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地下室ってどうですか part.2

0001(仮称)名無し邸新築工事
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2008/09/12(金) 01:22:33ID:x9Y7EuxF
家を建てる人の多くが興味を持つであろう地下室。
快適な地下室を得るための情報を交換し合いましょう。

前スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1054947409/
0038(仮称)名無し邸新築工事
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2008/10/28(火) 22:24:11ID:MwB4qt4X
普通に部屋として使うなら半地下が良いかと

防音や地下特有の夏冬の温度を求めるなら全地下では
0039(仮称)名無し邸新築工事
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2008/10/29(水) 06:05:15ID:SQR9sATM
>>37
>>38が言うように、目的によって長短は変わる。
何を求めているのか具体的に書かないと答えは得られない。
0040(仮称)名無し邸新築工事
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2008/11/09(日) 23:05:54ID:jcgY2m9u
完全地下は浸水が怖すぎる
0041(仮称)名無し邸新築工事
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2008/11/23(日) 12:45:17ID:ZNovwPHz
揚げ
0042(仮称)名無し邸新築工事
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2008/11/23(日) 17:02:34ID:d6yECFcz
防音重視でなければ半地下が良いね
0043(仮称)名無し邸新築工事
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2008/11/27(木) 21:47:43ID:zrk1F11B
半地下付きに建替え先月完成しました。
需要があるなら画像UPします。
0047(仮称)名無し邸新築工事
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2008/12/07(日) 21:11:26ID:iZt6FND9
>>46
了解しました。大きくしておきます。
0048(仮称)名無し邸新築工事
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2008/12/09(火) 22:37:12ID:bCXNwzjv
地下室より2階の方が湿度が高いのですが、
なぜそうなるかわかる方教えて下さい。
地下>1階>2階となると思いこんでいたので・・
0049(仮称)名無し邸新築工事
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2008/12/21(日) 01:16:43ID:tuZZJI0k
地下室がほしいが、両親の説得に苦慮してる。
なにかアドバイスをくれはしまいか?
0050(仮称)名無し邸新築工事
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2008/12/21(日) 07:46:09ID:???
>>49
地下室が欲しい明確な理由が存在しないのなら
両親の説得以前に建ててから費用とか色んな理由で後悔すると思う
どうしても必要な理由(音対策とか法的な理由とか)があれば
両親もすぐに納得すると思う、納得する(させる)明確な理由が
なければ止めたほうがいいと思う。
0051(仮称)名無し邸新築工事
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2008/12/21(日) 08:51:53ID:VxNIHtKx
>>49
墓穴を掘る
0052(仮称)名無し邸新築工事
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2008/12/21(日) 11:29:15ID:???
>>49
>地下室がほしいが・・・欲しいのは解ったが
費用も工期も通常よりかかる
漏水・湿気など通常建物よりリスクは高い
それを承知で欲しい理由はなんだい?
そこがはっきりしてればあえて反対する身内はいまい
経験で危ない買い物になるから止めろと忠告してんるんじゃないかい?

ひょっとして幼い頃おもちゃ屋の前で駄々こねたことがある?
「どうしてもこれが欲しいんだよ〜」ってw
0053(仮称)名無し邸新築工事
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2008/12/21(日) 20:45:20ID:gv6jOmOr
地下室・・なんとなくロマンがある。真夏でもひんやりと涼しく真冬でも
寒くない。外がどんなに騒音に満ちても、そこは無音の部屋である。
外が放射線で汚染されても(戦争や事故などで)ここに10日ほどたてこもれば
生き延びられる。
0054(仮称)名無し邸新築工事
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2008/12/21(日) 20:51:12ID:tW7TaCY6
>>49
建蔽率・容積率はどのくらい?
床上浸水とかしたことないですか?
0056(仮称)名無し邸新築工事
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2008/12/24(水) 01:20:41ID:uJiyE/x/
100畳くらいの地下室だとランニングコストどれくらいかかる?
0057(仮称)名無し邸新築工事
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2008/12/24(水) 04:03:09ID:okYlEqA7
地下室なんてつくるもんじゃない!半地下もやめたほうがいい!普通の三階建てがコストも安いし、高さ制限とかで引っ掛からないなら健康の為にもおすすめできない
0059(仮称)名無し邸新築工事
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2008/12/24(水) 10:41:23ID:uJiyE/x/
じゃあ地下室+3階建てでいんじゃね。
0060(仮称)名無し邸新築工事
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2008/12/24(水) 20:14:28ID:htPRLQfV
地下室付きだと地震の揺れが減少するって聞きましたが本当ですかね?
0063(仮称)名無し邸新築工事
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2009/01/10(土) 10:33:01ID:wRWhpwuy
まず第一に蔵が欲しい。趣味でお酒を造ったり,保存しておける蔵がいい。
つぎに広めのホールが欲しい。グランドピアノ……できればフルコンサートが音楽ホール。
老後にはそこに生き残った仲間と集まって,古いポップでも演奏して,自分で作った酒を飲む……最高じゃないですか。

でも問題なのは,それを地下室で出来るのか?ということです。
温度が一年中かわらないのは知っていますが,湿度はどうなのでしょうか?
あまり高すぎると,楽器の保存によくないのですが……
別途,市販の除湿器などで調整すればいいのですが,みなさまどのように地下室をエンジョイしてらっしゃるのでしょうか?
0064(仮称)名無し邸新築工事
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2009/01/10(土) 10:59:26ID:???
>>63
お金と地下水位次第
防水コンクリートとか海底トンネルで使用する防水剤とかお金かければ
住宅地下室レベルの深度だと略100%止水できる、あと室内湿気は
どうしても下へ下へいがその程度の湿気は機械で充分可能。

だが夢は大切だが>フルコンサートが音楽ホール・・・面積がw
地下だけで一億とか二億とかかかるんじゃねw
0065(仮称)名無し邸新築工事
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2009/01/10(土) 11:24:13ID:5wFPjSD/
>>63
それだけのことやりたいんだったら、地方の蔵を買うのがイイよ。
寄付したい、受け取りたいけど金が無いって話はいろんなところにあるよ。
0066(仮称)名無し邸新築工事
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2009/01/10(土) 16:56:13ID:???
>>64-65
そういえば海底トンネルなんて水中にあるんですよね,使う材料をちゃんと選べば防水面は大丈夫ですね。
言い方が悪かったです,フルコンサートサイズのピアノってことですw フルコンサートが出来る地下室を作るなんて大事業できないです
搬入に2m*3mは必要だろうから,少し広めのドライエリアを設ける方向で考えています。
蔵だけを売っているんですか?バラして持ってくるのかな……?そういうことは知りませんでした,一つの選択肢として熟考したいと思います。
まだ時間はあるので(というかまだお金がないので),これを参考に具体的な方向性を定めていきたいと思います。ありがとうございました!
0071(仮称)名無し邸新築工事
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2009/01/22(木) 11:54:23ID:9YJgzg85
あげ
0073(仮称)名無し邸新築工事
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2009/02/21(土) 12:13:10ID:???
>>72
ああいう会社(在来工法オンリー)に地下施工頼もうとする神経がわからん
お弁当屋行って 懐石料理 頼むようなもんだぞw
0074(仮称)名無し邸新築工事
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2009/02/21(土) 22:14:55ID:o2smXIKe
>>73
違いが分かる人にはそうだろうけど、大半の人にとっては同じに見える。
0075(仮称)名無し邸新築工事
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2009/02/22(日) 11:49:26ID:???
>>74
そりゃ仕方ないべ、ただ
お弁当屋行って 懐石料理 頼むような ことをしたくなければ
20万円分位専門誌買って5年ほどかけて死ぬほど勉強するか
知識持ってる人に金払って相談するかどちらかだわな。

大半の人にとっては同じに見える は免罪符にはならんよ。
0077(仮称)名無し邸新築工事
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2009/02/23(月) 00:26:58ID:???
おかあちゃんに良いもん食わせてやろうと必死に小遣い貯めて、弁当屋で幕の内弁当たのんだら予想以上に貧相だったんだろう。
「幕の内はすごい」っていう前評判からてっきり、会席料理並みだと思っていたら単なる品数の多い弁当だったからショックだったんだろう。
0078(仮称)名無し邸新築工事
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2009/02/24(火) 18:35:44ID:mcWm9Iz1
半地付きで検討中です。
地下は施工実績の多いとこが良いですよね?
0079(仮称)名無し邸新築工事
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2009/02/24(火) 18:46:45ID:???
>>78
HM系・地場ビルダー系(在来オンリー)は駄目
中層ビル程度はできる業者じゃないと請けるには請けるが
ノウハウが無いので丸投げor下請け任せ

>>75が正解
できれば専業事務所に頼んだほうが業者選びは失敗しない
0080(仮称)名無し邸新築工事
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2009/02/25(水) 14:01:33ID:???
土地が広けりゃどうってことないが
普通の宅地で隣地に家が建ってると
RCの7階建て位のほうが気楽だからなあ・・・
0081(仮称)名無し邸新築工事
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2009/02/25(水) 18:41:49ID:b0ZuQ4Dv
>>79
関東でオススメの専業事務所があったら教えてください。
0082(仮称)名無し邸新築工事
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2009/02/26(木) 10:24:46ID:???

つ ttp://www.i-basement.com/htm/product.htm

お勧めかどうかはわからん。
東京にも事務所があるみたい。

ぜひ感想を聞かせてくれ。俺のときの参考にするからw
0083(仮称)名無し邸新築工事
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2009/02/27(金) 20:24:50ID:ZItCZlHK
鋼製地下ならちかやねん以外にスリーユーもありますね
0084(仮称)名無し邸新築工事
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2009/02/27(金) 20:28:31ID:???
鋼製地下室って費用どれくらいなんだろうね?

価格がオープンになってるのがなかなかないよね。
0085(仮称)名無し邸新築工事
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2009/02/28(土) 14:21:16ID:???
監督だが・・・

その・・・金属を埋設させて何十年も耐えようとする工法の理論が理解できん
それとRCなら地下階とその下の基礎が地上階の土台を兼ねるしその壁が
土圧に耐えるのも兼用するんだが・・・

鉛直力は柱で支えて土圧は別の材料で持たせるの?なんか不合理な希ガス
0086(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/01(日) 18:58:43ID:BB6ohoY2
合理、不合理ってより
鋼製は水分を通さないってとこが利点なので
地下の湿気対策としての鋼製チョイスではないかな?
0087(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/01(日) 19:54:56ID:???
>>86
・完璧な溶接ができればが必須条件になる
・鉄の最大の欠点である錆のメンテナンスができない
・熱伝導の良さが結露につながる
地中埋設物としては欠点のほうが多いよ、
ステンレスならかなり有効だが耐結露性は鉄と同じ

0088(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/03(火) 10:40:08ID:tXAoJLS2
>>87
では鋼製とRCの合わせワザの
鋼製型枠にRCってのが最良の選択ですか?
どっかのHPで見たことあります
0090(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/06(金) 12:41:10ID:VlNQ9qgN
ドライエリアは必要ではないのでは?
採光は居室の条件にあったと思います。
半地下にして採光すれば良いのではないかと
0091(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/07(土) 00:48:07ID:H+iPHELX
>>90
半地下とかじゃなく完全な地下室を造りたいと思ったら日本の建築基準法では無理ということかな?
例えば完全地下の防音室とかです
0093(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/08(日) 12:01:40ID:FOPobSNL
採光とれないと居室として認められないだけでしょ?
納戸で申請して後から部屋らしくするなんてよくある話じゃん。
0095(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/10(火) 19:12:44ID:pXxcYEoK
つまり完全地下室で採光が足りないと
建築基準法での表示としては居室ではなく納戸になるが、
その納戸を寝室にしようが、リビングとして使っても
施主の自由で問題ないんですね?
0098(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/13(金) 11:09:02ID:???
>>97
斜線とかで頭は決まる、そこを基準に容積一杯を目指して
階高決めていくと必然的にそうなる物件が結構ある

浸水の危険と排水勾配が乗らないとポンプ設置になる
0100(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/13(金) 18:07:37ID:???
結局は…
高さ・斜線制限、容積率などで地中に埋めるとメリットがあれば選択肢に入ってくるが
遮音・防音など技術で解決できるものは選択肢から除外したほうが懸命
地下を作る予算があれば音などどうにでもなる。
0101(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/14(土) 15:24:06ID:???
>>98
>ポンプ設置になる・・・なるんだよ、そうなんだよ重力には逆らえんもんな
汚水は悲惨な事になるんだよ、今小さな樹脂製のタンク内で破砕+圧送する
輸入物があるんだが故障懸念以前に悲惨な事件に遭遇した・・・

汚水雨水合流地域だが大雨で下水管能力を超えた・・・道路までは溢れてないから
一見大事では無かったかに見えた、施主から緊急呼び出しがあり急行すると
ポンプ能力を超えてるのか便器・手洗いの排水口から逆流する!!!が orz

結局2M程度浸水し収束、翌日異様な臭気の中!!!を水ポンで汲み上げ・・・
結局RC以外は全撤去w 撤去費用40万を請求し280万の改修見積りを出す
撤去費用はすぐ振り込んできたが改修工事依頼は未だなしw
0103(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/15(日) 09:54:04ID:tVsEBziC
擁壁があるのにポンプで何すんのよ?
0104(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/15(日) 10:30:34ID:???
>>102
ドライエリアがあれば雨水貯留層+ポンプ、
地下で寝る場合「トイレ?一階にあがるよ」というのであればいらない
ただコップの水さえ地下では流せなくなるので「手洗いくらいは・・・」となる
そうすると雑排貯留層+ポンプ、トイレがあれば汚水貯留層+粉砕機+ポンプ
ウンコってのは固体だから砕いて下痢便状態にしないとポンプで吸い上げれない
最近は>>101の様に小型貯留層と一体型になったものもある

ポンプの揚水能力ってたかが知れてるので下水管がオーバーフローすれば
当然逆流する、普通の戸建だとまず道路に溢れるが地下があれば周辺一体の
糞尿と台所の排水の混じった雨水が一気に排水管を逆流して一気に水没、
逆流防止弁が一応付いてるが圧倒的な重力の前には決定打にはならんし
日頃の使用で弁の周りに半固体の汚物が付着するので・・・

バケツにウンコしてその都度持って上がればポンプは要らんがw

>>103
高低差のある団地なんかで上手く勾配が取れればポンプは要らんが
ドライエリアの床面より道路にある側溝又は雨水管が低ければ当然重力で
自然に流れるが低ければ機械に頼るしかない、
水は低いところから高いところへは絶対に流れんよ。
0105(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/15(日) 10:44:59ID:???
追加

簡単に地下を考えるけど、凄く綿密な計画と予算が必要なんだよ、公共建築物なんかだと過去のデータにより
道路浸水の歴史のある土地なら道路浸水しても逆流しないように防水扉(堤防なんかにある)とか
貯留槽は計算値の倍位余裕をみるとか、ポンプは複数台にして故障に備える、停電時を想定して別流電源
(発電機)を確保しておくとか、ポンプアップした液体は一旦二階付近の高さまで上げて流すとか理論上逆流
しないように考えて初めて地下室だよ。

住宅だと敷地が道路より高く埋めることによって法的なメリットがあって始めて効果がある
それでも地下床面が道路より高いことが最低条件となるわな、
完全地下室の場合追加予算をふんだんにかけてもしもに備える、それでも水没した時は当然自己責任、
単に防音室が欲しいとかなら地下にかかる追加予算を地上階に追加して技術的に防音するほうが遥かに効率的。
0106(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/15(日) 11:21:05ID:???
つまり・・・

!!!

とはウンコとシッコと風呂の水と台所の水と道路を流れる泥水が
混ざり合った液体ってことかああああああああああああああ

orz
0109(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/18(水) 08:42:52ID:???
>>108
雨水か雑・汚水配管があったら水位次第
逆流防止弁があるにはあるが・・・

変な話電気の配管からでも逆流してくる
0111(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/18(水) 21:42:43ID:???
なるほど案外怖いもんだな。
換気の観点ではどうなんだろうね?
土って酸素を奪うと聞くし…。
0113(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/19(木) 17:14:34ID:???
>>111
>土って酸素を奪うと聞くし・・・土を室内は接触しないんだからw
個人的には人が留まる部屋で自然換気ができないつうのはどうかな?
法律は別にしてもこの時期からは自然の風入れたいよね
防音室でも自分の家なら2重サッシュ+インナーサッシュとかで対処すると思う。

>>112
そうそう、それなら最悪でも床上浸水で済む。
0114(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/29(日) 18:40:34ID:uDjpH96P
実際に半地下で床上浸水したとこ見た人いますか?
もしいたら立地条件を教えてください。
0115(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/31(火) 18:24:21ID:b8tauweC
浸水の可能性のある土地では
最初から地下はやってないかな
0116(仮称)名無し邸新築工事
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2009/03/31(火) 18:36:39ID:???
>>114
俺の住んでる街の繁華街の一部が数年に一回浸水する
地下と言っても道路から-0.5〜1.0m程度の半地下だが(ポンプは要らない)
下水の設計が悪いのと周辺より30cm程度低い立地で大雨が降ると
かなり高い確率で逆流起こす(合流地域)

店の改装してて外で雨が結構降ってるなあ〜と思ってたら
職人が「うわわわわあああああああ」と叫んだ
便所・厨房の土間排水口などから逆流!数人でカウンター上に避難w
同時に入り口からも浸水!床上30cm程度で一応収束したが
「駄目なら糞混じりだろうが行くしかねえな」と腹をくくった記憶がある。
0117(仮称)名無し邸新築工事
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2009/04/01(水) 11:04:41ID:???
>>114
えびふりゃー県だが>>98の様なビルが立ち並ぶ小規模な繁華街一体が
数年前の大雨で一帯が水没した、一階にある店は入り込んだ水を
掃き出しそれなりに掃除して表装のみ直せば再オープンできたが
半地下の店は水が引く時一帯の水が集中して液体は流れたが
半固形の残留物と土砂で埋まった、大変な労力をかけて搬出したが・・・
異様な臭気が残りとても再開できる状態ではなかった、
ある店は閉店しある店は結構な借金をして全面改装して再オープンさせた。
0118(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2009/04/01(水) 15:16:43ID:???
地上2階+地下駐車場(GLより3mほど)の家が近所にあります
車で帰ってきて電動シャッターが開いて地下に入って行くカンジです
一度中が見えたときには赤い高級車をはじめ3台ほど駐車してたのをみた
スゲーなと思ってたが、ある日豪雨の中家の前を徹と
道路と地下へと続く境界に土嚢を2段ほど重ねて仮堤防してる
それでも水流は地下駐車場へと流れている
排水が追いつかないのが現実とみました

もっと雨降れと思いながらその場を去った





0120(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2009/04/03(金) 07:24:02ID:???

   :ハ_ハ:ハ_ハ:.
   :(;゚∀゚)゚∀゚;): 
   :(´`つ⊂´):..
   :と_ ))(_ つ:
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   :(;゚∀゚)゚∀゚;): 
   :(´`つ⊂´):..
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0124(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2009/04/19(日) 18:25:09ID:BQNfdg8m
冬も終わり地下の湿度が気になる時期になってきますね
0126(仮称)名無し邸新築工事
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2009/04/24(金) 12:41:20ID:ZNjBjerl
容積率の低い地域では3階・4階なんて出来ないので
容積率に含まれない半地下室はとても有効と思います
0127(仮称)名無し邸新築工事
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2009/04/24(金) 12:56:43ID:???
半地下だと全地下と比べてくみあげポンプ導入とか空調維持のコスト全地下とだいぶ変わってくる?
>>98の話もあるし3分の1地下とかできるだけ組み上げポンプいらなくして危険コスト下げたい。
0129(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2009/04/24(金) 14:47:36ID:???
うへえそんな制限が10mですか・・・
3階建てギリギリですかなあ。
コンクリ建てのビルみたいにして屋上もベランダ代わりに使うのが最も土地を有効に使えそうな気が。

地下は地下扱いの法律特権受けれるギリギリの浅さにするのがやはり良いですか
0130(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2009/04/24(金) 19:54:29ID:???
>>129
結局地下に埋める以外選択肢がなく法的なメリットがあって
はじめて地下を発想するのが正解だと思う、その時でも
できれば自然勾配で排水ができるか検討して
どうしても他の選択肢がない時ポンプ設置にする。

> 3階建てギリギリ・・・建つよ4階建て、少し天井の低い階ができるけど
60%建蔽200%容積の時一階を車庫にして容積緩和で無理やり4階にする
背の高い車は無理だけどね。
0131(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2009/04/26(日) 16:12:11ID:xryWfYyh
私の地区は建蔽率40%容積率80%です。
今より部屋数増やすには地下以外の選択肢は無いようです。
0133(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2009/04/30(木) 21:14:12ID:yQQnfZ5Q
横浜って地下付きの家が増えてきた気がします。
0134(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2009/05/05(火) 11:34:05ID:hAX4C+y7
RCの地下室って耐用年数どのくらいですか?
0135(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2009/05/05(火) 14:16:57ID:???
RC造の資産価値としては耐用年数47年(以前は60年だったが...)。
実際には良質な施工とメンテナンスがされていれば200年くらい持つ。
0137(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2009/05/07(木) 18:51:11ID:???
こないだ土地買ったんだけど、北側斜線に二種高度地区だし、前面道路幅で容積率160パーに制限されてる。
これは地下室かなと思うんだけど、コストがねぇ。
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