武術系YouTuberを語るスレ★4
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前スレの流れ
・影武流が現代まで続いてるのは国宝級である
・とみ新蔵こそは剣術界最後の達人
・宮平さんの八極拳はワンパク感ある 前スレの流れ
・影武流が現代まで続いてるのは国宝級である
・とみ新蔵こそは剣術界最後の達人
・宮平さんの八極拳はワンパク感ある 影武流って名前の付け方と
弟子が片肘ブリッジうわーで自ら信ぴょう性を下げていく感は嫌いではない 忍者おやじポール動画に出てる
あのおじいちゃん師匠達の方が
武田なんちゃらの武術より
説得力が有るな。 >>10
晋代以前は景と同字でした。
古さが強調されているのでしょう。 いいじゃねえか ホンモノでもニセモノでも…
技術（わざ）がホンモノならそれでよし
他はよし 技術が本物なら歴史に嘘つく必要ないんだけどな
意図的に創作しているのか、結果的に実は創作だったのか
これは指導者の人間性が問われると思うよ >>14
社会を舐めすぎ
今の時代 「良いものを作ったから」 だけで宣伝もなんもせずに売れる商品があると思うか？ >>16
むしろ商売の話じゃなくてなんなんだ？ アホなの？ >>18
５００年さんは商売として影武流を立ち上げてるって話をしたいのかな？ >>19
そりゃ本業か副業か知らんけどそれが飯食う為のものとしてやってんなら商売だろ？ で、 だから何なんだ？
まさかボランティアでやってるとでも？ どこの武術やってるところも基本同じだろが
道場”経営”とかな
武術研究とかもな
商売でやってんだよ、それの何が悪いんだ？？？ なんでそんな一子相伝の武術を
受け継いでるのに
他所の武術を習ってたんかね？ 創作か伝統かはわからんが、商売だったら嘘はいけない。 ジムとか常設道場として経営を兼ねてない所は、殆どボランティアみたいなもんやろ
大半の指導者は別に仕事をしながら、合間に指導してくれてるからな 今はいいとしても後代に習う人間が経歴詐称や捏造の看板しょわなきやならなくなるからな。 ものによっては後になってから周りの人が歴史検証してこれまでの通説は違うって書き直されてたりもするんだな 古武術流派なんかどこも自称の歴史なんか怪しいものばかり
天狗が開祖だったり源義経だったり、山で出会った謎の僧侶だったりな
それでもいいんだよ、別に
「いいじゃねえか ホンモノでもニセモノでも…
技術（わざ）がホンモノならそれでよし
他はよし」 忍者おやじポール動画に
出てたおじいちゃん師匠達の方が
技とかも説得力があるな。
ああいう所からつまみ食いして
作ったんかね？ 歴史で言ったら忍者おやじさんとこの流派も大概うさんくさいぞ
他の人も言ってるが歴史より技だよ
だからポールおやじは好き
みんなイロイロ工夫するんだから全くの純粋な武道ってそうないと思うよ 本当かどうかわからんような変な歴史伝統とか開祖の逸話みたいなん振りかざすより
ウチはあちこちから現実的に役立つ所だけいいとこどりでパクッてます
これからも良い物があればコロコロ変わりますつーて公言してる所の方が
今の時代はうけいれられるかもね 歴史はどうでも良いなら現代格闘技へ行けばええ
古流に拘ってる人は歴史と術理の整合性を気にする
伝わってきた歴史を伝えている者と、最初から捏造あり気で
伝えようとする者を一緒に語ったらアカンよ 歴史も好きな人はまあそれでいいんだろうけど
現代で実用性にだけ興味ある人は上に書いたような物を好むんじゃないのって話だよ 実用性っていうけど、どこで殺人術を使うつもりなんだか
習ってる連中のほとんどは、いわゆる伝統武道を学びたいから行くじゃないの？ 古流に拘る人は歴史や文化に興味がある人だろうからね
禅道会のように空手を標榜しておきながらバーリトゥード空手だとか言って総合格闘技の真似事をする節操のない連中と一緒にしたらダメだと思うな 居合とかは帯刀の文化がない以上、護身術としても奇襲のすべとしても実用できないし、対人スポーツとしてのルールも作りようないしで、文化的に意義が強いと思う
けど、剣術としては妙に実践指向ではあるんよね >>37
何をもって空手と呼ぶのかって話にもなるね
型などやらずに空手着でキックボクシングやって新空手と呼んだりする
団体もあるみたいだし たててくれた人に申し訳ないけど頃合いのYouTuberがいねぇ 武田ってのはちょっと
使い古されてるんじゃない？
もっとマイナーな所で行けば。
佐渡が島で伝わる囚人が使ってた
横暴な役人に対抗するための特殊な
技とか。 >>40
結局客集めのためだけにカラテを名乗ってるだけの粗悪な団体って感じだね。
カラテと付けると空手と勘違いした人や武道的なものであると期待して入ってしまう人が出てくるから集客率が高くなるらしいね。 >>36
実用性は殺すところまでやらんでも普通に武術や武道を基にして
民間向け護身術とかセキュリティや治安要員に制圧術やら教えてる世界中にようけおるやん
そんなん教える人ら習う人らは別に歴史とか伝統とか開祖の逸話とか必要としてないのちゃうかなって ＞＞45
それって、結局は信頼を積み重ねてきたから警察やセキュリティが採用してるんだよね
警察だって、どこの馬の骨か分からんような武道は採用してきていない
柔道も遡ればしっかり歴史があるし剣道もそうだね
だから、その人がいくら強くても、「我が流派は数百年から伝わる暗殺術です」と語る以上は
それは創作じゃないの？って視点から入るのはおかしいことでもないんだよね
気にしない人は、その人に教われば良いんじゃない？ってくらい >>46
その人個人が強くて凄い技術持ってても
なんやかんや歴史伝統のハクが無いと信用が生まれにくいって事か >>46
実績があれば歴史なんてなくてもいいと思うけどな。 >>47
日本人はとくに肩書を重要視するでしょ
ただ、その肩書に嘘はイカンでしょってことかと思うわ
>>48
問題なのは意図的に経歴にウソをついてまで立ち上げた流派を
広げようとする奴は、強くても人として問題ありじゃね？ってことかと思うわ
つまり最初から>>31が書いたようなやってるなら、誰もケチつけないだろうね 和歌山出身の下村拓郎様（35歳、元自衛官）は世界一の天才だと思います、彼を馬鹿にするやつは俺が許さん！ 影○流の人一緒の道場だった人にすごく似ているんだよなあ
動画のテクニックもそこでやってた技のアレンジみたいなのもある。
まあ一子相伝の武術を継承しながら市井の道場でも学んでたと言われればそれまでだけどな 現代でも山で瞑想して天狗や神仙に武を授かれば新流派興していいのかな >>42
佐渡金山で生み出された武術っていいな
四つん這いでシャカシャカ動いて目隠ししても戦えるみたいな
武器はザルとタガネとか >>50
そこの人が仮に本人だったとしても、インタビューで技術はアップデートしてるって
言ってるから、技術についてはいくらでも言い訳出来るだろうね ゆっくり武術解説ザコすぎるww
自前の道場もなく公園や文化会館でやってる月刊武術愛読してるオタク丸出し。体型もできていないからヤンキーにボコられて終了。 最近禅道会が怪しげな団体とコラボして動画流し始めたね
前から胡散臭い団体だったけど、本性が出てきたというかんじかな ひさしぶりにクマさんのチャンネルみたけどすごく伸びてるのな
一方ゆっくりの方は・・・まああいもかわらずって感じだな
どこで差がついたのか まあ武術愛好家というのを否定はしないけど
ゆっくりは中身ヒョロガリのオタ癖にやたら上から目線だからね
スパーリングしてる人らの動画切り取って「あれはキックボクシングの出来損ないだ」とか、極真は空手ではないwwとか
そりゃ5chでも言われてるような事だし間違いだとも言えない主張かもしれないけど、お前に言われたかねーだろうよと ゆっくりはヒョロガリってほどでもないし
そこら辺の素人よりは十分強いとは思う
だから弟子なんかいるんだろうよ
ただ宮平先生とかに喧嘩売れるような実力は全くないと思う
ゆっくりの言ってること全部が全部おかしいとは思わないし
たんなる武術愛好家のおっちゃんとしてだったらそこそこ愛されただろうに…
なんか勘違いしちゃったんだろうなぁ そもそも、５ちゃんでは有名所の武術家にダメ出しする
自分の実力勘違いさんは多いけどなｗ ゆっくりは武板で絡んだことあるけど全く人の意見を聴かないやつだったな。 >>65
You Tube見ててもそんな感じだよな >>53
むしろ流派起こすより天狗や神仙そのものになってくれ
勿論自我肥大の例えの方じゃなくて >>62
良くも悪くも一般的な武術の先生みたいな感じだな
ネットとの相性が良くないだけで >>68
習った技術を教えるだけなら良いんだけど
大口叩く割に本人自身が鍛錬不足だったり下手くそなのはダメ過ぎる ゆっくりは初期の歴史を踏まえたトンデモ説路線だったらそこまでだったな
資料にあたる能力はそこそこある感じ あんまり話題になってないけどアウサイ上がり熊澤のYou Tubeはひでえな
嘘とやらせで武術持ち上げてコメント欄は良識人ばかりという異常な世界 熊澤はYouTubeよりも普通に試合がみたい。
仕方ないけど、YouTubeでは忖度ばっかりでそんなに面白みはない。
熊澤が本気になって宮本とかジークンドーの先生とか潰してもみてる方は
ドン引きするだけだしな。 武術系のユーチューブはやられ役に徹したヒトの方が面白い。にんじゃポールも偉い先生でてきた時の方が面白いしな 相手のいいとこを引き出すって言うのが媚にしか感じないならそうなんだろうな 相手のいい所引き出すって言葉の響きはいいけど、
言って終えばそれはただの忖度でしかない。
その手の物って武道の世界では昔からあるからとっくに見飽きてる。
例えるなら黒帯ワールドの中と山城みたいに山城が足踏み多用してわりとガチ目な
技を何度も使った結果、中にカウンターとられて瞬間的にダウンをしてしまったみたいな。
ああいう少しリアルな瞬間がみえるとめっちゃ面白いんだけどね。
それが無理なら普通に熊澤の試合の方が面白いよ。 石井と宮平のコラボとかみていて苦笑いしかない。
もうあの手のお互い忖度しあった内容とかYouTubeでは散々みてきた。
どっちもガチは弱いのは解ってるからどうせなら多少やらてもいから
防具なりつけて多少ガチ目な散打の練習でもすればいいにね。 ここでも観客目線と
自分が実践目線とで
物の見方は変わるな
忖度（に見える奴がいるだけ）が嫌
馴れ合いは飽きたという、ものの見方が分かってないのは
ただの素人観客目線で
武術にとってはいらない奴だろ 防具なりつけて練習って、良いように思えて悪い面も大きいんだよね
防具があると食らってもある程度は耐えれてしまうから、無意識に耐えること
前提の動きにシフトしてしまう人が多い
結局、それぞれが考える”安全策であるルール”によって、動きも技も変わって
くるから他流と噛み合わせることは難しい 影武流☓システマが面白かった
システマってスレ的には武術にカテゴライズされるの？ >>88
落ちてなきゃ武板にスレあるよ
最近You Tubeで持て囃されるようになる前は
先生に金払ってサンドバッグにされるだけとか
ボコボコにされて覚えるインスタント意拳+太極拳とかってあまり良い評価はそれてなかった >>92
システマと似たようなことができるのは何処の技術なの？ 合気道の呼吸法と、空手の息吹とか構えのコツの抽出って感じかなぁ 素直に影武流の凄さを認めればいいのにｗ
日本にはこんな凄い武術があったと誇れるだろ そもそも、影武流の経歴って本当になの？
あれをやってる人間の経歴も含めて。
日本の自称古流系ってちゃんと調べると実は近代で作られたとかいくらでもあるし。 創作古流系武術の3大元ネタ武術。
合気道（八光流）or中国拳法or沖縄空手
だいたいこれらのどれかをベースに他の武術のいろんな物を混ぜて作られてる。 これから一子相伝武術作るとしたらどんな感じでデザインしたらウケると思う？ 影武流の凄いところは、他の武術的エッセンスはほとんど含まれている所よ
システマてやれることは影武流でもやれる等
一子相伝であれだけの技術体系を途絶えることなく現代まで届けてくれた
ことは雨宮家に感謝しかない つまり影武流は武術のアカシックレコードというわけか
それはすごい >>101
煽ってるようにしか見えないの間違いだろ >>99
既存の流派に似た名前で天心流商売やれば大体いけるだろ
オタクなら厨ニ病オタサークル感、カルト層なら秘伝の～神秘の～、女相手なら美容ダイエット
門下生と称した顧客層のターゲッティングで売りになる要素は変わる もうさぁ、相手がまったく攻撃してこないことを前提とした「達人ムーヴ（技術）」いい加減やめようやｗ
ああいうのみて「すげーすげー」言ってアホらしくないのかね？ >>105って、他のスポーツの技術交流でも同じこと言いそうだな >>106
あるでしょ
あの手の技がいつまでたっても格闘技の試合で見れないことの理由だ ゆっくり伸ばされて引っ込めないパンチに
シュババババと連打して投げたり足かけて倒してトドメの一発みたいなやつか >>109
相手が爪先立ちになってのけぞって崩れるとか、相手の力をそのまま返して相手がかってに崩れるだなんだとかな
>110が言ってるようなやつもそうだし、寸勁だなんだとかも ああ、あと最近よく色んなところで見るのが「触れたところ、押し合ってるところで意識せずに動くと抵抗されない」とかいうやつな
ああいうのは物理現象としては正してもまず相手が忖度無しで自由に動いて攻撃してくるケースで出来やしないだろｗ 言ってることはわかる。この事についてはゆっくりが言ったことだったとしても同意だな。 >>111
熊さん
井上尚弥のパンチは寸勁？
https://youtu.be/tXkkIBFa5Vw
井上尚弥のパンチが寸勁だとすれば使われてることになるね 寸勁って要は突き飛ばしでしょ
前に踏み込んで突き飛ばすのは誰でもできるけど熟練者は脚を動かさず体重移動で突き飛ばせるって話で 寸勁もなぁ…これは場合によっちゃあ使えないことは無いだろうが 根本的なところとしてコレやる時には一瞬完全にその場に居付く事になる大欠陥があるからな
素人相手ならともかく一瞬のスキが命取りになるようなガチ試合ではほぼ使えんて、やろうとした瞬間に対応されるのがオチ 寸勁は別に吹き飛ばす技じゃねーぞ
短距離での打撃の総称ってだけ
間合いによって零勁、寸勁、尺勁、長勁とか分かれるだけ
ショートレンジで効かせる技術ってだけで難しい技術ではあるが普通に使われてる技術
むしろ吹き飛ばすのは演武用の魅せる技術だよ ガチスパーってなんだよｗ
ガチじゃないからスパーリングなんだろうに >>122
> ショートレンジで効かせる技術ってだけで難しい技術ではあるが普通に使われてる技術
いや、すくなくともyoutubeなどで武術関係の人らがドヤ顔でやってる類の寸勁は使われてないわ
ただのショートパンチと寸勁は違う、 格闘技でのショートパンチは”勁”ではないから >>123
忖度スパーリングってのがあるだろｗ
最近流行りの武術家などのコラボ動画でのゆるーいスパーリングがそれな
くっそほど意味もねぇの >>124
勁は力の流れであって格闘技の突き蹴りも勁だよ
発勁なんて言うけど種類はいっぱいある
ショートパンチも寸勁 >>126
種類はいっぱいあるというのは正しいけどボクシングやMMAなどでみれるショートパンチが寸勁とか目くさってるんじゃね？
あと勁が力の流れのこと、とかニワカもいいところだな
なんだよ力の流れてｗ >>127
寸勁とか何か超常的な力とでも思ってるんだね
まあ、その方がロマンあるからねー
別に好きに思ってりゃいいんじゃないの
オレも好きに思ってるから >>128
> >>127
> 寸勁とか何か超常的な力とでも思ってるんだね
どこをどう読んだらそうなるんだ？ 馬鹿じゃねーのかｗ >>125
お前がガチスパーにしか意味を見いだせないで意味はあるだろ >>131
ほうほう、「勁ならわかる」か
じゃあ説明してぇ ガチスパーっていうか試合すれば？とは思う
本当にすごい武術なら何かしら出せるはずだろ
ルールは自分の武術が使いやすいものを選べばいい >>135
試合だって、あれも自分達に都合が良いルール下のスパーリングみたいなもんだけど
つまり、練習してきた技術の比べ合いをする場でしかないし、これも練習の一つでしかない
目標を試合に定めるのは悪い事じゃないし、否定もしないが実戦場ではないよ >>136
少なくともyoutubeなどでドヤ顔でやってる「パフォーマンス」が忖度しない相手にガチで使えるかどうかの証明には最適 >>136
試合ですら使えない様な技術を突発的に悪意を持って襲ってくる相手に対して使えるのか？って話だよ。
順序が逆なんだよ。 ダッキングを試合で使えるボクサーが、フィジカル同じくらいに仕上がってる初見殺しの膝関節蹴り狙ってくる拳法家の攻撃躱せるかって問いもできる >>139
使う側の拳法家の技量次第としかいいようがない。
関節蹴りは仮に初見殺しで一発で相手の膝を壊そうと思うのならそれなりの間合いから使うしかないけど、
その間合いは完全にボクサーのパンチの間合い。
パンチが届かない間合いからでも出せるけどそれだと一発で壊せるほどのダメージは与えられない。 UFCは関節蹴り使用できるけど実際にそれで膝ぶっ壊れた人はあんま居ないね >>141
遠い間合いから使ってるからね。
アレだと膝が壊れる事はない。
ただ、その分カウンターは食らいにくくなるのと削るような感じでダメージは蓄積させる事はできるので、
慣れている人間はあっちの方が使い勝手がいい。
壊そうとなると相手の膝を折る位に蹴り込まないといけないので近くから踏み抜くように蹴らないとそうそうこわせない。 >>139
お互いの合意の上でルール決めて試合してそうなるのか試せばいいだけ >>143
高精度の試合用防御技術と、実際に壊して試すわけにいかない武術を比べてるわけ
すり合わせて試合するとなったらボクサー側はダッキングよりステップで対応するだろうし、拳法家は初見殺し技自体狙わないかもしてない
ただし、試合で使われない技を練習する事自体は武術としてはあるという例 >>141
好き好んで壊し屋やるやつは所属ジムが余程権力持ってない限り試合組んでもらえなくなるから
なかなか意図的にはやらない 壊す関節蹴りの検証した事あるけど、
（当然蹴る側は途中までで蹴り抜く事はしない）
どうしても間合いは近くなるのでかなり怖いよ。
後、相手の膝を踏みぬける角度って決まってるのでその角度が違うと
ただ打撃を与えるだけの蹴りになる。
それでもダメージは与えられるけど、重心が前になるのと距離も近いのでその直後の相手のパンチの反撃は覚悟しないといけない。 失敗すると相手のパンチの何発かは貰う覚悟をして使うよりも
打撃の技術のある人間なら遠間から削る使い方の方がずっと使い勝手いい。 >>138
武術系はルールのある試合じゃ使えない技術のが多いだろ
お前は思考力が０なんだよ 実績がないやつがYouTubeでああだこうだやっても説得力ないってこと
必ずしも試合には限らないが試合はわかりやすい物差しだからな
試合以外で誰もが納得の実績が証明できるならなんでもいいと思うよ ちょっと建設的な話題が出てもすぐに試合厨が涌いて台無しになるのがな
バキの読みすぎだろ >>!48
>111
>112
>120
↑
この人が具体的に指摘しているものは格闘技のルール上でも出来るだろ？ 格闘技でグラウンド以外で両手で掴みに行くのは反則の競技の方が多くない？
必然的にその返し技も成立しない
打撃を効かせる技術は使える選手は使ってるんじゃないの
掌打で体重かけて肋骨折るような使い方は反則だし、特に競技で有利でもないから使われないと思うけど 田舎の中学生じゃなければ解る話だけど、
プロの興行試合なんてローマ時代みたいに死刑や殺害で決着みたいなガチ決着から程遠い
興行に言われるがまま頭ペコペコ
ヤクザが相手の勝利を決めたら言われるがまま頭ペコペコ、
相手の団体が権力持ってたらそこに言われるがまま頭ペコペコで
忖度プロレスが基本だろうが >>154
具体的に現在どの団体がそうなのか
証拠付きで教えてくれ >>148
お前みたいな間抜けがいる限りは達人商売も安泰だなw 試合だからこそ使える技もあれば、試合だと使えない技もあるよな 昭和～平成ごろの空手の人なんかだと
武器使ってくるようなゴロツキら複数相手に喧嘩しまくってる人とかちょいちょい居て
どんな条件でも大体強いんだろなと思ってたけど
最近の武道とか武術の人はそういう人すくなそうね >>157
使える、使えないは結局は練度次第なんだよ。
その通り技を出せる、ではなくて、色んなパターンで攻めてくる、守ってくる敵に対して的確に打つ事が出来るか、というね。
試合に出せるくらいの練度という事であれば、その実戦とやらでも出せるだろうけど、その逆はあり得ない。
例えルール上での練習だとしても、見知らぬ相手と本気で殴り合うような自由攻防をする事もせず、過程を一気にすっ飛ばして、形の練習だけしたり、身内だけで想定した動きの中でだけ練習しただけで「これは実戦でしか使えない技だ！」などと言っても話にならん。 >>158
だからYouTuberに求めるのは相手のよいとこを引き出すことなんだよ。その人がすげー強いのがみたいわけではなく、なんか参考になることがないかなとみる方が良い。 >>160
そういう視点で見るのが大人として正しいのだろうね。
それをポンコツが無批判に達人扱いするから話がこじれるわけであって。 >>159
なんかめっちゃ強敵しか想定してないように感じるんだが
試合でも実戦でも格下クソ雑魚相手なら大体の技は通ると思うけど ちゅうか好きなルールで試合していいという条件で
100％使えない武術なんかありえない
5割試合で使えるなら試合して証明しろ
それ以下の技術体系なら欠陥品と呼んでいい >>158
ゴロツキが減ったからね
相手がゴロツキだろうと自分から仕掛けたら逮捕されるのは自分だし >>163
相手の格闘技選手は10割なのに武術家は5割じゃハンデ大きすぎだろう
それで武術家が負けたら武術なんて使えないとか言い出すんだろお前は
そんなんだからお前は馬鹿だとみんなに言われてるんだよ ルール問題なんて、猪木アリ戦の時代には異種格闘技戦はお互いが100%技術を発揮出来ないの証明されてるでしょうに
お互いが怪我するかも知れないのに、第三者同士ガチで戦えと言うのは無謀だし、所詮は自分事じゃないから無責任な事を言える >>165
なんで相手は100％と決めつけるのか
両者すり合わせた異種格闘技戦で片方100％はありえない
よほど交渉下手かバカ つまり不確定要素があればあるだけ技は成立しにくいという証左では？
そうなると、なおさら「実戦にしか使えない技」というものが成立しなくなると思いますが。 たまに素手顔面あり金敵ありみたいな試合やってるが、お世辞にも商売になるような面白さは無い
怪我のリスクも高すぎる
やる意味が余り無い 剣道の試合で使えない技は袈裟斬り
実際に斬り合いなら袈裟は有効
試合でも接近戦で肩に竹刀がグリグリねじ込まれても一本にならんし、ならんから試合では意図的には使わない
似たような事例は徒手格闘でもあるじゃない
何を想定して戦ってるの？となるわけだけど >>170
まさにその通り、そして実戦に近いのは剣道ではなく、ここの団体だと思う >>170
今の剣道家がそういう意識を持って練習しているかは置いておくとして、元々打突部位を制限しているのは「そこを打てるのなら他の肩や腕なども斬れるだろう」というところから来ています。（これは柔道も同じで、一番難易度が高い一本になる投げが出来るように鍛えなさい、という意味です）
従って、よく剣道では「なんで肩打たないの？」だとか言う人がいますが、それは打つのは簡単なんだけど、それより難しい場所を普段から打てる様に練習する事で、いざと言う時は肩でもなんでも斬れるようにしておく、と言う話なわけですね。
打突部位の限定縛りは決して無為なものではありませんよ。 >>172
マジレスすると普段、練習してないような技はとっさに出ません
武道に限らず、スポーツでも同じです >>173
仰るとおりですね。
なので今の剣道家がどう言う意識を持ってやってるのかは置いておいて、と書きました。
尚更「実戦でしか使えない技」とやらは実際には使えないという事ですね。 >>174
スポーツとして楽しみたいなら、実戦云々なんて語るべきじゃないってことだね
それでも既存のスポーツ剣道に飽き足らずに、本来の実戦性に重きを置くなら
実戦剣術会のような団体で稽古するべきかな
https://www.youtube.com/watch?v=7dFHEJbGZTk >>155
まーた証拠出しようがないの解ってて面白いこと言うな
本当に信じられないキッズなら大人になるまで気長に待って自分でジム経営してみればすぐ解るよ
普通の大人なら経営しないでも普通に働いてればわかることだから
夢見がちな中学生か引きニートかステロイド筋肉に興奮してるホモニートなんだろうけど
嘘だと思うならその真逆の証拠を提示しな >>176
知ってるエピソード具体的に教えてよ
別に証拠は要らない 柔道整復師の不正請求にNO！
接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【急性のケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
（動画あり） 整骨院（接骨院）の健康保険の正しい使い方
産後の骨盤矯正・整体→出産は命懸けですがケガではありません→健康保険は使えません
慢性疾患→ケガではありませんので健康保険は使えません
身体のケア→ケガではありませんので健康保険は使えません
疲労回復→ケガではありませんので健康保険は使えません
マッサージをしてもらいに→ケガではありませんので健康保険は使えません
※ルールを知っていて故意に健康保険を悪用している利用者は【詐欺の共犯】に問われる可能性がありますのでご注意ください >>177
勁とは、単純な力（筋力）によるパワーとは別の工夫された力の出され方をしたものを言う 剣は門外漢なんだけど、最近、ここに貼られる実戦剣術会は異質に思える。
剣の専門ニキから見るとどうなの？ >>182
別の工夫された力の出され方って何があるの？
重力とか、力を揃えるとか、相手の力を返すとか？
ウェイブとか >>184
色々だよ
ただ一つ言えるのは筋力によるものでは無い類のもの、という条件はつけられるね
重力利用もあるし、荷重移動をメインにしたものもある、自身の体幹を利用したものもあるし、ウエイブみたいなのもある Wikipediaによると「楊式太極拳の第三代伝人の楊澄甫の弟子である鄭曼青によれば「左莱蓬老師曰く『力は骨より発し、勁は筋より発する』」と主張している」らしいから筋力だぞ >>186
そういうしょーもない物言いはいらんのよ いや根本的な話だろ
筋肉を使ってない云々と言っても大概は別の筋肉を代替していることが多い
結局は筋肉の力ってのは多い DK yoo は武術系YouTuberの括りでいいのかな？
なんかシューシャオドンとの対戦告知動画あげてたみたい 力=随意筋を主に利用
勁=不随意筋が主に働くように誘導
説明終わり >>189
科学化学ばっかり言う奴はそういう物言いが多いな
他の人が何を言いたいのかを理解してない
オカルト番組で気の爆発と言われても
爆発すれば粉みじんになって吹き飛ぶと言って退けた
早〇田の有名な教授しかり
もしかしてコミュニケーション能力にある種の問題がなくはない感じ・・・？ >>193
へー、DK yoo とシューシャオドンは試合するの？
知らなかったわ。教えてくれてありがとう。 勁力とかなんだと言う奴で強かった奴がいた試しがないんだよなぁ。
実戦向きというより、研究者という感じだね。
もちろん良い意味でね。 >勁力とかなんだと言う奴で強かった奴がいた試しがない
逆かな
強い人は言語化していないだけで無意識に力と勁運動使いこなしてるからなあ
どの世界でも天才ってやっぱいるもんだ 私のような凡人はどんなに詳しく教わって練習しても60点(可)いかないとおもう >>199
そういや肩書き武術家やめて武術研究家名乗るべきだろって言われている人いたな スレチの書き込み続いちゃったんで一個だけ
登録人数ゆっくり約0.7万くまさん約1.3万
どこでこんなに差がついたのか・・・ ゆっくりが登録者7000人いることが良くも悪くもスゴいんだわ
流行りのゆっくり解説なのもあるんだろうけど >>200
ああ、なるほどね。
確かにそれはあるかもね。 勁は特別なものなんだいってことね
神秘主義っつーか 宗教だね >>200
>>205
勁の盗用ｗ
勁は素晴らしい＝格闘技の世界で強い人はだから勁を使ってるに違いない＝彼らは無意識に使っているのだ
ってか？
馬鹿かｗｗ システマと影武流は兄弟という動画がアップされてますね。
これは凄いことですよ。 つまりロシア式太極拳も500年クラスのホラ吹き拳法と システマをロシア式太極拳とか言ってる時点で何も理解出来てないバカだと丸わかり 創始者の家に代々伝わっていたという謎の美術が源流っていうところはある意味同じだわな、システマｗ ミヒャエルのデブが太極拳の思想丸々コピペしてたり理解力あるならすぐ解るのに
発達障害の馬鹿さは振り切ってるな
それとも金払って北川の馬鹿の憂さ晴らしに延々殴られることに喜び覚えるマゾの方かな >>208
格闘技に限らず何十年も昔から言われてたことだよ
槍投げとか砲丸投げとか
走り幅跳びとか棒高跳びとか
あーいうのが勁だってね
ボクサーでもこういう効果や結果が出るのが勁だって
胸を打たれて背中を内出血してたボクサーの例を紹介してた
当時の中拳の本に書いてあった
>>212 >>211
システマってそんな武術だったか？
コサック地方に伝わってた現地の武術をベースにして寄せ集めた
何かで読んだことあるけど？
それでロシアと中国民族居住地の国境的な所に伝わってた
中国拳法や内家拳もその寄せ集めの中に
入ってたとか何とかだったような気が？
間違ってたら済まんけどね >>213
お前このスレの>>52で図星突かれて逃げ出した根性なしだろ
負け犬がみっともないぞw
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1626339796/
52 ：名無しさん＠一本勝ち ：2021/08/15(日) 00:24:04.34 ID:RUZUDxd/0
>>46
その口ぶりだと北川氏に私怨がある人間が中傷しているんだな
大方入門したけど受けの技術を身につけられず北川氏のストライク一発で心か折れて逃げだしたってところか
そこまでのヘタレはいくら北川氏でも育てようがないな >>214
現地に伝わる云々がどこぞの500年とかテコンドー半万年みたいな話 >>215
外れすぎだな何一つ合ってない
北川に殴られて喜ぶ暇あったら
精神病院で発達障害用の良い薬もらってきな >>214
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%9E_(%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80)
＞徹底した脱力と柔らかな動作が特徴。その形態からロシアの合気道と呼ばれることがあるが、
＞システマはリャブコ家に家伝として伝わっていたロシアの伝統武術を源流としている[1]。
＞ナイフ、槍、棍棒、拳銃、突撃銃などの武器に関する攻防技術が多く盛り込まれている。
＞これはロシア伝統武術全般の共通理念である全局面戦闘、白兵戦における生存性の向上などを色濃く受け継いだものと思われる。 >>215
技が身につく前に練習に来なくなるような腰抜けにはどんなに優れた指導者でも何も教えられないわな ソースはWikipediaって中学生の屁理屈にしても終わってるだろ >>218
wikiにはこういうのも載ってたぞ？
＞システマはソビエト連邦の独裁者ヨシフ・スターリンのボディーガードから教わったミハイル・リャブコによって創設された。 わざわざロシアの出どころ不明で、よくわからんシステマに高い金だして学びに行かなくても
日本にも５００年前から伝わるシステマと同じことが出来る流派があるんだから
そっちでいいじゃん まあ養護してるのは懐の心配ばかりしてる北川本人か
金払って北川に殴られに行ってるマゾ信者だから
500円合気じゃダメなんだろ >>218,223
リャブコ家の家伝武術の他にも色々取り入れている
ミカエル・リャブコインタビュー「コサック武術からシステマへ」
https://note.com/tkhd/n/n6a78527949be
－ 今あるシステマは全て、リャブコ家に由来するものなのでしょうか？
ミカエル：部分的にはそうです。肯定的なものを私が集めました。今、話したような理念は根底のところです。
－ ミカエルの祖父たちがやっていたことに、ミカエルがプラスしたのですか？
ミカエル：そうとも言えます。祖父にも色々なことを見せてもらいました。でも例えば日本の空手や合気道について、父たちは知りません。でもシステマはできていました。私は父たちの教えを踏まえてシステマの理念を語っていますけれども、もしかしたら父たちはそれほど気にしていなかったかも知れません。また今、私が持っているような知識はなかったでしょう。それは特に重要ではなかったからです。父は日本の武道や風習などについても知りませんでした。
－ 技術的なベースは騎兵として知られるコサックの武術なのですか？
ミカエル：さっきもお話ししたように、源流はイスラエルです。ですからコサックではありません。歴史のどこかでコサックがシステマを取り入れたのです。それが赤軍を経由して、私にまで伝わってきたということです。ですから歴史的にはローマが関わっているかも知れませんし、ギリシアも経由しているでしょう。そうやって繋がってきているのです。その過程で色々と試練に耐えて、今に至るのです。 ミカエル氏はロシア全軍中80人ほどしか選ばれない超エリート部隊SOBRの中でも更に選抜された最精鋭部隊の創設メンバー
超ガチの人
https://note.com/tkhd/n/n4533b80801cd
この日はクラスがなく、戦勝記念日ということで珍しくミカエルが自分のことを語ってくれた。かつてミカエルが戦った戦場での話を色々と聞かせてくれたのだけど、何よりも驚いたのがミカエルが内務省直属の特殊部隊SOBRの中において、さらに過酷な訓練を積むことで知られる特殊部隊の中の特殊部隊「ルィシ(рысь 山猫部隊)」の創設メンバーだったということ。
ミカエルは指揮官のアンドレイ・クレスチャニノフ氏の右腕としてルィシの創設に尽力したらしい。
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/11579913/picture_pc_9441ae7fcf13d0c56fe88808daa13e1b.jpg
写真 アンドレイ・クレスチャニノフ氏のお墓にて。左端はシステママスターとしても有名なセルゲイ・オジョレリフ。セルゲイとダニール・リャブコもルィシに所属していた。
アンドレイ氏の名前の上には「Герой Русский(ロシアの英雄)」と刻まれているが、これは「ロシア連邦英雄」のメダルを授与されたことによる。これは歴代授与者にレスリングのアレクサンドル・カレリンや、アサルトライフルのAKシリーズの開発者ミハイル・カラシニコフなど錚々たる面々が並ぶ、ロシアにおける最上級の称号である。墓石の右上に刻まれているメダルがそれだ。 >>215
なんか一人で意味不明なイチャモンをつけ続けてるのがいると思えばそういうことか
ID:CtBpW7tp0 の発狂ぶりを見ると正鵠を射ているんだろうね >>222
実力の裏付けがある人の目には本物だとわかるんだな
ID:CtBpW7tp0 の節穴っぷりが際立つね >>228
2枚目見ると勲章めっちゃ持ってるんだなこの人 そういえば極真の纐纈さんだったか
試合で相手の正面側を攻撃したら
その背面側のを負傷していた事があったと言ってた記憶がある フルコンじゃそんなに珍しいことじゃないと思うけどな
顔は殴らないけど胸腹ガンガン殴るから顔面ありより首に衝撃くるし叩かれた部位の痛みが引いても背中側が痛いことはある リャブコの師匠筋だか兄弟子だかのカドチニコフのこと時々でいいから思い出してあげてください… そういうのは「たまたま」浸透勁になった、というだけの事 毎回狙って意図的に出来て始めて「出来る」というのよ >>230
ID貼って大喜びの本物の発狂済みIDコロコロには１人に見えるらしいぞ
脳が腐った発達障害キッズには本物に見えるらしい うまく効けばそういう結果になる技、力の出し方をしてるって事だろうから
たまたまそうなった、という風な言い方は変な感じがするがなあ
中国拳法マンでそれぐらいの威力を公式試合で見せた人はおるのかな >>240
再現性を持てない「なんか知らんけど、そうなった経験がある」とかが「たまたま」以外なんだってんだよ
＞対戦した相手の選手に１年ほどして試合会場で会った時に「あの時なぜか中段膝蹴りを蹴られたのに背中が痛くて病院行ったら広背筋（背中側の筋肉）が断裂してたよ」と聞いて
＞『中段膝蹴りで背中の筋肉が切れるなんてことが本当にあるんだ～』ということをその時はじめて知りまし >>238
動かない相手に1、2、3でやる人よりはできると言っていいんじゃない システマはストライクが全てなんだよ。
ストライクができなければシステマなんてやる意味がないし、
ストライクができたらシステマなんてやる意味がない。
できる人は1週間でできるようになるけど、できない人はいつまでもできない。
ボクサーや空手家なら短期間でできるようになるけど、素人のオタクではできないだろうね。 それとストライクを身に付けるにはストライクで殴られないとダメだ。
殴られると力の伝わり方が判るからね。
自分が受けた感覚を逆行分析して、自分の身体で再現するわけだ。
ただ今の北川さんのやり方だと、最初から高い武術センスがないと殴られて痛い思いをするだけ。
北川さん自身ストライクの理論が判ってないのだろう。 もう一つ。
トライクの理論が判ってない人が指導していたらいつ大事故が起きても不思議ではないな。 >>244 >>245
では、そのストライクの理論を
詳しく語ってはくれまいか？ システマストライクマンも中国ハッケーマンも
それなりの技量や実績を持った相手とのKO有りの試し合いで
それを使ってブッ倒してるのを見た事が無いので
いろいろ大層な小難しい御託並べられてもあんま響いてこないんだよな
ジークンドーの石井さんが寸勁でダウンさせるんですかって聞かれたら
そうじゃなくて密着で当ててひるませて他の技を掛ける隙を作るような技って答えてたのはしっくりきたけどさ なるほどそういう説明はしっくりくる
プロ競技で使ってる人おるんかな 勝てばシステマ負ければ他人みたいなのこの間やってなかったっけ？ >>246
既に語っている。ネットで検索すればキャッシュが残っているんじゃないかな。
掲示板だと無理だな。以前Hというコテハンが全く理解できなかった。
>>249
それも打撃の理論が判ってなければ無理。
崩すだけならストライクができなくても練習では可能だが、実戦では使えない。 なんか寸勁とか普通のパンチと違う凄い威力と勘違いしてるのはいるな
ただのショートパンチの一種で流派や格闘技ごとにやり方や理論に差異があるだけなのに
ボクシングやフルコンのショートレンジの効かせる打撃は寸勁じゃないやい！ときたもんだ
じゃあお前の言う寸勁はなんだ？と問えばモヤった返答しかない 掲示板でストライクの話をするとすぐ説明をしてくれと言う人出て来るけど、そういう人は武術も格闘技も素人だろう。
言葉で説明するは可能だが、理解するにはそれ相当の経験が必要になる。
ストライクってのは要するに腕の質を当てるんだよ。ブラックジャックみたいに。
だから脱力しなければできない。質量は力を入れた所で止まるからね。
拳を強く握ってもダメだ。拳で質量が止まるから。 ストライクは発勁とは全然違う。と言っても俺は発勁は知らないが。
中国武術やってる人はそう言ってるし、ゆっくり武術の発勁の説明に従えば全く違うな。
ゆっくりでは発勁は体重を拳に乗せるという理論で、腕だけで打っても腕の重さはせいぜい10㎏程度だから威力がない、槍で突くように全体重を掛けましょうと言っている。
でもそうじゃない。
重さ10㎏のブラックジャックで殴られたらどうか？
こっちの方が威力があるはずだ。 別に言葉でうまく説明できなくてもいいと思うが
わたし中国拳法経験者ですシステマ経験者ですみたいな人が
KOありのフルコンタクトなプロ競技で
実績ある選手相手にも勁とかストライク使ってほら有効でしょ
みたいなのがあればわかりやすいのにねとは思う
いろいろ説明だけ聞くと有効な技のはずなのに
その技だけでも使う人が居ないというのが不思議なんだよな
ロシアンフックや三日月蹴りなんかは知られるようになってから
使いだした選手以外の人もMMAやキックで使って実際に効果出てたけど だからストライクのやり方は至って簡単。
全身の力を抜いて腕をドスンと当てるだけ。
たったこれだけだ。
崩しに使う場合も同じ要領で腕の質量を使う。
理論的には川嶋裕さんの双軸・無軸の突きが一番ストライクに近い。というか同じ。 >>260
これがストライクだとはっきり判る形じゃなくても、一流選手は使ってるはずだ。
そもそもストライクやシステマの技術はそういう選手の動きを研究して出来たものだから。 一流選手がストライクだと認識せずに同じものを使ってるのはあるかもだけど
システマ習った人がMMAとかに出て、自分はシステマの技術で勝ちました！
みたいなのは無いの？ ストライクの特質は実際に打たれてみないと判らない。
でも力学的な力の伝わり方が発勁、寸勁と違うというのは動画でも判る。
発勁、寸勁は打たれるとみんな後ろに後退してニヤニヤしてるだろ。
文字通り運動エネルギーだな。
しかしストライクで打たれるとウッとその場にうずくまる。
体内に質量が入ってくるんだ。
かなり効くぞ。 >>263
判らない。ミドル級の何だっけDDDとか言うロシアの人。彼のパンチはストライクじゃないかと思うが。 >>263
菊野克紀はシステマもやってる
あとは巌流島で日本拳法に勝ったアキラ・シット・レックもシステマだね >>267
おお、他流試合的な競技に出てる人も居るんだね～
そういうアピールが有る方が伝わりやすいと思うんだよね そもそもシステマストライクとか発勁とかな、空手の試し割りと同じなんだっつの
空手家で氷柱をぶち割ったり、何本も重ねた木製バットをローキックでぶち折ったりする”凄い”試技が出来る人はたくさんいるが、その人たちがガチ試合でその試技のごとく恐ろしい威力の打撃、蹴りを繰り出すことがあるか？ 無いでしょ
何本も重ねた木製バットをブチ折れるキックなら、相手の足くらい一発で粉砕できるって思うだろうが実際にはまったくそんなこと起きないわけよ
それどころか普通にただ蹴っただけじゃ簡単にカットされたりしてほとんどダメージ与えられない
それくらい「ただ突っ立って受けてくれる人」相手にやるのと、「ガチで忖度なく動いて防御＆攻撃してくる人」相手にやるのとで天と地ほど違ってくるの むかし極真の強い人が澤井健一に組手やろうって言われてガチ前蹴りで腸断裂させちゃったとか
K-1のチャンプアがトンプソンのカウンター後ろ蹴りで腸断裂とかはあったね >>267
彼はあの試合の当時システマ経験数回だったが
勝ったのでシステマーたちに回数は関係ない熱心だからシステマと認める！
逆にシステマ芸人が負けた時にはシステマをお笑いに使ってる不真面目な奴がシステマの名を使うんじゃないとか叩かれてたな >>274
ははは
まあ勝ったからOKはよくあるからわかるけど負けた人を排斥するように叩くのはひどいな
システマ習ってても使い方がマズイとこうなる事もあるって風に消化すればいいのにな そういえばこのスレでちょっと前にヒザへの逆関節蹴りの話出てたけど
こないだのUFCで踏みつける形のヒザ関節蹴りKOが出て
蹴られた側の選手は自分がディフェンスできなかったのが悪いって言ってたけど
元選手からは禁止にしろって意見もあるみたいね >>274
まあみなみかわが初心者なのはあんだけスーハーしなきゃいけない時点で明らかだしな
大してやってなさそうな菊野道場の門下生でもちゃんと受けられてるのに
https://www.youtube.com/watch?v=Mcd25JQwVOE ゆっくりがおとなしいからこう言うどうでもいい話でスレが消費される
影武流も系統がうさんくさいだけで技術云々はそこまで面白い突っ込みどころないし
なんか新しい燃料ないの？
ゆっくり以外でもいい
なんか変なのが見たい >>252
その、既に語られたストライクの理論を
検索するためのワードやヒントをいただければありがたいのですが・・・？
お願いします。 >>253
＞ただのショートパンチの一種で流派や格闘技ごとにやり方や理論に差異があるだけなのに
＞ボクシングやフルコンのショートレンジの効かせる打撃は寸勁じゃないやい！ときたもんだ
＞じゃあお前の言う寸勁はなんだ？と問えばモヤった返答しかない
そりゃお前が全面的に間違ってるからだ
根底から勘違いしてる奴に説明しろと言っても難しいうえに
受け入れるかどうかさえも分からんのに
説明だってモヤるわな。
つまり相手にされてないんだけど
お前が自分大好きフィルターを通して、こいつ何もわかってないからモヤってるｗ
になってるだけかもしれん
そこを理解できず自分が正しいばっかで頭がいっぱいだから
お前はダメだこいつ、、、と相手にされなかったんじゃないのか？ >>255
格闘技や武道の経験があるから、ストライクの説明を求めるってのもあるだろ？
>>258
ゆっくり武術の発勁の説明を信用しすぎるのもどうかと思われ。まったくの間違いでもないんだろうけど。
発勁は体重を拳に乗せるという理論と言ってもどの打撃系でもそれはあるでしょ？
発勁は体重というより重心を乗せるものだけど
打撃という意識よりも、内家拳的な発想なら刃物を刺す意識で打った方が近いし
実際に暗器や刃物やブラックジャックなどの殴打武器の延長戦の技術でもある
そこは正しいと思うんだけど、そこに乗せていく身体操作やプラスアルファがいくつもある >>281
ほら、具体的な話は何もないｗ
相手にしないとかならレス付けんなｗｗ
お前さんの中では寸勁は特別なんでちゅね～
良いんじゃないの別にお前さんがそう思うならさ
何がどう間違ってて具体的にどう違うのか答えられないならレスしないでくれ
特別だと思い込んで身内でわちゃわちゃやってればいい >>264
＞でも力学的な力の伝わり方が発勁、寸勁と違うというのは動画でも判る。
＞発勁、寸勁は打たれるとみんな後ろに後退してニヤニヤしてるだろ。
それ、本当の八勁じゃないから
>>270 言いたいことは解る 勁、ストライク、呼吸法、合撃
気功、ブレス、合気、転
この辺りの違いって実際には同じようなもんだよな >>284
> 発勁は体重というより重心を乗せるものだけど
それはある一つの流派の一つのやり方がそれなだけであって、まったく違う原理の発勁だってある
寸勁にしたって原理は俺が知ってるだけでも3種類ある（体当たり系、浸透系、近距離打撃系） >>289
ああ、ナイフの捌き方を(型で)紹介してるってことか >>291
他にもたくさんあるよ
このページがよくまとめられている
https://square.umin.ac.jp/ash/kei_syu.html
>>293
重心をのっけるのは沈墜勁や撞勁、撞靠勁など
日本でこの説明してくる人はほぼほぼ太極拳か八極拳ベース >>286
いや、具体的な話ならしっかり描かれてるぞ
お前が
１，根本的な所で勘違いをしていて
２，自分が正しいとだけ思いこんでいて
３，人の話を受け入れる気がない
４，だから自分の考えを変えることもできず
５，間違ったままで進め、勘違いしたままで居続けるから
６，そのまま分からないままでいるだろう
という、6つの具体的な話があり
それらが全てが具体的で現実に正しかったのだと
お前自身が>>286で証明してしまっている。
それらを全部改善しない限り、同じ状態が続くわけだ。
これ以上具体的で現実的な話ってあるか？ >>281＝>>286が、根底から考え方や態度を改善し
心を入れ替えないと無理って話だから
それ以上の事を知りたければまずは己を訂正しろ
指摘されたところを具体的に改善しないと理解が出来ない
改善すれば理解が出来る。ただそれだけだ。
英語で話したければ、まずは日本語を話すのを辞めろ、英語を喋れ。
それと同じだ。日本語ばかり話し続けて英語を口にしようとしないのなら、
ずっと日本語でしゃべり続けるだけだろ。ここまで言わねば分からんか？
それともここまで言ってもまだ分から程の真正の馬鹿なのか？ でもま、中国武術を知らない人が
勝手に発勁とはこういうものだと決めつけて
実際に中国武術を知ってる人に否定されるパターンって
大体昔っからこんな形よね。 熊澤選手の生配信で宮平さんが本物だと確信した出来事を語ってたけど
実際に何があったかは伏せてあって凄い気になる
道場破りかね？ そもそも「発勁」って言葉は日本発の造語だぞ、しかも何しかの不思議な打撃技の名称のように使う明らかに誤った使い方をしている人が多い…漫画とかでも
発勁なんていう固有の技なんか数多ある中国拳法のどこにも無いし
仮に本場中国で使ったところで（数多くある色んな種類の何らかの”勁”を）発するという意味にしかならん 知ったかぶりの方は自分の落ち度を認めないものだけど
ただの罵倒じゃなくて
欠点を指摘されて諭されだから
それで本当に心を入れ替えられたなら大したものだよ >>302
＞そもそも「発勁」って言葉は日本発の造語だぞ
デマ乙 >>292
型に見えるけど、型じゃないみたいよ
実戦剣術会動画81 ナイフ攻撃への対応 及び 受けたら負けということ
https://youtu.be/hZiJ3w0hHUk >>306
肝心の対ナイフのところがスローな合気道崩れにしか見えないな
そのあとウダウダ講釈垂れてるけどとても本気で刺してくる相手に対処できると思えない フェイントも駆け引きも何もなしでいきなり刺しに行ってそのあと動きが止まってる
型じゃなかったら何なんだろ
たくちゃんのほうがリアル
https://youtu.be/koa_v5putGs 中国武術やってる人間達の間でも考えに完全な統一性がみられないんだけど、
結局「発勁」ってのは日本語でいう所の強い力とかを表している総称としての言葉なん？
それとも特別な技術の事をさしてるのかね？ >>309-310
蠅の眼でフェイントとか通用しないから、結果、ああなるみたいよ
知らんけど そんなの前提技術にできるとか格闘競技界に激震走るヤツ 彼らは寸勁すら交わすんやぞ
すごいよな
実戦剣術会動画108 立禅・動禅
https://youtu.be/fXi8GpEvpwg
2:00くらいから >>311
特別な技術。
統一見解が見られないのは元々が隠されてきた技術群だった上に
文化大革命で滅ぼされ、絶滅危惧種となり本物の技術がほぼ残ってないのと
その上で近年になって中国共産党が外貨獲得のために外国への売り込みを狙って
ほとんどの門派を無理矢理に復元させたので
うわべだけ形を整えたものがほとんどになったから
それで、○○拳と名乗る中身が新しい、
武術ではない、中途半端な格闘技○○拳が出来てしまい
強い力の総称だとか新しい格闘技理論やスポーツ理論を唱えだして
マスコミなどで紹介され、国家も後押ししたので
それが中国拳法だとみんなが信じ込んでしまったから混乱が起きてる。
観光地となり、近年滅びた筈の拳法を周囲を取り囲む専門学校が
見世物用に教え、演武を見せ始めた少林寺がその代表的な例。 >>315
構えから顔にパンチ打つ
っていう決まった攻撃を捌く型稽古じゃないの？ >>317
でも、型稽古ちゃうって言ってるんだよ
あの人 実戦剣術会動画 ナイフ攻撃への対応
https://www.youtube.com/watch?v=ByAmX3jyWik
私達の仲間の７人程には、空手やボクシングなどの「殴り技」は通用しません。
瞬機を観る、感、勘の眼。人間の眼を辞めているからです。 >>317 >>318
切る場所、当てに行く場所を決めてないなら
単純な型稽古でもないという感じかな？
本当はそういう、フルスピードの連続自由攻撃を
とある型で迎撃する練習をもって
含めて型稽古とは言うんだが
型稽古＝型をラジオ体操のようにたどって動くだけと思ってる勘違いが多いけど >>318
詐欺師が「あいつは詐欺師だ！」と言ってさも自分は潔白だと主張する論法と同じ感じかな？ 仲間の７人程には、空手やボクシングなどの「殴り技」は通用しないって凄すぎる
格闘技YouTuberで誰かコラボするべきだれ >>322
身内だけで褒めあってりゃ良いものを、なんで他所に喧嘩売るような言動をするんだろうね？
この手の輩達は。 >>295>いや、具体的な話ならしっかり描かれてるぞ
はいはい、そう言うのはいいから
それを「具体的に」抜き出してみろって言ってるの
>１，根本的な所で勘違いをしていて
根本的なところって何よ？それを具体的にどう勘違いか述べよ、と言っています
>２，自分が正しいとだけ思いこんでいて
別に正しいとは断言しないがな。間違ってるとする論拠を示してくれないんだもん
>３，人の話を受け入れる気がない
具体的に言ってくれないから、受け入れるもクソもない
>４，だから自分の考えを変えることもできず
具体的説明がないからね
>５，間違ったままで進め、勘違いしたままで居続けるから
間違いとか勘違いとか言われても、論拠がないからどうしようもない
>６，そのまま分からないままでいるだろう
説明が無いなら、そっちが正しかろうと改めようもない
こんなので
>これ以上具体的で現実的な話ってあるか？
って本気で書いてるの？具体的の意味分ってる？人のこと馬鹿だなんだ書いてるが上記の文言で本気で具体的記述してると思ってるならそれこそアレですぜ >>304
ちなみに発勁と言う単語は松田隆智先生の造語らしいよ
松田先生は結構オリジナル用語を作っててそれが
中国拳法に古くからある用語のように思われてるのが結構ある
とは言えその手の単語がなかっただけで概念がなかったわけじゃないよ >>324が馬鹿だと言われているのは
根底から間違ってる態度を改めなければ一切の理解が及ばないので、
具体的な説明よりまずは、
態度がどう間違っていて
どう治せば良いのかが具体的に説明されていて
説明はその後だと後回しにされているのだが？
そこを理解せず態度も改めずに
同じ間違った態度で具体的な説明を求めてるから
それは無駄だとたしなめられている。
もちろんそれだけではなく、そこから先も示唆されていることに気づいていない。
水が欲しいとコップを持ってきても
底が抜けているから水はやらん、やりようがないと言われているんだ。
まずはコップを変えろと。
なのにコップを変えようともせずに
水をくれない人が悪いと文句ばかり言ってるから
お前はただの馬鹿だと言われている。
まずはコップを変えるか割れた底を治すべきだと、改善点から具体的に弑されていて
水を求めるのはそれからだと言われているんだよ。今のままだと10年も20年も早いと。
お前だったら、底の抜けたコップを持ってこられて、水をくれと言われたらどうする？
しかも何度注意してもコップを変えようともしない奴を見てどう思う？
まだ、馬鹿だと言われてる程度だとマシだと思わないか？
で、何度同じことを繰り返すつもりなんだ？
それこそ真正の馬鹿じゃなければ次からは違う態度で出直して来た筈だろう？ 寸勁の説明すればいいだけじゃないの？
新しいコップと水あげればいいよ >>326を要約サイトにぶっこむとこうなる
（圧縮率７０％）
根底から間違ってる態度を改めなければ一切の理解が及ばない 結局説明できないから言い訳を長々と並べてるんだろ
だっさ >>319
既存の武道を超えた感あるよ
他流試合歓迎なんて、なかなか言えない >>324
黙って言われたことをやってみたら？
それでわかる様になるよって話なんでしょ？
やらなきゃ分からないのに
やらずに否定して文句だけじゃダメだよ >>333
投げや掛けは武術とういうか散打のテクニック >>332
言われたことをやるって、何やるかわからんのにやりようがなくない？ >>334
で、その散打のテクニックは武術から生まれてるんじゃないんか >>336
それ言ったら格闘技で使われている技の多くは武術から生まれてることになるんだが >>334
散打の技術であるだね。知らんかったわ。
掛けて倒すのとかは伝統空手の試合でよく見るよね。
足を掴んで降って倒すのは中国武術で解説されてるの見たことあるけど試合で使えるのはこの動画で初めて見ました。
武術的には、掛けて倒したら顔を踏みつけて終わるんだけどな。
この選手すごいんだけど、道回し蹴りとか
多様してるのは好きになれない。
あれは、かけ逃げだもんな >>337
いくらなんてもそれは言い過ぎ。
中国拳法が出来るよりもっと昔からボクシングとレスリング はあるわけだから。 >>339
現代ボクシングのベースは武器絞め技ありの護身術だし
レスリングは土着武術が競技化したもの 立ち技系のルールの格闘技ではルール違反だからな、やられるほうはこれをやられる前提でキックしてないし
競技散打やシュートみたいな投げ技あり系とかMMAでは有効 youtubuの動画を見ても、私と2回以上の稽古する人以外は、何をしているのかを、
判断できない人が多いものです。
武術は制約ルールの多い剣道・空手・レスリング・柔道・ボクシング・相撲などとは
基本から相違しおります。
https://youtu.be/moi87Aay8_o >>337
>>339
散打が中国武術の技を編纂して生まれたのは本当。
その際に、武術そのものの危険な技を苦き去って
競技として使えるようにしたのも本当。
>>342
つまり武術の技は危険な部分を向き去っても
格闘技では使えないものが多いから負ける
ってのは本当だと思うんだよな
力士だった戦闘竜も総合に出た時
アタリやテッポウがバッティングやプッシュとして
反則扱いだったそうだし >>333
何時もの中国の興業
投げの無いキックの人を呼んで投げてるだけ
投げて体力奪ってKOする
投げに抵抗できるムエタイ上位ランカーは呼ばない >>345
散打はキックとの差別化で投げを入れただけ
散打よりずっと早くに 日本のマイナー競技だけど シュートボクシングってのが パンチ キック 投げ 立関節 ありなのが既にあったけどねｗ 太極拳の推手競技も昔は突き頭突き体当たり当然ありだったんだけど
文革で危ないことはやめろとなって今みたいな押し合いへし合いが一般的になった(ならされた)
迫害から移住した台湾のほうが昔ながらの中拳の要素が残っている事が多いのも皮肉
套路も随分前後で変わってる >>349
試合で武術的攻撃が有効に使えてることには変わりないやん 中国武術って揉み合うような距離で相手を転倒させる技が多くて
石畳やコンクリの上ではかなりダメージ有ると思うんだが
日本でメディアが中国武術を扱う時には勁とか急所攻撃ばかりで
そのへんあんまりフィーチャーされてない気がする >>351
第二の文革の習近平思想教育で格闘技と中国拳法との試合禁じたからもう中国拳法は踊りと変らんな >>351
これを見ると日本も同じだなって思う。
私は合気道と呼ばずに古来からの柔術と呼びます。
https://www.youtube.com/watch?v=moi87Aay8_o
スポーツ柔道は、如何に相手の襟か袖などを、掴んで、相手を引きつける事が、投げ技には有利となります。
掴んだら放さないように、力を入れて、力むのです。
力むと余計に、柔術には掛かり易くなります。
私は腕力を使っていません。
ただ手首を回転させて、相手の手首と 肘をキメているだけです。
スイスランドで２メートルの大男ともやりましたが、やや、重いカナ？と思っただけでした。
https://www.youtube.com/watch?v=jEl0WmczgA0
柔術は危険な技なので、明治初期からの西洋人の反対もあり、
明治１５年頃に加納治五郎によって「講道館柔道」と銘々し、青少年の、体力育成と 近代スポーツとして出発したもの
なので、危険を防止する為に、アレコレのルールがあるので、武術ではないのは、仕方が有りませんネ。
相手を掴むほどに接近して来たら、顔面掌底撃ちや、頸折りなど、どうにでも出来るものです。スポーツでは無く、日本古来の
武人の術ですから。 とみ新蔵もいいけど今野敏(空手小説作家)の映像とか残ってないのかな
あと他に作中で技術解説とかしてる作者いたっけ…？ >>349
投げありのルールの試合で投げのせいで負けたって情けない言い訳だな
それならキックボクシングは投げに対応できない不完全な弱い格闘技というだけのことじゃないか 蹴りあり投げありだとディフェンスの精度が全然変わってくるからな
選択肢が増えるほど防御困難になる >>358
「ツマヌダ格闘街」
作者がなにかやってるのかは知らんが、ここの住人と同じ匂いはピンプンする >>362
あの漫画はまだ比較的競技武道や格闘技の強さも描いてるぞ
とはいえ武術や古武道が持ち上げられすぎだけどなw 武術って制限をつけた方が特定の技術は跳ね上がるんだけど
制限ありきの技術体系になるんだよね
それは悪いことでもなく、安全に稽古を続ける為にも必要ではあるのだから 格闘技の扱いがあからさまな格下だったから序盤で読むのやめたわ >>326
結局何も言えないってことだな しょーもない
態度がどうとか言い訳で逃げてるだけね
別に良いよ 説明できるとは全く期待してないから
寸勁は近距離での効果的打撃の総称でしかなく流派は状況で理論は複数あるってだけ
古武術にもあれば現代格闘技にもあるもので、試合で使えない見られない技術ではないってのが私の主張
特定の流派の特定の身体操作のみを勁と定義するのはお前さんの勝手だが、それに大した意味はない
お前さんが勁でないと吠えようが有効ならそれが武術的には正解なんだから
武術的技術を特別視するのは良いし、実際高度な技術でもあるが
現代格闘技の技術を軽視するのはどうかと思う
武術が先人の工夫と努力で効率よく近距離で効かせる理論技法を練り上げたわけだが
ボクシングとかにはそんなのないとでも思ってるのか？格闘技を舐めすぎだ
まあ、勁を特別な超常的な力と信仰するのは自由だし好きにすりゃ良いよ お前さんの人生だし >>358
今野敏が自流派紹介ぽい動画の中で型やってるのをつべで見た事あるけど
キレが無いとかよくそんなんで流派作る気になったなみたいな
ボロクソコメントが付いてた記憶 拳法理論での軽く叩いて相手が悶絶する拳法の絶技、と
現代風解釈のカウンターで相手の胸に諸手の体当たりして肋骨を粉砕して肺や心臓にダメージってパッと見に違い分からないからな… >>368
めちゃくちゃ普通だな…
演武でお金取れる先生って感じではないね
身長分からないけどそこそこゴツいから練習してるって感じはある >>368
このおじさん、方向転換するときに踵を少しズラして移動しやすくしてから二段階で体の向きを変えてるのね。
俺の道場ではこの動作を通称ダブルアクションとか言って絶対にやってはダメだと言われている動作なんだけど、この人の流派では別に良いのかな？ よく、この手のいわゆる門外漢が他流や他の格闘技とかの技術解説に対して
「切れが無い」「気合が入ってない」「武道ぽくない」と、自分の積み重ねた
常識を前提に語るのを見かけるけど、結果に大して過程となる部分は実は
いろんな方法が有って良いんだよね
結果的にどうなるのかは、本人が確かめに行くしかないわけだし
剣道的には駄目だけど、古流的にはOKなんてことは珍しくないから >>372
けど顎を挙げて脇も開いてるような右ストレートをしている人がいたとして、顎を引け、脇を締めろと言うのに対しても同じ事を言うのかな？
何でもそうだけど、まずは押さえるべき基本の部分があって、個人の創意工夫はその上に成り立つものでしょ。
なんでもかんでも見当違いな批判だと断ずるのもまた間違いだと思うけどね。 >>366
ボクシングの寸勁がどういう原理、理論なのか教えて欲しい >>372
その抑えるべきという部分が、同じ成り立ちの同じ格闘技内であれば
通用するかもしれないんだけど、成り立ちが違うような他の格闘術とかに
対しては、抑えどころに違いが結構あったりします
剣道と古流剣術は繋がりこそあれ、すでに大きく乖離もありますから
例えば「撞木足」は剣道では叱られますが、古流では基本的な使い方です
これは目的が違うからなんですけどね >>376
さぁどうだろうね？
君みたあに流派の違い、考え方の違いという便利な言葉を使って自分に対する正当な批評から逃げようととする奴も沢山いる事を知ってるからねぇ。 まあ武術だとジャブやリードパンチ(相当の技)見せたらストレートじゃない、体重が乗ってないって批判来たりしそう >>360
せやな寝技がない武道格闘技は不完全やねん
寝技（寝ながら関節を決める）が日本で発達して世界に伝播したのは必然やねん
一番弱いのは中国拳法なんだろうな >>315
しかし、このおじいちゃんの話で一つだけ腑に落ちる話がある
日本で殴り合いを（競技にしても武術としても）やるようになったのは戦後から、だと言う話
空手にしても本土の武術にしても、戦後になってボクシングの影響とかで競技が整備されるまで
素手で殴り合いやるような文化はなかった
古代から伝わるような素手の武術なんて日本にはない、と割り切ってしまえば色んな迷いはなくなる 相撲の起源として、「野見宿禰」(のみのすくね)と「當麻蹶速」(たいまのけはや)の天覧相撲が日本書紀に書かれています。大和の国當麻の邑に「當麻蹶速」という人物がいました。蹶速は手で角をへし折るほどの怪力の持ち主で、常日頃から「この世で自分と互角に力比べができるものはいない、もしいればその人物と対戦したいものだ」と豪語していました。天皇はその話を聞き、家臣に「當麻蹶速と互角に戦えるものはいないのか？」と尋ねたところ、家来の一人が「出雲の国に野見宿禰なる人物がいます。この人物を呼び寄せ蹶速と戦わせてはいかがでしょうか？」と進言しました。天皇は大いに賛成し、垂仁天皇7年7月7日に「野見宿禰」と「當麻蹶速」の対戦が行われました。お互いに足を上げて蹴りあい、長い戦いの末、けはやはこの試合で命を落としてしまいました。この「宿禰」と「蹶速」の力比べが国技相撲の発祥とされ、また、我が国初の天覧相撲といわれております。 >>382
ボクシングって日本では戦前からあったのでは？ >>385
多少の前後はあるけど主にて事よ
本部朝基がボクサー倒したとかあるけど
本格的に広まって行ったのは戦後だという事
少なくとも何百年も昔から伝わるような徒手空拳の拳法とか日本ではないと >>384
この人って試合にでるの？
カーフキック対策もそうだったけど来ると分かってるのを捌いたりしてるけど
それを試合で使える人なの？ カーフキックてそもそもMMAとかではちゃんとローをカットしない事が多いという事を逆手に取ってる面がある
キックの試合でも使えない事はないけど、当てる所が鍛えてある脛ではなくて弱い指の部分だから
膝とかで普通にカットされるだけで蹴ってる足の方が痛めてしまう可能性すらある むしろカーフキックを特別視し過ぎて凄い特殊な対策が必要みたいに考えるのが素人だよ 黒田スレでスレ違いのカーフキック対策をしつこく聞いてくるキチガイがいたな >>341はキャッチ自体はそんなに特別な事やってる訳でもないでしょ
普通にキックボクシングとかでやってるのと同じ
キャッチがすごく上手くいって余裕があればこんな事やって遊べますねという程度の話
勿論、キックやムエタイの試合でもそんなホイホイキャッチばかり出来ないけど >>382
相撲って素手で殴り合うけどね。
古流の柔術にも当身を得意とした諸賞流があるし（柳生心眼流は星貞吉以前と以後で変わってるから。）
そもそも古流の受けは当身が多いんだけどね >>359
武術的攻撃って足をつかんでこかす事なの？ >>394
いうても、当時の当身はメインの技というよりは手持ち武器が無いような
状態での緊急避難的に使われたと聞いている
そして、当身という字のごとく、身ごと当てに行く使い方をするから当身と
呼んでいたそうだから、素手同士を前提とした殴る使い方と同じでは
なさそうな気もしますね >>396
相撲を見てたら、そうは思えないけどね。日本の徒手格闘において相撲の存在は無視できないと思うんだけど？？
武士の軍事教練の一環だったりしたわけだし。 相撲は日本武道と切っても切れない関係でしょうね
当身も先程のは一例であって、きっと言葉として幅広い使い方されてるでしょうし
何を目的としているかで殴り方一つでも変わってくるのでしょうね >>388
今は試合に出てないと思う。知らんけど。
実力はYou Tubeでスパー動画とか見て自身で判断してくれ >>395
当然イコールでは無いよ
丁度いい動画見たことあったからそれをピックした >>393
遊びでも何でも上の動画で有効に使われてるんだから難くせつけなくていいやん >>398
よく古流は使えない。型だけだから
と言う人がいるけど、
型だけの流派でも昔の人は「遊び」や軍事教練で相撲をしてた訳で。
そこで型だけでは学びづらい徒手の対人の技術を学んでたと思うんですよ。
比較的早くから安全に自由に打ち合える道具が開発されていた武器術なども弊習してた訳だし。 相撲ばかりやっても強くはなるが有事において適切な執行はできない。
実際上に必要とされているのはほとんど判断力と抑止なんだから。 そもそも、興行としての大相撲ができる前の相撲がどんなモノだったのかよく分からない。
織田信長も好んだともいうけど。
野見宿禰とかみたいな蹴ったりする格闘技だったのかレスリング的なものだったのか
日本書記に天皇が女官を裸にして相撲とらせたとかいう話があるらしいから
やっぱり昔からレスリング的な競技だったんじゃないかと思うけど 柔術と相撲を一緒にしようとするけど、それが格闘脳。
相撲は当時の格闘技で、柔術は藩がもつ業務上の手法にすぎなかった。
柔術でトレーニングとかスタミナとか話がおかしすぎる。
格闘技はいつの時代も世界中にあってそれと相撲は基本的に同じ。
ただ日本で相撲は政治事の１つだったから大事にされているだけ。 >>371
駄目な理由は？
武器持って戦う前提の所は
そのダブルアクションとやらを推奨すんじゃね？
ウチは剣術流派だけど推奨だわ >>404
あくまで強くなる為の方法の一つとして語ってるだけで、有事の有効性なんて語ってない。それはあくまで別の話や >>407
色々理由はあるけど、一番の理由は「予備動作」だから。
今から自分は動きますよと相手に宣言してから動いてるようなもんだから。
言ってみれば、下手なボクサーはパンチ打つ前に一瞬手を下げてから打つ人がいたりするけど、あんな感じ。
たったそれだけのことと思うかも知れないけど、ボクサーの例をそのまま使えば、ある程度のボクサーになればそれだけでパンチは当たらなくなるし、もっと言えばその瞬間にカウンター打ち込まれることもある。
その点を踏まえてこの人の形を少し厳しい言い方をするなら、次の動作に動きやすい様に予備動作をするのは、形の手順をなぞる為だけに形をしている、という意味合い。
逆に聞きたいけど、何で武器有りだと予備動作は推奨されるの？
うちも武器ありだけど、そんな動きは推奨されてない。
煽りではなく後学のために教えて欲しい。 発勁のはなしは発勁スレですれば
過疎ってるから喜ばれるよ 寝技が無い日本武道は欠陥との意見が出てたけど、邪魔が入らない試合とちがって遡れば合戦のように多人数戦を想定しているから、寝技で仕留めることは想定してないんじゃないかな
結果的に寝技のようになるが、あくまでも短刀みたいので仕留める為の繋ぎにしか考えてなかったと思う 剣術とか弓術とか寝技ない方が普通なんけど欠陥なの？ >>406
相撲が格闘技だと言うのは別にいいけど
問題は>>382からの流れで「日本武術に素手の殴り合いはあったか」という話で
大相撲以前の相撲がどんな競技だったのか分からないけど
やっぱり殴り合いよりは取っ組み合いのレスリング形式だったんじゃないかなと
野見宿禰の神話の相撲？には蹴り殺したとかで出てくるけど、競技の相撲（大相撲以前も含めて）は殴り合いではなかったのではないかと >>416
武術の技術を使ってない技の方が珍しいのでは >>417
そんなこと言われても武術が試合で使えるってことに変わりはないんだけど。 >>415
いや、大昔は打撃一方だった。
指で身体の一部を掴むのは禁止だった。髪、顔、金。
褌をとるのはアリだが当時はすぐ取れていて実質無いようなものだった。 >>421
ヘェ～。
興味深い。
何処かに参考文献があれば教えて欲しいな。 >>413
寝技なんてかなり特殊な中でしか発達しない。
今日でも、路上で寝技など実際はやらない。
柔道の体系もたまたまそういう発達をみせただけ。
偶発的といっていい。 >>422
そんなことは武術関係の資料にいくらでも残されている。
思っているよりレファレンス。 >>424
俺も相撲好きだから暇な時は文献見たりしてるけど、君の書き込みの様なものは見た事がないから聞いてるんだけど。
煽りではなくマジで興味があるから、文献の名前だけで良いから教えて欲しいんだけど。 >>425
とりあえず国会図書館へ行くといい。
武術史が好きなひとはみんな行っている。
開始の合図とかもかなり試行錯誤あって今になっている。
相撲が好きなら分かるだろうが、今現在も変化していて、
手を着く着かないで賛否になっている。 >>423
畳が一般的に普及してからの話とも
せいぜい江戸後期ぐらいからだったか？？ >>411
君の流派は方向転換しながら攻撃するの？ >>416
ただの言葉遊びだな
勝手にこれは武術って思い込んでるだけか >>428
なんかズレた事しか言えない浅い奴が難癖つけてるだけみたいだからお前のこと相手にしないわ。 >>426
レスありがとう。
俺も国会図書館は行った事あるけど、あそこは入るだけでも大変だし、肝心の文献も、江戸時代の頃のものがメインでそれ以上に遡れるのがなかなか見つからないんだよね。
地道に探してみる事にするよ。 >>429
このスレこういうよくわからん難癖つけてるやつ多いね >>431
方向転換しながら攻撃する流派なの？
方向転換にダブルアクションもクソもなくないか？
難癖つけてるのはお前の方じゃね？ >>411
>逆に聞きたいけど、何で武器有りだと予備動作は推奨されるの？
他の武器のことは知らないけど槍では遠目の間合いからわざと避けやすい突きを出してスカらせて
引かずにそのまま横にひっぱたく系統の動きは案外ある
槍は長いのもあるけど突きより穂先の鈍器で叩くための前振りみたいな動作結構あるよ >>435
予備動作って答えてるじゃないか
それを逆手に取るのはあるけど客観的に見ているとあなたのほうがズレてる >>427
そう。柔術で寝技が高度になるのが座敷から。
投げ自体は組討技術なんかは土の上でもあったんだが、
寝の細かい技術とかは屋内に座敷ができてから発達する。
はじめは武家のあいだで流行ったものだったらしい。
それがのちの逮捕術や、近代には柔道みたいものが生まれていく。
じつは相撲は、その時代の柔術の影響を受けて江戸時代に投げが発達していった。
それまでは組んで蹴るばかりで、慣れてくると沈着して勝負が着かなかったらしい。
なので、見事に投げ倒すのを「技」とみて決まり手にしたらしい。
つまりムエタイとかと同じような形成をしてきている。
ちなみに柔術から直接に技術が伝授されて伝わったのではないらしい。
だからか、今でも名前や形が一致したものが少ない。 >>437
方向転換に予備動作があるとなぜまずいの？
攻撃に予備動作がまずいのは分かるが
なんだか覚えたてのダブルアクションとか予備動作とか言いたいだけちゃうん >>433
ユーチューブの話に繋げていくから安心していい。
変なことを言ってるチューバーを浮上させるボトムを一度作っている。 >>436
なるほど、フェイント的な使い方をする、というわけですね。
貴方の言う事は理解出来ます。
武器対武器は一発の威力が大きく間合いも広いから、その様な使い方もまた然りなわけですね、 >>439
なんか君はいちいち喧嘩腰というか、失礼な言い方するよね。
じゃあ逆に聞くけど、予備動作があっても良いとどうして思う？
その理由を言ってみて。 >>438
確かに、江戸時代末期に作られた流派の寝技は繊細な技がたくさんあるけど、
俺の知ってる某古武術の古い流派は、相手を転がしたら転がってる相手の鳩尾にニープレスをドカンと入れて終わり！みたいな、そんな朴訥さがある寝技でしたねw
そもそもそれが寝技なのか？という話にもなるけど。 >>442
浅い奴だのズレてるだのディスってるのはお前だけやん
武歴言ってみ
多分お前は弱い >>443
とてもよく分かっている。
そのとおりで、元々は倒したらトドメを当てるか、
合戦なら倒したら刺す掻く、くらいでそれ以上は無かった。
現代でもふつうに考えればその程度がせいぜいゆくところではある。
しかし、たまたま室町時代に座敷で発達したことから(お武家さんも服を汚さずに研究できる)、
結果的に寝技の上下(今でいうスイープ)や衣服で抑え込む(ホールド技)なんかが発生する。
これがのちに応用されるかたちで逮捕術として武士に広まっていった。 武暦言ってみろは草だから止めて？
パンチングマシンで100とか普通に出すし >>444
つーか予備動作が駄目な理由も書いてあるし、読まずに文句言ってきてるのはお前だろうに。
結局、予備動作をしても良いというお前の話は全然書かないし。
ろくに読もしないで文句の為の文句を言うから、浅いっつってんだよ。 ここで指摘されているように、かなりおかしな話を撒いているチューバーもある。
胡散臭いところからスタートしたのかしれんが、ひどいことを素人に吹きこんでいる。 >>445
まぁ、自衛隊でもクラブ活動的に寝技柔術やる人もいるけど、通常は
寝っ転がって組んず解れつなんて訓練でやらんだろうしな
警官は逮捕しなきゃならんから、逮捕術として寝技も重視してるんだろうね >>449
現代では寝技に実用性は見られない。
一部のスポーツに残ってその中で楽しまれていくだろう。 >>449
警察逮捕術の制圧術を動画で見たことあるけど、三人掛かりで首と脚と胴体を後ろから押さえつけてたね。
ありゃ決まったら絶対に脱出出来ないですねw >>451
実用性の定義にもよるけど、現代ではむしろ寝技の方が実用性あると思うがなぁ。
打撃は素人でも喧嘩慣れしている奴ならある程度は対応できるけど、寝技はまず素人には対応出来ないし。あとキチガイや酔っ払いに絡まれた時とか打撃使って怪我させると自分が犯罪者になる恐れや拳を怪我するリスクもあるが、寝技で無力化出来れば安心だし楽。
ただ寝技が効果的なのはあくまで相手が一人の時に限るし、多人数だったり武器持ちなら打撃使った方がいい。まあ結局はケースバイケースだね >>453
ケンカを例にしている？のなら、投げ勝ちにかぎる。
素人は投げに弱く、投げは実質的に組み勝ちとなる。 >>453
グレイシー全盛期に米陸軍のCQCにBJJが一時期採用されたんだけど、すぐに変更された。 >>444
武歴とかお前は弱いとか言うのはクソダサい >>453
柔道有段者の警官が取り押さえようとして刺されるケースは珍しくないみたいよ
武道経験だからって舐めプしないで、まず逃げることが一番の実戦なのかも知れない 結局さすまたかライオットシールドで囲むのが安全よね むだなことを挟まなくてよい。453は詳しく知っている。 >>455
現代の一般人としての観点から寝技は有効だよねって話をしてるのであって、軍隊格闘となるとまた話は変わると思う >>460
一対一ならばな
乱戦や敵に仲間がいると致命 >>457
453だけど、武器持ち相手だと寝技は効果的ではないってのは一応書いてますよー。ただ刃物を想定して言ったつもりだったけど、武器ってだけだと鈍器も含まれるので自分が少し言葉足らずでした(汗)
あと警察の特殊部隊あがりの田村装備開発の社長さんもセミナーで｢一番の護身はまず200mダッシュで逃げること｣と言ってましたねw >>461
多人数相手だと効果的ではないってのは既に言ってますよー。
そして言うほど現代人で乱戦や一対多の状況に ミスった(^_^;)
そして言うほど現代人で乱戦や一対多の状況になることある…？ 対複数でもまず走って逃げると相手が足の速さの差でバラけるから、反転してタックルからのチキンウィングフェイスロックで瞬時に失神させる、そして次の奴に追いつかれるまえにダッシュで距離を取る
これを繰り返すだけだぞ >>460
寝技や総合ＭＭＡみたいなのは修羅場では使えないって事よ
一般向けにいいっていうのなら護身術だが
寝技が護身術に使えるのか？ 一対一ならいけるかもしれんが
警察に突き出す時ぐらいじゃないか？ 役立つの。
それも相手が隠し武器持ってたらそこで終わるし
それよりも護身術の真骨頂は逃げることだよ
戦う事じゃない トラブル時に相手がひとりなら投げ技寝技は役に立つことが多いけど
組んだ時に切ったり刺したりできる得物を持ってるかどうかがわからないというのはやっぱり怖いわな >>467
隠し武器ってのはどういった物を想定してるの？
例えばポケットにバタフライナイフがあったとしても、寝技組技で完全に制圧された状況からじゃ使えないと思うんだが…。
んでもって、一対一で使えて警察に突き出すまで身の安全を確保出来るなら護身術としては十分使えるのでは…？ 実際ならば金属バットが複数で１人をタコ殴りだから寝技？馬鹿かよだな 寝ている時に忍び込んで襲うホモ以外には通用しないやろ寝技w >>469
先ずは、隠し武器を持った人間を完全制圧できると信じてる点と
完全制圧したら隠し武器は使えないに決まってると思い込める時点で
おかしいと自分で気づくべきでは？ 実戦ならば武器か自転車を振り回したほうが良いなw
寝技なんか論外 >>470
金属バット持った複数相手に寝技使うなんて誰も一言も言ってねえんだがw >>460 >>469
寝技が通用するのは
・一対一で
・凶器なしで
・反則ラフファイトなし
の前提でのみ
噛み付きの一つでもされれば成立しないのが寝技
凶器を持たれてたらそれ以上の危機に陥るのが寝技
完全制圧できるから凶器相手でもオッケーｗ なんて夢見てたら危ないぞ
マウントその他の総合格闘技特有の技術も
全ては、相手が紳士であるという前提でしか通用しない そういや昔、総合に夢見て強がる格闘技未経験者を
総合ファンタジーとか、ＭＭＡファンタジーと言って
馬鹿にする言葉が流行ってたな
曰く、ＭＭＡや総合のファイターは一瞬で絞めたり寝技で制圧できるから
刺されないし、例え刺されても大丈夫、一瞬で制圧できるとか
タックルで眼をつぶされても大丈夫
一瞬で寝技に持ち込んで抑えられると言い出して
馬鹿にされてた連中がいたな
あーいうアタオカなノリってまだ残ってるんだな >>475
これは自分の経験談なんだが、胸ぐら掴まれて絡まれたんで
掌で相手の顎押し上げて後ろにコカす→
そのまま相手のみぞおちに自分の左膝乗せる→
相手の右腕と首を重ねた上に自分の右膝乗せる→
相手の左肩を自分の右足の脛で押さえる
って感じで相手の両手を完全に封じた状態で制圧した時あるんだが、この状態で噛みつきや武器をどう使うのかを後学のために是非とも教えてほしい。 体重と技量に差があったんだろうけどエビから蹴られなくてよかったなぁ >>478
みぞおちから上が地面に完全に固定されてる状態で威力のある蹴りは無理じゃない？
まあそもそも｢無駄な抵抗したら顔面に鉄槌落とすよ｣って釘もさしてたんだけどね。 相手の動きに合わせてポジションを取ってくるんじゃなくて、1vs1で逮捕術や柔術的な固め技の系統だったら、技量と体重差次第でエビからスイープ狙える可能性がある
突発的なトラブルでやれるかどうかはともかくとして
ただメキシコとか治安によってはトラブルになったら胸ぐら掴んで脅されるとかじゃなく後ろポケットに入ってるナイフでそのまま刺されるケースがあると思う >>480
そのレベルでスイープ出来るのは最早素人ではないので対応そのものが変わると思う
あと最初っから不意打ち的にナイフ出すような例は技術の実用性とは別の話になるんでない？ >>477
そこまで手順踏まないと相手の自由を奪えないって、その踏んでる手順の間、完全に相手を制御できれば良いけどな。 わし組み投げ寝技好きやが
たとえば最初から刺すつもりで用意してるやつに片手で胸倉掴ませて
その腕に対処しようとこっちが腕使おうとした時点で
逆の手に千枚通しみたいなの持ってポッケに隠してたら
空いてる脇腹とか太もも刺され放題になってまうんちゃうかなって
なので組み寝技がそれなりできても何してくるかわからん相手にひっつくのは怖い >>482
分かりやすく説明するのに細かく書いてるだけで、やってること自体は｢倒したあとに両膝を乗せてるだけ｣の単純な動作なんで大して手順もないんですけどね >>476
それの合気道版なら見たことあるぞ
腕を刺されても制圧するのが武術だと
そういう訓練をしてるのが武術家だよ
逆に格闘家は刃物無理って言ってるのを多く見る 一般論として武術家の方が格闘家より痛みに強いなんてことないと思う
あとウレタンの棒とかで自由攻防してみると、無刀取り系の技なんてまずできない
これ技量の問題って言う人いると思うけど、求められる技量がアホみたいに高いよ
刀身と想定してる部分掴んでいいなら別だけど 治安悪い国で要人警護してるような職業の人は
銃撃てない状況とかでも刃物持ちに対処できるんやろうねえ いわゆる無刀取りは甲冑時代の技
つまり相手が打ってくる部位が限定的
こっちの技量が相手よりかなり上という設定
その上で成功率は5割以下だけどもしものために習得しようという技 >>成功率は5割以下
なんかそんなデータあるんですか？ >>454
ガキの頃ケンカしたことないだろ
普通に頭突き喰らうから掴むのはかなり危ないぞ？ >>488
要人警護してるような職業の人の最大の仕事は動く肉壁(弾とかの)だよ
だから背が高くて幅も広い人が求められるわけで
雇用主より圧倒的に小柄だとどんなに近接対応うまくてもほぼ雇用されない >>495
掴み方とか位置取り次第で頭突きは対処出来るよ。もちろん用心すべき攻撃法だけど、万能というわけでもない >>490
そう言う話なら納得出来るね
武術に夢みがちなのが多くよね >>477＝＝484
＞相手の両手を完全に封じた状態で制圧した時あるんだが、この状態で噛みつきや武器をどう使うのかを後学のために是非とも教えてほしい。
って考える時点でアホだと思う
もしくはわざと、書かれたことを無視してとぼけて反論してるクズか
上で何度も指摘されてるように、両手を制圧した後で
反撃不可能と威張ってもただの卑怯者だな
そこまでにどれだけの過程を通過しているのか？
ただ倒して、膝で抑えただけという嘘まで後付けで吐いてるし
両腕を抑えるのに足だけで出来るわけもないだろうし
必ず手でつかんでるだろ？
そこをどうにかされると思えないほど想像力もないのだろうか？
喧嘩慣れしてる奴や武道格闘技経験がある奴は
胸倉も掴まないし、
もし倒されたとしても倒されながら刃物を抜いて振るってくるだろうに。
しかも非常に不安定なやり方。素人にしか使えないというより
お前本当は格闘技など未経験だろう？ このスレ、本当にクチだけの素人も多いとは思うよ
なんか無刀系の技も、
真剣白刃取りみたいに考えてるのも
いるみたいだしな
投げてすぐに膝と足だけで
敵の両腕を完全に拘束ｗ
とか馬鹿丸出しのハッタリちゃんか
素人へのマウント野郎もいるしな
すぐバレるのに恥ずかしくないのかね？ >>499
いや実質やってることはテイクダウン→パスガード→ニーオンザベリーっていう普通のテクニックの変形なんだがなぁ…。別に手を使ってないなんて一言も言ってないし、実力差あれば普通に決まるだろ…。
実際に胸ぐら掴んで喧嘩売ってくる素人相手だったわけだし。テイクダウンされた状態から冷静に武器抜いて使えるような特殊部隊隊員みたいな奴とはそもそも喧嘩なんてしねぇよw というか、そもそも簡単に喧嘩売ってくるような奴なんて大概素人だろうよ。どんだけ路上の喧嘩にファンタジー抱いてんだよw >>411
＞逆に聞きたいけど、何で武器有りだと予備動作は推奨されるの？
＞うちも武器ありだけど、そんな動きは推奨されてない。
＞煽りではなく後学のために教えて欲しい。
ひとつの動作の中に
アクションを増やす意味は幾つかあるけど
相手を騙したり攪乱したりってのは代表的。
少し違うんだけど体を小刻みに揺らしながら、
攻撃するボクシングなんかはそれに近いですね。
それはテレフォンパンチを打ちたいからではなくて
複雑な動きの中に本命の動きを隠したいからです。
刃物を例にとれば
ダブルアクションの最初の動きで騙して
後の動きを本命にすることによっで
敵の太刀筋を騙して躱したいからですよ。
刃物を相手にする厳しい条件下ではこちらのミリ単位の
変化を気づかせたくないって理由があります。
それよりもっと大事な理由が
まだ幾つかあって詳しくは書けないけど
君も武器有りの流派だそうだから
今は知らなくてもいずれ習うでしょう。
大抵は駆け引きの問題や力の使い方の問題ですよ。 >>503
フェイントとしてやるならまだしも、あの動画見る限りただの手抜き動作。 >>480,482
>>499
こういう難癖つけてくるやつマジで多いな
投げを使われるのがそんなに嫌なんだろうか とみ新爺さんいわく、蝿の目があればフェイントは通じない言うてるけどな 今野さんは経歴見たら空手はちゃんとやってた人だけど
まぁ何というか沖縄空手に傾倒してる歴史研究家って感じなので
あの人の動画は見たまんまというか
小説家なんで暖かく見てあげてね、みたいな >>505
寝技投技は素人にはまず対応出来ないから、素人的には使われたくないんじゃない？w >>368
これはダメすぎると思う。
使えるものに出来ていないのがよく観て取れる。
強そうに見える必要は全く無いが、
当身というものを分かっていない型はいけない。 自分では型稽古すらやったことないのにネットで仕入れた知識であれこれ偉そうに批評する人たちが集うスレはここですか？ まず、型の問題点は型を作ろうとするところ。
しぜんと当てをやらなければ。人体の素直な動きと反射で。
力があるような型はぜんぶダメだ。 それはしゃーないわ。
昔は今と違って情報伝達の機器もなければ手段も圧倒的にない。
下手したら本だって相当に貴重品な時代だってあった。
そういう時代に武術の技術を残すには型にするしかなかっただろ。
そうでもしないと、師匠が弟子を一人、一人、つきっきりで指導しないといけなくなる。 >>505
刃物を甘く見すぎなんだよ。
MMAキッズは 型の話が出たのでネタ投下
空手の型って試合で使えるんですか？
https://youtu.be/6DmqAg-aJ0Q 言いたいことはわかるが、
しかし中国拳法にそのような型づくろうとする硬さは見られない。
素直な動きを伝えることは出来るはずだ。「たいでんこうでん」なんだから。
おそらく本土がそのあたりを間違えたんでないかとすら思う。
沖縄の古流空手にはそのような硬さはほとんど見えない。 >>505 頭おかしいｗ 根底から戦いというものを甘く見過ぎｗｗｗ
>>508 うぬぼれが過ぎるｗ しかも反則技や凶器に跳ね技が通じないって話してるのにｗ >>508
なんで相手が素人しか想定しないんだ？？ >>515
今野さんは少林寺流習ってるで
少林寺流の型やで >>516
実戦は甘くない、反則技や凶器当たり前！(ｷﾘｯ ってか？w
そっちの方がよっぽどファンタジーだろw
実際はそんなん相応の訓練積んだ人間でもなければ咄嗟には使えんし、そんな訓練積んだ奴は喧嘩売られることはあっても自分から売るようなのはそうそうないわ 今野さんは少林流やったか
中里先生との話をしていた記憶があるんで少林寺流やと思っていたわ
すまん 多分 戦前の人の空手の型だけど（沖縄空手？）
これはどうなの？ 今野さんのと比べて素晴らしい？ 駄目？
https://imgur.com/VDjFnbc >>518
一般人が日常の範囲内で戦うことになるような相手なんて圧倒的に素人だから。
素人相手なら打撃よりも寝技の方がリスクを負わずにすむから実用性があるって話をしてるだけで、相手が明らかに格闘技経験者だったり多人数だったり武装してるなら対応を変えるのも当たり前。別になにがなんでも寝技なんて話は誰もしてないんだよ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E6%89%8B_(%E7%A9%BA%E6%89%8B)
沖縄空手についてはコレに上手くまとめられてるから読んでみ
色々論ずるのは馬鹿らしくなってくるよ
俺もやってたけどさw >>525
うまく行かんな
ここから組手 (空手)のリンクに飛んで 素直に凄い
蹴りというのは、二拍子になり、遅くなるものです。
ワんツーパンチも、瞬機を観受する「蝿の眼」を訓練すると躱せて、
ワン！は出ても、ツウ！は身体バランスが崩されて、出せないものなのです。
https://youtu.be/boZ6CnFWjJY >>524
寝技の実用性だろ？？
一般人が日本で普通に生きていて、日常で戦うなんて一生に何回あるよ？？
その何回かは、寝技やらずに逃げるんだよ。
それに何回もある奴なんて喧嘩好きのDQNじゃん。素人ばっか相手するってか？？ >>475の基準で寝技の話だったのに、いつのまにか投げ技も含められてるのなんでなんです？ >>528
逃げることのリスクや難易度は考慮しないの？
脚力に自信があるならいいけど、相手の方が足が速かったら逃げても後ろから蹴り倒されたり掴み倒されたりして不利になるよ？
連れがいる場合は？ 一人だけ逃げる奴とか最低じゃない？w
室内で相手が入り口を背にしてたり、人混みで逃走経路の確保が難しい場合は？ etc…
もちろん、逃げた方がいい場合もあるし、状況によりけりだけどね >>529
寝技に持ち込むのに投技組技が必要だからじゃない？ >>530
そこで相手が自分より足が速かったらとか、連れがいたらとか仮定の話をしだしたら、
切りが無いし、そもそも寝技がどうのなんて以前の問題で、相手が自分より技も
パワーも上であったら何をしようが抵抗虚しく最悪の結果になるんだよ
発生したことに対して、まずは何を優先でやるのかを考えるのがを考えれば
逃げる、その場から脱出することが第一で戦うことじゃないよ
それ以外に想定したって切りが無い >>532
｢逃げる｣も｢戦う｣もあくまで手段であって目的じゃない。で、優先するべき目的はあくまで｢身の安全｣であってその為に｢戦う｣の選択肢が｢逃げる｣より優先される場合もあるんだから、選択肢を増やすために技術を身につけておくことに意味はあると思うけど？
ただ勘違いしてほしくないのは、逃げるべき時は逃げろっての当たり前の話だってこと。 >>523
> 多分 戦前の人の空手の型だけど（沖縄空手？）
> これはどうなの？ 今野さんのと比べて素晴らしい？ 駄目？
>
> https://imgur.com/VDjFnbc
さすが戦前はホンモノの空手をやっとるな >>535
この動画は、しなやかなほうだ。
南派はぱっとみが堅いんだがこれは柔軟なほう。
だから普通の健康的な体操にも見える。
上着を着ていないのも土地柄としては正しい。
下に下着だけ。これでいい。 論争したいなら専門スレでやれよ
相手してるやつも荒らしだからな >>527 って、徒手格闘系の人から見たらどうなの？
ワイから見ると「そうはならんやろ」て感想なんやけど >>538
まあ何が来るかわかってるからできるお遊びだな >>539
自由に打ち込ませてるみたいよ？
そんなこと他の動画で言ってる >>541
だとしたらこの攻め側の動きはなんだ？
蠅の目とか武術の身体操作より
もっと基礎的な突き蹴りの練習をやった方がいい ゆっくりおじさんも似たようなことやってるよな。
素人レベルの下手な突き蹴りを攻撃箇所が実質制限された状態で捌いてドヤ顔アピールっていうね。 まぁ富シンの動き見て、講釈の通りだと思う馬鹿はいないだろ。 でも、立会い歓迎なんて表で謳ってるのは、新蔵爺さんくらいだよね
そして、会いに行った人はことごとく負けて弟子入りしてるみたいだし
やっぱ映像だけじゃ判らないもんだね
知らんけど >>545
行く奴も行く奴で大概な奴で、マトモな奴ならあんな爺さんの映像見てわざわざ出向いたりしないだろ
そんな奴が弟子入りしたところで、だから何？って感じ >>545
行ったやつの話を聞くとなかなかおもろかった >>527
弟子の伸びきった状態の突き捕まえて本気でやれば折れるって笑うわ
令和になってもこんなのが出てくるんだなぁ 負けたい人間が行っているんだろう。
それよりも、負ければそれは正しかった、という考えをどうにかせよ。 >>547
西洋剣術のインストラクター？の人が出向いて立ち会った話なら
双方の話を昔にネットで見たきがする
双方の言い分が違ってたのが面白かったけど、それかな？ >>551
日本で西洋剣術だのを教えているという時点で相当胡散臭いだろw
修行経歴はどんなもんなんだよ？ >>552
国内だとここが大手みたいよ
ただ、とみ新蔵と立ち会ったのがここのインストラクターかまでは判らない
とみ新蔵のブログを数年遡ると、その編のやり取り残ってるかもしれない
消されてる可能性もあるけどね ああ、ひでんとかでも時々出てくる小太りのおじさんのところねw
あれって本当に西洋剣術なんかをちゃんと修行した人なんだろうか？
ヨーロッパ人が何人かうちの道場いるけど、そんなもの聞いたことないんだよな。 HEMA系は昔の復元をいろいろやってくれるからネタ的にはおもしろい
ただアーマーバトルの試合は火花が飛んだり音が大袈裟で迫力はあるけど鎧の上から叩き合ってるだけで
甲冑武術かと言われると違和感あるんだよな >>504
単純なフェイントじゃないんだよな、それが
こればっかりは実伝じゃないと分からないかもね 実戦剣術会では・空手・ボクシング・柔道家。スポーツ剣道家を
制御出来てこそ、武術への門の内側へ入っての初伝位だが、
現在では１２人程。
https://hiratomi.exblog.jp/32134532/
本当なら凄いことですよ！ 立ち合って当てられても絶対認めない上に
手順の練習をやっただけでどこそこの他流に勝ったとか言うから関わらないのが吉 武神館の初見さんを師事してきた高弟が
とみ新造に鞍替えするくらいだから、
きっと実力はあるんだと思うよ 武神館のハツミも大概だろ
むしろあんなのを達人扱いする方が間抜け >>563
まーた難癖マンか、、、
ホント多いなぁ >>563
伝統派空手の中先生を全否定っすかｗ
空手の達人が出会った「異次元の武術家」を明かす！
（中達也Q&A）Who is the person in Different dimension...
https://youtu.be/jaNXFz-OU1I >>564
難癖つける割に言ってる内容は曖昧でふわっふわ、経験の裏付けも特になし。そのくせ素人だなんだとマウント取りたがるあたり、むしろ難癖マンの方が素人なんじゃね？ とは思うw >>567
和希政幸 武神館 でググれば、とみ新との関係もわかるよ >>565
中は伝統派の中ではYouTubeで間抜けなことを始めた伝統派の恥晒し扱いされてるぞ >>569
その恥さらしが、本部の指導員でNHKにも出ちゃうんだから、
言ってるそいつらの目は節穴か？？？ とみ新蔵の相手しているのが和希っていう人みたいね
調べたらご病気で他界されてるようなので、あまり酷いこと言わないように
最近の動画に出てくるお弟子さんより、良い動きしてる気がします
https://youtu.be/kXXKMAKb95E >>570
空手協会の四段の人のコメント見たことあるが、中先生のこと普通に褒めてたよw
で、ここの過去スレとかで中先生のこと｢恥晒し｣って言ってる奴のコメント軽く見てみたら、だいぶキチガイ度高めだったわw
つまりはそういうことよな YouTubeでキナ臭い連中と連み出してから、中は少しばかり注意しなければならない存在だと認識してる。 朝倉ミクルのブレイキングダウンに
型でオリンピック出た事のある武術太極拳トップレベルの有名な人が出るらしいけど
やっぱり普段は当てるスパーリングもちゃんとしてて自信が有るのかな >>574
とらのこって人？ そんなすごい人だったん？
YouTubeのチャンネル見てきたらほぼフィギュアの動画しかあげてなかったw >>575
オリンピアンだから演武のレベルがすごいっていうのは当然なんだろうけど
この人強いですよってコメントしてた人がいたので組手も強いのかな？と >>572
やってる事がやばかったら上が止めますわな。
中さんは協会という組織に所属して幹部やってる人だってことの意味が分かってないアホですわな。 >>573
黒帯ワールドぐらいしか出演してないけど、黒帯ワールド出演者の誰がきな臭いのか言ってみろよ。 石井さんはきな臭いのと絡んでんね
動画のネタとしてやってるのは分かるんだけど >>582
そもそもブルースリー財団から非公認団体だし、神様の様に崇めてるテッドウォンさんは、ブルースリーからインストラクターの免状はもらってないでしょ
そのテッドウォンさんから、石井の師匠のヒロ渡邊はインストラクターの免状を貰ってるかも怪しい
数回そのテッドウォンさんから指導を受けたとはなしているが、サマーセミナーみたなものに参加しただけなのが実状
本人は四回いったから、四年とおっしゃってますが（笑）
本を出版するときに、シャノンに推薦文頼んだら誰か認識してももらえず、却下され出版中止になったらしい
Tシャツにジークンドーのマークを印刷してあるが版権の無断使用
特許庁のHPで確認すればわかります
ちなみに、道場に飾ってあるブルースの写真も無断使用
なので最近はYouTube撮影時ははずしてる
それで正当後継者をなのるのは怪しくないですか?
色々、ヒロ渡邊さんが話してますが怪しい話ばかり
財団や家族との写真一枚、手紙、免除一枚すら公表できない
おそらく存在しないからだと思われます
石井に悪意はないにしても、怪し過ぎると思います >>582
このスレで話す事ではないので、石井のスレに書き込んで下さい
もしくは、財団にメールで問い合わせしてみては? >>584
このスレで武術系YouTuber石井東吾を語るのは別にいいと思うけど。
怪しいってのは人として信用ならんってこと？
武術家としての実力が怪しいってこと？
彼の技はジークンドーかどうかが怪しいってこと？ >>586
コセプト派の中の人でしょ。
Wikiを書き換えたり、YouTubeのコメでネガキャンやったり
ご苦労なこって >>586
まあ良いです
人格はわかりません
シャノンから断られたり、財団と繋がりがないのはわかってると思うので本人がどう感じているかは謎です
実力は格闘家とのマススパーを見る限りでは、怪しいと思います。リアルファイトで勝てるとは思いません。宮平さんとのマススパーでも、怪しさ満点でしたね
約束組手は上手いですがそれだけです
ヒロ渡邊も約束組手はそれなりに見えますが、訓練すれば誰でもあの程度はできると思います
技はジークンドーの技だとおもいますが、ブルースリージークンドーではなく、テッドウォンジークンドー、ヒロ渡邊ジークンドーなんだと思います
それを最終形態といっていますが（笑）
実際ブルースから離れたあとテッドウォンは10年研究してジークンドーを完成に近づかせたとヒロ渡邊はいってますが、それはもうブルースリージークンドーでないと思いますよ
石井がやってるオリジナルジークンドーというのも怪しさ満点です。アメリカの財団のサイトに書いてあるとヒロ渡邊ははなしてますが、俺が英文を読んだかぎりどこにも書いてません。矛盾だらけなんですよね >>587
俺はオリジナルもコンセプトも関係ないです
ブルースのファンで、色々関連本読んだり、ブルースが読んだという本を読んだりしてみましたけどね
ただマススパーみて、偽物だなぁと思って
動画色々みると、ブルースの哲学とは相反する発言が多すぎて笑えます
果たしてその実態はただのボクシングファンですけど（笑） >>589
なかなかに香ばしい設定だな
ご苦労さま >>590
ほんそれw
有名人をディスる奴って大概香ばしくて説得力皆無というw >>588
ブルースリーのファンから見て石井東吾のジークンドーはブルースリージークンドーではない！
だから石井東吾は気に入らない！
こういうことか。
まあ気に入らない人にはあら探ししたくなるもんなww ことごとく「怪しい」とケチつける奴が論破され続けて面白いなｗ
・とみ新蔵の弟子に元武神館の高弟がいたソース出せ→ググればすぐ出てきました
・武神館の初見は強いか怪しい→伝統派空手の中氏絶賛してました
・伝統派空手の中は周りから恥晒し扱い→そんな事実はありませんでした
・ジークンドーの石井は怪しい→ただのブルース・リーファンの願望でした その中で一つ疑問
高弟がなぜ他の道場に移った？
どちらも「本物」なんでしょ 中氏は人の事を悪くは言ってるのを見たことないから中氏の評価は信用できんわ
本気で手合わせして強さを感じたのなら分かるが
どうも達人動画を鵜呑みにしてるのが多そうね >>590
気に入らないとかじゃなく違和感しか感じないって事
ブルースリーとジークンドーの名前を利用し世間を騙して売名してるとしか思えない。本人に騙してる自覚がないならさらに悪いとも思う。
ファンだからとくにブルーリーの名前を汚さないで欲しい
一番おかしいと思うのは、正当後継者を名乗りながら弱い事かなぁ。スパーみたらわかるでしょ
出来れば本人にスパーの動画の技術解説でもして欲しいくらいだ。どこがどの様にジークンドーの技でどのような戦術を使ってるのかを
実戦（といっても所詮マススパーだが）で使えない技をYouTubeで解説されても、説得力が無い
ジークンドーマスターなのに使えないのおかしすぎる
それを矢地選手が実戦で使えないの当たり前だと思う
普通にボクシングのステップ、ボディワーク、コンビネーションを練習した方が、実戦的でしょ
キックならキックでもいいけど
俺が思うに強い弱いはスタイルじゃなく、個人の資質だと思うからどの武術が優れているかはわからない。ルールによるし
石井が正当後継者を名乗るなら、スパーリングで部分的でもいいから相手を圧倒する瞬間を見せて欲しい
例えば、得意のストレートリードでクリーヒットを見せるとか、関節蹴りの先の先で相手のステップをコントロールして見せるとか
なんも出来てないじゃん（笑）正当後継者なのに >>596
気に入らないから違和感しか感じないんだよ
気に入らない通りこして憎しみを感じるわ >>596
門外だったら頭おかしいし、ジークンドーの人だったら、やっぱり頭おかしい >>588
面白い指摘だね
武術系は怪しい人が結構でるから石井もそうなのか >>596
石井東吾がスパーした相手って朝倉兄弟とかK1の久保とか普通に国内トッププロなのに、｢圧倒できてないから弱い！｣とか凄いなこいつwww ジークンドーの石井が自分でブルース・リーの後継者を名乗ってるところ
見たこと無いな
コラボ相手が社交辞令で後継者と紹介あすることはあるけどな
とみ新蔵も国井善弥がやれるようなことは自分もやれると言ってるけど
国井善弥の後継者を名乗ったりしてないし >>602
お前はお前で動画見てキャッキャしてるだけのオタだろ >>556
西欧の14、5世紀くらいの固いフルアーマーが主流の頃基準のスタイルだと
歩兵は武器でボコボコ殴り合うで正解だよ >>602
ブルース・リー直系
って紹介されていても、後継者とは言われてないな。 石井とかたいした事ないし、所詮はYouTuberだろ
リアルを追求する禅道会選手と戦ってみろよ
大人しく形稽古だけで満足してれば良いのに、強いだの弱いだのとよくもまぁ >>607
いや、なぜそこに無関係な第三者に戦わせるんだよw
対戦する必要があるのは、石井の実力にケチつけてるキミだろ >>607
禅道会もただの普通の総合団体だろ
むしろ雑魚気味の
目付き有りの試合やった事あんの？ まぁ禅道会自体が禅道会（笑）って団体だけど、少なくともお前よりかはジークンドーの方が強い >>609
中井ゆうき「あるよ」
ジェラルド・ゴルドー「しょっちゅうやで」 ジークンドーほど路上の実戦を意識した格闘技ほ無いだろ
ただ技が危険だから練度が高めるのが難しいという欠点もあるが >>614
そこで、少林寺拳法ですよ。
目つき・金的を全力で打てる防具がある。 >>615
それ伝統硬式空手とか日本拳法でもあんまり変わらなくね？ 最初はコラボ相手にジークンドー・マスターって勝手に紹介されていたけど
自らジークンドー・インストラクターに変更してくれというくらいだから立ち位置の自覚あるだけ
体験会の記念サインひとつで直系弟子語るような人よりはマシだと思う >>614
本物を学びたいなら既存の格闘技団体ではなく、ここを訪ねたほうが良い
https://www.youtube.com/watch?v=jEl0WmczgA0
柔術は危険な技なので、明治初期からの西洋人の反対もあり、
明治１５年頃に加納治五郎によって「講道館柔道」と銘々し、青少年の、体力育成と 近代スポーツとして出発したもの
なので、危険を防止する為に、アレコレのルールがあるので、武術ではないのは、仕方が有りませんネ。
相手を掴むほどに接近して来たら、顔面掌底撃ちや、頸折りなど、どうにでも出来るものです。スポーツでは無く、日本古来の
武人の術ですから。 >>619
なんで口調までとみ新になってるの？w
まあそれはともかく、わざわざ手伸ばしきって不安定な姿勢で掴みにいってたらそりゃいくらでも崩せるだろとしか思わんなぁ。 >>593
武新館の高弟だったソースを出せよ馬鹿w ここ十数年で元ボクサー・元キックボクサー・元総合格闘家とか
アマチュアの空手や柔道の経験者が喧嘩で相手殺してしまった事件はいくつか記憶にあるけど
古流武術とか中国拳法の経験者でそういうのあるのかな >>616
少林寺拳法ってジークンドーと同じで、目うち・金的ありの技術体系なんよ。
で、全力で目うち・『金的』を打つ稽古ができるように防具が開発されてるのね。
https://youtu.be/jf2dfYaulek >>624
でも実際全力で当てる稽古なんて本部くらいしかやってないよ
一般の少林寺拳士はジークンドーほど当てるのは上手くない
今の少林寺は護身術と言う言葉に縛られて積極的に攻める技術が少々足りないって感想
そう言う意味では少林寺拳士はジークンドーに学ぶ部分がいっぱいあるように思う >>622
むしろ、彼らが素人にナイフで刺されたり、怪我したりしてるケースのほうが
多いと思うわ
反撃したら格闘技やってる方が傷害罪になるだろうし、護身としてやってるわけじゃないだろうからね ここでとみ新のチャンネル初めて知って何個か見てきたが、なんというか色んな意味でゆっくりの上位互換だなw >>624
経験にはなるだろうね。ただしケンカで勝てるとか思わないことだ。 >>627
死にかけのじいちゃんだからなー
好きに言わせときゃ良いんじゃないかｗ >>625
>>628
ジークンドーが目つき・金的を中心とした危険技が全力で練習できないってことなんで、
この防具、導入したら？？
って話なんだが？？ そもそも論をいうとケンカだの実際に暴漢かなんかに会って防衛せんといかん！っていうのを想定して、なにかしらセイルフディフェンス的な技術身に着けたいとして格闘技だの武術だのやるのはあまりに非効率すぎ
麻雀につよくなりたい人が将棋教室に通うようなものだ >>630
防具もメリット・デメリットがあるんだよ
メリットは安全に危険な部位へ打撃が出来る
デメリットは守られているからこそ、耐えられる前提の動きに無意識に変化する
フルコンなんか特に判りやすいんだけど、打撃に耐えられる身体にすることや
顔面に突きが来ない前提で無駄に避けずに攻撃へ転化するメリットを最大に
活かしている
スポーツとして安全を考慮したルールだからそうなるんだけど
そもそも格闘技を喧嘩だのに当てはめようとするのがナンセンス
言うても何でもありと自称する古武道系が強いかというと、安全に稽古する
手段が型稽古メインになるから実際に強いかは言うまでもない >>630
JKDの石井先生がゴーグルみたいなの着けて目つきの練習するみたいな話してた気がするけど とみ新蔵の動画とかブログを見ると、結構、納得出来るところ多いね
発言が挑発的だったり、お弟子さんが微妙だったり、とあるけど >>636
けど柔道の投げ技はウチらには掛からないだのボクシングや空手の打撃はウチらには効かないと言われても、
本人も弟子もあんなにヘッポコだと言葉に説得力が無いんだよね >>635
文明の利器を使うことにきまってんだろ
セイルフディフェンス系の現代の道具を扱っている店にいって目的に合致した商品買って扱い方をちょっと練習しとけ
そっちのが武術だの格闘技だのやるより100倍効果的だ >>631
武術ってのは護身的要素があるからやる意味もあるんだけど、伝統の縛りや体質が古いから非効率と言いたくなる気持ちはわからんまでもない >>640
縛りとか体質とかの問題か？
現 代 日 本 で 護身考えるなら現代日本での「それ用に作られた道具」を使うほうが圧倒的に（武術だの格闘技だのやるより）強くなれるってことだろ
そんなの考えるまでもなく当たり前でしょ…
そりゃそうだ
道場に何年もかよってパンチやキックや寝技だなんだの修練を毎日やったって、最新の催涙スプレーかけられたらどうしようもないし、隠し持たれた小型の強力スタンガンつかわれたら手も足も出まい
一瞬で相手に絡みついて行動不能にさせるベルトみたいなものもあるしな
武術やってるからって日本刀や槍、トンファーなどを持ち歩くわけにゃいかんし >>638
じゃその道具を常に持ち歩かなきゃならないわけなんだけど、365日常に肌身話さず >>638
ミスったw
365日常に肌身離さず持ち歩いていざ必要な時に取り出すってちょっと考えれば現実的じゃないことくらいわかるでしょ普通。 ガードマンかもしれない
昔の暗器も職業上で使う道具だったり、それに偽装してたりだったし、警戒心が強いというか厨二というかはともかく、そういう練習してた人は一定数いたはず >>642
う～ん
そういう理屈に持っていくと、どんな格闘技やっていようが「誰と戦うねん！ｗ」と
突っ込まれるだけかと思うわ 歴史的には実ははじめから道具だからね。
今はそれが出来ないから素手に依存しているんだよ。 微妙にズレるけど、革靴で蹴り技できるだけで十分凶器ではあるな >>643
それくらいいつも外出時にスマホをポッケに入れるのと変わらんだろｗ >>646
それいったら今は素手だって暴力は駄目
依存もくそもない
金的だなんだアホかと 鉄扇の代わりに鉄スマホは流行るかもしれない
護身術グッズショップは作っていいぞ >>645
プロ志望以外で格闘技やってる層ってそもそも誰かと戦う為にやってる訳じゃないよね。
｢自分を高める｣っていう鍛練自体が目的になってるのが大半だと思う。戦ったり護身はそのついでって感じ 今本気で護身を考えて何か習いたいっていうのならパルクールが一番良いよね
とにかく逃げるためのスタミナ＆身体運動に徹する
そしてどうしても逃げれない時のことを考えたいなら同時に普通のまっとうなセルフディフェンス講習会などに偶に参加するくらいでいいよ
普通のまっとうな、っていうのは”武術崩れ”じゃないようなちゃんと”逃げ”を前提に身の回りのモノや道具を有効につかう”知恵”を授けてくれるところな いや、そもそも武術は文化保存の面があるとはいえ実用技術であって、自己実現の道具じゃないだろ
そこを理解してないなら武道かスポーツやった方がいい >>653
それはないだろｗ
麻雀は運ゲー、将棋は二人零和有限確定完全情報ゲーム >>654
武術を実用技術として考えてるから駄目なんじゃないの？ 自己実現の道具としているのと同じくらい勘違いしてると思うわ
文化保存というのはまったく正しい
実用技術でなくって自己満足技術というのならわかる >>655
将棋より運ゲーだけどきちんと論理的に出来るから
文系は確率がからむと全く理解出来なくなる頭の弱さがわかるね >>648
スマホは日常的に使う物、護身具は日常的に全く使わない物。どういうモチベーションで護身具を常に持ち歩くの？
出かける時は常に｢襲われるかも！｣って思ってるの？ 糖質ですか？w 将棋は有限だからスマホで盤面キャプってサーバーに送って次の一手教えてもらったら
コマ動かせたら誰でもどんなレベルの将棋プロ()にほぼ100％勝てるから興味失せた
やったら絶対負けるのわかりきってるからやる意味がないので下火になってきたけど
ペースメーカーとか内蔵してる普通の一般人いるしスマホ経由で答え聞くのも変わらん
人間は考えるの長すぎだし所詮金が出なけりゃ単なる有限ボードゲームだからなあ そんなん戦車相手だったらどんな格闘家も武術家も敵わないのと同じでは？
サイボーグマーシャルアーツでも想定してるのか もともと将棋に多少興味はあったのだが将棋プロというか人には興味なかったけど
今の10代が30超えるまでにプロ(賞金が出る)はなくなるかもな
ただでさえ将棋とかやってる小学生とか今はもう極稀だし >>660
そうだよ
単純に将棋というゲームの勝ち負けにしか興味がなかったからね
将棋を打っている人にも興味が湧く奇特な人だとまた別だとは思うけどな >>632
うんなもん、色々な形態で稽古して、実際で使えるようにするしかないだろ。
あれもこれもダメって言ってたら、なんもできんわ >>634
少林寺拳法のは目うち対応用に開発されてるみたいだから、受けてもより安全かなと。
金的は全力で蹴られても痛くないみたいだし アメリカの刑務所で隠し持つ武器は、歯ブラシに取り付けた剃刀らしい。
首を切ると失血死することから、それを持って、敵対すればいつでも殺せるという状態で話をするそうだ。
そういうのもある意味で、負けない為の対策であって武器イコール暴力とは言えないことを示している。
武器はそもそも護身から出発している。 将棋が有限だからとか言ってしまうのは池沼でアホ
知覚できないほど果てしない選択肢があるからままならないわけで
逆に麻雀こそが半分以上運任せで成立する馬鹿の遊び
だからタレントがトッププロに勝利するということが普通に起きる 頭悪すぎてどうしようもないね
小学中学から算数学びなおしたら？ >>654 >>656
武術は自己実現のつーつにもなるよ？
ただそのやり方やどういった方向の自己実現につなげるのかに
気づいてない人が多いだけで >>667
高卒丸出しで算数どころじゃないなお前の知性のなさは
生きていても役に立たない人間 もはやYouTubeどころか武術でもなくなったスレはここですか？ ゆっくりがもっとネタ動画投稿しないからこんな流れになる >>658
護身を真剣に考える人は出かけるときに常に「襲われたときはどうしようか」と想定して準備してるんだよ
当たり前だろ、そんなの
むしろそういう事考えてないやつが護身を語るなって言いたいわ、護身のために武術をやるにせよ格闘スポーツをやるにせよ >>674
そうか。ガチ糖質相手なら何も言えんわw 護身アイテムってとっさのときに上手く使えるもんなの？
テンパりそうだけど。 >>676
何やってようがテンパる人はテンパらない人はテンパらない
あえていえば結局のところ準備が出来ているか否か
出来ている人はテンパらずに済む可能性が高くなるだろうね、一般論として >>676
例えば子供に持たせる防犯ブザーとかだと、実際に危険な目にあった時にブザーを鳴らせた子は10%に満たなかったっていう調査結果もあるよ。
ブザーですらそのレベルなんだからあとは推して知るべしやな >>675
それでガチ糖質扱いってのはおかしくないか？
つーか、あんた統合失調症がどんなものか知らずに
患者や周りの家族の苦悩も無視して
人に悪口言うのに利用してるだけじゃね？
>>676 >>677
よほど慣れた人か鈍いか度胸が据わりすぎてるか以外は
テンパると思うよ
そこを何とかしようとする気持ちが合って
日頃から本気で練習してなければうまくいかないし
練習していてもうまくいくとは限らない
状況によっても変わるしね
最後はやっぱりいくらかは日頃の練習の質と蓄積が1～2割ぐらいと
後は度胸と根性が6～7割以上。
それに常識的な判断、正しい判断がきちんとできてるかとか。
残りは運の良し悪しじゃないかな？？ >>678
アホらしい
そりゃ何も事前に訓練してないからだろ >>680
護身アイテム、例えば催涙スプレーとかスタンガンとかもそうそう事前に訓練出来るもんでもないと思うけど？ >>681
出来るよ
普通にセルフディフェンス講習とかでやってる
それに防犯ブザーを受動的に”持たされた”子供じゃなく、自分で能動的に防犯グッズを持つような人ならちゃんと自分で事前シミュとかもやるわ そもそも初めて（といっていい経験）実際に暴漢に会ったとか喧嘩に巻き込まれた～みたいな時にテンパるとかテンパらないとか、んなもん護身グッズ使う人でも武術の道場通ってる人でも同じだ
個人の資質に依るとしかいいようがない
資質のある人なら事前訓練はやる、ない人は特にやらない（ただなんとなくやってる）
事前訓練をちゃんとやってるならその分出来る確率は上がる
それだけの事
一番良いのは実際に経験を積むことだけどなｗ
しかしそれは傷害事件に関わってしまうということになるから現代日本じゃちょっとな… ローション入りカラーボールって作ろうと思うんだけど売り出したら買う？
相手、手足がすべるから刃物持ち相手でも楽勝だぜ >>682
その講習をどれだけの人間が受講してるん？ 一回の講習での人数なんて二桁がいいとこじゃない？ で、護身アイテムの流通量から考えれば受講してる層なんて微々たる数なのは明らかじゃん。
例えば催涙スプレーの場合は想像よりも即効性ないから噴射しつつ常に逃げ続けるのが基本とかどれだけの人間が知ってるんだ？
あと防犯ブザーを受動的に持たされたと決めつけてるけど、常に持ち歩いている子にはある程度の能動的な意思があるよ。前述の調査だと｢防犯ブザーはあるが持ち歩いてはいなかった｣っていう子が約7割と過半数で、残りの三割の中の更に一割しか実際には使えなかったっていうのが結果だからね。 暴漢にあったときやなんやに強くなりたいなら武術道場やスポーツ格闘技習うよりセルフディフェンス教室いって現代の文明の利器つかったえげつないやり方を色々習ってそこで訓練もしたほうが万倍効率が良いのは自明なこっとな >>679
いや出かけるとき常に襲われることを考えるってのは立派な被害妄想で統合失調症の典型的症例。
さらにはそこで本人や周家族の苦悩っていう本人にとっての都合のいい部分だけにフォーカスして統失の相手して受ける周囲の精神的苦痛とか考慮しないあたりほんとに統失なんだね。
じゃあただの事実を言っただけで別に悪口ではないな。 >>687
それはトラウマや鬱でも、性格傾向でも同じ状態になり得るし
というかそれだけをもってして統合失調症と言ってはいけないし
被害妄想が即統合失調症とも言えないし
根拠があまりにも薄すぎると思うのだが？
君自身にはそれを診断するだけの資格も実力もないのでは？
それとも医師の国家資格でも持っているのかい？
たぶん、君が統合失調症というものを根底的な所で誤解や勘違いをしてるのか
わざと嘘を吐いているのかどちらかではないのかな？ これは>>687の偏見と身勝手な解釈や
自己中心さに原因があるだろう
病気の話というより、
全部、>>687のおかしな解釈や
意味不明な屁理屈の問題かと思われ >>687
ほーん
じゃあ出かけるときに家の扉に鍵かける人も統合失調症なのか？ｗ
出かけるときに常に「留守中に泥棒に入られたらどうしよう？」と考えて鍵かけるわけだからなぁ 格闘技や武道を実戦で使うとか語りだすからこうなるんだよｗ どうでも良いけどゆっくりの服装って母親に買ってもらったセンスだよね あれぐらいの年代の田舎のおっちゃんってみんなあんな感じよ 最近、とみ新蔵が話題になってるから動画観て、チョットいいなと思ってブログ見たら
れいわ新選組のメロリンQをメチャ推しててワロタw しかし何で実績の無いやつほど良く吠えるのかねえ。と思うのは俺だけか？ 基本的に物怖じしていたり力不足をごまかしたい人間が変に多弁になる
実態の弱さを隠したいだけなのよ >>700
一般的に乱取りとは言わないんじゃないかな
とみ新蔵は独自の世界で生きてるんだと思う この爺さん柔道でも空手でも剣道でも良いから、何か納得させるだけのバックボーンあんの？ 無いでしょ？ 全日本選手権優勝までとは言わんけど。 >>702
武術系YouTuberはどいつも殆どないでしょ 浅山一伝流の先生はyoutubeでは兵法剣術メインの人だけど
若い時から剣道もガッツリやってて
袋撓での打ち合いだと若い人の体力と勢いで押し込まれちゃう事もあるってのも動画でやってんね
https://www.youtube.com/channel/UCkNRrKGSsIFAlfQ4AIB4Ihw/about
https://www.asayamaichidenryu.jp/blank-3
どっちも実戦派という事で
とみ新蔵と立ち合ってみてほしい ただの素人のジジイが撃ち合って関さんに勝つとか無理に決まってるだろｗ とみ新蔵はゆっくり枠だけどジジイなんだから生温かく見守っとけよｗ
敬老精神ないんかｗ 浅山そんはまだ色々試した上で、自分の分かる範囲でモノを言ってるから理解出来ることも多いけど、とみ新はやったこともないくせに柔道や空手、ボクシングを馬鹿にしたような発言するからなぁ。
そんなポンコツの言う事などとても信じられない。 >>706
このスレにネタを提供してくれんだからなw
ただここで真剣に持ち上げてるのは武術も格闘技もやったことないオタ丸出し >>707
とみ新は自称元空手マンだから、なんかしら空手は経験してると思われる
抜刀は黒田鉄山に影響を受けて、ビデオを研究したと語っている
そして、過去に武蔵会という剣道の団体へ指導に出向いているのを見かけた
というコメを見たことがある
経歴はともかく、初見さんの元高弟が弟子入りするくらいだから天才系なの
かもしれない
知らんけど その高弟さんがどういう考えで弟子になったかのなんか分からないからな
見た動画で判断するしかないよ とみ新に弟子入りした初見先生の元弟子って殺陣の演出とかを精力的に活動してた人らしいので、そういった繋がりじゃないのかなと思う。
武神館は忍術だからそういったエンタメ方面には否定的な気もするし、漫画家っていうエンタメ畑の人間で武術研究してるとみ新と馬があったんじゃない？ >>709
だから元高弟というソースを出せよ
単に通った事が有るだけかもしれん >>711
初見さんは殺陣や技術指導を積極にやってる人だよ
世界忍者戦ジライヤ
には、ジライヤの育ての親で師として戸隠流忍術34代宗家、山地哲山として出演してるし、
ジライヤを演じた筒井巧は、その後も武神館で修行を続け、戸隠流忍術第35代宗家になってる。 うん
エンタメやメディア展開においては、むしろ先駆け的な団体でしょ
武神館 >>713
ジライヤって80年代のドラマだけど、それ以降の初見先生が殺陣指導した記録が見つからないんだよなぁ。参加してればクレジットで残るだろうし。ジライヤ以前なら何件かあるんだけども。
だから殺陣は武神館初期に名前を売るための手段でしかなくてあまり熱心ではなかったのかな？と思ってたんだけど違うんだろうか。 >>712
一応その人の経歴には武神館の士導師(師範代みたいな資格)とは書いてあるよ。
流石に詐称とは思えないので一応師範代クラスではあったと思う。 >>716
あそこ支部を簡単に作れるからね。
で、支部どうしで弟子の取り合いして、仲が悪かったり
指導員資格持ってるからって、高弟ではないでしょ？？ >>715
そんなだったら、TVの取材とかあんなに積極的に受けないでしょ。 そのあとあたりから千葉真一のジャパンアクションクラブが全盛期になっただけだろ 剣道やってた剣術家を評価する向きもあるけど
剣道も剣術の一流派であり、
剣道の後に別の剣術をやっても大概の場合は剣道ナイズされた別物になっていることが多い
打ち合って強い弱いになると剣道経験者の方が強いわけだが、
流派の教えを継承するという点では疑問が残る >>712はソース出してくれた>>716に礼くらい言えよ
ググれ◯スって言われなくなった時代に感謝しろ >>719
ググってきたけど、ジライヤが88年で影の軍団が80年～85年だからジライヤの時点で既にJAC全盛期では？
JAC全盛期の中でも殺陣指導やってたのにそれ以降1本も出てこないけど｢殺陣や技術指導を積極的にやってる｣ってのはやっぱり不自然じゃなかろうか。 >>717
まあ何をもって高弟と呼ぶかは難しいとこですね。
ただ指導員資格取れるが五段からで、件の人は十五段らしいのでまあそれなりのポジションの人ではあったのではないでしょうかね >>718
テレビの取材は殺陣指導を評価されてのものではないのでは？ んなもん高弟だろうがどういう心境で辞めたのなんて本人が言わなければ想像しかないわけで
自分が宗家になれなかったからとか喧嘩したとかも考えられるしな
だから動画で判断するしかない
あれで本当に格闘家を捌けると思うのか？
高弟が弟子入りしたからって支持してる奴は
動画見て喜んでるただのオタだろ >>723
剣道は刀で斬るための技術じゃなくて竹刀で相手を叩くための技術だからね >>729
そう。叩くどころかタッチゲームになり堕ちてスポチャンと同類。
斬り方も、ツカの操作も、ほとんど失って、刃を持って斬るとか、
突きのしかたとか、全部失った。もちろん抜刀も納刀も知らない。
競技性も低く、みんなつまらないから大学までには辞める。
無能な連中がビール飲むために集まってやるのが剣道。
もちろん武術的なことは一切知らないバカども。 >>730
どっちかっていうと剣道は強く叩きすぎ
棒でダメージを与えるならいいと思うけど刀を想定した場合
あそこまで強く打つ必要はない。
別に強く打ってもいいがそうでないと得点にならないのは剣術としてはどうかと思う
深刻なのは打ちの強弱より得物が刀より長く軽いものを使っていることを利用した打ち方になっていること。そのため真剣ではありえない手首のスナップと肩のスピードが重要になってくるが、どちらも剣術では病とされるが長く軽い道具を使って打つには最適な動きである。 >>730
でもそのビールを飲むために集まった武術を何も知らない連中がほとんどの剣術家より強いという現実は受け入れろよ
>>731
剣道は一刀流の分派だけど競技用に変質しすぎだと思う どんなに言及しても瞭然なのは、剣道がクソゲーなこと。
大正時代に絶滅しとけばよかったのに、現代にも若者の人生を狂わせている。
ぱちぱち打ってれば仕事したみたいなパチンコみたいなもんだね。
パチ屋かな。 >>734
若者の人生狂わせてるってどういうこと？ 若者の人生を狂わせるどころか
むしろ大学進学しやすくなるとか教師や警察官などに就職しやすくなるとか
メリットが多いだろ 刃物使えなくて警棒や警杖で殴るしかできない立場の人だと
剣道は役に立つんでは？ なら、最初から剣道じゃなく警棒術として稽古した方が効率的だよね >>739
警棒術なんてあるの？
逮捕術は一般人は習えないし。
似た様なもので言うなら、ほぼ自衛隊だけでやってる小太刀道だっけ？
あれは教えてもらえるのかな？ 海上保安は小太刀術のような剣道があって、
片手で掴みと当て、片脚での蹴込み、などがある。
船上で応戦する術として伝わったものらしい。
胴着と防具が白一色で合わせてあって格好良い。 >>740
短剣道なら銃剣道習えば併修する
最近は警察官が個人的にカリを習ったりもしている。
短棒ならカリが誰でも習えるかな
あれも本当は刀だったものが棒で殴るに変質した物だが
ナイフ術への応用も多い 剣道なんて馬鹿になって耳つんぼになるだけ。
何何流なんて言われても存在すら知らない。
ちなみに袴の下はださい柄パン。 >>741
短剣道は片手短剣竹刀(銃剣を模した長さ)
片手は素手
海保のそれもおそらく短剣道かその派生 警察や皇宮護衛官の逮捕術で言うところの短刀術だね。
やっぱ路上というか、実戦を意識しているところはそういう武術やってるもんなんだね。 まぁそうは言え、「実戦」ということは無いだろう。
基本的に武具を持つ武道は現代的には実戦では無いわけで、
べつに実戦的でなくとも良いとは思うんだ。
でも、競技性として駄目なのはやるだけ下手すると弊害になる、ということで。 弓道もそのへんは上手くいっていないらしい。
見た目という基準があってそれが曖昧なものに任されているとか。 最近は履きたいやつは履いていいぞ
ノーパン強制はセクハラになる 例のとみ新蔵ブログおもしろい
剣道の有段者、古流の宗家も話にならんらしい
なろう系かな すごい剣道カスがわいているようだな。
下着は履こうな。 とみ新さん、武道歴もなかなかのもんだけど、ここにいる人達は勝てそうなの？ｗ
[高校時代は柔道を]
https://hiratomi.exblog.jp/31770260/
高校時代は柔道を
その後は空手を練磨、剣道や居合も学ぼうとしたが、実戦的ではなく失望した。
５０歳の時に黒田鉄山師の作動を観て、すべてのＢＶＤを購入して、研究模倣に昼夜を問わずに明け暮れた。
１年経って「柳生連也斎武芸帖」の連載を始めた。
２年経つと剣道６段や7段の人と立ち合い稽古をしても、
撃ちの速さと半身などで、すべて勝ちを取れた。
その後、教える仲間が出来て、型稽古ではなく、互いに
バイクのヘルメットと籠手を着けて立ち合い稽古で研鑽をした。
こんな時期に剣術と柔術は同じ動きだと悟れた。
武神流１５段だった和希政幸氏が稽古に来て、私へ師の礼をとられ、
忍者から武人として、共に剣術研究や柔術を探求出来た。（原文ママ） >>754
だから敬老精神もって生暖かく見守れってｗ >>757
一応、武神館の最高段位が15段らしいよ >>758
そういうのが馬鹿なんだよ。
もう段位制度なんか止めとけっていう。
子供じゃないんだから。 やっぱ武神館の高弟がとみ新蔵に弟子入りは本当らしいな >>759
俺に言われても知らんがなw
武神館に文句言ってこいよw >>761
武神館は段位は適当って初見さんが言ってた。外人の弟子の為の箔つけ用だって。
本物の高弟には別のもの渡してるそうだよ >>764
その漫画読んだこと無いな
武士が子供連れて異世界転生？タイムスリップ？かなんかして西洋騎士と
戦うのは読んだことあるけどｗ とみ新のあんなしょうもない動画見ても信じちゃうってお察し >>767
柳生なのに使う新陰流の中身は駒川改心流で、
動作一つ一つに事細かに解説が書いてあるんだけど、それが間違ってるという神作品。 勘違いしてしまったお年寄りのブログや動画を熱心に見ているこの人たち 何か独学で居合剣術修行しました系って行き着く所は黒田さんなんかな？w そうなると黒田さんって実質どのくらいの実力者なのか気になるな >>754
その時点で駄目だw
書籍と妄想で学ん五百円くれ100円と変わらんw >>772
大丈夫だ。
もっともましなので、実際に技を体験した甲野氏のあれなんだ。
後は推して知るべし 2年居合を自主練して剣道有段者に勝てるとか凄いと思うよ
実際、とみ新蔵に勝ちましたと名乗る人も見たことないし ルール無用って言ってるから剣道式で小手面取っても浅い扱いなんだと思うよ
小手は取れて当たり前なので合撃ちか後の先で袈裟を狙うとか説明してた気がする >>779
地味なサークル活動だからね
あれだけ自己顕示欲が強いんだから
本当に格闘技家もあしらえるならそういう動画作るよね
でもないって事はそう言う事
とみ新だけの話じゃないけどね >>781
あれは、小手取るのは我々からすれば簡単過ぎるので、面、胴を狙うように
稽古してるって言ってた気がする
面や胴も剣道ルールではなく、横面、首、袈裟、脇の下とあらゆる所を
想定しているような話だった
そりゃ、一斉の声！みたいな勝負なら、そのルールに慣れてる方が勝つとは思った
剣道の高段者だって慣れない薙刀との試合で苦戦するのと同じで、慣れたら
剣道だろうが剣術だろうが対応出来るんじゃないかな とみ新さん、ブログ更新してるやん！
お弟子さんの打ち込み動画ベタ褒めしてるね
調べたらヨガ方面では、講演会や出版もしてる有名人みたい 広報活動は振り切るほどやったから
実地で回収するターンじゃね？ 捏造流派のゲイ厶流か
五百円、くれ100円なら知ってるがよ 中国武術で強いのは宮平さんだけ。
それ以外の人がいくら中国武術を練習しても妄想ダンスになるだけ。 強いと言っても結局、型演武の人だろう
同じ妄想ダンスならドニー・イェンのほうが遥かに強そうに見える ここの人達「強い」の基準がめっちゃ高いからな
格闘技やってる人のトップオブトップに勝てないと「強い」と認めてくれん なんだかんだ言っても
それなりに弟子がいて指導してるヤツはそれなりの実力はあるのだと思う
柳龍拳にしても実戦はあれだったが型武道としてはそれなりの技術は持ってると思う
Youtuberの多くも、まぁある程度の技術はあるんだと思ってるが
問題は実戦でもいけるとか、有名な実力者に自分も並んでるとか超えていると
勘違いしちゃってるヤツ
そう言うのが見てる分には面白い >>802
柳なんかサクラのエア投げのどこが実力あるんだキチガイ
札幌の五百円、くれ100円の弟子だったとかの在日か >>799
そこまでは求めてない。求めてる奴がいるだけ。 >>801
とみの爺さんの自己申告と違って、向こうの武術家と散手で積極的に交流してる動画なんだが？？ >>806
とみ新さんは現役の剣道家や古流宗家じゃ歯が立たないと言われてる
名前を出している時もあるが、基本的に相手の名誉が傷つかないように名前は伏せているだけ
柔道、ボクサー相手も動揺
次元が違い過ぎると対面しない限り理解出来ない
とブログや動画で語っている
知らんけど スパーリングを試合レベルの実力証明と思ってるやつってなんか減らないよな それを言うとそもそも何レベルの実力証明が求められてるのかわからない 誰も、とみ新蔵ブログの「BVD」についてツッコミ入れないの優しい >>804
どこがじゃキチガイ
捏造大東流だろが馬鹿キチガイ アムウェイとかも独自商品や会員数を考えると商売としてはそれなりの実力があるんだと思うわ >>810
言われみりゃその通りだなw 剣道の全日本大会レベルなのか。柔道なのか 地方の民警柔剣道大会入賞レベル(一般人上位)くらいじゃないの
それ以下だったら柔道剣道やった方がいいってことだし >>808
宮平さんを>>797が「型演武の人」って言うから、散手＝組手も積極的にやってる人だって言ったんだが？？ 組手といってもピンキリだからなぁ骨法やら合気道SAみたいなのでは話にならない 別に実力はどうでもええわ
中国武術でもスパーやったり他の武術と試合して
中国武術で戦えるように努力してる人の動画を見ると
実力関係なく素晴らしいと思う
問題はとみ新みたいなのな
アレに勝てますコレに勝てますと大口叩いてる人な
こう言う人、最近じゃ珍しい ゆっくりも他人の批判とかせずに技術動画とか上げてたら
こうはならんかっただろうなぁ
全く実力が無いとは思わないし
結局のところ大事なのは人間性なんだと思う 他人の批判をせずに上げてる技術動画は再生数が200とかだから
このまま誰にも見向きされない動画を上げ続けるよりは著名な人間を批判して彼らの上に立ったような気分を一瞬でも味わえただけでも本人的には幸せだったんじゃないの >>820
でも、他流試合歓迎と書いてあるから、実力試したい人は
申し込み出来るってことだよ
老人いじめは良くないと言いながら、対戦を避けて彼を
否定するのもどうなのか？って気もするかな >>820
人の褌（黒田さんの居合の猿真似）で相撲取ってるくせに何なんだろうな。こういう手合若い奴（マッチーとか）やらいざ知らず老いぼれてからというのが >>823
マトモな人ならあんな間抜けな団体なんて相手にしないだろ。 >>823
行ったやつから顛末を聞いてるから行く気にならんバカバカしい 打たれても絶対認めず
先方の攻防手順の説明を受けている時に黙って打たれると
何々流に勝ったにカウントされるそうだ 柳のおじいちゃんはさすがに・・・
あれやってたやつらは社会に適応できない心の難民みたいなやつらが宗教にハマッたみたいな
オウム真理教の信者とかと一緒やろ >>828
そりゃボッコボコにしないと勝てないって事か >>828
でも、立ち会った人の名前出せないんでしょ？
なら、とみ新と根拠としては同じだよね
煽り抜きさ・・・ >>831
ウンコを体に塗りたくって「掛かってこい！」と言っているボケ老人に、誰が好き好んで会いに行くと言うのだろうか？ >>828
逆に演武会の交流で剣術系の人の、この撃ちは気配を消してるから避けられません、ってヤツを外してみたことあったわ
狙いが木刀じゃなくて面狙いならどうなるか分からなかったけど
その後謝って2度目は普通に受けた 逆に説明会で、避けて見せますという人に当てたことがある
次は何処を打つか最初に予告してさらにそこを打った
気まずくはなったけど、お互いに名や立場があるわけではなかったし
軽い説明会だったので、訝しげな顔されただけで済んだ >>829
>社会に適応できない心の難民みたいなやつらが宗教にハマッたみたいな
このような人々が現在アフガニスタンを統治しようとしているいっちゃん怖い人々ですわな >>831
動画見りゃどっちの話が信憑性あるか分かるやん 格闘技のブレイキングなんとかに柔道系の子が出ていたけど、
たいてい柔道技が出たときに防がれて不利になっていたな。
組み合いにおいて柔道技は相性良くないことが多い >>837
今のタリバン連中はパキスタンで原理主義カルトのエリート教育式に洗脳してるから
神社に参拝したことある人の7割が右翼団体に加担してる様な状態でメンタル弱いとか関係ないぞ >>835
予告した場所打って避けられないって普通の立ち会いだと想像つかんのだけど
↓こういうのとか？
https://youtu.be/zSq3rl1RgrQ >>842
正直、これが出来るって相当な実力だと思う
やれば判るけど、簡単そうで難しい
さすが、初見さんの元高弟だよ >>846
あの距離に置かれた竹刀を無拍子で打たれたら普通は打たれてしまうと思いました >>847
とみの身体だけを見てみ
予備動作ありあり
これが型武道の凄いと思わせるトリックなんよな
決められた打ち込みと決められた受けなら綺麗に出来る
それを見てコレが本気で自由に攻撃されたのも同じように対処出来ると素人は思っちゃう
やってる本人達も思ってるかw 上に中さんの手刀動画あるから、とみ新さんとやってる事が一緒だと誤解されないように説明しとくと中さんは
この手刀は誰にでも出来る
攻撃する意識が強くなると手刀は受けられてしまう
と言っている
効かそうとして動作が大きくなるって格闘技や武道やってりゃ当たり前の話をしているだけ
何もやった事ない人は鏡見て意識変えてジャブでもやってみ
本気で倒そうとすると動作に現れるから
ゆっくりはコレをねじ曲げて
中は自分だけが出来る秘技と言ってる
手刀の動作がトリックだ インチキだ
と叩いたわけ
中さんは説明不足な所はあるけど「俺の手刀受けられないもんね」とは言ってないし生徒も出来る様になってる
意識が動作に現れるって事を見せてるだけ >>849
訂正
「俺の手刀受けられないもんね」とは言ってないし
じゃなくて
「俺だけが出来る手刀だもんね」とは言ってないし どちらかというと興味持った人にはできるまで教えてくれるタイプだよね >>850
でもあれって結果的に形ぽくなってるけど、あの竹刀の位置からどう変化するかは相手は判らんて事のようだよ
新造さんは対人形稽古否定派だったはず >>853
動画見て判断出来ない人に何言っても仕方ないけどさぁ
なんでとみ新さんが本当の事を言ってると信じられるの？
例えばノーカットで何十本もやってるわけじゃなくて編集した動画をつないでるじゃん
うまく行ったのだけ繋いでる可能性は？
それにねぇ、そもそも「体が先に動いてる」「当てに行ってない」じゃん
言ってる事と動画でやってる事が全然違うってのがわかんない？
分かんないからとみ新さんの信者やってんのか関係者なのかどっち？
ボクシングも空手も捌けます 剣道家にも剣術家にも勝てます
弟子には「あの有名な武術家の元高弟15段がいます」なんて自己顕示欲丸出しの出たがり我流おじいちゃんってだけ
ネタとして大口を面白がる程度でええんじゃない？
煽って対決させようとしてる？w 昔、住んでたとこの近所に居合い道場があって
何度か見学させて貰ったんだけど
そこの先生も空手家が道場破りに来た時に
先生の寸止め打ち込みを防御出来たら空手家の勝ちという勝負をしたそうな
剣術家の腕試しの定番ルールなんかな？ >>854
いや、新造さん相手に限らず、このスレの趣旨である武道系YouTuberの実力を疑う人が実際に証明すれば良いとは思うよ >>855
とみ新蔵 柳生連也斎
松田隆智 拳児
今野敏 武士猿
スレ的にこの辺はおさえておかないとな
合気道系でいい例が思いつかない >>857
疑うも何ももう動画見たらネタとして楽しむ対象でしかなくなってるから 新造爺さんが鉄山先生の前に立ったら、向き合ってるだけではいそこ斬った、はいまた斬ったでぐうの根もでないだろ >>858
松田さんは喧嘩では2歩踏み込むで分かっているな >>861
https://hiratomi.exblog.jp/25437766/
黒田鉄山師の身体から無駄を消した、一拍子の撃ちは見事なもので、私はビデオをすべて購入し、参考にして学んだものです。
だが、諸手の小指だけは締めないと、剣先にネバリは出ません。
（黒田師は剣先のネバリには留意していませんネ。武神館の初見良昭師もネバリは留意していませんネ）
室町末期から発達した「諸手剣術」が靱強なのは、
剣先のネバリも重要な要素です。（西洋剣術でも諸手握りはありますが、現代の日本剣術と同様で、剣先のネバリの概念すらありません。 ゆっくりもとみさんも我流は指導してくれる人がいないからダメな所はダメなまんまやな
ゆっくりも寸ケイで思いっきり引いてから打ってたよな >>863
「黒田師」にダメだしとか勘違いもここまで来るともはやコメディだな
突き抜けすぎやろｗ https://youtu.be/7dFHEJbGZTk?t=150
受けてから切り返しはできませんといいつつ御老体は受けて切り返してるのはどういうことなんだ 受けられてから露骨に押し打ってるのを刀勢とかネバリって表現してるのか…
まあ西洋の両手剣術だとハーフソードっていうのがあるみたいだけど >>870
解説するよ
ここで言うネバリとは、打った時にバウンドしないような打ちかと
押し切ってるような部分は、例の丹田力によりよもの
なので、受けたらそのまま弾き返すことは出来ずに、押し切られますよ
という理屈みたい
知らんけど >>871
なんか別の動画で鍔迫り合いはありえない的な事言ってなかったっけ？
その辺はどうなってるんだろう 新蔵爺は漫画は面白いけど
武術はどう見ても年寄りの趣味レベルだろ
半世紀以上机に向かう生活してる割にはやたら元気だとは思うけど 天心流のクワマンがブログ上で修心流？のマッチーと
とみ新さんの事を語り合ってるの面白かったよ へぇ。
マッチーは捏造古流の天心流の事は嫌いだったのでは？
どういう心境の変化？ 天心は結局捏造なん？
今の連中の必死さを見るとたまに同情的になることあるんだが どう見ても捏造でしょ。
殺陣の団体としては楽しそうで良いんじゃない？
けだそこらへんはちゃんと線引きしないと駄目だろ。 剣術よくわからんからアレなんだけど
剣術やってる人からすると一目でこれはないだろってレベルなの？ とみ心臓は爺さんが健康カルチャーとしてやってるって大らかに見守っとけよｗ
イチイチ突っ込むのも野暮だろうがよ 健康カルチャーの割には他に対してやや攻撃的やから
ゆっくり枠のおかしい人やなぁ >>877
その記事読みたいんだけど、いつ頃書かれたの？ 江戸しぐさ分流は大道芸お爺ちゃんを介護する和装コスプレイベントサークルだからな >>884
みつけた
「天心流 とみ新蔵」でぐぐれ
2019年8月20日 11:28 AMのコメントからの流れに書いてある 高次元のことは普通の人には理解できないからな
頭ごなしに否定できん >>886
ググっても見れないけど、どうやったら見れる？ 3 【アナル】小堀豊【掘らせろ】 ◆yBH0QAu4vVdq (川脇太一)2018/12/15(土) 17:08:52.03
締まり命 投稿者：小堀豊 (1月23日（火）13時43分41秒)
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい某エニタイムフィットネスのサウナ室にいる。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！ >>889
このブログの下の方にクワミンとマッチーが新蔵さんについて語り合ってるよ
http://isao-machii.org/
ブログ
天心流兵法が発信する誤まった情報を真向から斬る！
～刀は地面に立てるものではない！！ 4 ～ >>891
お前もトップページを貼ってる馬鹿無能やん この人が新蔵さん主催の実戦剣術会 支部長なんだね
コメント欄もちょっと笑ったけど
https://youtu.be/MlwWxAaGrOY >>898
なんで庭？にマジックミラー号があるんだよ 宮平先生から武術を習ったことがあるけど、優しいし尋常じゃないほど強かった。対人間の強さを超えている。対面したことのない人達にはそれが分からない。 >>898
ネバリって何だ？
全然ネバってないし
木刀で臭突を叩いてるだけやん >>902
たぶん、普通に打つと当たった時にバウンドするから、ネバリがあると密着したまま
力がダイレクトに伝わるって話かと思う
ネバリとは言わないけど、浅山一伝流の先生まやも似たような話を動画でやってた 津本陽の短編に竹刀がくっついて離れない無名の老人の話が有ったな >>905
真剣だろうと木刀だろうと相手に太刀で止められることはあるでしょ
そういう時のネバリがどうのって話だと思う
詳しくは、とみ新に聞いたほうが良いよ
自分も含めてここの連中は想像で話してるから >>907
真剣で粘着できるかよ
叩き折るかすぐ引いて小手や指切りや突きだろ >>908
続飯付
って、調べてみ
五輪書にも出てくる >>909
竹刀や木刀だけだろ
真剣では有り得ないな 真剣だと粘りは不可能なのか
経験者が言うなら間違いないな 黒田さんのBVDが１番の師だからな
妄想が入っている >>901
何処のジムでも恐ろしいくらい強い人はいるよ。
見た目ただのオッサンなのに、経験者を全く寄せ付けない強さ持ってる人は結構いる。
宮平さんとやらがどんだけ強いのか知らんけど、あまり個人崇拝をし過ぎない方が良いよ。 >>901
動画観ただけだけど自分もあの人はヤバいと思ってる
具体的なエピソードが聞きたい 武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です
基準は「自分と誰か」であって、第三者視点で「誰かと誰かではどっちが強い」を
語るような場所じゃないよね >>911
とみ爺さんの「ネバリ」についてはアホか？？
と思ってるけど、
「続飯付け」という技法自体は馬庭念流や鹿島神流などで見られる技術だよ。
北辰一刀流にも「即位付」という同様の技術があるらしいけど、現代剣道では「鍔競り合い」に置き換わったそう。 >>920
まさか、この板は実践者として語る場所って知らなかったの？ >>916
動きがとにかく速くて見えないし正確。
宮平先生と対人練習したときに、本当に軽くポン、、と胸に拳を触れられたら、ズシっという衝撃があって苦しくてその場でうずくまった。
宮平先生の八極拳がよく取り上げられるけど、銬手翻子拳がやばかった。
俺に銬手翻子拳で軽く攻撃してきたんだけど、上下同時攻撃でなすすべ無し！だった。
フルコン空手重量級の全日本チャンプから空手を習ったこともあるけど、空手の先生の突きを食らったら何とか生き残る可能性を感じたけど、
宮平先生の突きを食らったら絶対即死すると思った。 >>918
「続飯付け」や「即位付」は「鍔競り合い」とは全く違うものの筈では？ >>919
その実戦とやらを経験してから言ってくれ >>928
続飯付は、
馬庭念流、鹿島神流、二天一流、無外流、他
真剣での実戦を経験した剣豪たちが、真剣での実戦の為に創始した古流剣術に広くある技法
お前の「できない」って根拠はなんだ？？ >>930
お前の出来る根拠は何だ？見たのかキチガイw
普通に何処でも斬ればいい実戦では有り得ない >>930
とみ新カルトのキチガイか
柳龍拳から鞍替えしたのかw >>930
そんな君には五百円、くれ100円の代わりに出てきた500年ゲイ夢流がおすすめw >>931
なんでどこでも斬ればいいとありえないの？ >>934
とみ新か五百年信者をやっとれやキチガイw >>931
＞普通にどこでも斬ればいい
それを斬らせないように、封じ込める技術なんですが？？
とみ新のあれは論外としてな >>921
ありがとう
>>917
基準は「自分と誰か」うんぬんは書いてなかった
>>922
実践者として語る場とは書いてなかった
学ぶ人が主体となるのであって、実践してる必要はないと思う >>936
馬鹿かお前w
実戦に受けて粘り付くなんてねーよアホ >>936
とみ新は嫌いなら5百年の信者やってろよw >>937は
自分が主体としてじゃないなら、たぶん格闘技板の方がその趣旨に合ってるとおもうよ 1川脇太一です 2021/08/30(月) 03:50:52.97ID:DxmVbKnG
大阪精神保健福祉係のテクニック
https://www.youtube.com/watch?v=7oiUEtITtho
2もしもし、わたし名無しよ2021/08/30(月) 20:51:12.82ID:7ga6PZFK
これって逆に幽霊引きつけるやつじゃないよな？
3もしもし、わたし名無しよ2021/09/30(木) 15:41:21.84ID:JdOKm6AP
ガリガリ
4もしもし、わたし名無しよ2021/10/03(日) 14:45:37.18ID:6Zb1ubZq とみ新蔵のネタが話題になってから、なんか急にググり方が判らない人が出て来たり、とみ理論に共感、擁護するコメが増えだしたんだけど
もしかして、御本人がココを見てるとか？ >>943
粘り気爺さんはユーチューブで動画見るのが精一杯だろ >>944
なるほど、直リンじゃないとダメと怒るのも辻褄が合うな >>938
だからオメェは、その実戦とやらを
やったことがあるんか？？ 西洋剣術だと基本技術のひとつとしてバインド(鍔迫り合い状態での抑え)があるみたいだけど、その辺どうなんだ？ とみ新蔵のネタが話題になってから、なんか急にググり方が判らない人が出て来たり、とみ理論に共感、擁護するコメが増えだしたんだけど
もしかして、御本人がココを見てるとか？ >>938
妄想だけでなんにもわかってないから罵ることしかできないんだろうなぁ >>950
MMAでさえ粘勁なんて無いしましてはボクシングも無い
見たこと有るんかよとな >>952
剣術の話ししてるのに何で急に格闘技の話ししだしたんだ
意味わからん
てか武器じゃないなら接触した相手をコントロールする方法いくらでもあると思うけど とみしんが何も分かってないポンコツだという事は間違いない 俺は指がボロボロ落ちてたという桜田門外の変から日本刀で受けてネバリ付くは不可能だと思う 功朗法のじいさんがジャニーズにボコボコにされてたなw >>958
五百年ゲイ夢流信者として頑張れやキチガイw
内科拳も他流試合で粘勁を見せたか馬鹿w 同じ漫画家ならば黒田さんBVDで独習我流のとみ新剣法よりカムイ外伝の霞斬りのほうが実戦的やろ 甲野さんの影抜きに糊付けできるか
沖縄棒術でも基本やし
https://youtu.be/7uWM3Cm46SQ ある技術に対抗する技術があるから元の技がなくなるじゃないだろ
内股すかしがあるから内股が消えたりしないだろ >>929 >>930 横からだが リンク先からの引用で
＞脇構え付け（中略）故咽突込む（註 敵太刀を挙げて突をさける故鍔ぜりとなる）（中略）突を受け小手を挙るゆへ、鍔迫となる処を上よりくじく、右小手うたせ
— 『北辰一刀流組遣様口傳書』[1]
＞手元胴 双方鍔ぜりあいになりたる時、向うの透きを見て立ちながら胴を打つをいう
— 『剣法秘訣』
両方の様子というか、絵が浮かばないけど
具体的にはどういった行為というか風景なのかを
描写できる人いる？ >>965
鍔迫り合いから胴？
ちょっとズラして指を斬れば？ 柳生の二の星だっけ
くっついてから引いて二の腕を切るつもるが結果的に小手や指を斬る まあ坂本龍馬だしかなる胡散臭い剣法だったと思うよ北辰一刀流 >>972
お前やキチガイw
現代の坂本龍馬はユーチューバーみたいなもんやろ >>974
こいつガチアスペだから触らないほうがいいよ 話を反らすのが目的だから、どのネタで発生するのか注目すると良い >>976
ID変えて複数人いるように見せかけて
笑えますな 確かに宮本武蔵とかの時代の兵法者はプロレスラーとかYouTuberみたいな部分はあるわ ネットでバカだのキチガイだの罵り合うのは日本人の典型的な特徴だな。日本人は民度が低い。 最近になって、やたらデンターシステマの人がコラボしまくってるね
ぜひ、とみ新とコラボして欲しい 中国人は八極拳とか洪家拳とかすごい武術を生み出したけど、
日本人は合気道とか何とか流剣術とかゴミみたいな武術しか思い付かない。
日本人は頭悪いからね。 色々考えると日本(及び琉球)から世界が認める武道になった柔道空手はすごい
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