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武壇５ちゃんねる分壇38
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0001名無しさん＠一本勝ち
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2022/01/17(月) 05:35:15.09ID:+ZSLPSNt0
新年一つ目の武壇スレ

武壇武術を奥深く研究し
身体を壊さないよう気をつけましょう


※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇37
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/
0750名無しさん＠一本勝ち
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2022/12/28(水) 00:29:46.73ID:n+jLw3Sb0
武壇ってこれよりもっとスゴイの！？
0752名無しさん＠一本勝ち
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2022/12/28(水) 20:06:14.44ID:8ip1N6/E0
>>750
宦官家系のやつが創始者で最終段階が去勢だからな
0753名無しさん＠一本勝ち
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2022/12/31(土) 08:25:25.48ID:+oXdYQG20
勉強になるなぁ
小架、小八極の使い方

Application from "three elbows" movement in Baji small form
https://youtu.be/DkTGChBHXj0
0754名無しさん＠一本勝ち
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2022/12/31(土) 14:59:30.76ID:OBlWiav60
スルーで
0756名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/14(土) 18:33:55.61ID:pGT5sWPm0
何かが奥深いわけではなく
それを奥深くしてるのは才能なんやで
0758名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/15(日) 02:44:37.29ID:QMHh7t9d0
逆に言えばクソみたいな八卦掌も散見される
Youtube見てて「マジでやってんの？」と思ってしまう
0760名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/19(木) 08:23:23.59ID:vzPiRrOG0
誰からそんな変なの学んだのかなとは思う
0763名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/20(金) 15:02:33.30ID:4ZDA0mwY0
>>762
ん？
だから李書文と兄弟子からだろ
現実的に兄弟子に多くを学んでも李書文の弟子になるから何の問題もない
劉雲樵の武術は現実にすごいし、身分も高い
他派の武術家の方がアマチュアなんだし信頼性薄いぞ
0764名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/20(金) 15:08:25.34ID:4ZDA0mwY0
>>761
よく他と違うから間違ってるとか伝わってないと言うが
劉雲樵の方が正しいんだよ
師匠と弟子で全く同じなのは伝統では逆に奇妙だ
どこの派の武術でも高弟ほど学んだものを自分の物にして師匠と弟子で大きく違うのはよくある
全く同じ方が良くない
何も考えず伝承してると同じになって
いざという時に使えないと言うのが私の見解
0765名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/20(金) 15:43:36.17ID:4ZDA0mwY0
徐紀先生の系統でよくやるこれ
これが良く分かんないんだよねぇ
どうしてその場でぴょんぴょん飛ぶのか
どういうアイディア？
Baji Basic--Sifu Adam Hsu and senior student Liu Chang Chiang
https://youtu.be/mOpGRvkVHxo
0766名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/20(金) 21:34:54.97ID:1YmmG78m0
>>763
なんで、あんなへっぴり腰なんだ？
同じ八極拳でも武壇のはかなり滑稽だと思うぞ
くねくねして単純な動作に合理性のある
長春のものとは異なり京劇に近い

熱心に学んできた赤国も○柳もあんな線の細い身体で
武術などできない、武術をやる身体ではない
ハッキリ言って弱いでしょ
0767名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/20(金) 22:40:51.84ID:4ZDA0mwY0
>>766
へっぴり腰とちゃうぞ
他の八極拳をでもやってることをあえて大きくやってるだけ
さらに絞り込むようにやって貫通力も高める

なんてまあ分析に過ぎず
套路の状態では所詮は大きく行って体内の動きを鍛える為の物で
実戦では単純に打つだけ
0768名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/20(金) 22:51:56.12ID:4ZDA0mwY0
武術における身体つきは
武術ごとの特徴を示してると感じてる
例えば八極拳ばかりの人はデップリした体型になるし
劈掛掌を中心にしていた人はスマートな身体つきになる
運動の違いが身体つきの違い作ってる
あとは食べ方もあるかな
食事に関しても練習上の注意の延長で指導される
0769名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/23(月) 00:20:56.30ID:hru3eM/E0
>>763
その兄弟子が誰か興味あります
0770名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/23(月) 07:49:08.95ID:NJV2qeAS0
>>769
張驤伍将軍からだろう
太極拳と昆吾剣は張驤伍から学んでるのだから
昆吾剣第二套路は八極剣だし
0772名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/23(月) 19:21:19.33ID:zK5ttS5O0
>>770
ありがとう。
張驤伍将軍を兄弟子として名前を出さないのは、
何か武林界の掟みたいなものがあるのかなと
想像しました。
0773名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/24(火) 04:24:43.55ID:WJej4CLt0
>>771
沈墜勁は確かに下向きに行うけども飛んだりはしない
下に沈んだら必ず上向きに力が行くもんだから
力が地面に向かって沈むだけで重力で落ちることではないしね
0774名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/24(火) 04:28:36.42ID:WJej4CLt0
>>772
太極拳と昆吾剣を学んだと言ってるのだから隠していない
遠い人達が勝手に八極拳とは別で太極拳と昆吾剣を学んだと判断してるだけ
何で太極拳を学ぶかと言えば八極拳を中心とする武術の為だし仕事で使う為だしね
0775名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/24(火) 04:43:05.88ID:DJcN4MP60
このスレは倉井さんがいないと成り立たないね(*･ω･*)
0777名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/24(火) 15:44:41.17ID:WJej4CLt0
>>776
さあ？
まあ徐紀先生なりのアイディアなので聞いてみないと分からないけど
通備でもやってる箇所があるし意味あるんじゃね
0779名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/26(木) 13:31:19.76ID:hqnR2ZHj0
>>778
経験者しかも、指導者クラスの人が居ないと、妄想で貶めるだけになってるもんなぁ。
練習生同士が語り合うとかならまだ楽しいんだけどなぁ
0780名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/26(木) 19:07:24.64ID:lfVD16w/0
日本で見られるのは蘇昱彰派か徐紀派のどちらかばかりだね
0781名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/26(木) 20:11:53.98ID:lfVD16w/0
飛び上がるのは教える為のアイディアだけど
本当に飛んでしまうと身体は自分が傷つかないように
防御姿勢を取ってしまってダメだと思うんだわ
その代わりのやり方があっても他に教えたくないという
0782名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/27(金) 07:33:51.98ID:3sp8bSiq0
武壇を貶すのは良くないと思う
自重で欠点を指摘しがちだけど
知らない人間はダメな物と勘違いしてしまう
劉雲樵武術は世界最高峰だよ
どこを切り取っても考え尽くされて出来てるね
0783名無し
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2023/01/27(金) 17:55:41.97ID:+B2o2GwN0
実際にきちんと先生ついて武壇の武術を学べばわかるけど、八極拳も八卦掌も燕青拳も含めて武壇の武術は劉雲樵が習った武術が混然一体となったもの。
やたら柔らかく動くから八極拳じゃないとか外だけ見てるだけじゃ本質はわからない。
0784名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/27(金) 18:26:12.13ID:3sp8bSiq0
柔らかいと言う言い分は実感が無い
劉雲樵の武術は強烈で身体の負荷が高い印象しかない
0786名無し
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2023/01/27(金) 18:38:51.73ID:+B2o2GwN0
柔らかくと言う言い方が誤解を生むなら、そうだな、わかりやすい言い方で言えばとにかくスムーズに動くってこと。
八極拳も外見は一動作一動作極めをつくっているように見えて内部意識と内側の身体操作は八卦掌のように途切れの無い連続。
0787名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/27(金) 19:40:53.72ID:3sp8bSiq0
第一にゆっくりキツイ
第二に加速度による荷重がキツイ
第三に脳の処理能力がキツイ

キツイから強くなる
わかりやすい
脳空っぽで１万回続けても強くならんのな
0788名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/29(日) 00:39:00.35ID:mO/creha0
>>762
まともには習ってない
劈掛拳はそこそこやってたけど腕力が皆無で八極拳は筋トレ養成にほぼ馬歩だけやらされて
目を離すと宮宝田や他武当内家拳連中のとこに八卦掌とかを習いに行ってた
その影響で反感買ったのか鍛錬か推測入るけど
李書文の弟子達に荷物持ちやらされてたが本人は任せられたと喜んでた

八極拳は面倒見が良かった張譲五がいる時にせびって少しだけ部分的に教えて貰ってて見様見真似に補完が入ってるからチグハグ

当然拝師もしてないから李書文の弟子一覧にもないし
弟子の弟子枠にもいない一般学生
本人も李書文の弟子とは言ってなく李書文の高弟の槍持ちを自称してた

赤国ことヤブちゃんが逃亡した4年前くらいのこのスレに赤国のアホな意訳による自爆で証拠上げてちゃってるのも含めて書いてあるから
変に立派なホラ吹いてるやつはコンプレックスで嘘ついてるだけだから
歴史も技術も信用しちゃダメ
0789名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/29(日) 00:39:57.58ID:mO/creha0
どうせキチガイが滅茶苦茶な嘘でヒステリックに食って掛かるだろうから
退散するわwww
0790名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/29(日) 09:03:09.41ID:iUrYRTAw0
妄想蔑みもここまで行くと実生活に影響出てるだろうな
0791名無し
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2023/01/29(日) 11:19:29.67ID:VyH3oe4M0
>>788
まともに記録も残っていない劉雲樵の大陸修行時代をまるで見ていたかのような内容で驚く。
張将軍の身内？、当時李の高弟だった人が書き残した記録、日記とか読んだのかな？
劉雲樵も自分の過去について正確に正直に語ってるとはいえないけど荷物持ちさせられてたとか臨場感ありすぎで逆に本当？って。
0792名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/29(日) 11:43:41.57ID:iUrYRTAw0
作り話を信じるなよ
軍人よりアマチュア武術家の方が強いと思い込んでる頭弱いオッサンなんだから
0793名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/29(日) 12:46:58.13ID:iUrYRTAw0
真実を話そうか？

本物の伝統武術ってのは先生と弟子が違うもんなんだよ
違う人間なのだから自分に合わせた物に仕上げなければならない
だからそれぞれ異なった印象を受ける

才能の無い弟子は自分で考えることが出来ず
単なる劣化モノマネの伝承武術になる
他と同じで安心したりしてる奴らは何も分かってない
違うから習ってないとかとんでもないｗ
0794名無し
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2023/01/29(日) 15:03:54.81ID:g9JlY1HY0
自分の先生(劉雲樵の高弟の一人)はある程度基本ができたら動作は一定の形の中に収まっていればいいって感じだったな。
套路も順番が合ってて、それなりの形になっていればいいって感じで。ここはこうしないと力が出ないとか、そういう場合だけ形を直してた感じ。形に嵌め込んで勢いが出ないとか力が出ない方が良くないって教え方だった。
形がどうとかよりも力が出てるから良いとか早く動けているから良いって感じ。
0795名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/29(日) 18:56:34.75ID:iUrYRTAw0
私と先生はもちろん違うし
先生の先生ともやはり違う
他の弟子達も違う
根本的な要素は同じでもそれぞれに個性がある
それが本当であって
単なるコピーは初心者の内のみ
0797名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/30(月) 15:52:22.85ID:8R7RDP1R0
何故、動画の人達が格闘技の人間に負けるのかと言えば
今から思えば初歩の段階の人間がやってたからだわ
理論や套路を全部学んだとしてもそれは初歩に過ぎず
応用変化と言えどやはりそれも理論内の初歩でしかなかった
自らが実践して自分に相応しい形にして初めて初歩を抜けたと言えるんだ
先生のモノマネやって勝てるほど甘くはない
0798名無しさん＠一本勝ち
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2023/01/31(火) 10:33:34.79ID:2Y58BmZd0
まず同じ土俵に立ってないことに問題がある
これは試合するとかじゃなくて
套路をあれこれするだけで敵を倒す意識が欠けてる
「ちゃんと当てる意識を持ってます」と反論するかもしれないけど
相手のおかしな攻撃に対しては多分出来ないと思う
あくまで受けようとする相手にやってるだけに過ぎないわけだから
本当のイメージを持つのは難しい
0800名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/01(水) 20:29:40.72ID:f0lE7iLM0
中国武術で本気で強くなろうと思ったら
套路をやって、対練をやって、バシバシスパーリングもやったうえで
喧嘩しまくるってやってることの正しさを検証する
そんなんしかないだろうな
要は、ほぼ不可能
0802名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/02(木) 17:25:44.24ID:3Aor1V1M0
>>800
頭が安易すぎる
スパーリングが有効だと思うなら
套路も対打も要らん
明らか別物だろ
対人練習必要だけど格闘技の物を持ち込んでどうする
対打や套路を「スパーリングの為の練習です」って言ったら爆笑するわｗ
まず全てがどういう事なのか理解しないといけない
ただ激しく努力根性山籠りみたいな発想だと時間の無駄やぞ
0803名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/02(木) 19:25:59.56ID:3Aor1V1M0
きちんと理屈を知ること
「ここでこうやれば効く」ことを知ること
自由にやって勝手に分かることじゃないし
套路やっても分からん
0804名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/02(木) 19:28:12.23ID:AlBR4lgB0
>>802
そうなんだよな
スパーリングすると今まで鍛錬した動きと全く違う動きに自然になるな

自然とキックの動きになる
0806名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/04(土) 13:29:01.84ID:JsqxtIHv0
そもそも劉雲樵を貶してる奴は医者を指してヤブだとか言ってる奴で
人の生き死にが掛かる手術で人の身体を開いて細い血管を避けて手術するわけなのに
そんなの免許あってもビビって出来ないわ
劉雲樵だって軍人で実際に仕事で人を倒してるのに
どこを取って嘘だと言えるんだよ
どんだけ見る目も物事が分かる知恵もないのか
0807名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/04(土) 13:49:29.55ID:VvUqM4/z0
よく軍人とかSPが凄い凄いいうのがいるが、
それは軍隊やSPの人間が強いわけで武壇が強いわけではない
0808名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/04(土) 14:26:02.08ID:JsqxtIHv0
そりゃ武壇だから強いなんてありえない
どこだって所属するだけで強くなれりゃ苦労しない
0809名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/04(土) 18:12:45.44ID:mID5ajMp0
拳銃も上手かったらしいっすよ。確か名家の出だった筈。軍での出世は家柄からくるものだったかもね。台湾の武術界にたいする貢献も大きかった。武術も「好」だったんじゃないかなぁ。台湾の武術家達が立てて恥だと思われないくらいには。
0811名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/04(土) 20:44:58.66ID:JsqxtIHv0
>>810
君、拳銃持ってたらいつでも撃つんか？
手の方が速いし何も殺すことはなかろう
0812名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/05(日) 15:02:39.57ID:AyPoyiV80
へっぴり腰の役立たず武術は永遠に戦って見せなくても良いんだから
楽なもんだね
想像の上でマウントが取り続けてりゃいいんだからお笑い番組です
0813名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/05(日) 18:59:10.30ID:nr73N79F0
>>812
おまえが腰抜けなだけじゃん
冷静に考えてみなよ
自分で見に行けるんだし
0814名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/06(月) 11:56:13.22ID:IpShwc2w0
誇大なことを主張いてるお前らが出て来くるのが筋だろ
当事者でないなら他人に丸投げすんな卑怯者のゴミ
0816名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/06(月) 13:40:01.93ID:NShEAeGQ0
>>815
大柳さんとこ。
ガチスパやって強い弱いなら別に有るかもしれんけど、真面目に伝えてはいるやろ。
孫臏拳の本に正式な伝承筋からケチがついたからといって、武壇で修行した八極拳まで(途中までかもしらんけど)否定されるもんでも無いやろ。
0818名無し
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2023/02/06(月) 15:55:23.27ID:lGaM+ItA0
昔、某東南アジアの武壇と台湾武壇で練習してた自分から見て、
練習体系とか練習方法については日本武壇は昔の台湾武壇のやり方そのもの、良い意味で昔と全く変わっていないように見える。
日本の武壇で練習した事ないから雑誌等で公開された内容や大柳先生がインタビューで語ってるのを読んだ限りに於いてという条件付きだけど。
0819名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/06(月) 19:49:10.48ID:SoDe0cQz0
>>817
ダメなことねえよ
螳螂拳は優れてる
ただ八極拳となると勿体つけたりオカルトチックになって首を傾げる
本心は八極拳より螳螂拳を中心に教えたいんだろうと思う
0820名無しさん＠一本勝ち
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2023/02/06(月) 19:58:09.51ID:nE/7L6kw0
>>815
自分の所が一番に決まってる
そんなことより誰から学ぶかの方が大事だけど
そこまで学ぶ為に労力割けるなら
とっくにやってるだろう
0821名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/06(月) 19:59:35.23ID:nE/7L6kw0
>>816
正式な伝承筋ってなんなん
馬鹿馬鹿しい
ぶっ倒して勝った方が正しいのがこの世界
0822名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/07(火) 07:12:02.71ID:IdZG3ADW0
それにしても他のスレッドのスレタイ見てると
いかにYoutubeと月間秘伝しか見てない連中なのか分かってしまうね
0823名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/07(火) 09:35:13.96ID:IdZG3ADW0
特徴のないシンプルな八極拳だ

霍慶雲之長子・霍文伯　霍氏八極拳小架式
https://youtu.be/yValY8m71RI
0824名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/07(火) 10:54:47.54ID:3w6hiWb30
>>821
孫臏拳の話？

知らないなら気にしなくて良いよ。
台湾系でちゃんとやってれば、そのうち目にする機会もあるだろうから。
0825名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/07(火) 12:30:13.04ID:IdZG3ADW0
本家とか元祖が好きなのはラーメンだけじゃないんだなｗ
0826名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/08(水) 12:58:02.36ID:O3PEKL5Z0
Master Lü demonstrates a few techniques after class
https://youtu.be/-epyCYX0fSw
0827名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/08(水) 13:09:58.25ID:O3PEKL5Z0
Master Lü demonstrating applications of the five animal form
https://youtu.be/2B0cpFRSuW8

金鶏独立の用法
0829名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/17(金) 19:01:22.21ID:Fo36vEmJ0
ちっとも盛り上がらないオワコン板になっちまったな
0831名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/17(金) 19:17:25.54ID:gdiyUiXQ0
中国武術の口先達人が不要になっただけ
特に習うだけで20年かかってる達人面した運動オンチとか還暦前後だしそろそろスピリチュアル厨二病ホラ吹きは引退しとけ
それに不満があるなら向き合ってくれる矢地祐介や菊野や熊澤と目つき金的有りでスパーして証明しろが最近の主流
0832名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/17(金) 21:49:26.11ID:Fo36vEmJ0
>>831
逆に学べなかったヘタレの言い訳にきこえるぞそれ
0833名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/17(金) 21:51:20.02ID:Fo36vEmJ0
Youtube観て知った名前を羅列してると
情報源がそれしか無いんだなと
0834名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/18(土) 00:27:03.21ID:vRWtloyK0
>>832
泣きながら言ってそうww

とこぞの勧誘みたいな昭和の引き込みはもう流行らないよ
武壇でも今時古いカルトやってんのは赤国と愉快な統合失調症老人会だけよマジでwww
0835名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/18(土) 09:16:26.87ID:Y6dg0Q1N0
>>834
引き込み？
武術は自分の為にやるんだろ
別に強制してないぞ
やらせても身体がついて行かないだろ
厳しい訓練に耐えられる人間ならこちらから教えたいが
そんな人間はまず居ない
0836名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/18(土) 10:09:31.77ID:vRWtloyK0
ラジオ体操以下が面白い冗談言ってんなww
0837名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/18(土) 10:50:11.39ID:Y6dg0Q1N0
ブレイクダンスがカンフーの動きに憧れて作られた件

ソースはチコちゃん

これからはダンスだとか馬鹿にできないね
0838名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/23(木) 01:06:32.67ID:gHSnLt9G0
>>829
まぁ、練習する時間の方が重要だからな

明鏡止水ってＮＨＫの番組で八卦掌の賀川先生が出てたね。すごかった
0843名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/23(木) 10:23:44.23ID:5GDwm9Q+0
合気道は面白かった
八卦掌は面白くなかった
0844名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/23(木) 10:30:36.53ID:5GDwm9Q+0
技を受ける方も必ず相手の顔に寸止めしてるよ
実際、顔に何度か当たってるし
技を掛ける方がミスして接近しすぎれば倒されるか鼻血出すぐらいじゃないと
お互いに利益がない
もしあんなヌルい攻撃を交わすのを日常的にやってたら
そりゃ本気で殴り掛かる相手に倒されますわ
やり方が悪い
0846名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/24(金) 07:59:14.09ID:tGFI8h6X0
あくまで攻撃手法であり防御の為の螺旋勁とか思い違いだろ
0847名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2023/02/27(月) 16:14:14.16ID:EU4Rl1v90
強烈に足が筋肉痛だ
普通に歩けん
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