空手の型はやるだけ無駄と言う現実129
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の
【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】【オフスパーから逃げたのに型の兵法で勝った】等のスペシャルな効果や
【身体操作を練る】など意味不明な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実127
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1622109567/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実128
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1631705953/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 別に型が役に立つって言うならそれはそれでいいんだけど
具体的にどう役に立つか何故言えない？
腕立ては腕の筋肥大を狙ってる
ランニングは持久力を上げるためにやってる
って言えるわけじゃん
普通のトレーニングにはない何かがあるからトップレベルで差が出るんだろ？ >>840
ほんとね、もし使えるなら伝統派の試合でもフルコンの試合でも使えるよね
中段突きを粘りのあるはたきで落として崩すのだからルール内の技
でも誰も出来ない、やろうともしない
何が来るか分からないし小さい動作で速く突いて引くから突ペチンなんて受けで対応出来るわけないw >>852
ホントそうなんだよ。
リアルな組手だと相手のパンチや蹴りを追っかけたら駄目なんだよ。
上手く当たればいいけど、外れたらもろに貰ってしまうからね。
だから、相手の攻撃は取りに行かずに待つが正解なんだよ。
でも、こういうのって実際にやって見ないと分からない技術なんだよね。
型ヲタは組手をやらないから理解出来ないんだろうな。 >>846
この人って「型にはこう言う効果があって絶対役に立つ」と断言出来ない、説明も出来ない
けど型を無意味と認めたくないから「10もないけど」と言い訳しながら何とか言い返してるだけなんよね >>826
被害妄想悪質過ぎんだろバカキッズ
鍛錬ならどこでも良い
技法なら本土四大なら剛柔流以外は一端諦めろ
あと数百回言ってるけど試合も忘れるか捨てろ
あと自分のバカを棚に置いて人を責めるクソみたいな思い込みと
被害妄想酷過ぎるから頭の病院行け >>855
試合で結果出している人に嫉妬しているわけですね。
そして自分のところまで落ちろと言いたいのですね。
わかります。 >>855
相変わらず説明した振りして何も説明せずに
お前の努力が足りないんだと言って
罵倒して逃げる
ワンパターンなんだよ
このど素人が 空手に限らず武術の技には試合のルール内で使える技が多い
相手の突きにカウンター、相手の突きを取って投げるとかさ
でも実際に試合で使える奴はいないし
ルールがある試合では使えないんだ、武術は実戦なんだと言う
ほんとアホらしい世界 >>857
だから自分のバカと雑魚とキチガイを人に擦り付けんなって言ってんだろ
甘えガキが
考える頭なければ何も身につくわけないだろ
やってりゃ理解出来るはずなのに
ワンパターンなことばかり言われ続ける不甲斐ない自分に疑問持てよ
>>858
変な統失妄想意訳してんなバカ
てめえが出来ないことを全体の意見にすんなよ
基礎や型は踊るだけ組手はサンドバッグにされるだけ道場以外じゃ何もしないって
お前何も出来ねえ癖に文句だけは5人分くらい垂れてんのか酷いクズだな
さっさと辞めちまえ この世界の常識をみんなで優しく指導してるのに
糖質して同じ事を繰り返す型オタって >>856
それ言葉尻だけ切り取って被害妄想詰め込んだだけだろ
統合失調症かパンチドランカーだからさっさと頭の病院行け >>860
カタカタ震えてどうしたハゲチキン
糖尿病の薬が切れたのか >>865
悪質な言いがかりばかりの嫉妬モンスターがカタカタ震えてる連中の本質な >>858
>相手の突きにカウンター、相手の突きを取って投げるとかさ
型と関係ないけど、突いてきた相手の腕を取る、ていう技
空手に限らず色んな徒手武術であるんだけど
あれって多分、昔の試合とか整備されてなかった時代に皆がオリャー！て単発でぶん殴っていた戻りの甘い突きを
反射神経のいい人がうち終わりを掴む事ができたとかいう話なんじゃないかと思うんだよね
だから、アレは作った当時は出鱈目ではなく。素人みたいに体が流れてるパンチ相手に反射神経の良い人なら出来る技だったけど
今の格闘技でそんなの狙うのは愚かな事だと考えている >>867
お前の話だぞ
カタカタ震えてないで少しは運動しろよ 相手がガタガタ震える脅迫にまで手を出したのか
カタオタ君は >>869 の逮捕術を喰らがいい >>871
シャブ中サイコパスのお前じゃないんだから
そんなもんあるわけないだろ馬鹿 >>869
あと、もう一つ
僕の見解だけど、やっぱり人に見せる時は見栄えが良くないといけないからね。
ハッキリ言って相手に攻撃させておいてそれを捌いて何かをやるって言うのは総合技量の差がないと厳しいんだよね。
だから、実戦だったら先手必勝なんだよね。
だけど、やられ役が攻撃する前にやられてしまったら演舞的にまずいと思うんだ
だから、攻撃させて・・・
って言うシチュエーションになるんだと思う。 基本稽古意味あるけどな。
脱力した感じを養うのに役立つ。
裏拳系と手刀系で色んな方向に振ろうとすると脱力＋体幹との連動が必要になる。
ミットだけだと、どうしても力んじゃって力抜けない人が多いんだよね。 型の有効性とともに意拳の有効性もこのスレでは述べていきたいな。 基本稽古は型の分解だからね
組手の技の幾分かの分解された要素が型で、基本や移動はその型の分解
型はやってなくても組手の動きには型の要素があるし組手の動きをやることだけが組手にとって十分なトレーニングというわけではない
特に上級者は
型稽古は陸上競技にたとえると100メートル10秒を切った者たちの間で差を付けるための基礎的な稽古法です
もちろん型・基本・移動は準備体操の部分が主であるなんて幼稚なことを言ってるんじゃない
組手の全国クラスの選手
全日本ベスト8から上を目指す、全日本ベスト16の壁を破りたい選手はオフシーズンに基礎体力作りと共にみっちり型をやって、試合前の調整期間中にも型をやってみて下さい
船越義珍先生が国民体育用に作った太極は準備体操かも知らんが、それ以外の正規の型をひとつにつき最低でも1000回、出来れば3000回、願わくば1万回やってください まー意拳のことは冗談ですw
ここでそこまでは述べない
意拳とか気は難しすぎるし向き不向きもある >>874
それはただの練習不足でしょう。
明らかにミットの方が練習の効率がよいよね >>876
そんな事やってるから、いつまで経ってもフルコンは最弱の部類になってるんでしょ。
そもそも、なぜ効果があるのかまったく説明できてないしW >>876
＞船越義珍先生が国民体育用に作った太極は準備体操かも知らんが、それ以外の正規の型をひとつにつき最低でも1000回、出来れば3000回、願わくば1万回やってください
太極以外の正規の型って具体的に何流の何の型なのか１つでいいから名前を挙げてくれるかな？ 型に全く興味がない私が答えよう
バッサイとカンクウ大 >>879
え、876は伝統派の話でしょ？
フルコンで「組手の選手」なんて言わないし。 >>883
違うよ。
コイツはフルコン系の型ヲタだからね 型の嘘がﾊﾞﾚてしまった以上、もう習ってる型の名前や数でマウント取るのは滑稽だよね
例えば剛柔流やってる人が、あいつはスーパーリンペーを習っていないとか
転手を習得する前に辞めた、とかさ
クソどうでもよくなる。だってどれも大して意味ないもの。
あいつはスーパーリンペーの動作だけは習ったけど、分解や使い方は教えてもらっていない、とかもさ。
分解だの使い方だの教えてもらったところで、実際に使えないなら大同小異でやはり滑稽、無意味になる。
あいつは改変された型は習ったけど、改変される前の型は習っていない、とかもさ。だから何？って話。
事ほど左様に、型の真実を受け入れた者は必要のないストレスやコンプレックスから解放される。いい事づくめだ。 それを十年以上研究しても結果が出せないカタオタ型男 >>885
いくら何でも理解力がスカスカ過ぎるだろ >>887
じゃあ、お前はどんな理解をしたんだ？
どうせ答えられないだろ？ >>885
ほんとそれ。
この型こそ本物の型だとかほざく型ヲタも
なぜ、その型が他の型と違うか説明できないし
そもそも、結果を出せている人が一人もいないと言う事。 スーパーリンペイのスーパーってSUPERの意味かな？ >>890
違うよ
一百零八
って意味
108個の技が隠れているって言われたりしてるけど
ただのこじつけだよね。
同じ技が多くて間延びしてるよね。
半分にしたら良いと思うんだ >>890
>>876
＞船越義珍先生が国民体育用に作った太極は準備体操かも知らんが、それ以外の正規の型をひとつにつき最低でも1000回、出来れば3000回、願わくば1万回やってください
太極以外の正規の型って具体的に何流の何の型なのか１つでいいから名前を挙げてくれるかな？ >>888
お前使い方どうこうじゃなくて
まともに見たことすらないだろw 明日の朝が楽しみだ
おれは体を大切にするから寝るわ ピンアンも平安、鉄騎とナイハンチは呼び方だけでなく形が違うだろうけれどどちらでも良い >>896
船越翁の名前を出したら、ここの人に認めてもらえるという浅知恵だよ。
毎回涙目でネット検索してロクに理解もしてないのが型オタね。 フルコンでたまに実験的な型とかいって型を創作してやらせたりするけどああいうのが正規では無い型だな
相手がこう来ると仮定してこう技を出すみたいな型をいくら作ってもしょうがない
それならシャドーやコンビネーションの練習をした方がいい
まず学ぶなら三戦の型がいいと思う >>898
そんなに涙目でカタカタ震えなくて良いぞ
どんなアドバイスされようがお前には無理だから >>897
＞ピンアンも平安、鉄騎とナイハンチは呼び方だけでなく形が違うだろうけれどどちらでも良い
鉄騎は騎馬立ち、ナイハンチはナイハンチ立ちで、呼び方だけでなく基本的な立ち方すら違うんだけど？どっちをやっても同じ効果だと言うの？ >>878
練習不足とは全く別の問題だよ。さらに効率の話でもない。
脱力してパンチを打つ感覚を掴むのはかなり難しい。
２年たっても３年たってもできない人がごろごろいる。
結局どういう感覚で打ってるのか分からないから、いくらミット叩いても分かんないままなんだよね。
ジャブなりストレートでやろうとすると難しいのよ。裏拳でスナップ効かせようとするととっかかりが掴みやすい。 >>901
どっちをやっても効果があると思うので道場でやれと言われたやつか自分で選んだ方でいいと思う 型オタも俺滝のおかげて成長している💪
君にとっても嬉しい事だ🎵😍🎵
先生ですら失敗した教育が実りつつある
次はアルバイトでいいから自立させたいんだが社会性教育・・・orz
俺は会社自社ビル十階の食堂で寿司ランチ中なう😋 >>891
那覇手の型って最近出来たばっかだから2～3個しかなくて数が極端に少ないからな～、量産しなきゃな～
でも独自性や統一性を持たせないと首里手や泊手の型と見分けつかなくなっちゃうしな～
っていう問題が出たとき、スーパーリンペー（ペッチュウリン）から各動作をダイジェストで切り取って
ツギハギ付け足しでセイエンチンとかクルルンファとかサンセールーとか諸々の那覇手の型が生まれるきっかけになった。
そういう意味では一応の存在意義はあった。あと型の挙動が多い、演武時間が長いってのは単純にそれだけで権威になる。
組手の強さと関係のないこの型が現代でも那覇手の最高峰に位置づけられているのがその翔子。
首里手や泊手に比べて後発組でロクな型もなく今いち影響力が弱かった那覇手の立場からしたら
ある意味では生まれるべくして生まれた型だとは思うが、正直内容だけ見たらあんまパっとしないよね。 ナイハンチとクーシャンクーこそ実践空手
ちなみにクーシャンクーの象徴ともいえる二段蹴りをなくした極真の観空は偽物 >>906
きちんとこれつけ加えとけよ↓
※ガチホモ猿田の幼稚な脳では都合の悪い物はなかったことにしないと発狂します 大山道場からのレジェンドにも型を否定してる人がいるので嘆かわしいよな 型に効果がないから
達人しか分からない境地がある
１万回は繰り返せ
こうやって誤魔化すんだよね。
ミット打ちで肩の力が抜けない奴は型をやっても同じだよ。
結局ただの練習不足だって事すら分かってない。
型ヲタはちゃんと空手の練習をしろよ ユタボンが全国回ってるから来てもらえよ
スパーでポコポコにしてもらって教育してもらえや >>919
だからと言って型はもっと役に立たないよね。 >>918
スパーなぁ…
白帯で逃げ出した猿田君はボクシング板へどうぞ >>921
そいつの中には組手とビルダートレーニング派と形オンリー派しかないから
基本とか全部やってる普通の人間がごっそり抜けてるんだよ >>920
アホか
空手の動きと技を身につけるために型を稽古するんだよ
型すらできん者に空手家を名乗る資格はない 理想は空手の技を使って実戦を積むことだな
喧嘩は買いまくる お前に認めてもらう必要ゼロ
何様のつもり？？？
カワテカ矢部が許せないならTwitterへ行け 極真は手刀回し受けなんて組手で全く使わんのに何のために稽古するんかね？
やはり組手と実戦は別とわかっているのか 実戦こそ型だと言い出しそうだから
先手を打って潰しておきますね >>927
喧嘩しまくったと言ってる空手の人が喧嘩の中に古流型の動きが多々含まれてることに気づいたと言ってますからね
どの程度に具体的か体の内部的かはわかりませんが また山手線がはじまるのか！
ワクワクo(*ﾟ∀ﾟ*)o >>928
カワテカが何だか知らんけど関係ないからTwitterでどうぞ
二度とここには来るなよ ボコられてるから話題を変えて助けてやってんのに。
人の親切が理解できない事を悲しくおもいます。 >>931
古流チャタンヤラクーシャンクー
突きが同時に受けにもなる >>937
ていうか、何もやってない素人にも勝てないよ >>934
生まれる前に捨てたサイコパスキチガイが親切心騙るのは切腹物だな 型否定派は型肯定派・有用派のことを型だけ、型メインの稽古をやってたら強くなれる、勝てると主張してるというバイアスをかけて見てるな
他の肯定派有用派は知らないけど自分はそうではない 一人だけイライラしてる人がいますね
悩みがあるなら書いていいんですよ >>941
そんな奴1人もいないよ。
他の練習では得られない何かが型にあるって型ヲタが言うから、それは何ですか？
って聞いてるだけ。
そしたら人格批判ばかりでずーっと誤魔化してるじゃん >>942
とりあえずそろそろ死んだほうが喜ばれるぞ猿田 >>929
え、それまじで言ってんの。
パンチさばくのに一番使うんだけど。次点で外受け。
内受けは全く使わないなあ。
上段受けも使わない。素人のフックみたいなぶんぶんパンチだったら使い道あるかもしれん。 空手ってなんでサイを逆手に持つんだ？
何のメリットもなくない？
ググったら逆手に持ってると肘打ちした時に威力が上がるとかいう説明が出て来たけどなんでサイを持ってる時にサイで普通に攻撃せずわざわざリーチの短い肘打ちなんかする必要があるんだ？ 武器術は唐手と両輪、なんて上っツラではよく言われるけど、まあ絵空事だよね。
そもそもサイを本当に何か、例えば丸めたダンボールなり布団なりに実際に突き刺してみたことがある人は
おそらく少数だろう。やってみれば分かるけど、手指や手首に負担がかかって深く刺しこめない。
ナイフのように刃先や刃形が違くてかつ短ければ、何とかなるけど。円錐かつ長状というサイの特性を踏まえた上で
硬性のある物体に刺し込むというのは通り一遍等の方法では無理。
ヒドイのになると、サイを上段に交差させて相手の棒の振り下ろしを受ける、なんていう約束組手の演武も存在する。 分かりやすい例で言えば、焼き鳥を作るときに鶏肉に竹串を差し込む時の労力に似てる。
対象が拘縮していない肉であっても、サイのミニチュアといっても良い竹串のあの形状で鳥肉を貫通
させるのは手で固定させた状態でも容易にはいかない。よく昔のヤクザ映画でドスを突き刺すときに
そのまま手を突き出して刺すのではなく、両手でドスを握って胴体に接着させて体ごと体当たりをする
描写がなされるのは、ようするに貫通力が足りないが故の補助なんだよね。だから体ごとああなる。
もし本当に武器と唐手は両輪、あるいは中国拳法のように武器術は手の延長みたいなことを言うなら
youtubeで色んな人がやってる古伝唐手の突きなりアテファなりは、そのままサイを持ったら同じ原理で
深く突き刺せなきゃおかしいのだけど。自分が見た限りでは、あれは素手専用の打ち方であって、武器を
もってどうこうは無理だと思うわ。多分棒でも無理なんじゃないかな。腹に拳を密着させた状態で突きこんで
効かせる！とかいうデモンストレーションは出来ても、同じことを棒を相手の腹に密着させた状態で突きこんで
効かせるのは無理。腹筋を締めれば耐えられてしまう。まあ忖度がかかってれば話は別だろうけどね。 逆を返せば、本当に物理的で普遍的な原理なら、素手だろうが棒だろうがトンファーだろうが
忖度していない相手にでも効かせられる。ホンモノかどうか、それがひとつの目安。
電力は忖度関係なく人体に影響するから、スタンガンではなくそれがスタンロッドでもテーザー銃でも
姿形は違えどやはり関係なく電力という威力や効果が人体において影響を与えるのと同じ。
つっても、たぶんほとんどの人には言ってる意味が伝わらないだろうな。本当にどうでもいい話だ。 >>948
しかし、サイだのトンファーだのかさばるし、使えないしどうしようもないよな。
今誰も使ってないのがそれを証明している。
使い勝手が良い武器はリアル過ぎて演舞には使えないからああいう道具で魅せるんだろうね。
あんなものありがたがってる時点で頭が逝かれている証拠 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
