0001名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxc3-JXEK [126.149.222.100])2022/03/08(火) 11:21:18.30ID:M9yWC4pXx
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の
【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】【オフスパーから逃げたのに型の兵法で勝った】等のスペシャルな効果や
【身体操作を練る】など意味不明な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実127
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1622109567/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実128
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1631705953/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured それにしても型ヲタの主張がコロコロ変わってどうしようもないよな
全国レベルの戦いで初めて型の効果が発揮されると言ってみたり
喧嘩で型が生きてくると言ってみたり
主張がめちゃくちゃ
妄想で語るからこうやって支離滅裂になるんだよ。
0953名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 590b-ys4B [118.156.66.220 [上級国民]])2022/07/08(金) 21:24:47.55ID:aTjb8t5t0
>>948
うちの流派は糸東系なんだけど師範(六段)になった人が「武器術をやればやるほど空手とは関係ないんじゃないか？と思う」って言ってたよ
俺もこの師範の意見に賛成 0954名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-OLyv [119.238.245.237])2022/07/08(金) 22:09:15.34ID:6DVXV/9SM
>>952
そいつはお前がいつも便乗してケツふってる20年型アンチマンこと猿田君なんだが
空手の資料本は買っても頑なに一度としてやらないのに
妄想でペラペラと良く喋れるよな >>953
何をもって関係あると思うかって事だよね。
サッカーでもテニスでも空手でも体の動かし方と言う共通部分があるから
一つが上手いとやってないスポーツでも上手くなる可能性が高いよね。
そういう意味では関係あるけど
じゃあ、いきなりうまく出来るかと言うとその技術を身に着けないと当然出来ない訳で
関係ないと言えば関係なくなる。
私の経験では空手からグローブ空手をやると同じ打撃系でも間合いがなどが違って全く勝てなくなるんだよね。
似て非なるものなんだよ。
武器を使えば当然間合いが変わってくるから、空手の技術は使い物にならないと思っておいた方が間違いないだろう 卓球の人が、ラグビーやって上手くいくんか？
空手の型は万能だけどな。
0957名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 3106-R6VG [180.197.7.84])2022/07/08(金) 22:45:37.44ID:N0cyAYcN0
>>956
全然万能じゃないけどな
て言うかそう言うものは存在しないんだよ >>953
関係ないと思うという事は、言葉は悪いがその六段の人がやってる空手が
武器と徒手では共通性が無かった、もっと言い換えるなら、術理や真理や普遍性
というものから外れていたという事なんだよ。こういう言い方をすると語弊があるけど
たとえばさ、テコの原理ってあるじゃん？ そのテコの原理は素手だと働くけれども
サイや棒を持つと働かない、なんてことは無いよね？ 素手だろうと武器だろうと関係ない。
だからこその真理、普遍性、術理足りえるわけ。別に空手に限らずそれが物理でも哲学でも数学でも
およそ普遍性をもったものなら、素手だろうが武器だろうがそれ以外の事象だろうが大して関係ないわけ。
重力って働くよね、時間って流れるよね、っていうのと同じ当たり前のレベル。本来ならば、そのレベルで
統合あるいは出発していくべきなのを、それをまったくしないでシルエットクイズとかで行き当たりばったりに
ツギハギしてるから、こういう状況では通用するけど、こういう状況では無理です、みたいな矛盾が起きる。
だから再三俺は、唐手が本当に拳法としてやってくにはまず普遍的で核となる思想が大事と言ってるわけ。
酷な言い方になるけど、その六段の人が関係ないと言ってるってことは、残念ながら行き当たりばったりな
拳法を習ってたって事の証左だと思うの。それが悪いと言ってるのではなく、それでも構わないならそれで
別に良いし、それじゃ嫌な人はそうじゃないものを作る方向に行くのが良いよね？という、二十年近く言い続けてる主張。 0961名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 0d0b-KIAq [118.156.66.220 [上級国民]])2022/07/09(土) 10:41:34.36ID:8or+SzDv0
>>959
悪いけど俺は型って普遍性があると思ってないから
動作の解釈が流派によって変わる物に大した価値も意味もないでしょ >>961
>悪いけど俺は型って普遍性があると思ってないから
>>959の最後でも書いたけど「それでも構わないならそれで別に良い」んじゃないですか？ 誰も止めませんわ 0963名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-DXx5 [49.98.165.205])2022/07/09(土) 11:29:40.37ID:0KxTOWiNd
総合格闘技やボクシングで大活躍する追い突き
0965名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-0x0V [119.238.245.237])2022/07/09(土) 15:32:13.22ID:2y8VPEJoM
そういう低レベルな返しで型の価値が上がると思ってるの？
ただ型の効用を具体的に書けばいいだけの話なのにね
型オタさんが頑張ってるから
なにがなんでも大丈夫
型オタさんからオフスパー誘われてチビるなよー
型オタさんのオフスパーは毎回具体的な話になると逃げちゃうからな
他人の道場名と電話番号を許可なく勝手に晒して掛かってこいとイキる
約束の待ち合わせ場所に現れず型の兵法で誘き出したから型の勝ちだと主張する
何の許可もなく纐纈氏の名前を出してスパーしてこいを連呼(纐纈氏は誰とでもスパーを受け付けるなんて公言していない)
自分からオフスパーを提案しておきながらこのメアドに連絡してくれと言われたら皮肉だよと意味不明な言い訳で逃げる
一番最近だと型オタだけが武器を持って素手を相手にオフスパーすると急に条件を変えて逃げる
このスレの型オタさんのやってる事ってこんなんばっかで口だけだから何も説得力がないんだよね
証拠は？
型オタさんは、そんな腰抜けじゃないぞ
貶めようとして嘘つくなよ
0970名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd4a-UXSH [49.97.105.23])2022/07/09(土) 19:23:39.50ID:gv94+ZvRd
>>963
総合とかボクシングの人たちが、型をやって追い突きが強くなったというわけじゃないでしょ。 >>970
なんでもかんでも型に含まれた技ｗ
型ヲタの十八番ですな 0972名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-DXx5 [49.98.165.205])2022/07/10(日) 08:57:20.55ID:LX39slS/d
>>250
沖縄では、伝統的には、空手でしょだんを捌いたらウチナージマで戦うというコンセプトが多かったそうだ。
だから、帝国時代は柔道、現代はMMAと相性が良いとされてた。
松村ソウコンや本部ちょうきみたいに、打撃メインでやり合うスタイルもあったけど、その末裔がゼンクウレンjka極真防具空手
現代のものを否定して徹底して伝統的にやりたいなら、ウチナージマなら、ある意味現代のとは違う古典的空手スタイルになるんじゃね？ 0973名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-DXx5 [49.98.165.205])2022/07/10(日) 09:02:11.21ID:LX39slS/d
ＪＫＡみたいな技で突っ込んで、相手を倒せないと間合いが縮まるから、ウチナージマに移行
https://youtu.be/vzUM52PjzBs
ウチナージマではなく打撃メインでやりたい人が、剛柔の形や極真みたいな打ち合いに移行
が、伝統的沖縄のやり方だと、1980年代ころの沖縄のお爺ちゃんは言ってたらしい 0974名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 55b8-IfsL [126.34.170.205])2022/07/10(日) 09:16:06.59ID:DxEi8uxp0
>>972
>松村ソウコンや本部ちょうきみたいに、打撃メインでやり合うスタイルもあったけど、その末裔がゼンクウレンjka極真防具空手
沖縄唐手は一昔前まではゼンクウレンjka極真防具空手を邪道扱いで否定してたけど、じゃあ沖縄独自の組手スタイルは？と
問われたらロクに対人稽古やってこなかったので、今度は一転してゼンクウレンjka極真防具空手の先祖は私達だと
後世の空手家達の功績に便乗するようなさもしい主張をし出す始末。あさましいねえ。
でもゼンクウレンjka極真防具空手のような組手はやってこなかったから沖縄のどこにも残っていない。
仕方ないので、メインじゃなかったという位置づけにして誤魔化す。
じゃあ何がメインだったかというと↓
>沖縄では、伝統的には、空手でしょだんを捌いたらウチナージマで戦うというコンセプトが多かったそうだ。
ほうほう、なるほど。で、ソースは？↓
>が、伝統的沖縄のやり方だと、1980年代ころの沖縄のお爺ちゃんは言ってたらしい
まーた戦後になってのあったあった詐欺か。しかもそのジジイって具体的に誰？ って突っ込まれたら困るから
自分が直接聞いた訳じゃない事を暗にほのめかす「らしい」という保険をかけてるところが絶妙に痛ましい。
どこの流派の開祖がしょだんを捌いてウチナージマで戦うスタイルで弟子に稽古つけてやったんだよ。呆れるわ。 0976名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-DXx5 [49.98.165.205])2022/07/10(日) 10:15:18.33ID:LX39slS/d
0977名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-UXSH [106.146.116.155])2022/07/10(日) 10:48:39.62ID:ioiGaMkua
0978名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-UXSH [106.146.116.155])2022/07/10(日) 10:50:23.20ID:ioiGaMkua
>>975
らしい
とか
言われている
こう言うのは詐欺と思って間違いない 0979名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 55b8-IfsL [126.34.170.205])2022/07/10(日) 11:02:16.99ID:DxEi8uxp0
しかし、1713年に成立した琉球王府初の地誌『琉球国由来記』には、中国の角觝や日本本土の相撲についての記述がある一方で、沖縄角力についてはまったく記述がない。このため、当時沖縄角力が存在していたかには疑問が呈されている。さらに、沖縄角力が盛んである久米島において角力行事が始まったのは、明治10年代であるとの指摘もある[4]。
300年の歴史で柔道着？と思ったら捏造説あるんだな
0980名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 55b8-IfsL [126.34.170.205])2022/07/10(日) 11:20:06.98ID:DxEi8uxp0
現代はMMAと相性が良いとされてた。
いやMMAなんて最近の話だぞ
誰が相性良いなんて言ってんだ？
0981名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 55b8-IfsL [126.34.170.205])2022/07/10(日) 11:44:36.77ID:DxEi8uxp0
>>973
> ＪＫＡみたいな技で突っ込んで
また本土空手をパクって元祖と言うのか >>980
総合格闘技が出始めたころ空手は秒殺されまくった歴史があるんだけど
その時に我こそは本物の空手だと総合に出場して無双していれば
説得力あるんだけどな
そんな奴一人もいなかったよね。
あ、秘伝だから公開しなかっただけ！とかハッタリはやめてね また型オタさんを馬鹿にしてる。
オフスパー申し込まれても知らないからな、
0984名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 0d0b-KIAq [118.156.66.220 [上級国民]])2022/07/11(月) 08:48:53.33ID:cHgRR3Go0
どうせ型ヲタは現場に来ない
警察に捕まったとかいう嘘をついて逃げるよ
あれは酷かったよな
オフスパーの約束の場所に行った人間が誰もいないと現地の写真をアップすると
後輩が警察に捕まったとバレバレの嘘をついて言い逃れができなくなると開き直り
型の兵法で誘き出されたから型の勝ちだを延々と数スレに渡って連呼し続けた型オタのキチっぷり(笑)
0986名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 0d0b-KIAq [118.156.66.220 [上級国民]])2022/07/11(月) 15:13:28.28ID:cHgRR3Go0
オフスパーさえ軽く出来ないのに実戦で型の有効性なんか示せる訳ないしな
もしかしたら約束組手も満足に出来ないかも
そのオフスパーに勝てば型は有用と認めるのかい？
そんな型オタより型は有用と言ってる道場に立ち合い願えば良くない？
平たく言うと道場破り
>>987
自分で型の有用性をオフスパーで証明すると言ってたんだよ
それで実際に約束の待ち合わせ場所に行った人がいたら全て嘘だったどころか
型の兵法でのこのこ誘き出されたから型の勝ちだと言い出したから型オタが叩かれた話
ただのウソつきで型は全く関係なかっただけの話 10011001Over 1000Thread
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