武壇5ちゃんねる分壇36
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>>644 現実にそうなんだよ 「既に先生になったから1から学ぶのはちょっと」と言う奴結構多い 信じられないかもしれないが変な奴めちゃくちゃ多い 本物の先生達は未だにお互いに研鑽を続けてるし アッと言うような技を掛けてくる 先生が無い奴はそういうのを掛けられる機会は無いし 見ることも知ることも無い 永久に「隠された秘伝」の妄想を探し続ける 現実は掛けて貰わないと学ぶことも身に着けるのも不可能だ 彼は「武壇では大八極を重要視してない」と主張してるわけだが しかし、実際は大八極の内容は非常に深く 一つの技ですら説明を受けるととても思いつくような物ではない 重視してないなど誰から聞いたのか知らないけど そんなことは決して無い 武壇と関わりが無いから聞きかじりで全然分かってないんだよね >>646 君、何度も注意されてるけどさ 物事の受け取り方とか考え方が 基礎からずれてるってことを自覚しないと そこから先に進めないよ? ボクシングがどうして大した技に映って 同じ事をしても中拳がどうして大したことがないと 周りにも映るか分かる? 分かってないでしょ? もうちょっと真面目に考えたらどうよ? >>650 本物の秘伝ってのは 君が言ってるあっと驚く技を掛けられたって経験の 3段階ぐらい上の話だよ? 君が驚いてる事ぐらいは 真面目に老師に就いて修行した人なら 誰でもできる 先生の話に修辞してしまって君が出来ないなら 君の努力不足か先生の指導力の不足で その更に上の段階を知らないなら 老師に技を掛けられる実験台になってしまっていて それ以上を 見せてもらってないってだけだよ 秘伝を知っていれば何を言われてるか分かる 知らなければ分からない。それだけだから 知らないなら適当なこと書いてちゃダメだよ。 ましてや妄想に決まってるなんて嘘を吐いちゃ猶更ダメ。 >>651 松田さんの拝師弟子だったんだし 蘇氏にも拝師したそうだから 関わりがない訳でもなければ 聞きかじりでもないだろう 単にお前がそういう事に仕立て上げて置きたいだけでは? 秘伝なんかたいしたことはないって本人が言ってたね 李書文の伝えたかったことは練習への姿勢とかそういうことだって >>646 >武術は >攻めは「大した事が出来ない」んですよね? >つまり体系立てた掌打スパーなんて >危険でやれてないのが判ります。 >それなら武術の方たちは >お互い迅い守りも身につきません。 ここまで的外れだとどうしようもない 浅墓すぎるというべきか 哀れというべきか この程度の事しか考えられないんだから もう本人の自業自得ではあるのだろうが こんなので中拳に対して狂った言及されても 迷惑でしかないし もはや言葉も通じないだろうから どう対処すべきか悩む >>646 には、もう係わらないで、と頼むのが一番かな? 武壇の話になると途端に勢いが無くなるな どんだけ興味ないんだよ >>615 >格闘技ならそれでもいいだろうけど、武術は殺人殺傷が手段であり目的だから そんな交流などしてたら自分たちがいつ殺されるか分からんのだけどな 誰に殺されるの? そこら辺の食堂だって自分の店の味の秘密はしゃべらんだろう それが何故か分からない奴は相手にはできない気がする 例えば護身術教室に行ったとして 誰に襲われるんですか?と聞く奴は門前払いだと思うけどね? 同様に 中拳は目突きがあるから危険なんですか?と言い出す奴はやっぱり あなたは来ないで下さいってコトになるだろうね 危ない技の話してるからだけじゃなくて 何もわかってなくて説明を理解する能力もなければ常識もなく 会話もできない上に外れた考え方の奴だから そもそもが危険な技を扱うという事が どういうことかを深刻に考えられない奴が平和ボケまでしてたら どんなコトになるか分からない 事故を防止する為にも 詳しく語らない、秘匿するってのは必要なんだな〜と思わせられたわ >>659 たかが人間のどつきあいに大げさなんだよ 格闘技だとたかがドツキ合い想定だけど 武術はそうじゃないからな。 場合によっては命を奪おうとする敵や犯罪者が想定になる。 護身術や武術ってのは全部そうなんだけど 理解してない困ったちゃんが多いよなw う〜ん、>>662 は言葉足らずだから訂正しておくと 場合によっては命を奪おうとする敵や犯罪者が想定で そういう連中から如何に身を守るかが重要な課題になる。 護身術や武術ってのは全部そう と言いたかった。 >>632 ナイフには どうやって対処します? 興味があるので 書ける範囲でお話し頂けませんか。 >>653 多分 温故知新の「故」と「新」を 回すのが大事なんでしょうね。 「故」に長けた人が 「新」の要求される場で役に立たなかったり 「新」に優れた人が 「故」が出来なくて迷惑を掛ける 悲喜こもごもを眼にします。 難しいのは 「故」にも「新」にも優れてて なのに発揮する機会をいつも逆にし 失敗続きの人も・・・・ この世は「故」と「新」が 昼と夜 時計のように 表裏一体回ってるんだと思います。 「回ってるんだ」 「よし回そう」 とするだけで 人生はきっと好くなるんじゃないでしょうか。 温故知新の意味を知らず調べずノリで分かった風なこと言っちゃいましたぁ〜的なw 分かった風な中身のないことを言うのだけは得意ですw 十数年のキャリアがありますw 【温故知新】 昔の事をたずね求め(=温)て、そこから新しい知識・見解を導くこと。 ええ?「新」に優れて「故」が出来ない人ってどういうこと? 昔のことをたずね求めずに新しい知識・見解を導くんですか? それってただの妄想に優れた人なんじゃないでしょうかw コピーアンドペット流剣術奥義・鍔元斬り!!の派生形に 温故知新の斬新な新見解を見せつける技とかあるんですかw 命を奪おうとする敵や犯罪者…って、どこの修羅の国で暮らしてんだw 今の日本なら、まぁそういうのと関係あるのは警察官か自衛官ぐらいしかないだろ。 >>669 警察や自衛官が学ぶのが武術だし 護身術なら、一生使わなくても 保険として学んでおくべきでしょうよ そのどちらも犯罪者相手が対象だし 間違っちゃいないでしょ 修羅の国とか言いだす方がズレてるんだよ こんな事件あったんだ Σ(・ω・`) http://yamada.fullcom.jp/?eid=227 八極拳のヲタクさん 誰なんでしょう・・・・ 河野先生は武才がお有りだったそうです。 とりあえず手がでか過ぎるんで そういう肉体方面の才能だったのかな? https://pbs.twimg.com/media/FATKddVVUAkNmZB?format=jpg 私は手が小さくて苦労したから 羨まスイ・・(´・ω・)・・ >>671 外功やれよ 木でも電柱でも板でも巻藁でも叩いてれば一回りは大きく出来るぞ >>670 護身とか、万一の場合の保険として学ぶのならわかるよ。 でも、それなら格闘技でも十分保険として機能するだろうし、スポーツとしての 楽しさもあるけど(今ちょうど柔道で宝石の万引き犯を取り押さえたおっさんの ニュースやってたし)、このスレの人ってだれかが俺を殺しにくると思ってるぐらいの 頭狂ってるレベルでしょw 劉さんは国家の諜報員だったそうだから、そういう思考と観点で拳法を練習するのは わかる。でも、君らは一般市民でだれかから狙われたり国のために戦ったり、陰謀を 食い止めたりというようなマンガの主人公のようなことは一生ないよw 万一戦うとしても武道や格闘技の達人ではなく半端者か酔っ払い程度。 敵に知られていない秘伝の技なんか護身レベルに必要ないよ。 パクられて起源主張されたり 秘伝商売が上がったりになったら困るとか言うならまだしも 殺される〜はないわw 今の時代で本気で殺しにくる人間に武術なんて無力だろう 散弾銃やボーガンなどの飛び道具 車やドローンなどを使ったアタック 日用品などを代用した簡易化学兵器やガソリンでの青葉アタックなどいくらでもあるぞ そもそも交流している団体のどこも全てオープンにして交流している所なんてねーわ よく割れたなぁ 普通なら諦めるわ 自然石割りを成功するも、大山総裁に叱られる盧山師範 (1983 マイスポーツ)Пробный раскол глухого Ямы Шихана https://youtu.be/uwKFOnZ2KOQ ▼大内武術八極拳 特勤隊必備身手 八大民生新聞 2021021507 https://youtu.be/6iUoqD-I2-c 死を覚悟した瞬間ワロタw 刀持ってる方は押さえられるの待たずに斬ればいいだけだろがよwwww 【死を覚悟した瞬間】神速 黒田鉄山 振武舘一門合同合宿稽古会ダイジェストSHINBUKAN KURODA DOJO Training camp in JAPAN https://youtu.be/uAq9CK3Kp9A 山「後ろ足の寄せが肘打ちの距離と重さを増す。猛虎硬把山は歩法がわかると極めて合理的なコンビネーションになります。」 猛虎硬爬山がコンビネーション(笑) 台湾武術に狂って誰かが襲うと思い、一生襲われずに絡まれても酒飲んだ生意気な小僧か素人リーマン、自分持ち自営以外は通勤は車か電車で特に何十年も人と争うこともなく実戦の夢を見て特警、護衛は政治家の犬なのに最高の武術家と思い込み何十年も金を払い続けて学んでも達人になることなく死んで後世に語られる功夫も身に付かずただの外国人弟子でおしまいだろうよ。 >>676 盧山先生は王樹金に挑み 吹っ飛ばされた 貴重な経験をお持ちだそうです。 河野先生が お名前は挙げてませんが それと判るふうに書いてました。 盧山先生の空手のご師匠が 自著に王樹金を「KOした」と お名前は挙げてませんが それと判るふうに書いてました。 盧山先生は 中村日出夫先生とのスパーは書いてる一方 王樹金とのスパーを書いてないのは ご師匠の上記ほぼ十中八九の作話を 庇うためでしょうかね・・・・ >>678 このかたの 達人と名高かったご祖父は 王樹金を「剣なら斬れる」と仰ったそうです。 このかたが お名前は挙げてませんが それと判るふうに書いてました。 どうにせよあの時代 王樹金という黒船は 日本武林がとても意識した存在なんですね。 >>682 ぜんぶ本で読んだお話ですよ。 これまでも私が書いた内容は ほぼみんな原文が見つかり 事実でした。 >>190 その他 誤読の露呈した腹いせにしか映らないんで そういう言動は慎まれたほうがよいかと。 ちなみに>>583 も >>587 で眼の色を変え「虚言」と仰いましたが 佐藤嘉道著『心に響く言の葉』気天舎に 書かれてます。 >>681 黒田家と王樹金とは何の交流も逸話も無いよ そんな話どこで聞いたの? 1972年なのに呉伯焔みたいな印象 迷踪罗汉 国术之夜 1972 https://youtu.be/jn2EnRYxJxY >>684 「聞いた」ではなく 「読んだ」です。(→>>683 ) 原文を貼っても構いませんが これまでと同じですよ。 王樹金は大掛かりな演武会に何度も出てるし NHKにも出演してます。 何せ文化使節ですからね。 眼にし 噂を聞く機会は いくらでもあったでしょう。 無論 黒田泰治(くろだ・やすじ)先生のご発言が 「その通りに行くか」は 判りません。 王樹金は怪物です。 そういう意味じゃ事実とは限りませんけど・・・・ ホラを吹いて他人の気を引き、ホラを吹いては他人の気を引き、 気が付けば数十年 振り向けば何の意味もない無意味な時間 気が付けば二度と帰ってこない時間 ろうやまさんの話は本当で王を節制しない糖尿病患者だったと責めている日本人武道家もいるけど、日本人武道家かなわなかったのは事実でしたからね。 当時に大金を払って弟子入りした人たちは王のようになる練習方法は習えなかったようですが、中国人はそのような民族ですので。 松田先生も劉に瞬間に倒されたそうですが、憧れて練習してもそこまでいかないのです。 台北中の武術家を訪ねて信用を失ったのもあるが、劉のようには出来るようにならないとあきらめて他の先生にうつったのもあるでしょう。 最後は大陸の先生に落ち着いたようでしたが。 王はデブでも立ち会ったときの速さは大変な速さだったそうで、デブには武術は出来ないと責めている台湾人もいましたが、名が知られた武術家というのは偏った頭の変な人が多いのでなるべく近寄らないことです。 常に襲われるという病気状態は日本人独特ですが。 武道を稽古しない人でも時代物、小説等で日本武道風土はわかっていますからね。 隙あらば不覚だとか色々。 逆に中国武術風土文化は現地で育ってないのでいくら練習しても身に付きません。 外人の白人黒人が練習しても民族としての武道は身に付かないのと同じです。 日本人というのは台湾人中国人からみれば外人ですからね。 >>688 > 日本人武道家かなわなかった 別に立ち会いしたわけでもスパーしたわけでもないぞ 中拳の人がよくやるお腹を殴ってみなさいってのやっただけだよ ココを打ってみなさいとか色々状況を設定するやつだよ Mengcun Baji Quan : fight applications (八極拳 用法) https://youtu.be/OH7X0t1RunU >>693 >誤読の露呈した腹いせにしか映らないんで >そういう言動は慎まれたほうがよいかと。 それは君自身の事だろう? それから君が本から引っ張ってきた内容の多くは 君の誤読や間違いをどれだけ指摘されても 一次資料でも何でもないものを一次資料だと言い張ったりしたものでしかなく 証拠を突き付けられても 話をすり替えたり、嘘を吐いたりして結局は 全部君は自分が正しいと言い張ったりしていて 反感を買ったり卑怯な真似はするなと大勢に諭されてきた筈だが? 何度注意されても同じことを繰り返し 同じ嘘を吐き続けているので、そろそろ辞めなさい。 そうやって自分だけが正しいと思い込める 嘘の世界を生きていくのは楽だろうが、君の嘘や虚言や間違いや 都合よく引っ張ってきたご都合御解釈の話や引用に 周りはとても迷惑しているのだから。 済まない。間違いだ。誰に向かってのリンクだって話だな。 >>686 それは太気拳の人の本ですけど黒田家に関する逸話が載ってたのですか? 王樹金が来日してた頃は黒田家は注目なんてされてません その頃の黒田泰治さんの発言なんて先ず表にでませんよ 今表に出てる黒田泰治さんの発言は鉄山さん経由です 鉄山さん以外の人が黒田泰治さん発言を書いてるのですか? >>690 >別に立ち会いしたわけでもスパーしたわけでもないぞ あんた、読解力ないの? >>681 読んでないの? 彼は他流試合に行って「かかって来なさい」で得意のRキックがものの見事に受けられて 掌底一発でのされて入門したんだぞ。 >中拳の人がよくやるお腹を殴ってみなさいってのやっただけだよ >ココを打ってみなさいとか色々状況を設定するやつだよ 「ココ」ってどこか知ってる? 所謂、人体の急所だよ。 そこを空手の有段者や、ボクシングの世界チャンプに好きに殴らせて全く効かなかったら、普通レベルの差を実感して降参するんでない? あと、王自身、本気で人を殴った事はなかったとも。 故CWニコル氏の本に、空手の修業で寺で寝泊まりしてい、寝ていたら寺が揺れるので飛び起きたら、 王が、寸勁で軽く寺の柱を突いているのに寺が大きく揺れたって書いている。 そんな突きをあんたモロに受けてみる自信ある? まぁ、王も亡くなっているんでそれは無理っぽだけどね。 なんで今の中国拳法家はその王さんのような突きが撃てんのかな? そんな突きがあるならルールなんか関係なくすべての試合で無双できるでしょう >>696 やはり、稽古量ではないでしょうか? 王自身、自分の家が金持ちで働く必要がなく、 稽古にのめり込めたらもっと強くなれたと言っていたそうですし。 あと、そんな実力があるのに師の張占魁や兄弟子の趙道新の方が遥かに強かったと言っていたそうです。 少なくとも武壇民は地道な鍛錬や外功が大嫌いだから 永遠に使えるレベルにはならんな 中国拳法家とか言ってる時点でどの程度の認識なのか察しがつく 中華武術を全部「空手」と言ってた時代の人だ >>696 >なんで今の中国拳法家はその王さんのような突きが撃てんのかな? >そんな突きがあるならルールなんか関係なくすべての試合で無双できるでしょう もう本物が残っていないんだってば 中国拳法は絶滅危惧種なんだって そして、プロ格闘家ほど練習してる中拳家は誰もいない 「アフリカは栄養失調の子供が居てかわいそう」レベルの認識の人 具体的に言うと漫画のグラップラー刃牙の板垣恵介みたいな認識の人 出てくる名前も塩田剛三とか大山倍達とか 太気拳も佐川幸義もそれに関わってくるだろ? 認識が中国拳法(笑)で烈海王の人なんだから そりゃ話し合わない 今、何年だと思ってるんだよ 2021年だぞ 2021年もあと92日程度しか無いのに 未だに絶滅せんのな 王樹金は内功のバケモンだろ? 一貫道の影響がかなりあるんじゃないか? >>695 かかって来なさいとかそういう状況設定をするの知らないの? それと試合とかの本気の立ち会いは全然違う だから中国拳法が格闘技と試合する動画はボロ負けなのが多いんだよ ブルース・リーは王が腹を殴られる写真を見てこういう時は顔を殴れって言ってたって逸話があるな 逸話だから真偽はわからんけどブルース・リーは中国武術のパフォーマンスを知ってるから格闘技に移行したんだろうな >>705 あるよ 素手で戦う物を全て空手と言っていた ブルース・リーは空手の達人と紹介されたし ぶっちゃけ刃牙の世界観嫌いだ 日本中心で日本にしか達人は居ないみたいな閉塞感 Bajiquan Kua - Master Zhou jingxuan https://youtu.be/v2ETiQZzw6w >>710 ジジィばっかだろ いい歳したジジィどもが言い争いしてる醜悪なスレだわ >>707 お前何を言われてるのか全然理解してないだろw >>713 だから>>695 でも「あんた、読解力ないの?」って指摘されてるよなw そいつに本当に読解力がないってのもあるんだろうが それより格闘技脳で試合の強さこそが第一だと 洗脳されて信じ込んでるから それ以外の何を言われても頭にも入らなければ 理解しようという気持ちさえなかろう だから自分が信じる内容以外は 虚偽か言い訳にしか聞こえないという 頭ガチガチで洗脳されたアレな奴が出来上がる >>690 >>707 ニコルさんが睾丸を蹴っても 王樹金は平気だったそうです。 確かにスパーはした事が無かったと。 でもニコルさんは柔道をベースに イギルスのウェールズで 今で云うMMAファイターにあたる カーニバルレスラーをしていたそうです。 試合で2人頃したみたい・・・・ 様々な民族格闘技を身につけ エチオピアでレンジャーを率いた当時も 無法者を大勢頃したそうです。 182cm100kgの大型で 日本に修業に渡ってからも 講道館で日本人を皆寝業で抑えました。 それだけの実力者を騙せますかね?? ニコルさんも ドン・ドジャースという巨漢柔道家 (明大の学生が師範扱いしていた)も 王樹金に推されると吹っ飛び 壁に激突したんですって。 ニコルさんの空手の師・中山正敏は 王樹金を「超人」とまで評したそうですよ。 そうやって事実のなかにちょいちょい拡大解釈、己の創作話を入れて語るクセやめろよ >>703 じゃあなんで わざわざ伝統武術の劉雲樵武術を学んでいるのだろうと大抵の人なら思うんじゃないか 不思議な人達だね >>720 意味が分からない 刃牙は創作だぞ 創作と事実比べてどうすんの 武術を学ぶ理由は目の前の外敵を排除する為だし その為には箸を使う感覚のように 技術を自分の物にすること 感覚と手段があると無いとじゃ大違いだ 「武術を遊びにするな」とどこかの先生が言ったが その通りだよ 今、気づけば 格闘家や一般人が出来ないやり方や距離、部位を使って打つことが出来る そして様々な状況でのやり方や練習法、身体の道理を知っている それが大切なんだよ 他人に出来ないから有利なのは厳然たる事実だからね やられた方は想像もついてないから何されたか分からない >>702 >そして、プロ格闘家ほど練習してる中拳家は誰もいない だって、プロでないもん。 だってプロはタニマチが金出してくれるから稽古すれば金になるけど、 プロでなければ、金持ちしか道楽で稽古するしかないじゃん。 >ニコルさんの空手の師・中山正敏は >王樹金を「超人」とまで評したそうですよ。 雑誌の対談で、塩田剛三も王樹金の凄さを話を出したけど、 対談相手の前田が興味なかったっみたいで話をぶった切ったんだよな。 あの塩田氏の話が聞きたかったな。 そもそも、大山みたいな自己顕示欲の塊がテメェの弟子の大沢が一発で倒したって駄法螺浮かないとならない時点で、 それなりの実力は分かるんでないか? 信用ならないなら、大沢は存命なんだから聞いてみればいい。 「俺、王なんで拳法家と試合もしてないし、一発で倒した事もない」っていうだろう。 >寸勁とかじゃなくて体重だな 寸勁と張り手を混同してるしw >>715 寧ろ競技に打ち込んだ人ほど 威力の価値が解かるんじゃないでしょうか。 逆に競技の経験が無い人は そのへんの認識が しっちゃかめっちゃかになりがちです。 全然効かない技を見て 「こんな技が実戦に投入されたら恐ろしい」と 言ったり。 建物を揺らす技を聞いて 「スパーしなきゃ判らない」なんて言う。 >>726 ドアなんて 家屋でいちばん音の立つ部品じゃないですか。 ちょっと強く閉めたら 特にアパートなんかじゃ一帯に音が届きます。 間違ってドアにぶつかった日には もっと凄い音が立ちますよ。 「ドアを叩いて音を立てる」と 「柱を推して家屋を揺らす」は 「ピアノを弾く」と「ピアノを動かす」くらい ちがうかと。 王樹金が柱を推すと ニコルさんの寝てた二階まで揺れたそうです。 先ずはお前の頭の中がしっちゃかめっちゃかになってないか? 何かおかしいこと書いてないか 自分でチェックぐらいは出来る様になってから書き込めよ >>729 >ホラ吹きに御精が出ますな ん? >>728 の 「王樹金が柱を推すと ニコルさんの寝てた二階まで揺れたそうです。」 の事か? だったら、ニコルの「私のニッポン武者修業」を読め >>733 皆が問題にしてるのそこじゃない 本当に解釈能力が低いんだな それで文句だけは一丁前w >>734 お前さん、誰が誰なのか全く区別ついとらんだろう まぁ、匿名板なら無理もないがな。 故人の王樹金があれしたこれしたより、今の中国武術の人が王樹金の半分でもいいから何人も実力を 示せばいいんじゃないの? そうしたら王樹金の話も信じる人間が増えるでしょう。 >>736 それができないから達人の逸話がうさんくさく感じてくるんだよな… >>737 文章だけで推測するから何時もの中拳が負ける動画みたいな事が無いからね 大山倍達、澤井健一、王樹金、塩田剛三 刃牙周辺の狭い認識の人のワードだわ 絵画=ピカソと言うぐらい恥ずかしワード バキしか読んでなさそうな低脳がとりあえず何か言ってみました >>736 中国武術のパフォーマンスも空手の試割りと同じでトリックが多いからね 陳小旺老師みたいな人でもそういうのを平然とやってるんだから 王樹金だから間違いないなんてことは言い切れないよ 王樹金が亡くなって45年くらい経つんでしょ? いろいろ伝説はあるにしろ、その後に続くヤツが居ない時点で察してやれ。 >>733 皆は王樹金の否定や批判に集中してないという話よ? ホラ吹きの妄想が入り込む余地は多分にあるようですねw >>746 お前のその間違いや妄想、まえに完全論破されてた筈だが? その間違いを突き付けられても お前は最後まで嘘を吐きとぼけ続け通したけどな みっともない嘘を何度も何度も吐くんじゃないよ 見苦しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる