が分かる。

そして、相変わらず「…ダッシュで行ってください!!…」と云う。

※８時の現場朝礼に、ギリギに着くの全て兵頭克巳の責任です。スタッフが遅刻するのも。
※８時の朝礼前に、「新規入場者教育」がある時は、事前に兵頭克巳へキツく！時間指示！して下さい。ギリギリ体質、遅刻は当たり前の体質ですから。

追伸
遅刻は、「スタッフは悪くありません。」「悪いのは、事務所責任者 兵頭克巳です。」
スタッフは、一部の奴等を除き！事務所へ時間通りに集合してます。
0413（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/04/10(日) 20:02:10.30ID:???
>>410
そっか、本州だと激安なんだなー物価たけえよ。
北海道のど田舎だと平均的な金額なんだよ
ま、キッチンっても雑誌に出てるようなオシャレなのじゃなく
平凡なやつだしな
0414（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/11(月) 07:07:13.38ID:nPEvkMrR
>>409払えなくなったら、逃亡すればいいから、気楽でいいね。うらやましいよ。
0416（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/04/12(火) 22:43:30.25ID:/nJoC7Ea
ホームプロってどうよ
0417（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/12(火) 22:55:03.45ID:???
>>416
ただのピンハネサイトじゃねーか

なけなしの予算を横抜きされるだけ

んな所で業者探すなんて、アホ客の極致
0419（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/14(木) 13:20:47.27ID:jenAHr4G
とはいえ小さな工務店に頼むのって気が引けちゃうよね
面倒な客は来るなって感じて煙たがられそうだしさ
0423（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/04/24(日) 11:18:37.67ID:qrzOwfop
0代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金うぃきしゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代警部補同期ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算２０代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門割り込みローカル社員保証医者横浜ポセイドンニュース外国人足立区情報(ブフランス西村ドナルドソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ９月振高値ビジネス）
２０代スマイ栄枯盛衰カジノプランナー気象制御芸能デスクGMドカシ(お台場チャイナタウン欧米紙批判茂木
0427（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/25(月) 09:16:47.51ID:bQRuDPKq
ホームプ○→悪徳ピンハネ業者
リフォーム一括見積もりサイト→悪徳ピンハネ
不動産屋の紹介→悪徳ピンハネ
ナカヤマ→訪問販売押し売り営業
フレッシュハウス→チープなステマが得意な怪しい会社

こんな感じでOK？
0428（仮称）名無し邸新築工事
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2016/04/25(月) 15:52:36.50ID:???
フレッシュ○ウスって、
ローカル局のヤラセ番組で、優勝したのだけが自慢らしいよ

下手くそだから客がつかなくてヒマみたいだね
ヒマだけど、広告費が無いから２ちゃんでステマ打ってるんだってさ
0429（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/04/29(金) 09:41:50.53ID:???
>>401
うちは大規模リフォームで、家電量販店にも聞いてみましたが、建設業の許可がないので500万以上のリフォームはできないと断られました。
まぁ電気屋の店員に家の相談をするのも無理はあるわな。
0430（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/04/29(金) 09:49:55.50ID:???
>>404
うちも遅かったわ。
数社の見積りを取ったが、長いところは2カ月かかった(´・ω・`)
大工さんは見積りでてこなかった。
結果的に1週間で図面を作ってきた業者に決めた。
でも見積り金額は3週間位かかった。
まぁ全面のリノベだが。
0431（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/04/30(土) 08:20:42.81ID:+J2gvt3n
パナホームでやって騙されろ
0432（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/05/03(火) 14:13:12.97ID:???
>>407
そりゃ不動産屋だもん。自分で工事できるわけじゃないし協力会社という名の
下請け工事屋に出してのっけるだけのお仕事。

請け負うだけで本当に判ってるわけじゃない場合が殆どだよ。
「金だすんだから現場のお前らがあとはなんとかしろ」がほんね。

マンションも殆どの構図がそんなのだからねぇ。まともなのがどれだけ供給されてるのか
疑問なんだわ。
0433（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/05/04(水) 12:44:29.26ID:???
>>429
大規模リフォームは建設会社しかないってことか〜
リフォームしかやってない会社はやめとけとか聞くけど、いい加減な会社が多いのかな
0437（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/05/05(木) 20:37:14.85ID:???
>>433
よく分からんが多くの業者と連携してやってるようだね。
うちに来てるのは設計事務所みたいな感じ。
この業界は複雑でよく分からん。
大手住宅メーカーでもリフォームやってるが、来るのは下請けみたいやし。
0438（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/05/07(土) 09:01:25.24ID:ggGJwmEd
>>437
このご時世、１から１０まで職人抱えれないからね。
窓口が大手なだけで、来るのは下請けや協力会社が多いね。
0439（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/05/10(火) 23:42:05.58ID:S+w51VWZ
リフォーム部門もある不動産屋だったから入居前にキッチンのリフォームを頼んだ。
で、途中経過を見に業者が帰ったあとに家に行ってみた。
キッチン壁パネルの向きが、間違ってついてる。
横目の模様なのに縦模様になってる。ど素人の自分が見ても完全に
うっかりミス。ていうか、大ボケミス。
まさかこのまま我慢しろなんて言いださないだろうな…
物件契約までも仕事が遅いわ連絡よこさないわで売主さんも
相当イラついてただろうし、こっちもイラついてたのに
最後の最後にもコレかと・・ウンザリだ
0440（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/05/11(水) 20:35:48.77ID:MWHFVQqO
２Fに水場が無い中古住宅を購入したのですが、いざ住んでみると不便を感じてます
簡素なシンクを２Fトイレ傍に取り付ける場合、どの程度の予算（下限〜上限）で考えればよいでしょうか？
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/05/12(木) 23:53:30.29ID:???
>>443
けっこう真剣に答えたつもりよwww
もう少し情報がほしいかな。
トイレの横につくのか？とか何に使うのかとか。

…平面だけでも画像うpされると盛りあがりますかね。
0445（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/05/13(金) 10:56:33.83ID:dFcPjTE7
倒産情報に切り捨てた業者が出てた。
0446（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/06/18(土) 02:23:12.00ID:6DX51dzV
age
0447（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/06/19(日) 19:34:10.07ID:???
●ーム○ロの口コミ見て、直で電話かけてくる客がけっこう多いわ、多分ウチだけじゃないだろうが
当然のごとくヤツらのサイト物件が激減してるけど、ボリ杉の自業自得としか言えんなぁ・・・
0449（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/06/23(木) 11:32:01.86ID:Uk7xwY8b
崩れ落ちそうな瀟洒な事務所と倉庫でやってた業者、逃亡してた。
0453（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/06/24(金) 01:19:57.15ID:???
工事そのものがFRPやシート防水のみで
他業種が絡まないのであれば
直接防水屋に頼んだ方が良いよ。
この業界、委託委託の手数料名目で
気づいたら値段倍なんてザラ。
0454（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/06/24(金) 12:48:17.37ID:MBzMbUGG
方円建築工房潰れろ
昼休み中ベランダで大騒ぎして工事の音よりずっと気に障るわ
0456（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/06/24(金) 13:53:24.98ID:???
>>453
ありがとうございます。
防水業者も見積もりを取っているので、ほかのリフォーム会社のと
比較して検討します。
0458（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/07/31(日) 21:16:48.56ID:???
質問しますので
回答お願いお願いします

1DKのマンションを賃貸していまして
来月末で退去です

以前の経験から
リフォーム業者に見積もり頼んでも、
特別やらなくていいとこまで
見積もってくるので天井知らずの料金に
なってきます

最初に入居希望者が内覧したとき
目立つものから優先してリフォーム
したいです

まずクロスは張り替えないと目立つだろうな
と思いましたが、他に優先させるものって
なんでしょう

契約後万が一不具合が出たら、礼金、敷金
から修理すればいいだろうと思っています

よろしくお願いします
0459sage
垢版 |
2016/08/03(水) 16:50:52.06ID:+AeDDzZY
>>458
床の損傷(家具による凹み等々)が気になるレベルなら床も張り替えはどうでしょう？
床とクロスが綺麗だったら、それなりに見えますよ。
あと、築何年くらいですか？
0460（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/08/03(水) 20:01:44.53ID:???
>>459
おお、レスありました
ありがとうございます

築年月は１９８５年11月です
ＤＫ６．１帖、和室６帖です
0464（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/08/07(日) 21:31:31.66ID:CMuFdeDT
http://www.p-sekisui-hometechno.jp/unitbath/roomy/concept/index.shtml

リンクの風呂のリフォーム、サイドレイアウトはセキスイでしかやってないのでしょうか
他のメーカーを見るとフロントレイアウトのみです
珍しいレイアウトなんでしょうか、サイドレイアウトが希望なんですが
0465（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/08/13(土) 15:30:18.48ID:AnmOuOAQ
こんな営業マンにはご用心！
↓
http://www.psy-nd.info/
0467（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/08/19(金) 15:07:37.65ID:???
>>458
都内駅近？そんな気持ちではいるの？
水周りは？風呂とトイレ一緒の部屋は厳しくなっている。
不動産屋に和室だと厳しいとか言われない？

まあ賃料にもよるけど賃貸だいぶ空きはじめてるよ？
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/08/21(日) 01:29:02.81ID:5uZfIcg1
大手１０社ではやらない事！　ネットでのランキングや紹介サイトも絶対に使用してはいけない
なぜなら、ほとんどが悪徳業者か、３〜６割高い価格か、腕の悪い業者や棟梁を抱えているところだからだ。

信じられないかもしれないが、木造なら特に、新築もリフォームも、地元（自宅から半径５０キロ以内）の
個人で１０年以上やっている、工務店、大工、設計事務所、で下請けをやっていないところを探すしかない。
下請けはどこをやってるんですか？とかうまく聞き出すべし。あと良い所ほど１〜３年は待つ。

というか　いいリフォームや新築をしたいなら計画して5年くらいは待て！動くのが遅すぎるから名前や営業マンで
選んでしまったりして、大損したり不満が残ってしまうのだ。とにかく大手といわれる有名で広告バンバンやるところは
全部、安く使ってる下請けと孫請けにやらせているからね。当然ろくな仕事をしません。やり直しの連続です。
0471（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/08/21(日) 01:36:49.83ID:5uZfIcg1
ホームプ○とか絶対使ってはいけない！　　あとランキングサイト！嘘ばっかり！

よく覚えてくださいよ、家電とか同じ商品ではないのです、技術や腕や経験やセンスやアイデアが必要な職人です。
そういう職人業界では「安いところベスト３」は「腕の悪いベスト３」「仕事が無いベスト３」「いい加減な仕事ベスト３」なんです！
これは絶対法則です。一番安いところと、２番目に安いところは、それだけで省くのです。

これは世界中の国や公的機関など各省庁の入札でも良く行われている方法です。一番安いところを選ばないのです。


リフォームも新築も、大手10社は全部の仕事を下請けと孫請けに激安の賃金で働かせているだけ。
その為、利益は５０〜６０％取られている。大手10社というか、広告が激しい会社でだけはやるな！！！！

これは絶対法則です！なんでもそうですけどね。安かろう悪かろうも間違いない！金額で判断しない事！！！
0472（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/08/21(日) 01:40:05.75ID:???
新築なら兎も角、リフォームもとか迂遠も過ぎる。いまどうこうしたいからリフォームなんだろ？
0473（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/08/22(月) 08:12:17.95ID:G8gYfSxA
そんなことないよ。リフォームしなけりゃなあ、、そろそろ必要かなあ、、ちょっと点検した方がいいかなあ、、
そういうのは大体１５年くらいしてから誰もが考え始める。設備も古くなってくるし故障とかも増えてくるからね。
でも、その時はみーんな動かないんだ。まったく動かない。１００人いて５人いるかどうか。

そこで動いていると、５年先、１０年先の計画とか必要なお金とか、良い業者とか棟梁とか信頼できる腕のある工務店が
容易に見つかるんだ。もちろんネットやCMや広告やランキングでは１００％見つからないけどね。

どうしようもなくなってから、、子供が結婚とか同居する話が出てから、引退してから、急に半年とか１年以内に決めないと
なんていう現状になってしまうと、そういう、「高い！！下手くそ！！すぐ撤退！！」という大手１０社とか広告だけの丸投げ業者
とか大きいだけの不動産屋とか腕も知識も技術も無いリフォーム専門業者とかに捕まってしまうのだ。

気をつけて！　少なくとも３年計画！早めに良い棟梁とか工務店を探して、資料とか営業マンとかブランドや広告とかに騙されない事！
0475（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2016/08/22(月) 22:14:07.50ID:IEgjDpjH
ナカヤマとか頭一つ抜けたなぁ、とにかく小さな会社はダメだよ、社歴30年以上あるとこなら小さいとこでもＯＫそれ以外では絶対にリフォームしちゃダメ
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