立禅は効果ないどころか害にしかならん(・ω・`)/

**ひののにとんトラック** · 2022/01/07(金) 04:09:15.73

悪魔の正所業。悪魔の儀式。
効果ゼロどころか弊害になり時間をムダにし、多くの被害者を出してきた。
養生、健康効果もなし、病気も治りません、この練習40年くらい日本でありますが誰も王コウサイになりません。
怒る人もいると知ってますが、もういい加減現実をみませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/07(金) 04:10:15.85

人生をームダにちるのはもうやめましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/07(金) 04:14:17.74

428 名無しさん＠一本勝ち 2021/12/02(木) 23:56:26.13 ID:iHAGb/b40
>>425
拝見しました。
https://youtu.be/tt5azN8GHoc?t=253
とても勉強になりました (´∀`)
　
武術の内功は
色んなアプローチがあって面白いですね。
　
････站椿も
起源が諸説あった気がします。
　
王郷齋が創った説。
　
弟子の于永年が創った説。
　
同じく弟子の
尤彭熙(ゆうほうき)が創った説。
　
王郷齋が
胡耀貞(こ・ようてい)に伝えられた説。
　
どれがホントなんだろ････とか
站椿にまつわる話は
あれこれ考えるだけで
わくわくさんですヾ(´∀`)ノ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/07(金) 07:10:21.19

オカダンさんに聞けよ、そんなもん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/07(金) 18:03:57.30

手が自然に動いて技が無限にでるひとなんて結局でてこない。
結局組手で反応力養っているだけ。
神が降りたといっていた歯科医師は猥褻罪で逮捕。
近所でお経を唱えるから住民に気持ち悪がられていたw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/07(金) 18:10:07.56

>>3
手の形やとる姿勢で効果が変わると治療に取り入れて研究している大陸武術家もいたが病気も疾患も治癒せす効果も無し。
気分で立つと脳髄を使っても現実には野獣に食われておしまい。
素手で唯手から殴りあいに発展しても高齢になればロクに闘えなくなる。
近代アスリートにタントウを指導しても能力は上がらない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/07(金) 19:49:01.27

頭おかしくなる人も多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/07(金) 19:58:08.56

オウムも立禅やってた

９ · 2022/01/08(土) 05:42:31.65

>>1

もっと以前から行なわれていますし、日本武術の佐川幸義氏なども立禅で能力を開花されたそうです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 09:22:18.51

>>9
佐川幸義は澤井健一が立禅やってる写真を見て「こんなことやって強くなれるか」と言っっている（『透明な力』）。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 09:24:52.45

>>7
かの伝説的武術家呉伯焔は「静かな発狂」と言ってそのような状態を肯定的に捉えていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 09:29:37.52

そもそも立禅は站椿の日本語訳ではなく、曹洞宗で行われている禅のやり方の一種。
座禅に魔境は付き物だから、武術目的で立禅をやると高確率で異常な精神状態になると思われる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 09:34:20.20

>>6
＞気分で立つと脳髄を使っても現実には野獣に食われておしまい。

しかし現実に野獣に襲われたらキチガイにみたいに戦うしかないだろう。
あるいはキチガイが刃物で襲って来たら、こちらもキチガイになって戦うしかないのではないか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 12:23:45.53

そもそも人殴って屈服させようなんて精神状態がまともなわけないし
格闘技関係者・武術家にきちがいが多いのはほぼ常識
立禅だけのせいではないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 13:38:47.66

>>14
いや、だからこそ立禅は優れた鍛錬なのだ。
普通の人間でもキチガイになれる。
それこそが立禅の目的なのだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 14:24:18.83

働かないで遊んで生活している人がやる練習です。
立ち仕事の人がやれば体を痛めますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 20:34:28.44

ロマンがあるからね
立禅続ける事で小男が大男倒せるようなファンタジーあるじゃん
実際非力な人がウェイトでパワーつけろってなると
くじけるでしょ、目の前の重量の壁に。
持って生まれた非力はなかなか覆せないんだから。
極真でも2000年頃はほんとに流行した　
大会会場で立禅でアップしてる光景はけっこう見た
勿論否定的な人も沢山いたけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 20:44:01.93

オカダンさんは禅とかそっちのものは迷うだけでムダっていいますよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 21:43:13.97

反応が高まり自然に無意識に身体がうごいて技がでるなら他の競技者の引く手あまたになっていないとおかしいことになる。
社会教師は剣道をとりいれているが素面で殴りあいができない年齢になり反応力も落ちるから必要にかられて行っている。
タントウで反応力は高まらないから逆のパターンで剣道競技者は練習のメニューに採用しない。
唯一導入してる人が多かったフルコン空手も反応力とは無縁、最近は見向きもされなくなりつつある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 21:44:22.71

剣道には青眼に構えてずっと立ち続けるというような訓練はなかったのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 22:16:20.77

無いよ
だって意味不明だもん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 22:16:43.16

立ってるだけで強くなるならボクサーも立つ練習入れてるはずでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 22:24:55.64

>>22
西洋は合理的科学的の極みだから東洋の武術とは違うでしょう
未だに経絡やツボは解剖してもない物だし、気功は科学的に証明されてないし
謎だらけだよ。

そういえば実戦空手家列伝みたいな名前の本で剣道やってる人が
師匠から毎朝30分青眼でずっと立ってろという訓練をやらされて
最初はつらかったがいつの間にか相手の動きが読めるようになったとかどうとか
書いてた気がするなぁ…おもくそうろ覚えだがｗ
まぁ、実在の人間をモデルに半分フィクションみたいな小説だけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 22:29:47.55

東洋の武術が西洋のスポーツに勝った試しを聞いたことない
逆に西洋のスポーツのほうが東洋の禅だの丹田を理解している

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 22:36:32.74

西洋人は東洋人よりも平均的に言って体がでかいし
西洋の格闘技は神秘主義を排して合理的だからねぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 01:21:23.44

勘違いしてる人多いが、意拳のタントウは一つじゃないよいくつもの姿勢がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 02:53:47.93

>>24
王向斉とかスポーツじゃないけど国井善弥とかいるね。極少数の達人はたしかにいたよ。
東洋人が内観的文化を捨て西洋合理主義に傾倒したのに比べ、西洋人は合理主義を進化させながらも東洋内観的文化にも価値を見いだし取り入れようとする。
その差と思う。

9 · 2022/01/09(日) 04:40:30.61

>>10

表向きは、ですね。。

>>

２２ · 2022/01/09(日) 04:43:26.76

>>14

殴る必要も無いかな、と。。

>>18

禅というより立禅ですね。

>>22

立っているだけでもないですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 07:05:43.88

大山倍達の「青春を生きよ」とかいう本に海外に行ったとき日系人の拳法道場に弟子と訪ねたと話が書いてる
で、その拳法家は炎天下外で汗だくで立っており
しばらく見ていたらいきなり渾身の突きを出した、とか。
その後拳法家はこの稽古法の効能を語るが大山は「それでは筋肉が育たないでしょう？」と聞くが反論される。拳法家が大山の弟子に教えてあげるから
かかって来なさいと組手始まるも弟子の蹴りで拳法家は内臓破裂してしまう
これ海外の話にしてるけど弟子は山崎照朝で拳法家は沢井健一の話だよね
大山は確か一つの稽古法に固執してはならないとかまとめてたような気がする
大山没後、城南支部が立禅取り入れたのを大山が生きてたらどう思ったろう
現実家の大山だから「キミ達ねえ、そんな稽古してる間に海外のでかい奴はバカでかいバーベル挙げてて
吹っ飛ばされてしまうよ！」と想うんじゃないかな。勿論城南もウェイトに励んでおりフィジカルは高かったが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 07:19:27.94

>>24
＞東洋の武術が西洋のスポーツに勝った試しを聞いたことない

お前は聞いたことがないんだ
だが知らんがな

＞逆に西洋のスポーツのほうが東洋の禅だの丹田を理解している

それはない
そういうつもりなんだろ

>>30
全く違うから。
それはお前の妄想だ。
その話は誰が誰なのか広く知られた話だ。

1人の武道家が一方的に話したことを話を作り変えながら
全面的に信じる時点でお前もアレだろ？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 07:27:49.55

格闘技はまちがいなく東洋が勝つだろう
中国の少林寺とかをみてみなよ
タイの組み蹴り相撲
そして日本の柔術と近代柔道

ヨーロッパは19世紀にやっとボクシングだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 07:42:38.67

柔術はブラジルで花開かなければ古流剣術みたいな伝統芸能状態だったろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 10:13:29.95

ボクシングとレスリングの歴史は古代ギリシャからだろ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 12:30:09.42

>>30
山崎ではなく安田英二
これは沢井健一がKOされて介抱されてる写真が残ってるものな
半年入院したんだっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 12:40:57.46

敬老の精神がない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 13:14:22.44

>>30　>>35
お年寄りにはもうちょっと手加減しましょう
もさとく見て出来る時点で凄い事なんだから

>>30はなんか変な夢でも見てるんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 13:52:33.56

澤井健一が安田英二に負けたという話は結構衝撃的な話だね。
いうまでもなく澤井さんは太気拳のシンボルで極真でいう大山倍達みたいなもの
だからなぁ。しかも、中国拳法側が良く言う「老人になっても強い」「試合なら
負けるが実戦なら勝てる」みたいなのも妄想と証明してしまった…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 14:21:38.12

澤井さんが安田英治とやって大怪我したのは歳食ってもガチ組み手やってた証明だから
むしろポジティブなエピソードだよ

「枯れ木の枝みたいなオジンが若いヤツを手玉に取りまくる」

こんな神話みたいな強さを示すエピソードこそすべて忖度組み手で
嘘っぱちと言える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 14:23:58.66

じゃあ澤井さんが王向斎に･･･というのも嘘なのか
澤井さんは嘘つきなのか(´･ω･｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 14:47:34.62

格闘家と武術家が戦うといつもひどい結果になるが
結局だれがやってもああなるんだろうな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 15:28:35.91

>>40
あれは梶原一騎が勝手に書いたフィクションでしょ。
まだ古の達人には及ばないが、石井さんやら北川さんやらシュウテツの人やらやわらぎ道の人やら本物と思われる人達が脚光を浴びる時代がようやく来た。
戦後のどさくさで宣伝上手が組織拡大した時代は終わった。
これから武術の理合で結果を出す人間が生まれて来ると予想する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 15:43:36.88

>>40
間違った。王向斉に習ったのは本当でしょう。剣道うん段柔道うん段で立ち会って歯が立たなかったのも本当でしょう。澤井さんはよくこう言っていたそうです「何にもいらないから王先生のような強い気が欲しいなあ」と、でも気ってもっと物理的な力を感覚で表したものだと思う。つまり何かが間違ってるということ。澤井さんは動画もあるし、他の弟子の動画もあるし、何を間違ったのか、本当はどうなのか?
とか探し求めるのが修行であり、武術の醍醐味ではないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 15:45:48.53

立禅は夜にやったらイカンと聞いた事があるけどそうなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 16:08:56.85

>>44
知らんけど王向斉は夜も明けきらない朝から雪の中で立たされ足の下の雪の溶け具合でサボったと判断されるとやり直された。とどこかで読んだ。やったのは三体式のはずだから意拳の例のタントウより厳しい姿勢。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 16:22:20.90

>>41
格闘家と武術家が試合をするといつもひどい結果で武術家が負けるが
格闘家と武術家が本当に殺し合うと格闘家が必ずしも勝てる理由はないと思う
同様に武術家がいつも勝てるとも限らないが遥かに有利ではあるだろうね

君、戦場で兵士やテロリストを相手にして、格闘技選手が勝てると思う？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 16:29:40.02

>>38
＞中国拳法側が良く言う「老人になっても強い」

老人になっても強いというのは
老人になっても他の武道みたいに
急激に弱くならないって意味だけど

老人になってっも
強さがそんなに衰えないってコト

＞「試合なら負けるが実戦なら勝てる」みたいなのも妄想と証明してしまった…。

実戦じゃなくて、試合組手だけど？

なんか、あんたこそ妄想の世界を生きてない？
少なくとも現実的な話を
あんたはしてないけど自覚はある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 18:09:50.26

試合組手？内臓破裂させられたのは実戦じゃなくて試合だったからなの？
実戦だったら澤井さんが勝つ？逆だろ、殺されとるわ。
お前の方こそ拳法大好きすぎて、妄想が過ぎる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 18:15:10.03

日本の修行者はどこかで間違ってしまったから探求しましょうロマンですから。
数十年経って見つかったのかね？高齢者になるような歳で同じことを連呼し続けているのだから永久に実現しないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 18:15:45.89

いつまでも大学入試に挑む浪人生のようだから周囲には嘲笑の対象としかみられない。
大陸に答えがなある、自分たちのタントウは間違っていたと留学して学んだが向こうの意拳関係者にも気がでて動ける人はいないですね。
本場の人間だから本当のことを知っているというなら一大の勢力ができているはずが生徒集めに苦労していて人が集まらない状態。
姚ソウクンのようなレベルが1人も輩出できないので日本と同じです。息子さん二人は若い頃は強いが格闘競技と同じ練習だから珍しくはない。
姚の息子だから本当の訓練をうけているはずだろう、高齢者になり他の中拳老師と変わらないことしかしていませんが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 18:28:07.52

その秘伝を打ち砕いたのが、何の変哲もないただの
ジャブだとしたらどうすんの？
辞めちゃう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 19:44:52.20

学生時代、武道系の部活だったんだけど、同期が太気拳の道場に勉強しに行って立禅やってたわ。
その効果らしいが中段突きの威力だけはめちゃくちゃ上がってたぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 19:50:19.98

そういうのは比較対象がないと厳密に太気拳の立禅で突きの威力が上がったという
証明にはならんよ。ただの感想にすぎん。単に腕立てしてるだけでも威力は上がったの
かもしれないし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 20:14:57.14

中段突きで岩とか木を破壊してたら分かるけどほとんど誤差の範囲レベルでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 20:17:08.64

そんなこと言ってたらどんな格闘技・武術でも効果不明やん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 20:38:56.76

極真の廣重師範がわりと早死にしたのは驚いたな
健康には良さげなイメージしてたから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 20:49:32.71

>>55
科学的検証とはそういう物。

ただ、仮にそういう厳密なことを言わないとしても、学生時代ということは
太気拳の効果を実感するには時間が短すぎると思うんだよね。澤井氏自体が
気が出るようになるまで10年とか、タントウは毎日1時間3年ぐらいしないと
ダメとか他のスレでも言ってる人がいたし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 20:53:05.00

胴防具つけてても、そいつの中段突きは受けたくないってくらいに威力上がってた。
そいつより腕力が強いやつは他にいくらでもいたけど、そいつの突きは質が違うって感じだったな。
ので体感的に誤差レベルではないけど、まあ俺の経験談でしかないので。
別に否定派を説得する気はない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:36:15.34

>>48は反論にはなってないんだよな
根拠がないからな
ただのレッテル張り

実戦で負けたという話への反論で
それ実戦じゃなくて試合だけどと事実の指摘をされたら
勝手に「実戦なら勝てた？妄想だ負けるに決まってる」と
話を作り変えてレッテル張り。誰もそんな話はしてないのに。
それこそが妄想だと本人は気づいてない。

まあ、理解力も会話力もない奴ってこんなものなんだろうな
こういう、糧に話を次々とすり替え作り変える勘違いが
勝手に試合と実戦を間違えて
中拳が弱いに決まってるという話を創作し直してしゃべるのは勘弁してほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:44:09.44

>>57は科学的検証のつもりなんだろうけど
多分ただのコミュに難ありの人では？

中段突きだけが威力が上がったと書かれた逸話を
普通の人は
腕立てでも上がったかもしれないとは読まない
何故、普通はそうは読まないのかさえも
分からないのだろうと思う

それが分かる人間じゃないと
そもそも科学的検証も無理だけどね

自分に何が足りないのか
真面目に考えてみたらどうだろう？
多分今までにリアルの世界では指摘されてきた筈だけど
それでも何を言われてるのか理解さえできず
記憶にも残ってこなかったんじゃないのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:53:37.36

>>58
だから岩とか砕いてから言えよ
精神病患者かお前

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 22:35:26.46

>>61
漫画の読みすぎですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 22:44:26.05

>>57
でもそれが出来る人は1人もいないよね。
科学的に考えて明らかに嘘だと分かる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 23:13:20.57

>>59
中拳が弱いと言われて目くじら立てるぐらいなら自分で証明すれば良いのでは？
それもできないなら無視しとけよ。わざわざ他人を妄想だなんだと攻撃する必要もない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 23:15:51.08

>>63
だろうね。
なのに、人を妄想だなんだと色々難癖つけて、中拳は実戦だと強いと思い込んでるのが
>>57みたいな人。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 23:16:04.88

上に立禅をやってた創始者の内臓を破壊した話はあるが立禅をした奴が似たようなエピソードはない
要は妄想
座禅をしすぎると頭がおかしくなるやつが居ると仏教では言われているが大気拳ではそれを指導する奴はいないんだな
妄想が激しくなってるのがわかる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 23:17:44.26

>>57じゃなくて>>59でしたｗ

試合で当たって内臓破壊された蹴りが実戦なら当たらないって理屈がわかんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 23:26:39.13

凡人がいくら座禅をしたところで悟りを得ることはない
仏教では釈迦の時代から言われてる話
座禅で呼吸法を勘違いして過呼吸したからテンションが上がっただけのおっさんしかいない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 23:27:51.93

別にこれは悪口でも何でもない公民館で借りてるヨガの先生ですら言える話
呼吸法のやり方もろくにしないで我流で変な禅ごっこしたから勘違いしただけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 23:37:39.05

毎回この手の議論に感じるのは　立禅（站椿）はあくまで中国武術の練習の一部で
太気や意拳でも立禅で養った感覚を応用するための様々な練習法があるし
かつての太氣はスパーリング量が多いのも強さの秘訣でもあった。
その全体のシステムを観ないで一部だけ切り取って効果無いと語るのは無意味なのでは？
どんな格闘技や武術でもこれだけやってれば強いくなれるなんて練習はないはずだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 23:40:58.19

立禅は確実に人を選ぶ練功法で効果を感じた人も多くいるし
同時に無理・無駄だった人も居る　立禅に限らずあらゆる練習や努力って
多かれ少なかれそうゆう部分はあると思うよ。
立禅否定派ってなんで親の仇みたいにヒステリックに嫌悪するのだろうか？
他人が上手く言ってるのがそんなに悔しいのかなあ？　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 23:41:56.64

いや意味ないからでしょ
立禅をして世界チャンピオンになったやつを見たことない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 23:43:58.87

お爺ちゃんの健康体操レベルを大々的に持ち上げすぎなんだよ
大気拳は30～40代が多いからかネットの声もうるせえしな
他の格闘技だと引退してる年だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 23:58:48.18

岩を砕くとか言っているレベルはまずそこらへんにぼこられる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 00:35:21.51

>>72
君のいう意味とは競技で優勝する事だけなの？
それなら君が頑張って立禅なしになんかの世界チャンピオンになってくれ

それぞれが自分なりの強さを求めて効果が実感出来たらそれでいいし
やったことも無い奴がなんでヒステリックになる必要もないんじゃない？
やってる人に世界チャンプになることを絶対の命題と押し付けて否定って意味わかんないよ

極真の大西靖人さんみたいに全日本の直前に
B型肝炎で一か月半も入院して　ほとんど立禅と
補強くらいしか練習できずに出場して全日本優勝した
人も居たよ
無論立禅はそれだけスゴイなんて言うつもりもない
競技用の訓練として最適かって言ったら人それぞれだし
別に向いてるとも思わないけど一部の人には確実に有効だしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 00:37:33.70

>>75
こっちからしたらただの丹田の呼吸法をそこまで神格化するのが理解できないんだが
なんか変な薬でもしてるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 00:49:07.42

>>76
誰も神格化なんてしてないよ　どこにそんな事書いてある？
俺は自分なりに効果あったしそうゆう人も何人も見てるし
人それぞれで向き不向きある練習だって書いてるだろ

君こそ変な薬やって文脈を読み取れなくなってるんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 01:48:01.95

このスレは、丹田だの中拳だののアンチに
何処にも書かれてない事を勝手に読み取って反論するような
アレな奴が多いな
妄想が入ってると言うか電波というのか
しかも本人が常識人だと思い込んでる節がある
神秘を否定した俺マトモと思い込んでるズレた人というか

一般的には不思議ちゃん扱いされがちな中拳や立禅遂行派の方が
実はマトモで論理的という不思議現象が起きてる

２９ · 2022/01/10(月) 06:12:37.01

>>30

バーベルを差し挙げても人は弾き飛ばせないと思いますよ。

では何を行なえばと考えみればひとつには立禅の効用がみえて来るかも判りません。

>>41

そうした観点自体は重要でしょうね。

>>53

プッシュアップのみではむしろ威力が落ちるでしょう。

>>72

チャンピオンスポーツだけが立禅の効用ではないですね。

かなりリアルなSVGでもされてみれば判りますが、自ずと立禅状の体勢で行動している方が多いですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 10:24:41.47

>>52を読んで
一般的には>>53みたいな感想にはならないんだよね～
細かいニュアンスが抜けてると言うかさ

腕立て伏せだと、他の打撃も強くなる筈で
中段だけが強くなることはないだろうしさ
打撃を受けた人が異様さを受け取っているという所まで
読めてないんじゃないかな？

>>65はただの誤読
誰かの意見を勝手に捏造して
願望や決めつけフィルターを通して読みたいように読む典型的な勘違いでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 11:23:57.03

>>80
そういういい加減な個人の感想を素直に受け取るから中拳は妄想の産物に
なるんじゃない？
　では立禅をやることで、どういう理屈で中段突きの威力がめちゃくちゃ
上がって他の奴と質が違う突きが放てるようになるのか論理的に説明してみてよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 11:36:45.97

同期が立禅始めたときは俺も割とバカにしてたんだよな。
でも、そいつの中段突きの威力に認識を改められたっていうだけの話で。
もっともその時は、かなり集中してないと撃てないのか、乱取りでも中段突き狙いしかしなくて少々アホっぽかった。
こっちが何をしても中段突きを合わせてくるだけなんだけど、それが胴をつけてても内蔵に響くので、やはりバカにはできなかった。

理屈としては、自分の体の中を内観して力の効率的な伝達を突き詰めた結果…じゃないかとは思う。
が、そもそも言葉だけで理解しようというのが間違いの元だとも思う。
武道・格闘技は、自分で体を動かさなきゃ理解には至らないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 12:10:22.36

意拳は創始者がかなりな嘘つき、妄想発生に注意
https://www.youtube.com/watch?v=WEPN5ZqBj4g&;ab_channel=LINJI%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%ABFIRE%E3%81%AE%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 12:12:00.64

タントウ功はマルチ商法
https://www.youtube.com/watch?v=yXQgx-hD-YU&;ab_channel=LINJI%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%ABFIRE%E3%81%AE%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 12:12:57.52

ネットで拾ってきた真偽不明のネタを自己流に味付けして並べてるだけだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 12:14:58.86

>>82
>理屈としては、自分の体の中を内観して力の効率的な伝達を突き詰めた結果
>…じゃないかとは思う。
なぜそれは立禅じゃないと成し得ないのか？
例えば空手やってるだけで、その境地には達せないものなのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 12:34:04.69

>>86
わからない。
空手家との付き合いもあったけど、その人で印象に残ってるのは、
刻み突きっていうのかな？　上段の順手の突きの速さだったな。
何でも同じだけど、空手も流派や道場によって色々違うし、一概には言えないんじゃないか。

昔は俺も特定の流派のことを「あんなの盆踊りだろ」みたいなことを思ったりしたよ。
だけど色んな人と交流していくうちに考えは変わった。
（なんか刃牙のあのセリフみたいな上から目線ですまん）

俺自身の考えを言わせてもらえば、強くなるのに大事なのは良い指導者に恵まれること、
本人の資質と合った技術をやること、そして努力すること……だと考えている。
この流派だからどう、あの流派だからとう…と雑に語る人は、もっと視野を広げる努力をしてはどうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 12:54:49.10

>>84
ケチョンケチョンで笑ったｗ
何年もやると引っ込みがつかなくなると言うのはあるだろうな。
それでタントウ功アンチに人格攻撃。
やり方が間違ってる、師匠が悪い、コイツはたいしたことない等のオンパレード。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 20:53:37.42

>>82
乱取りという事は少林寺拳法ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 21:25:55.09

立禅はどうか知らんがヨガのインストラクターって精神病んでる人が多い
チャクラがどうの、肉食はどうの言ってるけど
不眠症だったり頭痛持ちが多い
もっといえば何か悩み抱えてて考え込みやすい人がヨガの門を叩くのかもしれない
元々強い人は立禅やろうと思わないだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 23:07:53.50

>>89
そうです。
もう二十年ほども前の大学時代の記憶の中でも、この同期の立禅の件は印象に残ってて。
たまたまスレを見かけて書き込んでしまいました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 23:50:13.37

じゃあそんなに立禅が自信あるならキックのオヤジファイトにでも出たら良いじゃん
何で出ないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 23:51:07.17

中段のパンチの威力が上がった（個人の感想です）みたいなもんだろ
岩砕いたとかアスファルト粉々にしたとかないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 23:52:33.47

君は何で出ないの？
他のことやってたほうがチャンピョンになれるんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 23:58:25.70

>>94
キックはしてるけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 00:05:43.05

>>95
キックのオヤジファイトってのには出てるの？
勿論無双できてるんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 03:28:38.72

キックであれ何であれ、何かに本気で取り組んだ人は他流を下に見たりしないもんだ
軽口を叩けば叩くほど、自身のやってきたことの軽さが透けて見えることを自覚しなさい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 07:31:22.96

5chなんて他者の見下し合いやんｗ
例えば八極拳のスレでは某Ｍやその弟子Ｙとか叩きまくりでしょ
そのスレの人は本気でやってないってことですな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 08:09:11.92

>>96
いや普通のアマチュアの試合出てるが
まだ親父の年齢じゃないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 08:24:12.48

>>98
知らんよそんなスレ
相手が言ってないこと聞き取り過ぎ
本当に、他人のことが気になって仕方ないんだな
もっと自分に自身が持てるようになれればいいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 08:57:43.73

立禅＝ちょっとかっこいい空気椅子、武道っぽさポイント加点

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 09:38:07.20

立禅をずっとやり続けた人と筋トレばかりやった人が試合をして立禅をやり続けた人の
方が圧倒的に強いとかならわかるけど、過去のＫ１とか見てると立禅をやってた極真の
選手が外国人のファイターに一発ＫＯされるシーンの方が多かった。立禅をやっても
筋トレパワーに勝てないのは自明だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 17:52:48.98

>>102
じゃああんたは自分より３０キロも重い
外人の競技選手に勝てるキックの技術があるんだな
もしくはその方法を体現してるとか
是非実証及び教えて欲しいよ　そしたら立禅辞めても良いかもなｗ

出来ないならキックなんてやっても無駄って事だぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 19:11:18.45

>>103
×もしくはその方法を体現してるとか
〇もしくはその練習方法論を熟知してるとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 19:21:39.30

>>102
＞過去のＫ１とか見てると立禅をやってた極真の
＞選手が外国人のファイターに一発ＫＯされるシーンの方が多かった。
＞立禅をやっても筋トレパワーに勝てないのは自明だと思う。

それは具体的に、立禅をやってる誰と外国人の誰の試合だ？
何人もいるんだろ？
具体的に上げて見ろよ
出来るものならな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 21:28:04.51

上に貼ってある動画の通りの流れだなｗ
タントウで強くなったことを自分が証明すれば良いだけなのに
変な絡み方してくる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 21:56:08.40

>>14
人殴って屈服させるの楽しいじゃん？それをまともじゃない？キチガイだと？頭おかしいんじゃねぇの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 23:15:10.02

まあ気は関係ないよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 01:21:10.92

座禅やりすぎるとマジで統合失調症になるからな。

昔は精神障害って概念が無かったから魔境とか言ってたけど
チベットの僧侶や日本の白隠慧鶴なんかも禅をやりすぎて精神疾患を患っている。
甘露降浄法というエロいイメトレで治るらしいけど
今なら普通に心療内科と投薬治療だろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 07:55:45.35

>>107
自分に対する皮肉かな？w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 08:28:25.52

>>106
お前が逃げただけじゃんｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 11:53:16.81

>>105
島田先生とかは20キロ以上重い外人と組み手を良くしていたと昔聞いたけどキックルールではないからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 12:00:25.27

立禅をやって結果を出した人なら堺貞夫や数見肇がいる。
だが立禅は打撃系よりも柔道やレスリングの選手がやった方が効果が出るかもしれないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 01:46:34.34

立禅してるやつっぽい書き込みあったけど立禅して結局5ちゃんに書き込んでなんか意味あるのかw?
強くなれるかは疑問だが精神すら鍛えられてないように見えちゃうぞww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 03:56:38.79

>>109
＞座禅やりすぎるとマジで統合失調症になるからな。

禅を誤解してないか？

＞昔は精神障害って概念が無かったから魔境とか言ってたけど

魔境を誤解してないか？

＞甘露降浄法というエロいイメトレで治るらしいけど

なんか誤解してないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 06:25:05.46

単純に考えて長年苦しい思いをして立ち続けて、元空手やっていたなら空手時代より突きと蹴りが非常に重くなったりする結果が出なければ稽古を失敗しているので辞めたほうがいいでしょう。
稽古をしても全員は結果が出ない。
場合によっては見切りをつけて金と時間を武道以外に使うほうがいい。
稽古の失敗例を表に出したら指導者の立場では困るから自分の責任にされて放置、無視だしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 12:51:28.32

数見はそもそものあのフィジカルだからな
八巻も城南だけど立禅、練り這いをやってる写真はみたことないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 14:21:54.58

157㎝60kgの堺貞夫はどうなる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:12:34.85

堺貞夫は待ちの組手でひたすら受けとカウンターがうまいんだよね
例えば相手の右下段に合わせて右上段蹴って倒した事もあった
立禅もしたろうが、そういう稽古も相当やりこんだと思う
ろーやまさんは上段の蹴りの反応が他の選手より悪かった。顔面の後ろ蹴りかなんかで格下に倒された時あったけど誰も技ありにしなかった珍事もあった
立禅やる事でそういうカウンターが瞬時に出るようになったどえらい事だとは思う
車のワックスかけて拭いてを繰り返してて突然の突きを同じような動きで反応出来るレベルの話だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 21:19:54.67

>>119
堺貞夫の受けとカウンターは単なる反射神経ではなく、腰の動きと連動していた。
腰がショックアブソーバーみたいに相手の攻撃をいなすんだね。
それは明らかに立禅と這の賜物だ。
立禅と這をやり込んでいなければいくら受けやカウンターの練習をしても、ああまで見事な技にはならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 23:48:12.40

島田先生は確かにカウンター上手かったな
ただあれは立禅以外の動きというかあの人元々空手の人じゃなかったか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 23:49:04.69

高木先生も受けは上手いけどこの両人空手上がりと考えると立禅だけで強くなったようには見えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 00:27:33.98

高木先生も立禅の効能はアピールしてるけど空手が頭打ちになって太氣拳を学びUPデートされたと語ってる、

つか何度も書かれてるけど　立禅だけで強くなれる訳ではなくそれを生かすための練功法を学び　推手　スパーを重ねないと意味ないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 00:30:08.22

立禅だけで強くなれるなんて太氣でも意拳でも誰も語ってないと思うよ
站椿功で得た感覚を戦いに生かすための方法論を知って実行しないと意味がない。

７９ · 2022/01/14(金) 04:57:42.03

>>116

立禅は苦しい思いではないでしょうね。

立禅も三体式も両足どちらでも蹴り技が出せる高さと重心で楽に立たないと、武術としてはナンセンスでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 06:16:48.45

堺さんは空手と仕事二つは出来ないと言ってコンビニ店長仕事だけの人生を送っています。
そこまで思い詰めて稽古をやらないと試合で松井に負けない実力にはならない。
普通に行われている働きながら練習は趣味遊びです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 08:15:00.46

貧乏人で武術家やるか
普通の社会人として趣味としてやるかですな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 13:24:45.86

正直セミプロ以上のレベル大会で上位目指すのでなければ趣味でやるしかないし
趣味でやってる程度で立禅は効果ある無い　あの格闘技のあの技は使えないとかいう事自体が
ナンセンス
人に難癖付けることに一生懸命になってないで自分のやりたい事に夢中になってるのが良いと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 13:31:17.81

立禅をやって反応力が高まったり技が重くなることはない。
そうではなく技の切れが増す。
技が切れるようになれば良いタイミングで当てられるようになるし、人間の認知能力は自分の能力が尺度になっているから、他人の動きが鈍臭く見えて来る。
それが強さに繋がるのだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 13:37:35.23

堺貞夫は良い例だ。山崎照朝、安田英治も立禅に類する鍛錬で独特な強さを得ていた。
山崎は前羽の構えを１日30分やって足腰と心を鍛えていた。
安田は大学で松涛会空手をやっていた。松涛会では騎馬立で長時間立つ訓練をする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 14:13:47.82

>>122
こういう人が誤解してると思うんだよな
立禅だけで強くなれると思い込んでる

有り得ないって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 14:15:01.31

>>115
歴史上の事実だよ。
白隠慧鶴やチベットの隠者で調べてみな？

禅は神秘的なものでもなんでもないし
やりすぎたりやり方を間違えると自律神経の失調や統合失調症になる。
昔の日本の修行僧でも禅のやりすぎで幻覚や幻聴の症状が出たりしてて
その日記なんかの記録は統合失調症の症状にぴったり当てはまる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 14:22:53.48

禅は「禅病」という言葉があって、躁鬱病の人が感じる全能感や
狐憑きや悪魔憑きみたいな統合失調症の幻覚幻聴が出ることもある。

マインドフルネスとか禅とか精神に深く作用するものは
素人が気軽にやるようなもんじゃないんだよ。
経験者の指導があっても失調する人がいるくらいなんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 17:32:56.66

禅とか瞑想とかってさ、その禅病やなんやをなんとか出来たとしても何かメリットあるの？　なんのためにやってるんだ？　中拳の立禅とかも
禅病のデメリットを超えるメリットがあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 18:36:50.14

禅は不立文字というからな
言葉で説明できるものではないんだ
知らんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/14(金) 22:14:45.31

ロウヤマ師範の自伝に最初立禅で強くなったけど
極真第２回世界前にある人からやり方を指摘され
それをやってたら体重激減し調子悪くなり
不調のまま大会を迎え惨敗
大会後何気に前の立禅に戻したら体調が良くなってこれが原因だったのか！って記述あったけど
多分負けた言い訳ホラだろうが
それを読んだときうかつにこういうのはやってはいけないんだなと思った
まあ効果あってもやらないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 00:23:38.03

調子悪くなるまでできるのがある意味すごいわ。
毎日30分も1時間も立ち続けるのはものすごい意志が強く、よほどの忍耐力の持ち主。
普通の人間はまずそこまでできない。走るのなんかよりよっぽど精神的肉体的にキツイ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 00:37:17.23

慣れるとそうでもないよ　きつい訓練じゃなくて楽で気持ちいいを追及していくのが立禅、　
ちゃんとやると養生気功の効果もあって気（生体電気）が充電される感覚や
放松（リラックス）を求めていくことで筋肉のこわばりを取ったり骨の位置が矯正され結果血管や内臓が締め付けから解放され血液の循環や内臓の動きが良くなる感があり
それを癖付けることで日常動作が楽になったり　重心の強固な安定感で組手の最中も重心が安定して脱力して行えるようになり楽に動いてるから呼吸器にも負担かからないので余計なスタミナの消費を抑えられるし　脱力によって拳足にスムーズに自重が乗るようになって攻撃が重くなり上記の空手経験者の友人のような効果も生まれる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 00:39:43.09

１時間とか立禅続けるにはリラックスして骨の正しいポイントで支えて立つ事が出来ないと不可能
要はリラックスと重心バランスを正確強固にするためにする部分が強いし武術的にはそうゆう意味が
ある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 00:58:58.63

ただ　１時間立つ事が出来るようになるまで自分の経験では１っか月
効果を感じるようになるまで３年近くかかった
それだけ馬鹿みたいに立ち続けることができる奴は多少変わり者だったり偏屈な奴が確かに多い　昔警備員やってた時あれも８時間休憩込みで立ってたけどやっぱり面倒な奴の吹き溜まりだった。
立禅でその精神的ゆがみが増幅してるやつもちらほら目立つのも現実
実際武術って刃物持って殺しに来る奴に無心で脱力してカウンターで飛び込んだり出来なきゃ殺される場合もあるし　そうゆう事を確実にこなすために禅で強固な精神という名の狂気性を養う必要もあるかもね　昔の日本の武士もそうゆう意味で禅を行ったのでは？　と思ってもいる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 01:26:51.44

>>137
いや馬鹿だろ
マジで意味ないから周りは止めろよ
巻藁を1時間以上突くみたいなアホなこと言ってるぞお前
尊敬どころかガイジなんじゃないかと思うんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 13:26:37.89

リンジーは3分で良いと言ってるぞ
それ以上は時間の無駄とも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 14:22:03.25

何故立禅は試合で結果出してないと否定するのに（実際は極真を中心に取り入れた選手は多い）　
特に試合で結果出したわけでは（多分）ない一個人のカンフー趣味人でしかないリンジーの主張を肯定するのかわからない
まあ個人的には何時間もやるのが正しいというより何時間も出来るリラックスとバランスが取れた体が出来てるかが重要だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 14:57:56.68

>>44
気の関係で午後はあまり良くない、日の出あたりが一番気の状態が良いとは言うね
王樹金とかは朝やってたらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 15:07:05.49

>>143
極真の連中も今はもうほとんどやらなくなったと上の方で書いてる人がいるが。
逆に極真勢が立禅をやることで大会で活躍できたとするなら、今の格闘技界でも
立禅して活躍してる人がいるはずだが。だれか知ってる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 15:12:56.21

>>143　同意。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 15:28:33.68

中国拳法はいつも格闘技にボロ負けするが、それに対し「武術は試合に勝つための技術じゃない」
とか「ルールがある試合では戦えない」というのに、極真の選手が立禅をやることで(？)
活躍すると「立禅すげぇ」っていう流れは無理がある。
　それなら立禅で身に着けた身体操作で中国武術家自身が格闘技の選手を圧倒してほしいと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 15:29:10.98

八巻

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 18:00:22.34

立禅1〜2時間はタテマエ
ある程度出来るようになったら対人練習や型に重きを置くのが普通
太気拳は立禅以外に何も残ってないからそれをひたすらやるだけ
まあ別に悪いとは言わんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 18:10:11.39

>>136
それを言い訳やホラと読むか
先人が失敗を乗り越えて
教えてくれたヒントと受け取るかで

君の武道や先人に対する姿勢は変わると思うけどな？
ま、やらないなら別にいいんじゃないか？

>>141
それは君の願望か言い訳かも知れんぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 18:10:22.09

>>147
根底から理解できてない様だが

極真の選手はルールを知り尽くして慣れてるから
簡単に応用できるんだよ
中拳はルールがないものとして作られてるから
最初から最後までルールを当て嵌めた格闘技仕様ではないんだよ
だから、ボクサーが立禅をすればボクシングの試合で使いこなせるが
中拳にボクシングの試合に出て成果を見せろと言ってもムリ。

例えば蟷螂拳にルールを守って試合をしろと言われてもムリな相談でな
２本指を立てた有名な蟷螂手がないと
それで目やのどを抉れないとなると一切戦えない門派も多い。
技が封じられるんだからどうしようもないだろ。
ボクサーにパンチなしで戦えと言うようなものだ。
そこに立禅がどうこうは関係ない。

君が言っていることは最初から最後まで中拳が言ってる主張を一切理解してないばかりか
理解しようともしてない人が
ただ主張のところどころを適当に切り貼りして作り替えて
おかしいおかしいと言ってるだけで、ただの勘違いでしかないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 18:11:48.45

極真ルールで形意拳が戦えないとかないわぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 18:26:53.36

>>134
あるよ。
立禅で身体が整えられるのは、>>138－>>140の人が、
実に詳しく的確に説明してくれている。狂気を秘める様に精神を養っていくというのも正しい。
それで魔境に落ちる可能性もあるが。

瞑想はそこで魔境に落ちるのを阻止する健全化という面もあるし
瞑想でしか養えない感覚を養うというのもある。
立って、ゆっくりと動いて身体を整え鍛えると同時に
力が身体の中の適切な場所から適切なルートを通って
適切な場所に届けて正しく発するように導くのも瞑想の役割だし
そこから更に先の段階もある。例えば威力の質そのものを切り替えることも出来る様になる。
瞑想で得られる特殊な感覚や意識の状態を武術に応用する事もある。
わかりやすく書くと、殺気を事前に察知したり、
後ろから襲われても対処できたりといった感覚を養うのにも役に立つ。

そして何より、瞑想で精神を鍛え拡げて行くと、武術のみに納まらずに
例えば少林拳系なら、昔で言う仏教的な修行として成長に取り組むことも出来る。
ここに至れば武術という枠を超えて、別の生き方にもつながっていくだろうね。

そういうワケで、良ければ以上を参考にしながら色々と深く考えてみて欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 19:09:58.07

立禅をやっても立禅が上手くなるだけで試合には応用できないでしょ
試合が上手くなりたいなら組手しないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 19:27:12.69

そりゃそうで当たり前。
上にもそう書いてる人が多いじゃん？

だから格闘技やってる人は
その格闘技の枠内で取り入れることに成功したら
より上手くなれるってコトでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 19:39:48.56

意拳とか、太気拳、大成拳が強いのは
要するにそういう事だよね？

格闘技化に成功したってだけ

武術が格闘技化できないのは
乱世の時代の武器とか戦術とかを想定した戦いだから
近代格闘技のは全く異質なものなんだよね

異質だから試合が出来ない
先ずはスポーツ化する為に武術としての本質を捨て去らなければね
それができないから、試合が出来ないまま負けてしまう

意拳みたいに武術的な要素をほとんど取り払って
スポーツ化して格闘技化したら試合も出来るし
普通に試合で勝ったり負けたりする様になるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 20:16:47.09

中国武術弱体化の要因は競技化できなかった部分が大きいよなあ
競技人口増やさないと才能持った人間も集まらないし技術を伸ばしたり開発も出来ない
試合慣れしてないから試合は当然不利だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 20:37:54.07

武器捨てたから格闘技ごっこが上手く行っただけでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 20:38:34.34

極真も空手で使う武器術を捨てたから格闘技化に成功した
キックなんか最初から使うことを考えてないからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 20:40:04.17

>>156
ダラダラ書いてるけど、形骸化しただけじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 20:40:51.98

>>159
で、捨てなくて机上の空論に逃げたと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 20:47:40.58

逃げてるのはカンフーコスプレして強くなった気でいる武術オタク

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 20:53:53.38

日本の中国武術の99％

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 21:21:35.10

極真で立禅の言葉を始めて出したのは埼玉のロウヤマ師範だろう（自伝にて)
因みに埼玉支部というのは全日本大会で優秀な成績はおさめてない、参考までに。
一緒に稽古してたヒロシゲ師範が城南支部を作り堺さんが17回で松井相手に善戦
続く緑さんは自伝などで国立競技場ジムや御徒町サンプレイでのウェイトで強くなったように書いてる、立禅の記述はあったかな？
おそらく城南は当時ずっと立禅はしていた
その後数見が登場し独特に腰を落とした組手を展開。この頃から機関誌パワー空手などで盛んに立禅を報じられやり方なども特集
同時に極真お抱えビデオ会社メディアエイトも
立禅に関するビデオを販売したりした
全国的に極真で立禅か広まりあちこちで流行る
この流行りというのは極真もその時代時代で流行りの稽古があった
鹿児島の木山が自動車を押してた時代、あちこち自動車押すのが流行った
数見と稽古してた塚本岩崎竹石志田色々、、強かったが、当然ながら城南は立禅プラスハードな大会稽古、フィジカルトレをしていた
ジャンピングスクワット100の10セットとか出来る脚力なんだから
極真で立禅が流行ったのはこの頃五年から十年では？その後、今はまったく聞かれない
数見も塚本も岩崎も竹石も志田も今はやってないんじゃないだろか。雰囲気的に志田はしそうだが。私見としてフルコン空手の試合様相に立禅はさほど必要はないだろうな。城西（黒澤や増田岡本)は全くやらずウェイトトレで城南のライバルだったからね。ウェイトやランニング、様々な補強プラスならばいいかもだが
立禅だけではまず無理だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 21:31:28.02

>>151
>２本指を立てた有名な蟷螂手がないと
>それで目やのどを抉れないとなると一切戦えない門派も多い。

これ逆に蟷螂拳をバカにしてるように見えるが…。
蟷螂拳にだって普通の突き技も蹴り技もあるだろ。

>>153によると
>わかりやすく書くと、殺気を事前に察知したり、
>後ろから襲われても対処できたりといった感覚を養うのにも役に立つ。

とあるが、こんなことができて、なんで試合の相手の攻撃に対処できないんだ。
普通に突き蹴りができるなら、試合でも使える技はたくさんあると思うけどな…。
路上でもし格闘家崩れに襲われたら、リングの上ではかわせなくても、
実戦なら彼らの突き蹴りはかわせると言うんだろう？そんなバカな話はない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 22:36:29.71

俺は立禅を続けてるけど万人向けではないし中武以外では必ずしも必須ではないと思うよ
ただし空手を競技でなく武術として生きた型を練習しようとすると非常に役に立つ。

つか自分も初老の年齢なので昔のような激しい格闘技の練習はもう量はこなせない
体の使い方をシフトチェンジしないと今後は体壊すだけ　そうゆう時に年齢的にできる練習は
立禅やそれを生かして太極拳的に丁寧に綿密に動きの精度を上げていく練習法になってくる
そうゆう練習を２０年とか続けるとそれはそれで高レベルの技になるし
基本的に３０代半ばまでが限界であろう格闘競技ではそんな悠長な練習してる暇はないだろうね
生涯武術として考えていくと立ち技系は内家拳的な練功にならざるを得ないと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 22:54:19.43

>>165
＞これ逆に蟷螂拳をバカにしてるように見えるが…。
＞蟷螂拳にだって普通の突き技も蹴り技もあるだろ。

殺人術に特化してたら
そういうのは簡略化してるとこも時折ある
ウチがそうだからよく解かる
普通の付き蹴りなんて見たことない
後は暗器や棍、刀、剣術などの兵器法が多い
それは伝承者が技術をどう編纂したかの、纏め方にもよる
ってか、普通の付き蹴り中心の蟷螂門派はある意味特殊
六合蟷螂拳がそうらしいけどあまり分からないな
でも、そこでバカにしてるって発想はねじ曲がってないか？
で、格闘技様に変えられるのか？って聞かれたら
不可能です。としか答えようがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 23:03:28.31

>>165
＞>わかりやすく書くと、殺気を事前に察知したり、
＞>後ろから襲われても対処できたりといった感覚を養うのにも役に立つ。
＞とあるが、こんなことができて、なんで試合の相手の攻撃に対処できないんだ。
＞普通に突き蹴りができるなら、試合でも使える技はたくさんあると思うけどな…。
＞路上でもし格闘家崩れに襲われたら、リングの上ではかわせなくても、
＞実戦なら彼らの突き蹴りはかわせると言うんだろう？そんなバカな話はない。

そこで、どうして殺気を察知できて躱せるのに
試合相手の攻撃に対処できないんだ？　で考えるのを辞めてしまうのだろう？
躱せるに決まってるじゃないか？
だから、試合に出てるような連中が本当の技を知ってる
中拳の経験者じゃなくて、
武術だと有り得ないような試合に出て
負ける程度しか知らない連中だって結論にならないのは何故だろう？

＞路上でもし格闘家崩れに襲われたら、リングの上ではかわせなくても、
＞実戦なら彼らの突き蹴りはかわせると言うんだろう？そんなバカな話はない。
自分で答えを書いてるじゃないか？
そんなバカな話はないんだよ
だから、試合に出て負けるような連中の言う事を信じるな
そもそも試合に出るような連中を信じるんだ？
試合で躱せなければ実戦でも躱せないにきまってるだろ？
そんな事を言いだす阿呆が中拳だとどうして信じてしまったんだ？
それはあんたこそが、本当のことを何も知らない癖に
それだけ中拳をバカにしてるからだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 23:06:21.68

んでルールのない実戦なら格闘家に勝てるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 23:17:24.83

>>165
中国武術を本当に何も知らない様だから
教えといてやるけど
中国武術に普通のパンチやキックなんてめったにないぞ？

上でも試合が出来る門派は格闘技化した門派だけだと
書いてる人がいるけど、それはある意味正しい
格闘技と同様にパンチやキックをするのは格闘技化した門派だけだそ？

中国武術は戦争の時代に使用された戦いの技術だぞ？
戦争で殴り合いなんてする訳がないじゃないか？
時代的に、使用された武器は主に弓、槍、刀、それに拳銃じゃないか
槍を刺す動作を素手でやって、格闘技選手と試合が出来ると思ってるのか？
何を言ってるんだ？　

テレビで見た格闘技の試合こそが全てだと洗脳されて信じ込んで
何か変な夢でも見てるんじゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 23:22:46.25

>>168
>だから、試合に出てるような連中が本当の技を知ってる
>中拳の経験者じゃなくて、
>武術だと有り得ないような試合に出て
>負ける程度しか知らない連中だって結論にならないのは何故だろう？

そういう本物の拳法家を見たことが無いから仕方ない。それに自分が言ってるように
負けた中国拳法家＝偽物認定してるだけでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 23:23:26.77

>>167
殺人術w
相手を殺せない場面でどうすんだよ

ほんと口先だけだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 23:25:51.84

>>170
なら路上で格闘家と戦いになったって確実に負けるでしょ。
刀も槍も持ち歩けないから結局素手でやるしかないし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 23:30:51.89

まぁヲタクの好きなワードだわな「殺人術」
人一人殺したら人生がどうなるかも知りもしないで、言葉の響きにホルホルしてるだけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/15(土) 23:50:16.18

武器や戦争持ち出した時点で現代日本では弱いということを認めたも同じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 00:10:36.93

いや、そもそも中国拳法もそうだし日本の武術もそうだけどどれも本当に実戦の場で使われたものじゃないからな？ｗ
中拳は当時の中国大陸各地の一種の娯楽、暇つぶしで出来てそれが一種ビジネス化していったものだし、日本の武術だって本質的には同じ

ちょっと考えたらわかるだろ？　本当の戦の場で「何年も修行しないと使えないような高度な身体技法」みたいなのが使われるわけがないｗ
そもそも本気で命の取り合いするなら、戦場でなく喧嘩だろうとただただエゲツない武器や毒を使うものが主流になるのだから　素手だのちょっとしたエゲツ無いものでないような道具レベルの武器術なんかやるわけない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 01:01:16.39

武器がベースだった時代なんて相当昔やろ
今の中国拳法は素手の応用で武器やってるだけだしあまり重要じゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 01:18:02.75

>>177
今のもなにも全ての中国拳法が始祖の時代から素手メインじゃんｗ
素手を基礎としてそれが武器術にもつながる～とか、ちょっとした武器術（槍とか）やって武芸十八般とかいってるけどさｗ
それもいい加減な話だよね
命かかった戦いを真剣に考えたらああいう「綺麗な」技になるわけがないのは事実だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 01:20:19.67

>>170　八極拳なんかそうだね。
重い槍を両手で持って一歩一歩大きく踏み込んで進んで
一突き一突きずつ突き刺す動作が八極拳の衝錘。
防御の動作も、敵が突き刺して来た槍を
こちらの持ってる槍で逸らしたり絡め落とすだけ。

この動作を素手でやったとしてキックや総合の選手と試合になる理由がないよね。
逆に格闘技選手が素手で槍や刀を持って鎧を着た八極拳に勝てる理由もない。
こんな風に格闘技と武術は違うのに
この当たり前の理屈をどうしても理解できない人達が多くて困るよね。

剣道が素手で試合に出て格闘技選手に勝てる理由がないだろう？
逆に格闘技選手が防具を着て木刀（日本刀でも可）を持った剣道選手に勝てる理由がない。
同じことだよね。

>>160　これは形骸化だと本気で思うかい？
>>165　実戦なら勝てるというんだろ・・・まともな突き蹴り技があれば・・・って
何か間違ってるなぁって自分で思わないかい？

例えば剣道が防具を脱いで素手で試合に出て何をするんだい？　
強さの証明？　まともな突き蹴り技？　何かおかしくないかい？　
それで試合に出る人達もおかしいよね。お金儲けとして出てるんだろうけどね。
それを見て信じる人達も変だよね。

これが中国武術を見てみんなが言ってる事。中國武術修行者は馬鹿馬鹿しいと思ってるよ？
悪く言えば、部外者のみんなが騙し騙され合って気付いてないんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 02:28:10.48

鎧を着た槍をもつ八極拳士は存在しないので仮説になりません。
素手ではなく武器だからと言い訳をしてもそんな練習もしているひとがいない。
顔に手が飛んできて横を向いて頭を抱えたまま一方的に殴られて負けて終わりです。
剣道家で素手で格闘家を想定する人は剣道業界にはいない、そんなことを頭でイメージするのは日本中国拳関係者だけです。
妄想から出られないので格闘技関係者によらず一般人素人にも嘲笑される始末。
ムキになって言い訳をしても日本中国拳関係者が証明できる日は訪れない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 07:23:33.60

この長々としたスレまとめると、結局「中拳は格闘技に出てみろw」になるよね。過去に空手やキックのバックボーンありましたとかじゃなく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 07:26:32.02

大体この日本という比較的治安の良い国で、暴漢に襲われるまで街中うろつくってのも馬鹿みたいな話だし、日本の古武道もそうだけど「実用の証明」が出来ない以上、単なる伝統文化の継承で終わるね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 07:44:04.20

>>182
> 日本の古武道もそうだけど「実用の証明」が出来ない以上、単なる伝統文化の継承で終わるね。

見る目無さすぎ
単なる伝統文化の継承で終わるどころか、今ではyoutuberとして活路見出しとるやないかい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 08:24:04.53

鎧と槍がないと実用の証明ができないんじゃただの骨董品

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 08:25:55.23

>>184
文化の保存やyoutuberとして実用しとるやないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 08:30:46.95

でも七孔噴血、二の打ち要らず、半歩崩拳打遍天下無敵手なんかからすると
中国でも素手での強さを誇ってたと思うんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 08:49:11.98

>>186
そんなんどれもまともな証拠無いし
学術的にもね

そもそもそういうのって今でいうと自分たちで「他流派から来た人をぽんぽんと投げ飛ばした」みたいな逸話を自著で書いたようなもんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 08:52:19.39

「武術と格闘技とは別もので比べるものが違う！」って感じなこと言って逃げるけど
路上で格闘家ともめて戦うことになったらどうなるか？ってありえそうなシチュエー
ションで聞いてるだけだけどな。
「素手で戦えば格闘家には負けます」って一言を絶対に言えないのはしょーもない
プライドからでしょ。ルールがないから武器使うとか奇襲で勝てるのかもしれんけど、
それ自体も正々堂々とやり合えば負けるという前提があるからでは？
まずはそこをちゃんと認めないとね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 08:53:26.88

中国武術家自身素手での強さを強く意識し憧れてるってこと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 10:05:32.69

素手での戦いに特化した門もあるけど
どうしても互いに刃物を持ってる前提だから

　　先に刺した、斬った方が勝ち＝先に当てた方が勝ち

みたいな前提が生まれやすい訳で

　　素手の殴り合いで我慢比べの末により沢山当てて、相手を倒した方が勝ち

って格闘技的、試合的な価値観はあり得ないのが武術

刃物を持った練習は危ないし通報されるし
刃物を失った時の練習も兼ねて、
素手でそんな練習をするから、周りもやってる本人も
そこを誤解して素手でも戦えると信じ込んじゃう面はある

だから試合では負けるけど実戦なら強いって事になるし
それはそれで間違いじゃないけど色々な誤解は生まれやすい

でもま、軍隊格闘技とか暗殺術なら
世界中どこでもそんな感じにはなりやすいけど
本物の軍隊なら武器をしっかり持って練習してお咎めなしだから
そこは履き違えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 10:38:35.93

それぞれルールが違うんだから
どのルールで戦うのかで勝敗は分かれるってのもある

格闘技のルールで試合すれば武術は負けるが
武術のルールで戦えば格闘技が負けるさ

MMAのチャンピオンでも
土俵に上がって相撲をとればふんどし担ぎに負けるのと同じ
大関であっても相撲取りならリングに上ってしまえばMMAに絞め落とされるだろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 10:41:41.37

中拳の道場や練習会行くと白髪混じりの小さいおっさんか病的なデブしかいない
例え技術が格闘技より上だったとしてもこれじゃ負けるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 10:44:46.67

現代日本での喧嘩なら武術が負ける

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 10:54:27.57

>武術のルールで戦えば格闘技が負けるさ→✕
武術のルールで戦えば格闘技が負けることもある→〇

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 11:07:04.71

中國武術の場合は昔の宣伝が酷過ぎたというのもあるだろｗ

発勁を身につければ一撃で倒せる！とか
神秘の気の力で最強になれる！とか
そういう嘘広告

信じ込んだバカが、何だ試合を見たら弱いじゃないか！と言い出すけど
それ以前に、そんなバカな誇大広告を信じるなよとしか言えんｗ
しかも、お前が見た、試合に出て負けた奴の中に
最強の発勁や神秘の気が使える選手が1人でも居たのか？いねーだろ？って話だｗｗｗ

最初からないのか、失われてしまったのか、本物はどこかに居るのかまでは知らんけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 14:01:30.35

格闘技こそが戦いで強さを証明して来た！
文句があるなら試合で証明しろ！！

という勘違いが一番厄介ってのはある

この妄想に取り憑かれるヤツは多い上に
どう間違ってるのか理解さえできない連中が多いから
何を言っても駄目なんだわ　(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

で、格闘技のトップ選手が時々喧嘩に負けたとか
銃殺されたとか動画やニュースで流れるけど
大抵はそれはなかった事になってスルーだったり　(+_+)(+_+)(*ﾉωﾉ)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 14:23:16.87

>>196
スルーなんてしないぞ。
格闘家も喧嘩で負けるんだな～って思うだけの話。
でも武板の中拳家はたいした実戦経験もないくせに、実戦になったら格闘家にも勝つと
豪語する。

どういう理屈で格闘家に勝てるのか教えてほしい。格闘家のパンチキックを
試合でまるでかわせずタコ殴りなのに、実戦になった途端にかわせるようになる
すばらしい理屈をぜひ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 14:29:44.20

武術雑誌で第一人者扱いされてた人があっさりとのされちゃうからなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 14:46:57.25

そういう人が負けると「あれは偽物」とバッサリ後ろから切り捨てる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/16(日) 14:56:49.67

負けた試合に出場したのはすべてニセモノだけど
なにかの間違いで勝利したら中国武術の完全勝利ってことになっちゃう
無敵だよね