黒田鉄山と振武館武術 46

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 19:14:51.82

マナーを守って引き続き、黒田鉄山師範と振武館武術を技術的に語りましょう。

前スレ
黒田鉄山と振武館武術 45
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597480922/l50

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/02(金) 23:18:32.19

ここでいいのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/02(金) 23:25:29.12

鉄山きたー
マスク取って欲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/02(金) 23:26:20.63

自分で言うなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/02(金) 23:36:42.68

勝手によだれすかし始める鉄山

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/02(金) 23:41:39.47

鉄山、空手家を投げる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/02(金) 23:44:49.76

バイバイする鉄山かわいい

またいつか続きを放送してくれ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/03(土) 00:30:47.89

おちゃめさん

**盛鋳造** · 2021/07/03(土) 00:35:35.88

フォームと速さに注目。
https://youtu.be/QGqhrgBtiSw?t=75

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/03(土) 00:51:26.19

振武館の流儀は近代武術とか根拠のない誹謗中傷流布してたのは盛鋳造だったか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/03(土) 00:54:45.05

明鏡止水見てないけど黒田さんの評判ええやん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/03(土) 08:32:09.69

薄い内容で残念

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/03(土) 08:45:03.78

黒田先生メインじゃないし仕方ないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/03(土) 11:05:08.72

民弥流居合は泰治さんから全伝受けた発言があるし、
剣術は奥薙刀や三ツ道具を稽古してる話が著書に出てるからいいとして
全く触れられてない鎖鎌とか刀之巻以降の柔術の奥伝は今でも伝わってるんかな？
門人にも奥伝は一切伝えてないみたいだし、
泰正さんがいるとはいえ振武館の現在の伝承状況って地味に気になるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/03(土) 12:35:55.58

伝えられることは全部息子さんに渡すんではないかな

**盛鋳造** · 2021/07/03(土) 17:10:54.95

>>10だから君はかたいのだろうね。

黒田氏に対するわたしの批判はそうだね。

未だ五輪書の四字熟語
の誤用が訂正されない点だね。此処に門弟が居合わせていないのだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/03(土) 23:58:17.82

>>9
黒田先生がウッズよりも速い武術的身体だと評価していたのはデビッド・デュバルなんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 00:24:42.43

鉄山がある年のゴルフ選手のショット前後の写真だかをいくつか見せられて
一番良く見える？みたいに評した選手がその大会で優勝してたとか
そんな話だったっけ

俺のその選手の写真見て、両足で地を踏んでるのに浮いてるように見えたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 05:12:40.46

黒田さんもゴルフやるのかな
ユーチューブでビリヤードはやってたけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 06:09:39.80

鉄山が過去に誌上でその身体性を褒め称えたのって
上原清吉、武原はんと、そのデビットデュバルの三人だけかな
国井さんや肥田式みたいにdisるのはダメだけど、
褒める分には何の問題もないんだからもっと他流や他分野の選手の身体評聞きたかったね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 06:15:21.76

>>18
ただし、違う時期の別の大会？の写真見たときは体も捻じれてて
良いと思った前の写真とは別人のようにフォームが変わってて
結果が出ればすべてよしで型を重視しない世界ではそういうもんかって割り引いたうえでの評価ではあったね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 06:17:21.80

上原さんと武原はんに関してはあの頑固な黒鉄がバチバチに褒めてて笑うレベルなんだけど
上原さんなんて「極意に達した人」とはっきり断言してるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 06:18:38.62

武原はんさんの武術的に正しい身体操作をもっともっと速くしていくと上原清吉さんの身体になるらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 06:20:51.70

植芝盛平→「遣える人」
上原清吉→「極意に達した人」

あくまで黒鉄評だがこの表現の差はデカい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 06:26:41.53

あとはみんなも知ってるだろうけど福沢諭吉も忘れてたわｗ
明らかに免許のなかでもかなり使えるレベルで
近寄ったら一瞬で切られるのがわかる怖いってな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 08:21:49.02

いつも思うけど爺さんとの過去の因縁があるとはいえ國井sageは凄くみっともないよな。鉄ちゃんなんかもし立ち会ったら一発でやられるで。死人に口なし、はー恥ずかしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 10:13:49.45

>>24
＞植芝盛平→「遣える人」

そういえば合気の研究してるって物理学者の人が
合気と呼ばれる技のほぼすべては力学的に説明できるが
どうしても説明できない不思議な技を使った人が二人いる、って言ってたけど
植芝でも塩田剛三でもなかったな

植芝盛平については
「晩年の植芝はもしかしたら（説明不能な技を）使えてたかも」
みたいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 10:34:39.52

>>26
甲野さん曰く、雑誌記者関係の奴が酒の席で国井さん焚き付けて
文字通りの「真剣」勝負要求する手紙しつこく送ってたってのが真相らしいけど、
泰治さんサイドからすると相当対応に迷惑して、
祖母までその話を思い出すと嫌な顔したってレベルのしつこさだったらしいからまあね
ただ、私怨は私怨だし、それを理由に誌上で国井さんの技量をボロカス言ったのは俺もどうかと思うがｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 10:47:40.65

残念ながら俺の目では国井の写真見て、特に凄いと感じたことはないなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 10:56:06.97

>>27
要は合気道、合気会ではダメってことなんかねー
おそらく大東流の方でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 10:59:20.07

>>29
お前は達人かなにかなのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 11:36:16.60

>>31
いや別に国井は強くないとか言ってるわけじゃないし

俺は鉄山の動きは体術の妙を感じるし、静止写真見ておおって感じることもある
上にも書いたように鉄山以外からそれを感じることもある

でもこれまで見た国井映像で国井にそういう「妙」を感じたことはないってだけ
でも立ち会えば俺は手も足も出ずにボコボコにされると思うよ、うん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 11:42:27.78

>>20
ああ真水会の佐々木了雲さんがキレてた理由がそれか？w見学行ったときにお弟子さんを目の前にして息巻いてた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 12:00:50.37

肥田春充の写真みて、上半身は非常に柔らかいが下半身が居着いてる、
みたいなこと言ったんだっけ？
剣術で考えると斬られてしまうみたいな

当時、秘伝に連載持ってた肥田式の高木一行もそれで
他流の考えややり方を知らないくせに、とかって怒ってたっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 12:21:20.53

スレちだけど高木とかいまどうなってんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 12:55:17.09

どうなんだろね
健康法で名前を売った人が実は晩年には身体を壊してたとか
久しぶりに名前聞いたら早逝してたみたいな話もけっこう見受けられるからなぁ

胴体力の人もいきなり病没したし
振武舘に入門？した整体とヨガの人もビデオですごい具合悪そうで
その後すぐに他界

気功とか手かざしとかで他人を癒す系なんか著名人がけっこう早逝な印象ある
マクロビオティックな食事療法の人もガンで亡くなったりみたいな

などと考えつつ検索かけたら

＞刑務所より戻った夫・高木一行の近況をお知らせする

なんてのが引っかかったり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 17:13:39.34

>>35
高木一行は薬物に手を出して逮捕されたよ
相当悪質だったみたいで初犯で実刑くらったよ

**盛鋳造** · 2021/07/04(日) 17:22:38.55

>>17デュヴァルはダウンスウィングの右肱が
右膝の外側に出る。

だからまだ右手首
顔を使う。

ベンホーは右肱が
右膝の内に残る。

つまり
より振り廻していない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 17:56:41.80

>>36
>>37
なるほどそんなになっていたのか。秘伝も最初期の日本の伝統武道研究からオカルトなんでもありになっていった過渡期の頃の話であったな。
その辺りで甲野氏の離脱とかもあったっけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 19:25:57.72

今の古流修行者なんて素人と変わらないゴミが殆どだからなー。

・シャトと黒田師範の区別がつかない。
・マッチーの大道芸を古流と思いこむ
・天心流の伝統に感動する。

まじでこんなレベル。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 19:45:29.05

>>37
ほへー
肥田式では足りずにドラッグによる覚醒体験でも求めたんかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 19:49:48.81

ググると>>36辺りにでてくる情報で近況わかるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 20:03:51.25

高木一行といえば「神打」とかいうのが印象に残ってる
秘伝で読んだのかどうかは覚えてないが

身体が自動運転？で勝手に武道的に最適な動きをするので
それに任せればいいとか何とかそういう技法があると

真に武の極意なのか単なるオカルトな妄想ネタなんだか
よくわからんままだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 21:33:29.67

神打には２つの意味があって
ひとつは、人間の内的エネルギーである気の感覚を用いて、武術技法を更に洗練化、根源化させたもので、
直接に手を用いなくとも気合や精神力だけで当て身を入れたりする方法もあるし、
もしくは実際に身体で当てた打撃に更に威力を上乗せして
骨髄まで威力を通したり精神そのものにさえもダメージを与えるもので、これは中国武術の奥義に相当する。

もうひとつは法術としての神打で、中国大陸や東南アジアで戦時中に時折報告されたもの。
例を挙げれば、日本軍が攻めてきたが、この小さく辺鄙な村ではどうしようもないという時に
旅の道師が立ち寄り、村人達に漢方薬などを飲ませた所、皆低迷状態になり、村の女達が絶望した頃
村の道観で道師が道教の神々に祈り、呪符を書き、村人に神を降ろすと
酔っぱらった様子のたままで神に憑かれた村人が、行き成り戦士の動きが可能となり、村の中央で道師が読経を続ける中、
真夜中に農具を手に取った村人達と日本軍が交戦し村人は２名の死者と数人の怪我人で済んだが日本軍は壊滅状態となり撃退された・・・。
と云った類の話が伝わっていたりする。
タイでも闘いの神を降ろし戦う所作が有り、ムエタイ選手が試合前に踊るワイクルーなどにも同一の意味を求める説や流派がある。

俺は実際に中国や東南アジアに訪れ調査した事もあるし、
T氏の所にも訪ねて行き、氏が両方の神打を使用するところを目撃したので、嘘や妄想の類ではないと証言したい。
氏のやり方を見て、神打の実際とはこの様なものだったのか！とその原理を了解した。
色々と噂される毀誉褒貶のある人物ではあるが、東南アジアの、私が師と学んだ人物を知っていて
氏の見識や実力の深さは何度も驚愕させられる程であったし、群を抜いて確かなものであった事実は記して置きたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 22:19:44.39

>>40
君はどんなレベルなの？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 23:19:27.70

>>44
へえーなるほど

他人が気功の自発動功（神道でいう霊動？）をやってるの初めて見たとき
動きが犬っぽいというか猿っぽいというか
あー犬神憑きってたぶんこれのことなんだなって思ったことがあった
場合によっては猿拳とかも元はこれかなって

という昔の経験を思い出した

書籍インナーテニスでも頭であれこれ考えるのを止めて
身体の自然に任せると身体のほうで上手いこと処理するって話があったけど
何かしら通じるメカニズムがあるかもしれないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 23:20:31.76

あと「狐憑き」もね

**盛鋳造** · 2021/07/04(日) 23:26:11.24

>>44かむ颪
興味深い逸話だね。

生まれ育った山村に
意図して其れが起こせる青年が居た。

励起状態と称ぶのかな
それに入るや彼がスイカ割りをおこなうと
スイカの手前が棒の軌道状に奇麗さっぱり削げおちた。スイカは割れない。

叉
彼がスイカを突くと
棒だけは表面でとまり
風穴のみが貫通をした。

その彼の能力も
或る日津波が
海から延びる石段を翔け昇り
その参道頂上の祠を浚ってゆくにつけ
礑と消えさった。あれは今なお不思議に思うね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/04(日) 23:58:16.88

>>46
その時は、さっきまで普通に話をしていた普通の状態の人が2人神打をかけられて
いきなり拳法の動きをやりだし、目にもとまらぬ速さという訳ではないにせよ
生き生きとした動きで対打まで始めたので眼を見開いて驚いたものでした。
後で、こうした武術を習ったことがあるのか？　と聞いても習ったことはないと答えてくれました。

俺も、あなたと同じように自発動功からの猿拳の動きを連想し、頭で考えるのを辞めて
体に任せて動けば、身体が最良の選択をするという暗黙知のような話を思い出していたので、そのようなものかと思って見ていました。

尚、自分がその時に学んでいた道場の兄弟子関係の人達が良い顔をしなかった上で、
それ以上は氏に近づかないように忠告されたので、
氏が見せてくれた実力や見識には、短い時間に何度も驚きはしたものの
その時に見た以上の経験談はなく、それ以上に詳しく話し込んだ訳でもなく
氏の事情も詳しくは知らず、それ以降の接触の機会もなかったし、
氏が教えていた教授内容や氏の技術体系についても詳細は知らないので、これ以上の話や考察は出来ません。

ただ、日本人でここまでの事が出来る人物を初めて見たので大いに感心したのを覚えています。

個人的な思い出話を読んでくれて、返事までくれて有り難う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 00:09:50.86

>>48
それもまた不思議な話ですね。
ちょっと類似した話を思い出せない、超常現象的な、祠というからには或いは信仰によるのか？
そちら様の山村には特別な信仰や伝説か何かあったのでしょうか、もしくは個人的な能力でしょうか。
何か素朴で、味わい深いの話のような気さえします。

昔はこうした話も、様々な地域で多く語られていたのでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 00:59:23.01

>>40
沙人さんを素人と扱き下ろしてた人？
動画はまだかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 04:11:25.37

盛センセの狐憑きがビールジョッキの取っ手をデコピンで寸断した話も思い出しますた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 06:04:04.38

なにそれ詳しく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 06:09:00.95

>>45
聞いてあげるな。自分の事言ってるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 07:32:16.10

黒田先生のじいさんが気あてで架空のまんじゅうを人に食わせた話みたいなのはあるがな。おじさんは出来なかったみたいだし人によるのだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 08:05:14.71

振武館武術と他流の差異を理解しようと思ったら
使ってる(使ってない)筋肉の部位や連動をぱっと見で認識できる「目」が必要だから
そういう訓練積んでない人には黒田鉄山の動きも沙人の動きも同じに見えてしまうのはしゃーない

振武館の佐藤さんだったか上級弟子は指先をほんのちょっと動かしただけでも
「力み」として無駄に引き連れて動いている肩周辺部の筋肉の気配を察知する言ってたそういう能力ね

あくまで振武館武術に対する理解がない門外漢や一般人の目でしかないってだけだから
>>40みたいにこき下ろすのはよくないよ
天心流兵法やその他の早抜き抜刀に「黒田鉄山さんと『同じように』速いですね」コメしてるそういう審美眼と同類ってだけだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 08:10:12.74

整体師の人がブログで演武で見せる黒田鉄山と
一般スポーツマンの筋肉の動きが全く異なることに言及してるのを読んだことあるが
ああいうのも日常的にスポーツマンの筋肉を診察して見ているからこそ発達した能力だろうからね
そういう人間の身体に携わる職業やってない人が
黒田鉄山もスポーツも筋肉使って動いてる以上質が異なるわけないって判断になるのは仕方ないのよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 08:14:10.08

誰も同じに見えるなんて言ってないんだよなぁ...
自己紹介やね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 08:14:51.87

こういう話するとたまに突然キレだすおっさんおるけど
あくまで「差異」の話であって「優劣」を語ってるわけでは一切ないからそこんとこよろしく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 08:21:45.12

>>58
部分的にさえマネできてないからね
前スレに的確な行の太刀の理合い解説レスしてる人がいたけど
沙人の抜きは黒田鉄山と門人の目から見れば浮き身も離れもできてないダメな三角形の抜きでしかないんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 08:55:13.85

>>60
うんだからそういう具体的な差異の話をしていたんであって
同じ扱いしてる奴なんて1人もいないのに君らは何と戦ってるの...

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 09:49:30.23

>>55　そう言えば銭湯で風呂桶の中を泳ぐ鯉の幻を見せたとかってのもあったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 09:54:55.53

>>61
いやー、前スレで、沙人が黒田鉄山の再現できてる
具体的な差異を指摘できないのならオレが正しいしつこいおじさんがいたから

いやいや、一から百まで全部違ってるから具体的も何も話にならないって話の流れになったんだよね
んで、俺は一般の人には、民弥流の特に行之太刀や切附や声抜に重要な三角ノ矩と
沙人がやってる三角形の抜きの差異が見えなくて
早抜きなら全部同じに見えちゃう人がいるのはしゃーない言っただけのこと

差異が明確に認識できてるのならそんな食ってかからなくてもいいんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 10:33:59.39

まー、シャトとか言ってるやつに動画も何もないだろ？
黒田師範の動画見てもわかんないんだから。
それより駄目な自分の動画見て何かわかる？
そもそも武道で食ってるわけでもなし、動画なんてアップすることはない。

大体消えたものを消えたものと認識できるまで普通に稽古必要なわけ。

まともに稽古してない奴が消えてないだの、わからないだのそれは当たり前なんだよ。
だからシャトと区別つきようないわけ。

具体的？稽古積めば具体的に見えるんじゃない？まぁあんたの流派は一生無理だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 10:35:07.46

>>64
君は早くシャトの完コピ動画あげなよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 10:35:11.32

ということでバイバーイ
もうレスしませーんw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 10:35:56.62

ええ...ダッサ...

**盛鋳造** · 2021/07/05(月) 11:07:07.08

>>50山村は元々農村で
豊作時は食べ残しを漁る狐
その他の野生動物と平和な共存が確立されていた。

しかし或る不作時に村が動物を過度に捕食して以来
祟られたかのような不作が続き
慰霊祠を建てる事に。

村に豊作が戻った
ものの元来が海沿いの閉ざされた寒村の為
その豊作に眼を付けた交易船からの度重なる収奪に遭い
村は一時廃村の憂き目を。村が再興してからも海から時々何かが上がって来る無念の渦巻く村へと変容。

其処で海から元の祠へ石段が造られ
合祀という形で状態は一旦沈静化をみる。

けどもこれを機に祠が叉別の力を持ち始め。

石段の何かの行き来
神颪(かむおろし)と称ばれる降下音と事態のみは継続。まさに散発的な個人に対する神降(かむおろし)の形で。

母もそんな一人で夜毎に瞑目のまま二階の柵から前転しておりては
祠のある山へ向かった。山は海側からでないと深い川に閉ざされていて細い独木橋がかかるのみ。母は橋を瞑目のまま渡り誰も夜は追えなんだ。無農薬の林檎等農耕の智慧を母は語った。

そんな求心力と遠心力に満ちた祠が中心の一風変わった村でした。村自体が存在したのも既に今は昔。わたしの武術は村の農閑武術と護衛武術が祖形です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 11:30:52.14

ぶっちゃけ沙人は黒田鉄山の完コピ再現なんて目指してるわけでなく
早抜き抜刀動画うｐして数少ない囲いのフォロワーにすげー賞讃されて
自己顕示欲と承認欲満たすのが目的だろうからマジメに論じるだけ無意味なのよ

現に我流の技法を混ぜこんで、前以上にどんどん黒鉄の技から乖離していってるしな

要はただの公開オナニーなのよ
オナニー動画のネタにされた黒鉄が迷惑で可哀想ってだけｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 12:03:10.32

>>69
そうすると動画うｐ厨は嫌がる人に公開オナニーを執拗に迫っているということになるな。変態だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 13:19:28.86

>>55　>>62
そー云や昔、幻術を学んで扱える人が
過去スレに出ていた覚えがある

武術の先輩が病んで田舎に帰るので
後輩の皆で荷物をまとめてたら
先輩が壁に向かってぶつくさ呟いて
突如、部屋の中が洪水になって雷が落ちて
皆で溺れる幻を見たとか
気が付いたら皆で畳の上でひっくり返って
アップアップしてたらしい
それで今まで武術の先生に習っても分からなかった
幻の見せ方が閃いたけど
幻術を身に付けて先輩はおかしくなって病んだ
その人もこの世に価値を感じなくなったという話
およそこんな形だったかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 13:28:35.82

それだけできてもねぇという話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 18:59:49.29

まぁ沙人は鉄山に私淑してるのは間違いないようだし
頑張れとは思うが

＞独学で居合を探求する身として、居合の達人でよく名前が挙がる
＞黒田鉄山先生についてどう思われますか？

＞どう思うもなにも、その御方の次元に一歩、いや、爪歩でも近づけることを目標に精進してます。
＞これは居合抜刀術を始めた当初（2012年）からここで、ブログで、ツイッターで、
＞何度も公言して来てますし、それ以外の流儀に目は向きません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 19:01:22.00

仕上がりはどうあれ謙虚にやってんじゃん
執拗に叩いてるやつのけつの穴がちっせえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 19:12:23.08

目しかない奴が多すぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 19:52:28.68

どんなに貧乏なのか知らないが
せめて服くらい着るべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 20:08:09.19

>>56
同じかどうかじゃなく沙人さんの抜刀が要件を満たしてるかどうかの問題。
あと何かと早抜きを批判してるみたいだけど、沙人さんは部屋が狭いのか？安座や楽座が中心だよね。
早抜きが前面に押し出されるのも自然ななりゆきだよ。
一度試してみるか、動画を出してごらん。
安座でゆっくり抜刀って難しいよ。

>>57
どう質が異なるのか説明してみて。
黒田さんやあなたの筋肉は何が異なって何ができるのか。

>>60
浮き身も離れもただの言葉じゃないんだけど。
折敷と安座じゃ百八十度位置関係が異なるのに、そんな巨大な指摘もできないで浮いて見えるかうんぬんも何もないと思う。

>>63
三角形とはどういう意味かな。
初太刀の終末が体と遠いとかそういう意味？
もしあれだったら、あれは安座じゃ仕方ないでしょ。
安座から立ち上がるには一旦遠くでカウンターバランスしなきゃならないし。

曖昧な比喩や印象に溺れないで具体的現実的に語らんと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 21:08:08.91

具体的に？
型が手順も違うし同じ事をしてない。
なので比較不能。

以上

シャトの弟子は無視が一番。
何故か他流なのにこれだけ執着してるんだもん。やばいよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 21:35:48.65

しかも公開オナニーを執拗に迫る変態野郎だしなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 21:47:20.82

完全に信者のそれだよねアンチシャト？の反応って
なぜこうも具体性に欠けてるのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 22:57:21.18

>>78
同じことをしてないとは？
具体的に。

黒田さんやあなたの筋肉は何が異なって何ができるのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/05(月) 23:54:31.52

具体的に知ろうとする

コレを辞めなよ
イヤ本気で

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 04:42:11.33

>>34
正中線が胸の辺りで途切れているとかなんとか

名古屋で高岡英夫氏の極意合宿に参加した時、肥田春充のDS図を見たけど
その図にも正中線がなかった

黒田氏も高岡氏も肥田春充には正中線がないという分析で一致している
おれは両氏の言葉を信じるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 04:52:11.19

>>38
おれはゴルフは知らないので、そういう解説はしてもらわなくていい
黒田氏のデュバルの分析とあなたの持論を比べたいなら
「古武術的ゴルフの極意（小学館文庫）」を読んでみてください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 06:18:31.94

沙人は人様の流派の型勝手にパクった挙句、奉納演武に使ったんだから
鉄山リスペクトして慎ましくやってるはねーわｗ

我流で独自の技術追及してるのなら誰も文句も批判も言わないが、
黒田鉄山と継承する流派を個人の利己心で悪用してたら関係者や同じ古武道家に叩かれて当然だわ

シャトは武道家とは呼べない我流の中でも最底辺のカス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 07:38:51.90

しゃとはいい加減こっちでやらないか
武術系YouTuberを語るスレ★３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1622535323/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 08:00:34.81

>>85
まだこれ言ってる馬鹿いるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 08:03:36.84

前にYouTubeで小天狗流棒術の素振りを模倣してたおじさんを見たんだけど、消しちゃたんだろうか
しゃと氏よりも謙虚で、黒田師をリスペクトしてる感じがあったんだけど
けっこうキレイだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 08:11:23.97

つーか、しゃと氏大人気だなw
ぶっちゃけ俳優としては大成してほしい
黒澤の七人の侍の剣術は香取神道流を元にしたっていうし、改心流をもとにしたチャンバラ映画があったら面白そう
しかし、しゃと氏は一人稽古の居合術ばかりだね
友達いないのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 08:35:03.62

黒田先生をリスペクトしてるなら入門するかその差を恥じて動画消すんじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 09:03:43.44

>>87
未来永劫消えない事実だから仕方ないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 09:33:21.42

>>91
事実だろうがなんだろうがそもそも問題する行為でないことがわかんないのかな？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 10:30:32.16

>>89
秘剣よだれ透かし！とか？　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 13:17:42.70

>>92
公開演武に他流派の型を勝手に模倣して使うことがヤバいと思えないんだったらあなた古流どころか武道向いてないよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 13:21:02.10

まーシャトなんざ評価して推してる奴のレベルの低さがこれでわかっちゃうよね～

モノ見る目もなければ最低限のマナーすら守れない我流の吹き溜まり連中ｗ

**盛鋳造** · 2021/07/06(火) 13:51:16.20

書きおとし。

>>52スイカ突きのほうの件だけども
猟銃で撃ってみた方も居り。やはり弾丸は貫いた。尤もスイカは転がった。

方や青年の突きでは
スイカはそのまま佇立した。叉ゴルフボールをアイアンで切断していた。

>>84より身体近傍を通す振り
こそが速い
という共通力学を記述してみた。

素振り
居相
の定理に同じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 14:18:41.14

>>94
元を辿れば他流の技が入ってる流派なんていくらでもあるのに何言ってんの？ww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 15:01:32.80

７／２の放送では他流派の映像やスタジオでの演武を
先生も見られていたけどなかなかね。
個人的には振武館武術オンリーの特集でも良かったな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 16:30:57.43

スレちですまんが高木一行はつべ動画で結構あがってんだな。

関連動画で上がってた肥田春充の動画
https://youtu.be/AwpjQ0GLpbs

せいちゅうせんがあるのかないのか自分でみて判断してみよう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 16:51:36.08

黒鉄がパリ合宿記でアメリカやパリでは講習会受けた次の日から
勝手に流派名名乗って商売始めるゴミカスがフツーにおる旨書いてたけど、

そんな低レベ外人以下の品性の持ち主が「他流の技が入ってる流派なんていくらでもある」なんつって
必死でパクリ演武を正当化してるのが笑えるｗ

厚顔無恥カスが日常的に他流派の型パクりまくって平気で武道家ヅラしてんすなぁ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 17:02:23.23

>>100
お、言い返せないから安価も付けれずにレッテル張りか？ならシャトが改心流騙ってるのかな？違うよね？ww

動画みて武術やった気になってるだけの「黒田信者」は恥ずかしいからもう黙っとこうか^^;

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 17:18:31.76

>>93
ドラマか何かで「秘剣馬の骨」てのがあったっけ
いいネーミングだなって思った
内容はまったく知らないが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 17:23:32.60

歌ってみた、みたいなのあるし
やってみた、でもいいかもしれない

正直なところ俺なんか単なるウォッチャーだから
流派的な正統とか歴史的な正統とかにはあんまり興味ない

これが武者修行が普通な時代ならそれぞれ潰し合い、淘汰し合あって
結局強い方、上手いこと世渡りした方が残っていくんだろうなってくらいで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 17:45:39.85

やってみたでも続けりゃ立派なもんで
「動画みてみた」でイキってる奴のヤバさよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 17:47:28.51

>>24
上原清吉先生は弟子がめちゃめちゃ弱そうなのがなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 18:01:15.60

>>102　藤沢修平の傑作といわれているよ。馬の骨の意味はネタバレになるから言えないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 18:14:13.59

>>101
シャトこそ流派に入門も師匠に師事すらしてない我流オナニーやんｗ

キミもさしづめ部屋でポントウ振り回して古流騙ってイキってるこどおじだからそこまでシャトに感情移入してしまうんすなぁ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 18:53:02.57

>>107
もうレッテル貼ることしかできないんだね

可哀想

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 19:02:58.46

>>108
>動画みて武術やった気になってるだけの「黒田信者」は恥ずかしいからもう黙っとこうか^^;

↑これはレッテル貼りじゃないのか?
恥ずかしいブーメラン野郎だなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 19:20:21.32

>>109
いや？だって実際そうやろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 19:58:10.94

高岡信者と黒田信者って被るのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 21:17:12.27

シャトが流派に入門せず師匠に師事してないパクリ＆我流オナニーなのはレッテルではなく事実だけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 21:18:03.17

ゴミカスのパクり商売始める外人がいても日本人とは考え方が違うからどうしようもないでしょう。
昔は自分で黒帯買ってきて空手師範だっていう外人がたくさんいたそうです。
教えた流派を勝手に扱われるのが嫌なら外人に教えなければいい。
日本人の常識が通用しない人もいる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 21:29:09.92

>>112
なんか同じ悪口しか書けなくなってるけど頭壊れちゃった？？笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 21:41:25.86

シャトみたいな我流オナニーおじさんの真価を見抜いて評価できるオレカッコいいなんてレベル低すぎて笑っちゃう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/06(火) 21:50:32.33

＞ID:cl9yp0eR0
自慰さん来ちゃってたんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 01:31:21.25

>>82
自分だけは見えている、だけじゃ誰でもなんでもいえちゃうよね。
見えているならではの独自の鋭い切り口や実演を示してくれないと。

もう一度訊くよ。
黒田さんやあなたの筋肉は具体的に何が異なって何ができるのかな？

>>89
独演でもいくらでもやれることがあると思うよ。
あなたは独演のレパートリーが体から発露しないの？

>>94
模倣ってじゃあさ、声抜の先輩流派からすると民弥流が模倣なのかい？
違うよね。
居合という一連の大枠が昔からあるんだよ。
それは必然であってどの流派でも前後して共有されてきた、ってだけの話だよね。
実際その先輩流派だって少なくとも初期百年は、大流派と同じ名前で呼ばれてたんだし。
どの流派にどの手がなんてのは本質的にどうでもいいんだよ。

>>100
＞パリ合宿記
やっと原著を出してくれたんだ。
やれやれ早くしてほしかった。

でなんだけど前に指摘したように全然文意が違うでしょ。
それは他流他人の模倣を嘆くって話じゃないよね。
門弟や受講者の早合点をたしなめるのは師匠や講師としてあたりまえ、それと他流他人がやってることをどうのは次元の違う批判だろうに。
そのうえ曲解して黒田さんの言葉を沙人さんに投影する、どころか自分を黒田さんの目線と同一化するなんて古流自体から破門だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 06:08:08.31

なんでここまで必死なんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 07:21:22.06

>>96
神懸かりとまでは言わないまでも妖がかりでしょうか、、、
猟銃をはるかにしのぐ速度と鋭さ
そうであっても人の形がやってのけたこと、とうぜん研究対象にはなるはずです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 08:32:40.85

>>117
俺が前に言ったのは、秘伝に連載されてる鉄山に訊けの話だぞ
書いてる内容も民弥流や改心流の一手と明らかに見てわかるまがい物を目にすると心が痛みますみたいな書きぶりだった
ほんとあなたってパリ合宿記も毎月の鉄山に訊けも自分が読んでもいないくせに
読んでない自分の解釈が正しい言い張るどうしようもなく傲慢な人間だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 08:37:41.72

書きぶりだったって...

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 08:40:07.81

鉄山に訊けでその様なことが書いてあった記憶があるよ。その受け取りかたが違うという話ならその真意は本人に聞くしかないよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 08:43:21.89

>>117
江戸時代の侍がある流派の技を学んだ上で自流派興す際に元流派の型をそのまま取り入れて
結果的に同系統の各流派に同じような型が存在するようになるのと、
現代の空手ちょっと齧った程度でロクに武道やってない我流のおっさんが
他流の型を無断でパクって動画公開したり、奉納演武に私用するのは全く別ものなんだが
その違いすら分からないあなたが偉そうに講釈垂れたって説得力ないよ

つか他の人も感じてるみたいだが、他流の型のパクリ、動画公開を
そこまで必死で擁護するのが不思議だわ
黒田さんが誌上で迷惑がってる発言を疑ってまで自己正当化するキチガイムーブまでかましだすし、
やっぱ日常的に同じようなことやってる奴なんだろうなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 08:45:28.60

真意は不明だけど
積極的に業を公表してる時点で真似する奴が現れることは分かりきってることじゃん
流派を騙るのは良くないけど、自分で業見せて真似されたくらいで公の場で苦言ってるなら
ちょっと鉄山がどうかと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 08:48:07.79

>>123
別にシャトはあなたみたいに「伝統（笑）」「武道（笑）」とかめんどくさい事言ってる老害おじいちゃんじゃないくてあくまで自己研鑽を続けてる人でしょ
世界の違う人にお前の常識に当てはめて騒いでる時点でズレてんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 08:54:03.55

>>124
気検体一致シリーズ旧版には、実際に入門者にそういう人がいたらしく、
公開された型を予習的に真似することは個人の楽しみとしてなら許されるけど、
結局、勝手に誤解を重ねるし、悪癖もつくし直伝じゃないものは無駄ぐらいに書いてたんだよね
でも、さすがに無断で動画公開したり、同じ秘伝誌の別号にあったが民弥流や改心流を名乗って勝手に指導しだす道場が現れたことまでは想定外だったらしく、
近年では上で書いてる通りの「心が痛む」と苦言を呈するようになっちゃったんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 08:58:22.61

>>125
自己研鑽やりたいなら振武館道場の型を勝手に利用ってか悪用する必要ないよね
同じ我流でも自分で型考えたり他流に迷惑かけないように最低限のルール守って修業積んでる奴いくらでもいるじゃん
他流派の型を勝手に奉納演武に使うなんてもはやキチガイの世界じゃん

一般良識失って自己研鑽()が聞いて笑えるｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 09:06:56.65

何を言い争ってるのかわからんがニコニコ動画にある紹介文。本人じゃないから書いた真意は知らないけどね。

●居合型:武術として目指す空手の補強稽古として採り入れさせていただいてる某館の型を「半胡座」「半正座」「正座」に分け、門外漢ながらも学ばせていただいている感謝を込め、謹んで奉納させていただきました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 09:13:39.99

>>127
いやだから改心流名乗ってない限り悪用でもなんでもないでしょw
良いもん見つけて積極的に真似して何がわるいのw武術ってもともとそういうもんでしょ
最低限のルールってなに？他流の業を取り入れて奉納演武しちゃだめって明文化されてるの？それならダメだと思うわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 09:29:50.97

法律に書かれてないしやってもセーフじゃあるまいし、
やっぱ我流ってこういう屁理屈こねるガキみたいな奴しかいないんだな・・・
有名税だけどこういうカスに利用されて劣化パクり動画量産される鉄山さんが可哀想ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 09:43:53.69

>>130
はい、レッテルに逃げた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 11:18:50.79

>>129
詰まるところ感情論何だよ。確かに悪い事はしていないかもだけど、伝統では無い師匠の直伝では無い単なるパクリモンに対する腹立たしさ。実は俺も余り好きじゃない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 12:23:32.30

その気持ちは十分理解できるよ
ただ気に入らないと言えばああそうですかで済むのに
よくわからん屁理屈や必要以上に難癖つけるから
こっちも大人気ない対応しないといけなくなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 16:31:08.18

最初は鉄山派だったけど鉄山派の人が鉄山さんに盲目過ぎて今ではシャト派です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 17:17:48.54

いい加減沙人の話はよそでやれよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 18:55:27.83

パヨクの人が運営に怒られちゃって手法を変えたのかもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 19:00:26.69

まぁ真似することの是非はともかく
それ自体も公開してるのだからその動きの出来・完成度には
視聴した者たちなりに意見もいろいろあるだろう

個人的には残念ながら、多くの人が半可通というか
中途半端でままで終わるんだろうなと思うけど

むかしK1のヘビー級で活躍できそうな一般人？アマ？を探すみたいなテレビの企画があって
体格のいい、自己流で筋トレしたりシャドーやサンドバッグへの打撃などやってる人たちを
何人か紹介してたけど、一人でやってる姿は皆迫力もあってそれなりなんだよ

でも彼らをプロのジムに連れて行ってリングに上げると
ぜんぜん通用しない、まったく「足りない」ってのがすごくよくわかるっていう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 19:02:56.12

黒田氏も剣道やらせたらどうなるかはわからんけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 19:06:08.26

黒田さんへの皮肉にもなってるっていう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 19:06:42.78

鉄山については「動きの妙」をリスペクトしてるので
「実戦」で強いか弱いかの議論はどうでもいいかなーって感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 19:09:42.68

んなことシャトも同じでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 19:11:35.17

つまり真似する人たち、自己流フォロワーたちについては
鉄山の型や動きをどんだけそれっぽく再現できるてるかが評価点なので

というのが個人的な視点

講習ビデオなどでけっこう門弟の人たちの稽古風景もあるけど
門弟たちでもうーん？ての多いんだから
門外のフォロワーがうーん？てのもしょうがないだろと思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 19:17:31.95

じゃなこんなこと書く必要ないな

＞でも彼らをプロのジムに連れて行ってリングに上げると
＞ぜんぜん通用しない、まったく「足りない」ってのがすごくよくわかるっていう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 19:25:36.79

>>143
実際そう感じたのでね
鉄山フォロワーだって同じだよ
違くね？とかできてないね？って感じるのは

歌のモノマネだってピンキリなのと同じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 19:47:08.41

まねっこパンツ君なんかの話題で
よくこれだけ盛り上がれるもんだ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/07(水) 20:25:36.61

動画で名人様ばっかだからね
釣り合ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 01:11:15.28

>>120
みたいじゃなくて正確には？

>>122
>>126
その、その様なとかぐらいって言い方なんとかならないかな。
古文献や限定公開しかできない文献でもあるまいし、ただしくなんて書いてあったかぐらい示してもらわないと。

我流やパクリって、沙人さんは黒田さんが動画を発売するずっと前から時代劇に出てるんだからさ。
常識的には元となる型を学んでるはずだよね。
そのうえで黒田さんの影響で基本を見直すなんかは当然あっていいよ。
でもそれはいつの時代どこの間でも起きてることだし、とりたてて盗作とはいわんよね。

>>127
オリジナル、というかかぶらない手はいくつもやってるよ。
初期はそれこそ黒田さんがやってない正座が多かったし、安座、楽座、長座、逆手、鞘の特殊使いなんてユニークだね。
他の林崎系や上泉系、当初田宮流とよばれた民弥流の先輩流派なんかには全部揃ってるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 06:02:18.96

>>138
昔やってたじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 06:21:06.89

この味付けはウチが元祖だとかいいやうちが元祖だとかはないですね
その味がすりゃあ正義っす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 08:06:51.57

武術的身体って人体の解剖学的に機能的な使い方って理解だな

だから流派に違いがあっても上達すると似たような身体使いになるだろうと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 08:16:40.38

武術格闘技系だけでなく、ダンスにしろそれこそ日常生活もね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 08:46:10.61

>>147
毎月秘伝誌読んでる振武館オタだけど
一字一句とまではいかないが引用としては正しい内容だと保証する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 08:48:37.62

それは振武館みたいにとうごうに成功すればそうなるで統合できない部分はある。空手とか中拳系は剣術と相容れない部分が出てくる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 08:50:40.70

>>152
もうやめとけよ。それがただしかったとしても124みたいなこと言い出すんだから意味ないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 08:54:48.29

つまるところもうなんも言えませんてことやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 09:17:12.53

黒田さんは我流絶対不可能、完全否定派だけど
我流の人たちって誰の指導も受けねェオレの好きにやるぜェ！な人たちだから
そもそも相容れないし言うだけ無駄なのは間違いないよね。
黒田さん本人がヤメテクレメンス言ったところでなんのかんのと言い訳して
パクリ動画公開やめない人たちなのもスレの流れ見てればよくわかるしｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 09:47:49.49

な？ヤメてなんて言ってないのに発言捏造までして叩こうとするんよ
ファンボーイってほんとタチ悪いわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 10:12:45.97

>>157
やめてとはいってないけど黒田さん嫌がってたよ
自分自身の過去映像の発展途上の雑さのある演武さえ見るの嫌がる人だし、
なおさら他人が家伝の型をパクったへたくそな動きみると心が痛むんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 10:15:15.51

逆になんでここまで黒田さんが認めてるように思いたがるのか不思議。
我流はやるだけ無駄、民弥流や改心流の模倣型みると心が痛む発言は事実だし、
ファンボーイ云々じゃなく公式見解は決まってるのにね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 10:16:39.12

>>158
それ自分自身の映像話だろ？今のところ流派騙った奴らへの苦言はあったそうだけどそれ以外の奴らへの苦言のソースあんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 10:17:31.15

>>159
それなら黒田が子供、世間知らずだっただけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 10:26:13.29

>>160
鉄山に訊けで、改心流や民弥流を真似したと明らかにわかる映像を見ると心が痛む発言は確かに読んだよ。
ただ、沙人みたいな無名個人のことを言ったのかはわからんし、
日野晃さんや甲野フォロワーの金山孝之がいかにも行之太刀な抜刀を
つべ動画や月刊秘伝のDVDで公開してるから、その辺を目にしていった発言かもしらん。
何にしても黒田さん的には型を真似されるのは気分よくないのは確かみたいだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 10:26:53.65

結局こういうことしか言わないんだから相手するのはやめとけって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 10:46:32.98

>>162
まあなんとも言えない気分にはなるだろうが
それがメディアに進出するってことでしょ
百歩譲って金稼いでる連中への苦言はまだ分かるわ

でもシャトはどこまでいっても自己満で済ませてるわけじゃん
そもそもがパクりパクられ殺し殺されで発展してきたものに外野が道徳もどきを偉そうに語ることがズレてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 10:46:59.24

>>163
お前辛そうやなあ笑
辛いなら出ていけばいいんやで？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 12:30:48.82

また同じような人間が出てくるかもしれないからね

これからも叩き続けなきゃ駄目でしょう(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 14:12:57.76

バカには面と向かってバカとはっきり言わないと伝わらないってよく分かるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 23:43:59.30

まった凄いのが出てきたよ。
どういうオツムしてんだか？？
https://youtu.be/YDLGNOElYsM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/08(木) 23:50:19.81

まあまともなオツムですよね
5chで動画見ただけで知った気になってネチネチ遠くから悪口言ってる腐った脳味噌の人では絶対ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 00:21:55.77

いいねえ
どんどん門外フォロワーが出てくると見比べる楽しさあるな

でもできればまず無足の前回りをやってほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 06:34:36.74

>>168 一見スムーズに抜いてるように見えるけど前スレの話だとダメってことだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 06:47:12.11

>>171
黒田のほうが優れているって証拠はあるんですかぁ？！言葉で科学的に指摘して下さい！
あと、おめーも動画あげてみろ動画ぁ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 07:04:25.01

ズボンはいてる分
まねっこパンツ君よりはまともだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 07:11:45.32

スムーズに抜けてる分おパンツくんよりうまく見えるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 08:04:26.12

動画はどうした動画はぁ？ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 08:36:37.24

>>168
シャトより数段上手い、ってか同じ猿真似でも次元が違うわ
細身の眼鏡くんだから却って力使わないこと意識できてるのがよくわかるし
甘さはあるとはいえちゃんと下手な消える動きになってるね
振武館武術に適合する繊細なセンスあるのに我流でシャトみたいな邪道に逸れて行くのだけが勿体ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 08:47:14.22

センスあるやつはやっぱ行や切附の猿真似やってるうちに
「三角のカネ」の抜きに近づけるんだね
この眼鏡は下手ながらそれが掴めてるから離れがしっかり消えてきてる
シャトの抜きじゃ一見速さは出ても一生離れはできないダメな抜きのまま

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 08:52:49.53

現状でも振武館の中級者クラスの動きができるから
もっと柔らかく繊細で速い反応身につければ上級者クラスに入るセンス持ってるわこの餓鬼

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 10:06:30.90

剣術の我流で消える様な身体の使い方の大元締めは大体黒田さんに行き着く。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 10:57:47.53

自分がやれもしないのに名人様多すぎやろこのスレw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 20:37:23.48

>>168
誠桜流武術という香川県の流派らしいね
流派の詳しい歴史は公開してない
米粒を刀で斬ったりしてる
町井、藁斬と並ぶ新しいスターだ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 20:39:11.20

このスレの評論家は自分でできるのか
何もやってない臭いが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 21:16:48.48

偉そうな口聞いてるだけでできるわけないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 21:27:17.18

どうせお前もできないし出来なくても黒田とその他大勢の上手い下手の差異は明らかだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 21:29:46.50

な？こういう信者恥ずかしくね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 21:55:25.50

信者もヘチマも黒田とお前の糞動画が比較になると思うのかド池沼

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 22:22:45.81

汚い言葉で言い返さずにはいられないこの精神性な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/09(金) 22:36:52.66

黒田さんの先祖伝説より凄し
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1413157258142257158/pu/vid/426x238/gvg_-Qlnv_TCC7VN.mp4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/10(土) 04:44:33.56

いかにも振りかぶって力で斬ってる感じなのがなぁ

とみ新蔵の漫画でも力自慢のマッチョ弟子が
パワフルに試し切りしてるのを主人公が窘めるってエピソードあったな
先生は剣を当てた状態から体捌きだけですっと斬っちゃう

まぁそれがあくまで漫画表現ってだけで
物理的に可能なのかどうか知らんけど本当にできたら凄いね

空手の試し割りなんかも何度も呼吸を調え動きのイメージ繰り返して
気合を高めていくからなぁ
あくまで演武だなっていう割り切りではある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/10(土) 06:07:39.00

>>181
あると思うか？？歴史

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/10(土) 06:19:34.17

>>171
前スレの話は知らんが、頭ウンコやね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/10(土) 06:20:17.24

>>176
消えて・・・るか？？これ
どこが消えてるの？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/10(土) 08:18:37.27

>>192
下手でも消える動きかそうでないかの判別もつかないのに振武館武術に首突っ込んでるんだｗ

https://youtu.be/uYlkjweEwqc

この動画の終盤付近に20代でめちゃくちゃ拙くて下手な頃の泰正さんの映像映ってるけど
なぜこんな拙い動きでも鉄山さんが良しとしてるか何も見えてなさそう
どうせ早抜きを消える動きだといまだに勘違いしてる手合いなんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/10(土) 08:28:03.76

鉄山さんも言ってることだけど
下手な居合でも正しく抜けてくれば離れが消えるこれマメな
あと、ダメな居合ほど右腕が動くから、いくら速さで誤魔化しても鞘から抜いて切り付ける軌跡がはっきり目で追える。
切附も典型的だけど、ダメなやつは鞘から引き抜いてから右拳が無駄に逆U字の軌跡描いて
ようやく左手が柄に添えられる軌跡がはっきり見えちゃうんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/10(土) 08:36:01.46

誠桜流メガネくんはまだ雑さはあるけど
右腕に頼ってない分かなり消えてきてるから悪くないんじゃないかな
私見だけど、スッと浮き身かけて柄に右手かけた瞬間の構えにまだ雑なところある（行の稽古が足りない）から
そこを詰めれば完璧な三角のカネの抜きに近づくと思うよ。
まー独学でここまで鉄山さんの動き分析できてる人なら言われるまでもねーわって感じだろうけどねｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/10(土) 09:56:11.55

>>193
ああ、どこが消えてるかいえないんだ
消えてないもんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/10(土) 11:01:58.34

>>193
あと、>>168を0.25倍で見てみな
色々とダメなとこ分かるから。

早抜きで騙されてるのは、あんただろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/10(土) 12:31:15.28

>>196
キミ振武館武術に触れたことすらなくて
下手でも消えてる動きと消えてない動きの差異も分からないのによくそんなに偉そうでいられるね
どこが消えてるか見えてないのはキミ自身じゃんｗ
あとこの眼鏡くんゆっくり中庸意識して抜いてるだけだし
これが早抜きに見えてるのなら見る目なさすぎてヤバいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/10(土) 12:34:31.35

やっぱ沙人とやらを評価する人間の目なんてこんなもんかぁ

あんなの黒田先生の猿真似の中でも下の下だからね

初期動画よかちょっとマシになった程度で
振武館の居合で重要とされる技術が根本的に何も出来てないｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/10(土) 12:40:54.63

貴方どれくらい黒田さんところで学んでるの？