伝統空手の裏回し蹴りがカッコ良すぎる件

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/08/10(火) 21:13:40.62

オリンピックで見て感動した
あんなハイキックあるんだ

伝統空手出身の山崎秀晃が裏回し蹴りでキックボクサーをKOしてる動画も見付けた
すごすぎ
https://youtu.be/UWbQeXupWWU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 15:03:44.94

>>76
だから、こいつなんて50年前からピョンピョンしてたぞw
http://www.youtube.com/watch?v=0IQyP_Qyxqk

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/26(水) 01:25:00.33

>>78
タコ踊りワロタw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/26(水) 15:44:39.84

武板名物、サイタマが粘着したね。
2ちゃん時代からのドがつくアンチ伝統派の極真信者の暇人だからこんなスレタイだし
来そうだなとは思っていたけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/26(水) 16:04:28.11

>>75
そんなんいったら、今主流のジャンプフットワークは、伝統派内部でも批判してたろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/26(水) 16:05:12.98

>>80
それで、松崎沢渡について語ってよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 08:56:28.17

>>81
伝統派は一部の人間達がピョンピョンを批判していた。
極真は極一部の人間達がピョンピョンを使っていた。

10年前の伝統派と極真の紛うことなき現実だよ。
それを同等に扱ってる時点で頭がおかしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 14:06:11.61

昔はピョンピョンを最も強く批判していたフルコンも時代が変わったね。
自分が極真やってた頃（色帯で辞めたけど）の師範は時々ピョンピョンを指して「あんなの砂浜や足場の悪い所じゃつかえねーよなww」とか言ってけど。
それ聞いていた自分は内心「砂浜だとすり足も使えないっけどね」と思ってたけどもw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 15:13:57.70

>>84
その前に腹叩きが使えない件ww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 15:44:37.39

ぴょんぴょんするかしないかなんて、流行廃りなんだからさ

開祖比較なら、極真は開祖からぴょんぴょんしてた
４大流派は、開祖はぴょんぴょん否定だった

２ちゃんねるが出来た頃は、伝統派でぴょんが流行りだした
でも、極真最強はぴょんぴょん塚本で、伝統派最強はすり足松崎だった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 15:46:34.92

伝統派は今でもフットワーク使う人間と摺り足主体の人間いるしな。
その昔は、フルコンの人間達がやたらと否定してきていたけど最近はそう言うウザ絡みしてくる人間随分減ったなと思っていたけど今ではそのフルコンがピョンピョン多用する時代になったかぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 15:49:51.70

まぁ、昔は「伝統派の人間てKOありのルールだとどうやって戦うの？」と言う質問に「基本そのままだよ？別にそのままでもある程度KOルールめも戦えるので」
と返答したら「いやいやwあのスタイルは寸止めルールじゃないとできないでしょww」

と頭から伝統派スタイルは使えないと公然と思われている時代から随分と認識変わったね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 16:34:15.43

腹叩きは妄想ばっか膨らませてるアホチョンだからなww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 17:12:58.10

ボクシングはずっとやってて、サブで、
松濤館２年、極真半年やった、息子の感想

空手は型とか無駄が多くてダサくて、パワハラキツいのに弱いからどっちも嫌い
身体は水泳で鍛えるし、ボクシングメインでたまに行くなら、キックボクシング系総合格闘技ジムでいいじゃん

と言われて俺が泣いた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 17:14:35.13

>>88
いや、組手選手が、型とか無駄と言ってるだろ
伝統派

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 17:22:08.85

>>91
個人レベルなら色々考えがあるのは当然。
仮にアンタの極真感だって別に極真を代表するものでも何でもないだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 17:36:00.39

>>92
国の代表レベルとか、全日本上位クラスの選手が言うんだからアレだろ？

と言いつつ、型も結構上手いんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 17:44:16.42

未経験でいうのは違うと思うので、子供に極真と松濤館を、ある程度の期間やらせたら、
不合理でパワハラでダサい空手よりも
ボクシングメインで総合格闘技ジム行くのが良いとなった。

子供や若者の空手を見る目はこれなんだから、空手同士で争ってる場合じゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 17:47:48.82

つうか、最近知り合った極真のお婆ちゃん、極真の笠に着てやりたい放題で、
こういう人が若いときに作った悪評が極真の悪評なんだろうなと思った

組み手は怖くてやりたくないwけど、極真の名前で伝統派や正道会館ディスりまくり

組み手怖い奴が極真名乗るしかも有段者？
ということに、極真の真の闇を見た気がするわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 18:10:45.00

>>93
それだって、その国で代表レベル？でさえ何人いると思っているんだ？
仮に全日本の上位レベル？だけに限定しても2〜30人
これに海外のも加えれば、余裕で数百人。

その中の一人一人が何かをいうたびにそのジャンルの総意あつかいは流石に無理な話。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 18:15:24.94

>>96
代表レベルの意見は一理あると受け止めるもんだろw

名無しがこの手の主張するのが、まさに空手なんだよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 18:17:15.29

組手やる上では、準備運動くらいにはやってもいいけど、やるだけ無駄なのが型

というので、伝統派の組手指導員の共通見解だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 18:18:45.61

>>94
>空手同士で争ってる場合じゃない

そうだね。
個人的にはそれは同意できる。
平成の頃に比べればかなりフルコンと伝統派の距離は近くなり
双方、別競技という認識でお互いの長短を理解して双方に
一定の敬意を持てる人間達も昔に比べて確実に増えてきたと思う。

今でもその流れを邪魔している昭和の老害達が今だに数多くいるけど。
多分、そういう老害達が全員死んでいる50年後とかの未来の空手界は
今ともかなり違う姿になっているかと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 18:20:52.37

>>97
キリがない話だから個人レベルの話は相手にしないのが俺の方針。

なら永木や志水は型は組手を伸ばすのに役にたつといっているけど、
そういう意見は無視か？
実績でみても国の代表レベル？の人間達よりも遥かに意見として重いと思うけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 19:06:54.23

>>100
無くても強くなれる
のも真実じゃん？

空手やるなら、型が嫌いでも帯に見合った程度にはやり込むべきだと思うけど。

何が言いたいかというと、極真だから型否定、伝統派だから型肯定って訳ではないという話

そもそも、型競技の原案は大山倍達であって、型で競技やるとは空手をバカにしとる！っていうのが、極真は伝統派をダンス扱いしてるって話の原点

これは、嘉納治五郎にも同じ逸話があるんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 19:10:48.33

何だかんだいうても、俺の子供は空手を捨てたw
ので、俺と空手の縁も、極真系のとこでスパーリングヤリに行く以外では切れそう

個人的には、騎馬立ち、前屈立ち、猫足立ち、後屈立ち、三戦立ちの鍛錬は、蹴りや突きのバランス身に付けるのに合理的だとも思うけど、
スパーリングやミットを疎かにしてしまうと本末転倒だとは思うんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 19:24:58.38

>>101
何か色々混ざっているけど、
個人的に言いたい事は、1人か2人かの言葉があたかもそのジャンルの総意のように扱うのは違うだろ。
と言う話。
その人間と同格ないし格上の人間の反対意見も存在しているのも事実で、個人の意見はあくまでも一意見でしか無い。

んで、型が組手に効果があるかどうかの議論は不毛だからする気はないよ。
やりたい人間がやればいい話で、やりたくないのならやらなければいい。
それだけの事。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 19:41:37.27

ちなみに、裏回し蹴りは、俺と息子が一番上手かった
まあ、テコンドーの掛け蹴りのパクリだから、型やっても上手く成るわけないかんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 20:01:07.99

因みに最新の伝統派の裏回しは最早テコンドーの掛け蹴りとは少し違う技になっている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 20:21:45.65

>>105
街道場だとそこまで出来てないからw

でも、BJJも、進化したスイープよりも、グレイシーのスイープの方が総合格闘技では使いやすいみたいなもんで、倒すときの蹴り方は掛け蹴りよりになると、伝統派系格闘家も言ってるじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 20:28:38.80

前屈立ちとかは、めちゃくちゃ上手くないけと、極真の色帯よりは上手いくらいには上手いから、何だかんだ言って基本や型もそれなりに上手い

ともいえるんだが、うちの子供達は、完璧にボクシング派になってもうた。

三日月蹴りとかハイキックは勿論、前蹴りや膝蹴り、ロー、カーフの蹴り分けも出来るんだから、折角だから極真系の大会とかに出させて技を磨かせたかったんだかな～

顔面パンチとか寝技ありだと、蹴りを磨くのには不向きだからね

まあ、結局パンチ打つのが一番強い奴が立ち技打撃は一番強いと悟っちゃったんだろうな。
息子達

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:16:20.52

そう言えば昔、「基本は準備運動」と宣った極真の全日本王者がいたな。
あの頃から極真も基本を重視するようになったのかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:19:27.97

>>106
> 倒すときの蹴り方は掛け蹴りよりになると、伝統派系格闘家も言ってるじゃん

はて？そんな事言ってる伝統派系の格闘家って覚えがないな。
誰の事？
山崎の裏回しは明確にテコンドーではなく伝統派寄りの裏回しだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:37:27.18

>>109
そもそも、テコンドーの掛け蹴りのパクリで山崎も自分の蹴り方は掛け蹴りといってるじゃんw

パクっておいて、俺達がオリジナルみたいな主張するのが伝統派の不思議なとこだよな
ジャンプフットワークしかり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:39:23.06

>>110
名前はそもそもフルコンの呼び名に合わせているだけで、
なんでそこでテコンドーになるんだ？

「何処で山崎がテコンドーのをパクったと言っている？」
ソース宜しく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:40:20.16

後、俺の109の質問にも答えてね。

ちゃんとソースもつけてね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:40:51.13

>>111
山崎が言ってるのは、自分の蹴りは掛け蹴りという話ね

テコンドーからパクってきたのは常識だろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:42:16.75

裏回し蹴り、掛け蹴りは、テコンドーからパクった

この事実を認められないのは何故？
意味不明だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:42:53.39

後、言っておくけど寧ろテコンドー式の方がポイント取る事優先で威力は出ないからな？

伝統派のは試合で使う時は皆、止める前提だから威力無いのは当たり前だけど威力を出そうと思えば出せる蹴り方だからな？

一時期、裏回しの為にテコンドーも学んだからよくわかるぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:44:25.74

掛け蹴りもジャンプフットワークも、鈴木雄一が、ブルースリーの映画からパクったと明確に言ってんだから無駄なあがきをするなよ

ブルースリーは、ハッキリとボクシングやテコンドーが元ネタと言ってるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:44:26.25

>>114
それ言うのならそもそも裏回しは、古い松濤館の約束組手にも有るんだが？
寧ろテコンドーの創立者達が松濤館を学んだ時にパクった可能性もあるんだが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:44:31.11

掛け蹴りもジャンプフットワークも、鈴木雄一が、ブルースリーの映画からパクったと明確に言ってんだから無駄なあがきをするなよ

ブルースリーは、ハッキリとボクシングやテコンドーが元ネタと言ってるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:45:45.10

>>117
空手の古い約束組み手ってのは、いつも都合良く出て来るよね
捏造でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:46:55.39

>>119
捏造かも知れんけど、テコンドーが松濤館から発生した武道なのも事実だよ。
パクった論争したいのならその事実は無視するなよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:47:18.56

松濤館の約束組み手は、柔術家が作ったと明確になってんだから、どんなに古くても、基本に組み込まれてるテコンドーより前から有るわけないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:48:59.76

>>121
テコンドーがどんなに古くても松濤館を元に作られた武道なのは純然たる事実なんだから、
テコンドーの技の元の何割かは確実に松濤館由来だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 21:51:58.38

後、俺が聞いているのは>>109であって、
裏回しの起源なんて誰も言っていない。
まぁ、病気持ちの人に言っても仕方ないのはわかるからそれは仕方ないと思うけど。

取り敢えず、俺の>>109に答えてくれよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 22:48:15.03

>>122
それは否定してないじゃん
でも、それを利用してパクるよね？

変則な蹴りの多くはテッキョンや中国拳法諸派から取ってるんだから、テコンドーの手柄は全て松濤館なんてことあるわけないだろ？

そもそも、松濤館のお爺ちゃんは、裏回し蹴りやると怒る人が多いじゃん
都合良すぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 22:51:23.37

松濤館成立は、戦前の武徳会
この時点では約束組み手なし

約束組み手が充実するのは戦後

テコンドーより古いつっても、五十歩百歩だろうに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 22:52:43.42

極真の漫画脳もあれだけど、松濤館の拗らせオリジナル自負もあれなんだよな。

本当、空手って気持ち悪いよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 23:19:57.66

松濤館の基本的な約束組手は1930年代に成立
作ったのは和道流の大塚だけど、1935年には破門されてる

どんなに古くても、1935年までしか、古い約束組み手とやらは存在し得ないのが松濤館なんやぞ？？？

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12709646986.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 06:08:26.03

だから、誰も起源の話なんてしてないだろ。
勝手に起源の話持ち出して勝手に展開しないでくれ無いか？
俺が聞いているのは、>>109の話だけなんだが？？？？