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武壇5ちゃんねる分壇36

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0392名無しさん@一本勝ち
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2021/09/12(日) 12:43:54.96ID:SbuioFzn0
>>387
アンカーミス。
 
>>372でした。
 
 
>>390
大外ではなく
大内です。
 
双葉山は右組の力士だったそうです。
 
しかし鏑木隊長は
「左四つで組みついた」とあり
ここから左組だったのが判ります。
 
右組に対し
左の大内は掛かりやすいんですよ。
 
また相撲とちがい
普段着だと上着が持てるんで
柔道の利点
体の回転が使えます。
 
右足を時計回りに大きくひらき
相手が「前技に来るか?」と
思ったところへ
後技に入ったら
他流じゃ対応が難しいと思います。
 
鏑木隊長はこのへんの絶妙な相性を
見て取って仕掛けたのかも知れないですね。
0394名無しさん@一本勝ち
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2021/09/12(日) 19:51:02.60ID:UX/8Q2Qx0
ウィキペディアによれば、双葉山は大暴れしたため20人以上の警官で対応しても逮捕までに15分かかったという。
そして伊勢丹襲撃事件で、逃走したタイガー・ジェット・シンを警察が逮捕しようとした時、
新日本プロレスマネージャーの新間寿は
「璽光尊事件で双葉山を逮捕するために警官が何人出動したか知ってます?
20人ですよ!
双葉山で20人ならシンだと30人は必要になりますよ」
と言った。
そのため警察がシン逮捕を諦めたという事実がある。

警察も認めたシンの強さ・・・
ここでの議論に従えば、シン>>双葉山>>王向斎、という事になる。

そしてこれは万人が同意する評価だろう。
0396名無しさん@一本勝ち
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2021/09/13(月) 01:56:13.25ID:8hvqPtWk0
>>392 何で相撲取りが柔道をする想定になってるんだ? 馬鹿馬鹿しいwww
0397名無しさん@一本勝ち
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2021/09/13(月) 16:40:00.48ID:af1/Q9vf0
大師ではないだろうけど大師として紹介された八極拳法家がMMAに瞬殺されているのは事実。
防御が弱い拳法なのは間違いない。
自由攻撃を見事にさばく八極拳法家が出ていない。
他の拳法流派も防御はメタクソに下手。
格闘技の攻撃に何とか耐えている拳法家は
慣れたアップライトの構えでわかる通り格闘技練習の経験がある。
世界中の少し重い階級のプロボクサーにはすぐに倒されてしまうくらいの実力しかない。
現在の53才練習映像があるマイクタイソン相手なら拳法家は10秒ももたなくて死んでしまう。
0398名無しさん@一本勝ち
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2021/09/13(月) 17:05:13.43ID:KF+R7yLE0
人じゃなく
自分が何を学びとるかだと思いますよ。
 
中国武術への興味を通し
べつに強さに限らず
工夫だったり
健康
人柄なんかでもいんじゃないかと。
 
批判ばっかり年中しても
あまり学びとれるの無いのでは・・・・?
0399名無しさん@一本勝ち
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2021/09/13(月) 17:10:10.19ID:hE5a76wN0
八極拳 六肘
https://youtu.be/muxHbdLzTnU

何かと思ったら劈掛掌だった
0400名無しさん@一本勝ち
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2021/09/13(月) 17:25:07.45ID:I3SeeDFO0
>>397
>大師ではないだろうけど大師として紹介された八極拳法家がMMAに瞬殺されているのは事実。
>防御が弱い拳法なのは間違いない。

面白い話だな。
自称「大師」なんて腐るほど居るし、デタラメな自称「大師」を祭り上げて笑い者にするのは報道やネットではよくある話なんだけどね。
0401名無しさん@一本勝ち
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2021/09/13(月) 20:59:41.09ID:dAe/ly7J0
>>397
防御が多少アレな拳法ってのは認めるけど

>大師ではないだろうけど大師として紹介された八極拳法家がMMAに瞬殺されているのは事実。

そんな、この狭い世界で誰も聞いたことがないヒトが
いきなり名乗り出した大師wをそこまで真に受けられても

いや、それがそいつらの狙いなんだろうけどさw
本当に武術の修行を真面目にした人達に
そんな勝手に看板掲げた香具師連中の失敗の責任押し付けられても
唖然とするしかないでしょ?w

あと、マイクタイソンの前田と10秒持たない理論も
それは全部リングの上で
ボクシングのルールとレフリーがないと通用しない話だってのは
いい加減に理解しようね。
マイクタイソンだって、警察や暴力団やテロ現場や軍隊が活躍するような
実際に武術が使用される本物の暴力の現場では10秒持たずに
ハチの巣にされるだろ?
0402名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 07:02:17.92ID:/GGmQKci0
逆やと思うよ
何の関連性も無い人間が○○拳を名乗って
それを見分けることも出来ず信じてしまう方に問題がある
普通にやって負けたならしようがないけど
何も拳法をやってないのに負けたと言われても何も論じようがない
0403名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 07:03:36.15ID:3Ixv/B/t0
>>401
そんな現場ならタイソンじゃなくても中国武術の使い手も簡単にハチの巣にされるでしょw
0404名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 07:18:21.89ID:/GGmQKci0?2BP(1000)

例えば詠春拳で負けた人の場合は詠春拳だったのは明らかで分かったし
どこが悪かったのか論じることは出来る
詠春拳の肝は連続した直拳直打だ
これを達成するには要領を得て、完全に強い打撃を打てるようにならないといけない
しかし若い盛りだとそれを待てないから試合をしてしまう
そうすると足りないのが大きく出てしまって
相手を仕留められない
相手を仕留められないと自身が生まれないから
交わすことや受ける反応ばかりが大きくなってしまう

試合自体やるのは良いし、レベルの低い相手なら勝てるだろうけど
入れ込み過ぎるのは注意が必要
0405名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 09:36:23.25ID:Trlw5mGl0
>>401
>あと、マイクタイソンの前田と10秒持たない理論もそれは全部リングの上で

なら>>362の王向斎の前の澤井健一も同じ事。
武術だろうが格闘技だろうが戦場だろうが、この世に制約のない戦いは無い。
どんな制約の中でも戦えるのが武術だよ。上手く逃げるのも含めてね。
0406名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 09:44:43.06ID:Trlw5mGl0
道場の組手という制約の中で、王向斎は澤井健一を>>362のように翻弄した。
その時点より武術家として成長していたと思われる澤井を安田英治は突きと前蹴りの同時打ちで重傷を負わせ病院送りにしている。
これは極めて興味深い事実だ。
澤井と同じ条件で組手をした二人の人物を、澤井を評価軸として比較できるからだ。
この事実に基づけば、安田英治>>王向斎という事になる。
0407名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 10:01:09.71ID:Trlw5mGl0
同じ事はタイガー・ジェット・シンと双葉山にも言える。
双葉山の逮捕は>>401が言っている「警察や暴力団やテロ現場や軍隊が活躍するような実際に武術が使用される本物の暴力の現場」そのものだ。
そこで双葉山を逮捕するのに警官が20名必要だった。
一方タイガー・ジェット・シンを逮捕するには警官30名は必要と判断され、逮捕が断念された。
従ってタイガー・ジェット・シン>>双葉山となる。
これは>>401が言っている「実際に武術が使用される本物の暴力の現場」だから、双葉山を見て「こりゃ敵わん」と言った王向斎だが太極拳の達人だかよりシンは遥かに高い所にいる。
0408名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 12:04:25.39ID:EXeQD1yh0
なんでどうでもいい意拳や太気拳の話してるんだ?
0410名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 13:14:19.99ID:P2sKwtkK0
>>372
念のため云っとくと
これら(>>394、>405-407)
事実を無視した煽り文は
私じゃありません。
 
>>372氏が以前お見掛けになったのも
こーゆーのだったんじゃないですか?
 
事実は小説より奇なりと云いますし
確かに人のあまり知らない
愕くような話はあったりします。
 
それでも私は必ず
自分の技術の探究と結びつけて
話を拾います。
 
たとえば>>362
前スレから問わせて頂いてる
「手首を持って―――  」そのものの話に
なってますよね。
 
技術なんてどうでもいい
事実なんてどうでもいい
って煽りは
ホットイテいんじゃないでしょうか。
 
>>404
これを視るに
直打で格闘技に対応するのは
難しいかも知れません・・・・
https://youtu.be/5HiDWoixhLw?t=101
0412名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 17:46:37.67ID:uLctSMpQ0
モハメド阿莉、タイソンにパンチされるのは突かれるのと変わらないので。
顔、胸をパンチされるのと同じ場所なら拳法突きも同じ。
一流のボクスパンチは中国武術ではかわせなくて気絶させられるだけ。
0413名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 18:18:16.01ID:z3irB4hf0
はよボクシングやって自分がもう手遅れなおじいちゃんだと確認してこい
0414名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 19:53:28.08ID:EXeQD1yh0
詠春拳は簡素なだけに一打必倒する威力を出すには
厳密な要領をクセ付けする必要がある
それが出来るか出来ないかで戦略が大きく変わってしまうだろうな
0415名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 20:36:34.41ID:MxS9RC4L0
あんな伸びきった形で付き出した腕では撲るためには一回引かなくてはならないし、上半身を中心に、短い距離の防御から速攻連打します…と宣言してるようなもの。

じゃあ下半身は?と攻められて、安易に持ち上げられるわ、落とされてすぐバック取られるわ……総合を舐めすぎ。
0416名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 20:40:11.30ID:EXeQD1yh0
物の道理はきちんと学ばないと理解出来るもんじゃない
一つの武術を習得すれば他の武術も自ずと理解出来る
0418名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 21:48:53.72ID:tSQirvyz0
>>413
居たw
中国拳法にアイシングが古来からあるとか言ってた人だ
早く証拠だしてねw
0419名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 22:04:31.17ID:z3irB4hf0
はあ。証拠なんてありませんが。記憶にあるだけで。

超有名門派と言ってあげたのにまだ調べてないの?
超超超超超有名門派と言い直してあげるのでどうぞお調べください。
調べる能力がないなら諦めてください。
0420名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 22:28:57.63ID:P2sKwtkK0
>>415
こちらは松濤館空手vs
ブラジリアン柔術です。
http://www.youtube.com/watch?v=mlleDPgmDVM
 
まずタックルが防げないと
このように
闘いにすら入れません・・・・
 
だからMMAの練習は
レスリングを徹底し練習するのですが
それを空手や中国武術がやってしまうと
空手や中国武術じゃなくなっちゃいます。
 
じゃあ中国武術で防ぐには?
 
これを寝食を忘れて考えてる人は
今どれだけいるでしょうか・・・・
 
李書文も王郷齋も
きっとそういう事(夢中で考える)を
したんでしょうね。
0421名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 22:41:00.24ID:W1fQHXVd0
普通に実践ではタックルなんて怖くてできんから
審判が見張って手止めてくれてルールがあるから出来るだけ
0422名無しさん@一本勝ち
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2021/09/14(火) 22:51:25.79ID:z3irB4hf0
>それを空手や中国武術がやってしまうと
>空手や中国武術じゃなくなっちゃいます。

なんで?

>じゃあ中国武術で防ぐには?

なんでオリジナリティ溢れる方法で防がなきゃいけないって勝手に決めつけてるの?

だいたいお前はFランク大学をFランクの成績で卒業したFランクの劣った知性の
持ち主で十数年自演とホラ吹きに明け暮れる低脳なんだから
考えたっていいアイデアなんか出ないでしょ。
0423名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 00:34:45.09ID:qtficIpB0
面白いな悪口しか書き込んでなかった人って本当にアイシングの奴だったのか
0425名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 00:46:24.52ID:f+4sFRMB0
>>420
その考えは「失われた秘伝」に近いバカバカしい発想
すべての答えは既にあって教わることも可能なんだよ
しかし知らない連中は「失われた秘伝」と称して自己流のわけのわからないことをやってる
0426名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 00:53:23.10ID:f+4sFRMB0
実際の武術を見たこともなく
想像上の武術練習者を批判してるだけに過ぎない
自らも知らないから余計にややこしい
動画観て知った気分になるのか
当たり前のこともせずに何で批判出来るのか疑問だわ
答えを知ってるからこそ「そんなの駄目だ」と言える
0427名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 01:26:44.59ID:RXV42l0F0
>>424 
その動画見れないが、素人の婆さん相手だろw 大丈夫かあんた?

>>425
失われた秘伝以前の、あんたの勘違いだよw ホントに大丈夫かあんた?
0428名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 01:29:19.57ID:RXV42l0F0
>>426 
ある意味同意の部分もあるのだが、、、

>>425
これは軽く考え過ぎだな。
本当の事を知ったらまだまだ浅いと言わざるを得ない。
0429名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 01:56:17.07ID:Fb/HqxXF0
>>419
アイシングなんて超有名門派じゃなくても
ちょっと本格的にやる処なら何処にでもある

証拠出せ出せと喚いてる粘着kittyをいじって
からかってやるのは辞めてさしあげろw
ちょっと同情出来ないぐらいにはクズだが
メチャクチャに惨めで可哀想なガキでもあるんだから
そこは察してさしあげろ
0430名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 10:56:12.73ID:kn2wNn2m0
昔の中国ではアイスノンのようなものはなくて
夏なら冷すものも手に入りません。
ここは昔の環境がわからない浮かれた中国武術関係が妄想を語るところです。
0431名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 12:08:21.05ID:83NolBzH0
なんか、昔は携帯もPCもネットもないから
遠方の連絡とかやり取りは出来ません
そんなのは妄想です、、、みたいな話すんなよ 
大丈夫か? 心配になってくるわ
0432名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 12:24:52.75ID:kn2wNn2m0
僕は目をかけられています、大切に扱われました、いじわるされてません、秘伝習いました、
老師は誰でも知っている強い人なんです、という人が公園に乗り込まれて顔の骨が折れて頭を蹴られて気絶です。
30年以上練習してそのくらいの強さにしかなりません。
年取れば打撃された後遺症も出てくるでしょう。
やらなくてもいい争いに巻き込まれて後々は脳機能障害です。
何の役にも立たない武術などにプライド持って関わるからです。
0433名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 13:42:21.80ID:w5xfRESK0
例えばなしとしては
古代はエンジントラックも輸送ディーゼルもクレーン車もなかったから
大規模工事なんて不可能だったに違いないっ!!!
高度な計算式なんてなかったしパソコンで
設計図さえ描けなかったんだっ!!!!!
電動ドリルやショベルカーがあったという証拠を出してね!!!!!!!
 ーーーという勘違いをしてるってのはどうだろう?
0434名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 14:10:54.19ID:kn2wNn2m0
この国の対人練習の少なさを聞くと現地の先生など笑ったりあきれたりしているんだが金をもらうときだけ調子良くて帰ったら複数で笑っているからね。
人間なんてそんなものなので。
インターハイで上位に行こうとしても毎日サボって練習しないようなものなので。
そんなのが外国から度々来ても相手にはしない。
0435名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 18:36:38.57ID:f+4sFRMB0
「タックルがータックルがー」

じゃあ鉄山靠って何なんですか
0436名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 18:38:07.16ID:f+4sFRMB0
>>420
>じゃあ中国武術で防ぐには?
 
>これを寝食を忘れて考えてる人は
>今どれだけいるでしょうか・・・・

鉄山靠は?
0437名無しさん@一本勝ち
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2021/09/15(水) 18:49:21.01ID:lrqU8MAS0
>>425
まあ
タックルに限らず
答を知ってるグランドマスターは
この青い地球(ほし)のどこかにいるでしょう。
 
でもその賢者を
探し当てるのがまず無理です。
 
目的はあくまで「答を知る事」
 
師事を目的に
すり替えちゃダメでしょう。
 
そして実際
目的がすり替わった人をよく見ます。
 
「自分は師事した」
「あいつは(そいつは)師事してない(筈だ)」
 
基礎を学ぶため師に就くのは当たり前で
格闘系の部活動をずっとやってきたら
わざわざ云うような事じゃないです。
 
・・・・でも
幻の大師を探す旅も
それはそれで愉しそうですけどね (´∀`)
0438名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/15(水) 18:59:22.88ID:f+4sFRMB0
グランドマスター探し当てるのが難しいって
居るじゃん
見えてるのに認識出来てないだけ
0439名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/15(水) 20:49:03.20ID:cIfDQoGw0
>>419
アイシングが古来からあるって言ったんだから君が調べて証拠ださないと駄目でしょw
超超超超超有名門派だったら幾らでも資料あるでしょ
0441名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/16(木) 04:12:13.68ID:F5rtlADc0
>>439 
そこまでアイシングがなかったと主張するのであれば
君がなかった証拠を出せば? 
どういう理由で何がどうおなかったのかをきちんと説明してね。

このスレでもある、習ったという人は複数いるけど?
それも立派な証拠でしょ?
複数人という立派な証言。
みんなが伝承上、人から授かった事だし、
武術には秘伝や師匠との契約があって
外部に目に見える証拠は出し難い訳で。
それを逆手にごねてるだけじゃないの?

君さ、そこまで言うならアイシングなどなかった証拠を君が出せと
何度も言われては逃げてるでしょ? 
自分が何もできずに逃げてるだけなのに
いつまでも我が儘や屁理屈を叫んでいれば
認められるとは思わない方がいいよ?
0442名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/16(木) 05:41:30.22ID:6aLVkMgM0
特に駄目なのが兵器でアンディフグが習ったという台湾武術系統の第一人者が日割りで練習している。
日本の武道で剣道杖道銃剣道などを日割りで別々に稽古しているようなもので技が達しない。
今日は大槍で明日あさっては燕青刀昆吾剣というサイクルだそうだ。
趣味で好きでやるから勝手なんだろうがそれぞれ練度が低すぎて型をやるだけ。
両手で扱う刀術で金かけて特注長竹刀木刀作っても長い年月継続練習しないという。
中国武術というのは法的に組織化していない遊びなので練習方向が継続しない。
剣道のほうがまだ数段マシな武道。

王向斎など満州に渡った日本人の話を聞いて剣道に比べて中国武術は文武のバランスがいまだにとれていないので人間が継承していく上では日本武道より駄目だと思ったのだろう。
国術より剣道のほうが優れているとはっきり言っていたそうだ。
0443名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/16(木) 05:59:51.95ID:geO7QtZf0
教えるのと練習は違うわ。
一人で出来ることをなぜわざわざ皆で同じことをやらんといかんのか?
皆別々の自分の課題をやってて、老師が見て回るスタイルの方が普通だと思うがなあ。
0444名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/16(木) 07:21:47.72ID:KNOygpud0
>>442
それ、教わったこと無い人の意見じゃないか?
一回教わって分かれば自分で練習することでしょ
後は時々良い悪いを判断するぐらいで、
先生がそれ以上何をする必要があるんだ
その日に駄目だったら早めに打ち切られるし先に進ませてくれない
本当に自己責任の世界で
既に教えてたりして武術がある程度出来る人達用の練習
0445名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/16(木) 07:47:41.98ID:OZ306w7g0
>>439 
それは通じない。
否定する為には否定する方が根拠を用意するのが常識。

それも出来ない癖に一方的に攻撃するのは非論理的。

否定の根拠を用意できないならば
主張する方にも根拠を求めてはいけない。

それどころか、このスレには
アイシング技術を習ったという証人も何人かいる様なので
それだけで少なくとも武術にアイシング技術があるという
状況証拠だけは揃っているのだろう。
お前が待ち望んでいた証拠だ。

後はお前が、アイシング技術などないという証拠を見せるだけだ。

お前、ここまで騒いだんだ。
願わくば、ないという証拠 を見せてくれよ?
0446名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/16(木) 10:44:00.36ID:6aLVkMgM0
欧米では日替わりで練習することが違うのは聞いていないので日本だけの特有現象のようです。
冷たいもので冷す補助治療があるなら中文で解説を書いてみなさいよ。
それとも、老師、しけい師兄弟に掲示板に書いているのがばれたらまずいから冷す方法を習っていても特定されるから書けないのかい。
ここは大陸台湾人も時々見ているから習っても特定されるなら書けないだろうね。
0447名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/16(木) 11:28:49.31ID:SIdkvhSR0
まあ世の中にはコロナなんてない。
あるのなら証拠を出せと言ってる連中もいるので。
そんな連中はどんなに最先端の科学者や医学者が
コロナウイルスの写真まで公開して証拠立てて見せても絶対に認めないわなw
アイシングの証拠出せと粘着してるのもその種の連中と同じだ。
話も通じないし理解しようという努力もせずに
一方的に間違った妄想を掲げるだけなので分からせることは不可能。
絶対に認めないし今までもその繰り返しだったろ?
ならばそんな奴は無視すればいいだけだ。この世界の不文律だ。
0448名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/16(木) 11:29:04.97ID:SIdkvhSR0
この伝統武術の世界は教えに出会わなければそれまで。縁がなかったという事。
証拠まで見せて誰かを納得させる必要はない。
努力を重ねて師に信用されて伝えられた者だけが知っていればいい世界だ。
ましてや話も通じない、納得させる価値もない人間なら猶更だ。
長年月をかけて師について教えを求め努力と苦悩をし続けて身に着けた人間に
安全な席に居坐って相手を馬鹿にしながら自分は何もせず
タダで教えろと迫る奴が相手にされる訳がない。
そうやって何時までも一人で教えろ証拠を見せろと喚めき続けていろよ。
0449名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/16(木) 14:34:09.72ID:Kdp2wENd0
なるほど、やたら「アイシングアイシング、証拠証拠」と
過去スレから長期間騒ぎ続ける
粘着な煽り荒らしみたいなのがいると思ったら
もしかして頭の中は本気で
>>430みたいなことしか考えられてないのかもな?
それで
「昔の時代にアイスノンがあると思ってる奴がいるw馬鹿にしてやれwww」
みたいな感じで粘着して荒らしてるのか?

もしもそうだとしたら、動機にも問題があるし
真面目に反省して、こんなことは辞めて
しっかりと物事を考えたり調べたりする姿勢を身に着けた方がいいと思うが?

例えそうでなくとも感心出来る言動でもなかったしね?
0450名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/16(木) 16:08:20.78ID:l5zu5aLE0
>>438
情報過多の時代ですから
きっと誰もが
気分だけなら
「自分はとびきりのマスターを知っている」
でしょう。
 
でも実際は
その殆どが
部活の顧問のレベルだと思いますよ。
 
たとえば>>436の鉄山靠は
体を回さないといけません。
 
>>410>>420を視ても
タックルに入られて体を回すのは不可能です。
 
かと云って入られる前に回したら
うつ伏せに倒されるだけ。
 
もっと危ない・・・・
 
vsタックルの試案として
これを実際に教わったとしたら
そのご師匠は答を知らないって事になります。
 
・・・・それでいんですよ。
 
大師(答を知る先人)なんて
いないのです。
 
恩師でいいと思うんですが。
0451名無しさん@一本勝ち
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2021/09/16(木) 16:43:52.69ID:6aLVkMgM0
中国武術だけ昔は冷したのか不明で昔の日本なら打撲打ち身に膏薬貼ったなど整合性もあるのだが、中国人がはっきりと昔の正確なことを教えないのでわからなくなっている。
おそらく現代の中国台湾では詳細が伝わっていないかもしれない。
外国人が習っていて話されても復元か独学の勝手な推測がほとんどだろう。
0452名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/16(木) 16:46:53.28ID:XTZZTbdj0
鉄山靠は鉄山靠だっつーの
回す回さんだの知ったかぶりだなぁ
0453名無しさん@一本勝ち
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2021/09/16(木) 17:38:24.59ID:6aLVkMgM0
拳児ではないから薬が伝わっていても怪我して飲む人はいなくて現代は近代医学の病院があるので意味はない伝承ですからね。
病院がない時代の伝承内容です。
漢方の湿布を貼らなくても病院で処方される湿布鎮痛剤などがいくらでもありますから。
大陸で60年以上診察して亡くなった日本人の医者が中国人はいまだにわかりませんという発言だったので、年に1、2回行っているくらいじゃ死ぬまであの民族、武術のことはわかりません。
0455名無しさん@一本勝ち
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2021/09/16(木) 19:30:54.35ID:zcnp/nBa0
>>441
>>445
> なかった証拠
悪魔の証明も知らないのかw

言い出した人が証拠を出すのが当たり前なんだよ


> このスレでもある、習ったという人は複数いるけど?
自演頑張ったもんねw

超超超超超有名門派だったら幾らでも資料あるでしょうから
早く証拠出してね
0456名無しさん@一本勝ち
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2021/09/17(金) 07:26:59.37ID:KkdKAV5j0
鉄山靠は見たまま鉄山靠だけど
見えない奴も居るんだな
これぞ見えるのに認識出来ない状態
0457名無しさん@一本勝ち
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2021/09/17(金) 15:53:31.46ID:elQqGD5s0
>>452
>>454
>456
鉄山靠は背中をぶつける技です。
 
人が最初向かい合ってた対象に
背中をぶつけたくなったら
体を回すしかないです。
 
漫画だと
「回る」動作の
線が描かれてるんで
解かりやすいんじゃないでしょうか。
https://anige.horigiri.net/wp-content/uploads/img/1624281645718.jpg
 
どうしても回したくなければ
最初から背中を向けてればいいですが
闘いでそれは出来ませんよね。
 
よって鉄山靠は
 
1.回る
2.背中をぶつける
 
の手順を
必ず踏みます。
 
そして既に書かせて頂いたよう
タックルをされたら体が回せないんで
1.2.は出来ない動作です。
0458名無しさん@一本勝ち
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2021/09/17(金) 16:02:03.41ID:Q9SYDuC90
>>457
>鉄山靠は背中をぶつける技です。

いや、違うよ
別に背中を使う必要は無い
0460名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/17(金) 17:33:07.15ID:nPJ9pNfu0
回るってどういうことかなと
胴体捻るとか言うのではあるまいね?
0461名無しさん@一本勝ち
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2021/09/17(金) 19:16:13.70ID:Q9SYDuC90
別に考える必要はないよ
鉄山靠は鉄山靠だし
八極拳の技はみんな鉄山靠が入ってる
0462名無しさん@一本勝ち
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2021/09/17(金) 20:37:01.80ID:+qlrk6QA0
スイスで八極拳を練習している人には鉄山コクでかなわないそうなので結局は体の大きな外人が強くなります。
空手の指導者で八極を練習しているスイスの外人は体当たりも強いので先輩として扱われても体の大きい白人が自分より強いので台湾有名老師の弟子でさえいればいいという考え方に変えたそうです。
日本で長く練習してきても外人との差が埋まらないのでそうしたという。
仕事に命をかけさせられる方向にもっていかれる日本の国民は外人にはかないません。
スイス始め、欧州国の国民は仕事はどうでもいい遊びが先、好きなことを優先するという考えを持っていますからね。
日本でそれをやると収入がなくなって食えなくなるから不可能です。
0463名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/17(金) 22:42:30.54ID:3w3W+sfS0
>>455
世の中にいてもいなくてもどうでもいい暇人でないなら
とっと見切りをつけて勝利宣言して、
他のことに時間を使う方が人生に有益なんじゃないでしょうか。

まあ世の中にいてもいなくてもどうでもいい暇人ならゴネ続ければいいけど。
0465名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 08:16:23.78ID:Y+HI4tvN0
身体が大きい方が有利、てことも知らなかったらしいのが居るな。(苦笑)
今まで妄想に浸ってきた分、反動が大きすぎたんだろうなあ。
可哀想に。
0466名無しさん@一本勝ち
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2021/09/18(土) 08:37:16.71ID:hHY1A2hz0
なんか言ってる
>>462
0467名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 08:46:39.44ID:hHY1A2hz0
何を見ても自分の中で偏向解釈しちゃうんだな

で、鉄山靠は?
0468名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 09:09:25.06ID:hHY1A2hz0
何もかもをぺシミスティックに捉えて
自分が満足に得られなかったことを肯定するかのように事実を捻じ曲げて認識してしまう
そういう人
0469名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 09:42:03.81ID:rtrsS2a10
>>464
証拠も集まり、論破されたのだからそれを認めて
アイシングがなかった証拠を出そうよw
0470名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 09:59:31.81ID:UW/64wLo0
>>458
鉄山靠は
おもに背中をぶつける
「後靠」のイメージがありますが
vsタックルにそれは使わない
って主張でよろしいですね?
 
胸をぶつける
「前靠」を使うと。
https://youtu.be/kScsmqrisSw?t=56
 
>>410>>420を視ても
タックルに入られて
または狙われて
胸をぶつけるのは不可能です。
 
相手の肩口附近には当たりますが
それじゃ威力にならないでしょう。
 
>>460
回るとは
体の向きを大きく変える事です。
 
大まかに180°向きを変えてます。
https://youtu.be/kScsmqrisSw?t=34
 
↑が分かりにくかったら
あえて他流ですけど柔道を例にとりましょう。
https://youtu.be/tWVZrCLpCBk?t=120
柔道ではこのような動作を
「体を回す」と云います。
0471名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 10:51:32.41ID:MFaB1wiK0
>>464
証拠は集まった。
しかしそれを御託はいいからと
無視するのであれば
お前にはこれ以上どんな証拠を見せても無駄で
理解さえもできないと云う事だな。
それがお前が自分で導き出し辿り着いた結論だ。
お前がどんなに認めたくなくてもな。
0472名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 11:13:54.71ID:Y+HI4tvN0
タックルに対して鉄山靠は?と聞いた人は1人居るけど、「有効だ」と答えた人は誰も居ないと思ったがな。

個人的には鉄山靠は下盤と体幹の訓練だと思ってる。
その意味では有効だと言えるし、当てる部位は背中だ胸だと言ってるようじゃ無意味だと思う。

練習したことも無いような人には何言っても無駄だと思うがね。
0473名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 11:36:21.90ID:UW/64wLo0
>>472
「答は既にあって教われる」(>>425)
の人が
「鉄山靠は?」(>>436)
と書いたのですから
鉄山靠が答と主張している事になるのでは・・・・
 
そうじゃなく
「鉄山靠は有効ですか?」という
純粋な質問だったとしても
「有効じゃありませんよ」とお答えしただけで
それはそれで普通の質疑応答になります。
0474名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 12:16:03.15ID:hHY1A2hz0
所詮は聞きかじりの想像鉄山靠だ
いくら動画観たところでわかるまい
0475名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 12:24:03.05ID:hHY1A2hz0
一つ聞くが
タックルとタックルで戦うとどっちが強いのかね
0476名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 12:43:30.77ID:UW/64wLo0
>>475
それはレスリングやMMAの試合を視ての通り
速度
筋力
反射神経に勝る者が勝ちます。
0477名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 13:23:29.83ID:hHY1A2hz0
では鉄山靠であっても筋力速度の勝るものが勝つのでないかね
0478名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 13:51:25.81ID:wcvPnwnz0
>>476のタックルと一定以上に練習している八極拳の人の鉄山靠はどっちが勝つの?

当然八極拳の人の鉄山靠ですね
愚問でしたね
0479名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 13:57:35.95ID:wcvPnwnz0
タックルを出した>>476の首が鉄山靠受けてグニィ
>>476がしばらく寝たきり生活するところしか思い浮かばんわ〜
0481名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 16:45:11.26ID:UW/64wLo0
>>477
それはその通りでしょう。
 
但しあくまで「鉄山靠同士なら」
 
AさんとBさんで
Aさんのほうがチカラがあっても
Bさんが拳銃を持ってたら
Aさんは勝てません。
 
↑の話の拳銃が
タックルに相当すると思って下さい。
 
武器(技術)に差があったら
チカラが上でも勝てないです。
0483名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 17:47:14.69ID:hHY1A2hz0
拳銃がタックルw
どんだけ信仰してるんだよ
脳内ランキングとか付けてるんだろうな
0484名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 18:44:12.55ID:wcvPnwnz0
>>481
でも妄想ばかりしている君の体はすごく弱くて
君のタックルはすごく遅いから出してる最中にバチバチ叩かれちゃうし
もし組みつくことができても誰もテイクダウンできないよね。

君みたいに妄想ばかりしている体のすごく弱い人に
タックルという技があっても無意味なんじゃないでしょうか。
拳銃で例えるなら
君は拳銃の引き金を引く力もないくらい衰弱した人だよ。
そんな人に拳銃があっても意味はない。
0485名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 20:31:01.01ID:hHY1A2hz0
長拳無用?套路都是垃圾? | 真・採手、架打實戰應用
https://youtu.be/L5Ef7U1c21k
0486名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 20:41:51.06ID:A0SbSbBb0
>>469
>>471
何時もの逃げ口上が始まったなw
455を何度も読み直してね

早くアイシングが古来から中国拳法にあった証拠をだしてねw
0487名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/18(土) 22:23:44.26ID:wcvPnwnz0
うーん例えがヘタァ!
妄想ばっかして体が弱い>>481のタックルを拳銃で例えたら
何発当てても相手が死にもしなけりゃケガも全然しないおもちゃの拳銃、で例えた方が良かったァ!

AさんとBさん=>>481
Aさんのほうがチカラがあっても
Bさん=>>481が拳銃を持ってたら
それは殺傷力皆無のおもちゃの拳銃でしかあり得ないので
Bさん=>>481が何発当てても
Aさんは「コラコラ何するんだお仕置きしちゃうぞぉ〜」と言いながら勝ち
Bさん=>>481にお仕置きします。

↑の話の拳銃が
タックルに相当すると思って下さい。 こっちの方がうまい!
0488名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/19(日) 06:56:10.83ID:Zp9kFmj90
すべての防御攻撃が鉄山○というのはわかりますけど、相手がいてそこまでの状態に体をもっていくには大変な修行が必要でしょう。
伝人証書をもらっていて僕はどこでも通用しますという人が他の系統を練習してる人に練習場所に来られてしまって打ち倒されているので、何の門でも凡才は練習を長く続けても実力がつかないようです。
0489名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/19(日) 07:07:09.96ID:Zp9kFmj90
中国で体を痛めて体を冷すというのは欧米医学が入ってきてからでしょう。
昔の中国でそれは聞いたことがない。
日本では井戸水で冷やすのはありましたけど、
昔の中国で冷す物体、薬は何がありますかね。
伝承としてうやうやしく教わるようなことには思えませんが。
くだらない伝承に金払って喜んでいる人がまだいるのですか。
あったとしても日本の接骨院患者への治療指導にも及ばないでしょう。
一門に伝わる損傷の凄い治療法養生法なんですというのはあり得ないね。
だまされて金を取られたのではないかなw。
0490名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/19(日) 07:39:44.18ID:ssquI3Hh0
>>488
鉄山○を、(ボクサーの)「パンチ」と入れ替えてみよう。

「すべての防御攻撃がパンチというのはわかりますけど、相手がいてそこまでの状態に体をもっていくには大変な修行が必要でしょう。」

…自分がどれだけアホなこと言ってるか、解る?
0491名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/19(日) 07:58:00.74ID:ifVAh+oA0
タックルを拳銃レベルでビビってるってことだろw
全然わからんけど
0492名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/19(日) 11:00:29.23ID:ssquI3Hh0
たぶん、拳児とか五百円とかのを読んで、中国武術最強妄想に浸ったことのある人なんでしょ。
で、実際にはやらずに本とかの知識だけだから、現実とズレたトンチンカンな話をしだす。

練習しないと上達しないのは当然だし、上達したから必ず通じる、てものでもない。成功率は上がるけどね。

ケンカすらしたこと無いんじゃないかな?
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