伝統空手とフルコン空手どっち派?
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いまフルコン空手やってるんやけど、最近は伝統のスピードと技術に惹かれる 伝統派のスピード云々は知らんけど、
フルコン空手は顔面パンチを無視する癖がつくのが格闘技として致命的
喧嘩なんて顔面パンチが9割だから、
フルコン空手やるならボクシングやった方が良い 伝統派だなあ
フルコンは顔面無しで稽古してると足止めて腹打ち合う癖がついちゃうのが良くない
他の打撃系格闘技は顔面打たない所なんて無いから確実に弱点になるね >>3
これ
足止めて打ち合ったり、顔面無しが前提の技術 俺は寸止めとフルコンの両方をガキの頃に経験した者だが、
今の時代からすると「フルコン空手も寸止め空手」はないね。
フルコンは顔面がないと言うバカは寸止めが顔面どころか腹叩きも出来ないのも分かっていない。
当然、バカじゃなければ空手などやる必要もなければやる意味もない。
何故なら空手は柔道経験者からすれば掴んだら赤子みたいなもので反撃する技術がゼロ。
空手家を片手で掴んで投げたり絞めたり容易く倒せてボコボコに出来る。
寸止め派のスピードと間合いが最強と言われたK-1の山崎秀晃でさえ最速のパンチを打っても簡単に避けられ遊ばれた挙句に一発のパンチでマットに叩きつけられる弱さ。
フルコンの安保にしても朝倉に一発も入れることなく倒されて終了する弱さ。
それ故に日本の最強武道は柔道である事を歴史が示している。
わしもガキの頃に空手を見切り柔道を経験したから空手は弱点だらけで弱いと断言出来る。
そもそも、真の日本人なら朝鮮武道の空手などやらないしガキの頃に辞めていくのが常識だからなw 伝統空手とフルコンの話なのに柔道の話を出してくるとか頭悪いなあw 戦前に船越が本土に唐手をもたらした時、柔道の嘉納が講道館の一部門として唐手を取り入れようとしたした
船越は唐手は唐手だ柔道じゃない、独立した武術なんだってことで断ったが・・・・・・
長い目で見たらこの時に講道館とタッグを組んどけば良かったんかもな。独立なんて後ですればいいんだし。 柔術には当身があった。
当身は危険だから当身なしの練習法を仕方なく作った。現在の柔道だね。
嘉納治五郎先生が目指したのは当身ありの柔道だった。剣道と柔道の統一もしようとしていた。
そして空手にも関節技や投げはあった。
差別化するために打撃だけになった。 私は伝統派というか古流の沖縄派。
フルコンは怪我が心配。
伝統派のポイント制はやりたくない。 >>5
柔道やレスリングは強いのはわかる。組み技系の
武道は体力が桁違いに強い。スピード型の打撃系とは頑丈さが違う。
しかし武器を使う時を考えると頑強な巨大な肉体は
無駄でありスピードが有効になってしまうんだよね。 >>5
柔道は鎧兜着た者同士の取っ組み合いから始まってるから。
相手を動けなくして鎧の隙間から短刀でグサリとやる為の技術。
庶民の為の護身術から始まった空手とは想定してる戦いの状況が違うから比べるのは無理がある。
現代では身も蓋もない言い方すれば、柔道も空手も銃器には無力なんだが・・・ 柔道でも空手でも競技としてやってると30歳位までがピークだし、ボクシングは37歳になったら引退勧告されるし(チャンピオンだったら別)
俺はおっさんになったからフルコンを緩くやってて、たまにボクシンググローブつけて目慣らしする位。
ガチンコはもう出来ないわw >>12
>そして空手にも関節技や投げはあった。
>差別化するために打撃だけになった。
えっ? 二宮城光先生が柔道出身なだけに円心会館は投げは豊富。
士道館も投げはOKだった気がする。
芦原は投げても良いけど、柔道っぽい投げはダメで円心より厳しい。 フルコンはサンペイごっこが罰則になるまで試合は時間の無駄
伝統は当て止めすら許されない寸止めルールと3本以上稼がなきゃいけないカバディ個人戦状態の試合は無駄 いうて伝統派空手は組み手で投げるし柔道も入ってんだけどな >>13
これは本当の事
日本空手連盟はスポーツ化狙って両手で投げるのが無しになった スポーツとしてなら組手のルールは防具着用でポイント制、ある程度の強打でKOも可ってやった方が良い気がする。
オリンピックとかでは流血はNGだし。
実戦を追求するっていう気持ちはわからんじゃないが、どこかで妥協しないと収拾つかないと・・ >>18
連盟は片手投げはOKで両手はダメ
協会は両手投げ有りだった記憶 差別化つっても柔道が投げメインでやってたんだからわざわざ打撃のみに絞る必要なかったよね? 片手で投げるっていうより、掴むのは片手って意味じゃない?
芦原や円心とかは両手で掴んでも良いけど、柔道でいう片襟片袖みたいに右側か左側か片方だったらOK(時間は3秒以内)って感じらしい。
逆に柔道みたいに左襟右袖は禁止で、あくまで打撃を当てる為の掴みだから、掴み合いになったら本末転倒だしね。 >>15
伝統派は団体によって違う
俺は松濤館だが、腹は思いっきり打たないとポイントにならなかった >>23
伝統派の人って、なんで中段思いっきり打つのをアピるんだろうね。あれ全然効かないし。
刻み突きの技術の素晴らしさだけ語ってる方がいいと思うよ。 サイタマは伝統派で黒帯になれなかってからな
勿論フルコンでも黒帯になれなかったが >>25
伝統派を知らない人に「当てたらダメ」とか言われるから、
実際は思い切り入れないとポイントにならないと訂正してるだけなんだが
何かおかしいか? >>29
自分で探す力も無い奴は格闘技を叩くだけのアンチになりやすい
気をつけな 今、内の道場にMMAのプロの選手来てるけどすっげえ真面目にやってる。
相当に堀口研究してるみたいで練習後の飲みとかでも良く堀口の話がでる。
後、リョートやUFCの伝統派出身の選手の話とか。
組手すると意外に空手の間合いならその人とライトコンタクトだけと、それでやり合っても結構やれる。
でも、一歩踏み込んだキックボクシングの間合いでやるとボコボコにされる。
間合いで本当に技術って変わるね。 >>31
空手でスパーリングもしたなら鉤突きや関節蹴り等のミドルレンジボクシング的技術も身についたんだろうな
それらの技術は別に他でも身につくやろって話でこの組み手スタイルになったんだろうか 主語が抜けているので、今一つ何を言いたいのか解らないけど、
その人は伝統派空手のフットワーク、間合い感、後ノーモーションの打撃を学びたくて内の道場に学びにきたけど、
やってみたら確かに早いんだけど実は細かいフェイントの応酬なんだという事に驚いていた。
流石に飲み込みと理解は早いけど効かす事を意識しすぎているので基本はめちゃめちゃ下手。
既に一年以上通っていて色帯なんだけど癖が強い。
体と重心移動で威力を作るというのが頭では解っているけど体が今だに馴染まないそうだ。
後、MMAのジム中心で打撃を学んでいたせいで余り細かい指導を受けられなかった事で
癖が強くなってしまったと言っていた。
空手の稽古はそういう癖の矯正にも良いと言ってるな。 因みにその人の名誉で書くけど、名前だすとマニアの人達なら知ってる位には有名なプロ選手。
けして底辺のプロ選手が状況を打開したくて武道系に手をだしている感じでは無い。
だからこそ、本当に真面目にたっていて感心している。
型だってMMAには役に立たないと思うんだけど、自分の体の使い方を学べるからとすごく真面目にやってる。
まあ、癖強いので下手なんだけどね。 >>30
探しても無いから言ってるんでーす!
思い切り入れてる試合の動画なんて本当にあるんですかー?(笑) やりたい方やれば良いだけ。
試合もそれぞれのルールで良いし。
実戦ったって、街中でやるバカ今どきいるのか?
歯を失っているのは伝統派の人の方が多かったな。 顔本とか見るとフルコンの人と伝統派の人が友達になってるの多いけどね。
ホントに何処で知り合った?って感じだけど、外部の人間が思うほど仲は悪い訳じゃないようだね。 ぶっちゃけ、フルコンプラスにでるフルコンの人が伝統派の道場出稽古に行ってたりしてるしね。
既に伝統派を敵視しているフルコン関連の人間達って大半が昭和生まれのおじいちゃん達だよ。
平成生まれやギリ昭和生まれの人達は、わりと冷静だよ。 というか、2chで伝統フルコンを叩いてる連中がもう40代以上のオワコンおじさんばっかり 全空連の中段蹴り集とかわりかし威力あると思う
香川vs渡邊とかモロ中段入ってたし >>43
あれ、香川の中段蹴りで渡邊が吹っ飛んでたねそう言えば。 >>41
伝統派を叩いてたサイタマとか60代目前の奴だしな >>45
あいつマジ終わってるよな。
あんな人生だけは送りたく無いと思うよ。 >>47
結構威力あるな
これって下防具付けてたりすんのかな アマ競技として普及しやすくポイント制の独自路線にした結果、スピード・タイミング・間合いマネジメント等に優れ先手を取る事に特化した技術体系を確立した伝統派
直接打撃に拘り顔面攻撃を廃止した結果、駆け引きに乏しくなりキックの劣化競技と化したフルコン
MMAで空手スタイルといえば伝統だし実績も伝統、ぶっちゃけ数年前から結論出てる 空手は弱いに尽きるw
空手は喧嘩で弱いので俺には選ぶ以前に選択肢はなかった…
弱点が多くてその一つに
掴まれたら最後、目が覚めたらアスファルトの上か病院のベッドの上
間接を極められたり絞められると身動きもできずマネキン人形となり下手すれば痙攣してあの世行き
カンフー映画や漫画を読んだ半島から来た人の幻想は現実を知らないのも当然かもなww 打撃は上手い下手は別として本能的に出せるからな。
組み技はホントにちゃんと練習しないと使い物にならない。
ブレイキングダウンみたいな短い試合時間だったら、力任せにパンチを振り回してりゃ何とかなるけど。 ブレイキングダウンのルールなら、薩摩示現流じゃないけど一撃必殺するつもりで防御捨てて短時間にひたすら連打して相手が反撃する前にKOするっていうパターンに嵌めるのが理想じゃない?
護身術で○秒以内に倒すっていうのも同じ考えだと思う。
バーサク状態でパンチ振り回してくる相手に自分の攻撃を割り込ませるのは地味に難しい。 だから、フルコンの人がやってるデカいミットにガンガンキックやパンチを打ち込む練習も「やられる前にやる」攻撃力を養うには有効な練習だと思う。
あくまで短期決戦のブレイキングダウンの話であって普通のラウンド制のMMAなら、皆さんが言ってように打撃だけじゃ全然話にならんけどねw フルコンやね
強さと段位が比例してるのがいい
伝統派はあかんわ
型うまかったら実戦弱くても黒帯てなんやねんな >>55
フルコンは全然比例してないよ
色帯に負ける黒帯普通にいるし バーサク状態の人間は下がって一方的に蹴るかカウンターするか掴んで投げるのが楽
でもキックボクシングだと永遠に下がれないし掴めないので伝統派は完全に不利
投げありきの武術だから >>55
どっちか選ばないとフルコンタクトだろうね
伝統は寸止めで当てれないし痛さはないけど充実感もない
帯の色も白も黒も型と年数で決めるだけで素人にも負けるからね
皆んなからスンドメとバカにされるのだけは耐えれないわw >>58
そのバカにしてた対象が格上になった現代、フルコン信者って実際どう思ってるの?
やっぱり悔しい? >>57
ムエタイだとパンチブンブン丸はセーンチャイみたいな距離を取るテクニシャンタイプには相性悪い。
パンチが全然当たらなくてひどい時は試合が止められた事もあるくらい。
逆にブンブン丸は掴んで膝蹴りガシガシってタイプに相性が良い、理由は解るよね?掴んでくる時にパンチが当たり易いから秒殺する事もある。
で、テクニシャンタイプは膝蹴りガシガシには相性悪くて、掴まれてフットワーク使えずに膝地獄に付き合わされて消耗しまくりと。
ムエタイの三すくみとか言うらしいけどね(例外もある)
MMAならルール違うから当てはまらない事はある。 >>54
>だから、フルコンの人がやってるデカいミットにガンガンキックやパンチを打ち込む練習も「やられる前にやる」攻撃力を養うには有効な練習だと思う。
攻撃は最大の防御の究極はそれだからな
相手を先にぶっ殺せば襲ってくるヤツは居なくなる >>61
なお、52歳に先にぶっ殺される模様
ディフェンスの重要性を何故あの時点で学べない
確かにフルコンファイターの攻撃性は凄いがディフェンスがダメだから安定して勝てないんだよ
たまに派手なKOはするけど >>1
対戦相手を選ぶとしたら寸止め派じゃね?
稽古の9割は型しかやらないから実戦相手なら楽に倒せた方がいいし、プロでも少林寺拳法の大和さんが寸止め派最強の山崎を少林寺フック一発で楽にKOしてるからね
どうせ戦って金をもらうなら誰しも打たれ弱い選手を選ぶんじゃないの?
てか、空手は喧嘩で弱いからわしはやらないけどorz >>63
稽古の9割は型→嘘
少林寺拳法の大和→ファイトスタイルに反映されてない
寸止め派最強山崎→嘘
9割嘘の文章を垂れ流すのすげぇ >>1
格闘技取材より一部抜粋
記者「今回の試合も一撃必殺の技で見事にKO勝利でしたね」
大和「はい、ありがとうございます」
記者「ところで、あのKOも狙ってたんですか?」
大和「はい、作戦通りと言いたいのですが、自分は子供の頃から少林寺拳法をやってましたので自然と打てたと言った方が正解なのかもしれませんね。笑」
記者「そうでしょうね。見ていて条件反射というか反復傾向なのが分かりましたね。ところで1R50秒でKOとスタミナも使わずエコファイトで疲れはないのでは?」
大和「そうですね、以前20秒でKOした時もありましたが、今回の戦いの方がイージーファイトだったと思いました。笑」
記者「チャンピオンになられましたが、今何をしたいですか?」
大和「取り敢えず、お世話になった会長や道院の恩師と将来のことを相談します。年齢的にも歳なので。笑」
記者「今回の取材、ありがとうございました。チャンピオンおめでとうございました」 空手には大きく別けて伝統空手とフルコンタクト空手の2種類の流派が存在します。
伝統空手は四つの流派があり主に形と言われる仮想の相手を想定して戦う踊りと組手があり組手は相手に当てると反則となり寸止めで止めて審判の得点をもらうポイント制。
当てられない分、自分への攻撃もされないため痛くはないケガがない安全なルールです。
実戦にも興味があれば和道流か糸東流をお勧めしますね。
形の稽古時間は多いけど、実戦の時の防御術も教えてくれる。
フルコンタクト空手は俗に言う極真ルールで直接打撃制で相手選手をKOしたりダメージを与え倒せば1本3秒以内に立ち上がれば技ありとなるが、蹴りの顔面攻撃は可能で手技の顔面パンチは禁止されてます。
当然、体を叩かれるので危険が伴い試合会場には救急車が待機して痛みが怖い人には不向きです。
関東は極真空手や極真から派生した大道塾、士道館、佐藤塾、和術慧舟會と実戦空手が多くあり関西では少林寺拳法から別れた白蓮会館や芦原会館、正道会館など極真以外の流派が多く存在しています。
白蓮会館は少林寺拳法が基礎にあり関節技や絞技も稽古していて実戦や試合の実績も多く残しています。
まとめれと子供など安心安全の運動不足解消なら伝統空手。
実戦にも対応できるようになりたければ怪我も承知でフルコンタクト空手。
どちらを選ぶかはあなた次第ね。 >>60
キックボクシングだと相性悪いって書いてるじゃん >>67
皮肉にもより実戦的だったのは伝統派空手の方だったねぇ〜笑
フルコンはこういうロビー活動を組織を上げてやってるから凄い、恥ずかしくないのかな そうね
寸止め派の実戦は机上の妄想だもんな
まずは他流派に参戦して実績を残してからだしな
プロに転向したのは堀口と山崎だけなんだから(笑 >>58
安全に格闘技を楽しむためには寸止めがいいんだろうけどね >>62
特に顔面への攻撃に脆い
あと遠い間合いで戦えないよね >>70
無知すぎる笑
UFCチャンピオンクラスとかトップファイターに伝統派をベースとした選手や取り入れた選手なんて今やゴロゴロいるのに笑 >>72
そう言えば昔いましたよね
伝統空手の堀口や山崎は間合いとスピードが速くて強いなんてアホが、、笑
そんな山崎の間合いとスピードを一発も食らうことなく49秒遊ばせて少林寺フック一発で大和が簡単にKOしたのは有名ですね^^ >>74
まずは手元にある空手バカ一代とかいう大ボラ本を捨てて現実を直視して価値観を一新しよう!
大丈夫!何歳からでも人は変われるさ! >>71
あと、格闘技が安全ならやる意味はないと思うけど、、笑
つーか、寸止めって格闘技と思ったことなかったのでちょいウケるんだけど^^ >>76
フルコン信者なのに少林寺盾にして矛先ずらそうとすんなよw >>77
お前って知恵遅れも重度じゃね、、笑
俺は列記とした日本人なのに半島系の空手をするとか信者とか幻覚凄すぎじゃね?
子供の頃から少林寺拳法と柔道した強者が何で糞弱の空手に興味あるわけねえって、、大ウケ
最後に言っておくけど空手は弱い
生まれてこの方極真なり寸止めの段持ちと喧嘩して俺の関節と絞め技、パウンドも含め逃げ切った奴1人もいなかったから^^ >>78
少林寺かぁ…
MMAでの実績ないし眼中になかったわ
ごめんなw ここに粘着してる寸止め派のアホは多分俺を誰かと間違えてるのか?
それとも自分に否定的な人間を怖さから極真信者と思い込む被害妄想が強いアホだろな、、笑
例え話をするとバカでなければ分かると思うが、
空手出身のプロ格闘家を見ればやせ細って筋肉が付いてないのに対し柔道の野村なり秋山なり大野将平は筋肉隆々なのが分かるかな?
大野将平なんて100kgのバーベルをベンチプレスではなく前腕だけで頭上まで前腕で持ち上げる
あんな化け物までいかなくても柔道家に掴まれて逃げ切る空手などいない
勿論、打撃の有効性も重要だが打撃は半年も稽古すればガードもできるし蹴っても脚をキャッチして倒して20秒あれば堕ちる
どうせ73も77、79も空手マニアだから半島人なんだろ‼︎ >>80
そら単体なら柔道>空手だろ
だがもう現代はMMAの時代だ
お前がネットで真偽不明の武勇伝書き散らかそうがプロのコンペティションで技術の有効性を示し続ける寸止め派の格は変わらない
悔しかったら少林寺の看板を背負ってMMAに参戦したらどうだ?
まぁ文章から察するに価値観のアップデートがされてない初老だろうがなw 大道塾の試合にでも出れば思う存分掴みや投げが出来ると思うから、そちらでやれば良いと思う。 > 大道塾の試合にでも出れば思う存分掴みや投げが出来ると思うから、
大道塾に出たこともあるよ
他は和術慧舟會、芦原会館、正道会館、白蓮会館、パンクラス、地下格闘技など
全空連にも出ようと本部に電話で訊ねたらうちは他流派の参加はやってないと断られた、、笑
> プロのコンペティションで技術の有効性を示し続ける寸止め派の格は変わらない
最下位はかわらないでしょうね
堀口や山崎も空手を辞めてレスリングしてキックしても一発でKOされる弱い選手は他の流派でも滅多にいませんでしたから、、失笑 >>83
いくらエビデンスを提示しようが現実も見れないんじゃレスバにならんな笑
ちなみに、少林寺、フルコン、骨法は同格やでww >>80
伝統派は掴まれる前に倒せるんだよなあ
フルコンは掴まれるけどね >>84
それはない
フルコン>超えられない壁>少林寺 骨法 >>83
それいい出したらフルコンも駄目でしょ
禅道会と空道だけじゃん 結局実力がモノを言う
意見が食い違うなら立ち会えばいい 末端の小競り合いでなんの決着もつかねーよ!
トップファイターのMMAの実績で充分w
寸止め派>>>>越えられない壁>>>>少林寺
柔道は強いけど…、今の時代、レスリング+柔術には勝てないですよね 柔術も競技用にグレイシーが寝技特化にしただけで従来は投げと打撃メインの武術だった
戦国時代に使われてた柔術では寝技はあまり使われなかった
対策されてタックルも寝技もある程度衰えたけどここに反則技ありきで対策が進んでったら寝技は使えないよね 人がやってたからどうこうじゃ無くて、自分で試してみれば良いやん。
空道でも修斗でもMMAでもアマチュア競技あるから、試す場所はいくらでもあるじゃん。 極真も昔の強豪選手は柔道経験者が多かったしなあ。
そりゃ安心して近距離打撃に持ち込めるよね、という。 >>93
いくら技術体系が優れていてもやる人が弱いと駄目だからその格闘技が優れている証明にはならないよ >>96
逆に趣味として仕事の合間に週に2~3回程度練習するなら、どこもあんまり変わらないって事だよね。
前のレスで大野将平氏のフィジカルについて語ってた人いたけど、そりゃあ柔道のプロみたいな人達の中でも別格のオリンピックメダリスト持ち出されても・・・って感じだね。
まあ、趣味でやるなら仕事に差し支えないようにしようぜマジで。 同じ練習時間でどの格闘技が強くなれるかって事になるとこのスレの趣旨から外れて来るしな。
例えば伝統派とフルコンと同じ週に2回練習してどっちが強くなれるかって言ってもルール違うから比べようがないし「MMAのルールで決着を」ってなると基本や型はガン無視でミット打ちや寝技スパーばっかりになるのは目に見えてるしw 空気突いてる人より実際に当ててる練習してる人の方が強くなるでしょ >>96
結局の所は所属している団体ではなくて、強い弱いは個人の問題であるって事になるね、何回も色んなスレで言われてるけど。
本人の才能や練習環境等条件もあるだろうが、強弱を決める場としてMMAやキックの試合を選択するなら「空手」はやる必要は無いと思います。
練習時間が限られてるなら尚更で競技の目的が違うから目的に沿った練習をするべきだと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています