黒田鉄山と振武館武術 46

[0001 名無しさん＠一本勝ち 2021/06/30(水) 19:14:51.82 ID:y8obfcHD0]

マナーを守って引き続き、黒田鉄山師範と振武館武術を技術的に語りましょう。

前スレ
黒田鉄山と振武館武術 45
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597480922/l50

[0952 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/12(日) 17:06:39.80 ID:77dRSrZJ0]

ノコギリ最強

[0953 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/12(日) 21:43:40.48 ID:EfdgpVnx0]

試しに梢から斬ってみたら？
それで斬る体感と成功体験を積み重ね次第、本番の幹にいってみよう。
注意すべきは据え物童貞だと斬れた時に勢い余って自分の足を斬りがちだから、脇に巻き藁でも低木の枝でも刺しておく点。
へたに青竹をストッパーに使うか生竹脇の筍を斬ると、慣れないうちは竹で刃こぼれしかねんし。
あと歩きながら抜刀する予行演習もしとくといいよ。
やっぱり歩きながらのが絶対に威力が乗っかる。
抜き斬りじゃないなら別にいいけど。

[0954 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/12(日) 22:20:09.99 ID:YiH+hv3/0]

斬鉄の場合は台座の上で動かないように固定して初めて成功するものらしいからな
特に、兜割りなんかは中にオカラだか炊いた御飯を詰めてやるそうだが
何れにせよ斬ってるというよりか斧を振り下ろすのと同じで
台座との圧で叩き割ってるっていう状況
手に持った小銃を斬るっていうがマンガの斬鉄剣みたいな訳にゃいかないよ

[0955 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/12(日) 23:18:21.10 ID:pDvboS2z0]

>>954
背中に背負った小銃ごと

だよ。

[0956 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/12(日) 23:36:00.69 ID:Znr/cY3m0]

>>952
シコシコ鋸斬りしてたら咎められるんだｗ
一応公共の竹林なんで。

>>953
thxw
くわしっすねｗ

[0957 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 01:29:18.98 ID:8hvqPtWk0]

>>954
手に持ったーーーとか妄想入ってる奴に
まじめに説明するのもなんだが

そんな必要があるのかどうかは置いといても
もしも兜をかぶってる人間に兜割するのなら
頭を乗せてる胴体の胸や肩、足が台座変わりだろ

こんな理屈、真面目に練習してりゃすぐに体感覚で分かりそうなものだが？

[0958 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 08:55:09.50 ID:JCTQ57dS0]

硬いところにわざわざ打ち込んで断つとか
それって自慢になるんですかね？

[0959 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 10:35:29.17 ID:YiurAlSN0]

泰治さんは戦後に一般武道界や警察道場関係から離れるにつけ
急速に無名化したから仕方ないね
まだ80年代ぐらいにはあそこの先生は凄かったみたいな感じで泰治さんのこと知ってる師範クラスがいて
それを耳にした雑誌記者が鉄山さんのとこに取材に来て〜って流れだったらしいが
今では孫の鉄山さんとせいぜい一番弟子の森下さんぐらいが生き証人状態だから
逸話含めて実力に疑義を差し挟む人が出てくるのもやむなしよ

[0960 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 10:42:43.45 ID:YiurAlSN0]

それはさておき、神道流の故・大竹師範が氷川神社で泰治さんの演武を見たことがあって
一目で達人だとわかったと感想を抱いたって話は本当？
同じ神道流の杉野さんと直接交流があったのは上でも出てるがね
ちなみに振武館白岡道場の細井昇先生も氷川神社で泰治さん一門がこれは凄いと人目を引く演武をしていたので入門決めたらしいｗ
細井先生の話は地域新聞掲載記事なのでソース有

[0961 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 14:31:59.26 ID:MpyqNlj60]

>>957
お前が真面目に練習していない妄想キチガイやろ馬鹿w

[0962 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 16:26:41.03 ID:dJBo9sJx0]

新スレです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1631517919/l50
どうかよしなに

[0963 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 17:05:12.73 ID:yE+fZZ2r0]

>>955
その情報はどこから

>>957
背負っても台座で斬るような訳にはいかないのは池沼でも分かると思うが
そういうドタマの悪すぎる盲信は泰治さんを下げるだけだぞ

[0964 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 17:10:20.13 ID:yE+fZZ2r0]

銃を突きつけられてたわけでもなく背中から斬るとか良くわからない状況だな
或いは、正面から斬って背中の小銃まで両断したって訳か
まぁファンタジーですね

[0965 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 17:32:30.69 ID:BaI1a01Z0]

よく言われることだがブロックやレンガを割れないパンチでも
人を十分に殺せる
試し割りや試し斬りでスンゴイの披露できなくてもいいと思うんだがなー

俺なんかがスゲーと思うのは輪の太刀とか廻剣素振りみたいな剣捌きで
相手の剣を滑らせながら自分がちゃんと斬るみたいなの

[0966 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 17:44:50.55 ID:48iLifvy0]

>>960
大竹さん亡くなったのか？

[0967 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 17:49:55.81 ID:48iLifvy0]

ググったら本当に大竹さん6月に亡くなってた…

[0968 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 18:02:25.70 ID:D8zNoFLH0]

>>938
町井勲と藁斬抜刀斎にもやってほしい

[0969 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 18:15:48.17 ID:D8zNoFLH0]

もうひとつの兜割
https://www.youtube.com/watch?v=KT9Wy5qznFY

[0970 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 18:48:45.31 ID:qXK8ybVZ0]

>>937
ごめん、ガキの頃に読んだ格闘マンガのムック本だもんでタイトルとか覚えていない
確かファイターなんとかだったはずなんだけど･･･

[0971 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 19:18:40.57 ID:uXVLTH2n0]

>>963
武術談議に書いてるよ

[0972 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 19:56:11.86 ID:yE+fZZ2r0]

>>969
凄いけどこれも町井と同じ、刀を兜に激突させてるから接触部が大きく凹んでる
原理としては斧を振り下ろしているので台座が無ければまぁ不可能
腕前というよりは腕力に寄るところが大きい

>>971
ありがとうございます

[0973 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 20:40:54.22 ID:BaI1a01Z0]

なんつーかいずれもいかにも「試し斬りのための斬撃」って感じだな
空手なんかの試し割りと同じで、大きく振りかぶって運動量を大きくして
ナマの力を全開にして

剣術としては参考にならないな
黒田さんがもし試し斬りしたとして、同じようになるとしたらがっかりだが
そんなことはないと信じたい
試し用のテレフォンモーションじゃなく型の動きをそのままやってほしい

そういうのが公開される日が果たしてあるのか知らんけど

[0974 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 20:44:38.85 ID:Vv0mB21G0]

>>963　
立った人間の体そのものを台座変わりに兜割実検ってのは
細川藩の史書にも残ってる有名な実話だけど？

何を言われているのか理解出来てない
無知にして解釈無能は黙っているべきでは？

[0975 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 21:19:38.27 ID:yE+fZZ2r0]

試斬の達人だった榊原鍵吉でさえ件の映像と大差ない内容であるにも関わらず
こういう裏の取れないような不確かな話一発で荒唐無稽なことを信じられる
高卒のアホは救いようがない

[0976 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 21:22:26.04 ID:yE+fZZ2r0]

そもそも、兜すら両断できないのに鉄砲斬りなんて難易度が違いすぎるだろうがド阿呆

[0977 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 21:51:07.22 ID:YiurAlSN0]

本当に鉄が切れたかはともかく
泰治さんのあのガタイと完成された構えから繰り出される斬撃力が凄まじいのは一目でわかるよね
晩年の筋肉落ちて痩せた姿ばかり公開されてるから
壮年時代の写真見たことない人多いかもだが、ピザの町井やその辺の現代古武道家とは鍛え方が違うわやっぱ

[0978 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 22:03:37.09 ID:A5p3ppUP0]

ガタイっても精々165�pでしょ。

[0979 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/13(月) 23:49:34.38 ID:uXVLTH2n0]

>>976
兜の方がそういう用途で作られたものだから、両断は難しいぞ。

[0980 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 00:04:31.96 ID:/khZfKRk0]

兜にも合戦用から行軍用まで多様だが映像や写真をみても分かるように試斬に用いられる兜にそこまでの密度はない
しかも、ただ鉄砲を斬るじゃなく人体ごと両断だからね
胴体といっても、背骨や肩甲骨、両腕まであると考えれば最適な箇所を狙ったとしてもかなり難しくないか

[0981 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 00:36:57.79 ID:yEEVh/T20]

そもそもそんな事がマジで出来るなら達人は昔の方が沢山いたわけだしもっと具体的な逸話が沢山あるはずでしょ

[0982 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 01:21:35.26 ID:+cLhM3fG0]

割られたら甲冑師処刑じゃねぇの?

[0983 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 08:29:11.36 ID:206SyNID0]

鉄ではないが地蔵斬りは割と有名な逸話だな

[0984 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 08:47:03.06 ID:206SyNID0]

鉄はさておき、鉄山さんが遊びとして採用している
切っ先に三寸に正確に力を伝えて乗せるアレができると斬撃力や打突力は倍増するんだよね
その上で正郡伝の柄取でやっているような大袈裟の刀法があったり、

祖父や祖父の兄に比して膂力や技量が大幅に劣った20歳そこらの鉄山師でもカチカチに乾燥した竹刀の欠片を空中で切り落とせるんだから
達した人なら人体両断ぐらいは余裕だろう

そもそも正郡さんも切っ先を胸の高さまで上げて下ろせば人の腕ぐらいポロッと落ちる言ってるし、
その前提として改心流の落とす(だけの)小手、絞る小手（どちらも本気で打つと後は稽古が出来なくなる威力）があったりするから

(流派伝来の)技術を身に着けていない人がアレコレ論じても無駄な世界ではあるのよ

[0985 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 10:49:17.21 ID:Trlw5mGl0]

刀で鉄砲が斬れるかと言えば、斬ったという伝承はいくつもある。
有名どころでは「鉄砲切り兼光」。
川中島の戦いで上杉謙信が鉄砲、兜、鎧を斬った。時代的に切られた鉄砲は火縄銃。
近代では斬り手は不明だが一関士宗明の刀。
戊辰戦争で鉄砲を斬った。斬られた鉄砲は1853年式エンフィールド銃と思われる。
太平洋戦争でも一関士宗明の刀は活躍し、鉄砲と機関銃を断ち切っている。
この時斬られた鉄砲はM1カービン銃と思われる。
機関銃は銃身が真っ赤になるほど熱くなるので、比較的容易に切れたと思われる。

今日、一関士宗明の刀は美術的な価値は低いが好事家には好まれている。

[0986 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 11:38:39.61 ID:206SyNID0]

>>985
識者乙
逸話はあくまで逸話だけど他にも鉄砲斬った話自体は残ってるんだな

[0987 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 11:52:10.08 ID:HaG0Vbnz0]

んーなんかもっとこうさ「記録」や「サンプル」でないのか？

[0988 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 14:08:27.54 ID:t1vqMjqp0]

>>984
そう言う正郡さんも人の腕を落とした経験は無いんじゃね？

[0989 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 14:47:38.09 ID:206SyNID0]

>>988
腕が立つってんで武士の介錯依頼されてたぐらいだから人の首ぐらいは切ったことあったんじゃまいか

[0990 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 14:48:01.28 ID:206SyNID0]

本人は超嫌がってたらしいけどね

[0991 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 14:57:47.72 ID:206SyNID0]

つかそも正郡さんや泰治さんの代までは試斬も大事な修業課題だったようだし
巻き藁ぐらいしか斬らない現代武道的感覚で斬れないだろうって発想がちょっとズレてる希ガス

[0992 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 15:02:34.77 ID:S87Xh7e/0]

いくら現代に戦がないからって鉄塊を切れると思う発想がズレてると俺は思う

[0993 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 15:03:15.19 ID:206SyNID0]

>>992
いや、人の腕や首の話よ

[0994 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 15:21:05.47 ID:H5Vy+QSc0]

それは切れるやろな

[0995 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 15:31:06.90 ID:t1vqMjqp0]

>>989
介錯で人の首を斬るのと小手打ちで人の腕を斬るのとじゃ全然別物でわ。
別に介錯って斬り落とさんでいいんだし。
というか本とに介錯したわけ？

[0996 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 17:02:34.53 ID:G0URMwz80]

>>995
介錯で首を斬り落とさないってアホかお前
苦しいから首を斬り即死させてやるが介錯やろ

[0997 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 18:15:32.92 ID:BLeeMwP40]

>>996
皮一枚残すんだよな

[0998 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 18:21:27.38 ID:206SyNID0]

結局、人をsageたいだけだからあれもできないこれもできないって
腕一本も斬り落とせない決めつけるなんて修業積んだ武士を馬鹿にしすぎやろｗｗｗ
斬るための修練積んでない剣道家でも小手打ちでそれぐらいの威力出せる人も探せばおるやろ普通に

[0999 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 18:23:33.04 ID:206SyNID0]

切っ先に力を乗せる技術の話もしたが
技術的前提がない素人には感覚的に理解しがたい世界だからね

仕方ないね＾＾

[1000 名無しさん＠一本勝ち 2021/09/14(火) 18:44:10.36 ID:/khZfKRk0]

鉄を斬れると盲信してしまう高卒の完全敗北（笑）