宮平保がUFCに出たら・・
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
宮原保さんてめちゃくちゃ強いみたいになってるけどUFCに出ても勝てるの?
あの技とか通用するの!? >>894
やってる事が格闘技じゃなくて格闘技化してるってこった
フルコンのどこに武術要素があるんだ?
伝統派のどこに武術要素があるんだ?
ルールに特化した格闘家じゃん
っていうか空手やった事もないだろ? >>895
>やってる事が格闘技じゃなくて格闘技化してるってこった
黒帯ワールドに出てる八木さんのとこの剛柔流や、中さんの道場なんかのように、
フルコンや伝統派の組手やって競技に出ても、型を重視して稽古しているとこは多いぞ。
>フルコンのどこに武術要素があるんだ?
>伝統派のどこに武術要素があるんだ?
むしろ、その「武術要素」ってなに??
そっちを教えてくれよ。 >>897
総合武術じゃなく試合ルールに特化した技術をやっている所が圧倒的
型をやってます→型の技術は使えません
これ言ってわかなければ空手をやったことないと確定
黒帯ワールドみて「これが武術なんだ」と言ってるオタ確定やね
まぁオタはオタか >>873
ストッピングの前蹴りなんてあんなもんでしょ
菊野本人はストッピングのつもりじゃなくても体重差で結果的にストッピングに止まったというところだろうけど
相手のパンチを止めれれば充分打ち合える
あと三日月はドクターストップかかった後に一発入れて効かせてその後のダウンに繋がってるけどそれまでは前蹴り >>868
>その分耐久力があがると思ってるのか?
あがるだろアホ
天心vsメイウェザーで天心のパンチ効いてたか?
ほぼ効いてねえよな。体重差はたった4.5キロ
ふだん受けているパンチよりずっと軽いからケロっとしてたろ あとニヤニヤしてたな
なお、首の太さがひとまわり違うだけで打たれ強さはだいぶ変わる
細い枝は簡単に折れるけどちょっと太い枝は折るの大変だろ
格闘技のこともなんもわかってねえとはどういう事だっつの >>899
>総合武術じゃなく試合ルールに特化した技術をやっている所が圧倒的
>型をやってます→型の技術は使えません
それは「型の技術」を間違えて、型を形骸化させた流派だろ。
型の「その動作」に必要な原理原則を身につけて、試合ルールに必要な技に合わせる。
菊野が取り組んでいたのはそれだが?? >>889
どこ見てる?と言いたいのはこちら
全然前へ出る圧力止まってないし、 モロの前蹴りくらっても特に悶絶するわけでもなくすぐに歩き始めている
>>900
>ストッピングの前蹴りなんてあんなもんでしょ
そうよ、”あんなもん”
防御まったくする気がない、イノシシ戦法な相手に”あんなもん”が効果的だったということ
とても”体重差あるのに(相手の前進、圧力を)止めた!!”なんてシロモノの威力じゃあない、 ただの 「至って普通の」 前蹴り&前蹴りが入った効果 武術派の引用動画は全部馬鹿にしてるはずの格闘家動画なのなんかクスッとくる >>905
おれ、武術派でも格闘派でもないんやけど?? 武術派オタが格闘技をキモく知ったかぶりしてるけど
約束じゃない自由組手(スパー等を広く含める)をやったこともないまま、格闘技出身者に乗っかって武術マンセーしたいだけなの気持ち悪い >>907
と、言いながら武術の武の字もやった事がない、格闘技も観るだけの格オタは、
自分にブーメランが刺さっていることも気づかずブヒブヒ叫ぶのであった。 >>908
ふーん
で格闘技やってんだ?
そんだけ煽るならやってんなら言えるよな?
逃げずに答えろよ 武術とか格闘技とか以前の問題のカスみたいなのもいるからなあ >>910
確かにいるよな
自分で努力せずに菊野選手の努力に乗っかる輩
虎の威を借る狐がピッタリ >>911
俺は昔は剣道と、今は武器と体術含む伝統武術やってるけど??
で、あんたはなにやってるの??
ただブヒブヒ言い続けてただけだけど?? >>912
ふーん、じゃ格闘技知らないじゃん
設定作るにしてももうちょい考えれば? >>913
設定って言われましても???
で、ブヒブヒ君はなにやってるの??
MMAで45kg差の素人を華麗にKOでもしたん?? >>914
逃げるなよ
おまえが格闘技を知らない事実から 武術オタが格闘技も伝統派も極真も何も知らないくせに武術マンセーするためだけに乗っかってるのはわかったからいいわ
一度しかない人生で口先だけは虚しいな >>916
ブヒブヒ言ってるだけの君は、何を知ってるの?? >>918
>>919
格闘技を知らないくせに散々喚いたおまえが言っても痛々しいだけ >>920
自分が何をしてるかも言えないやつにいきられましても??
武術をやった事もないやつが散々喚いてる事についてはどう思う??
ブーメランつき刺さってるぜ >>921
武術マンセーするためだけに格闘技に乗っかってくるやつが叩かれてるだけだから、ブーメランじゃないな
ブーメランと言えば誤魔化せると思ってるみたいだけど、内容をちゃんと理解してないってバレるだけ
おまえが格闘技を知らないくせに、乗っかって来たことは変わらないし、知ったかぶりしてもいざ約束事ではない状況になれば化けの皮が剥がれるだけ >>922
MMAが、格オタから「格闘技には通用しない」と言われた全世界の武術を取り込んで、
発展・変化してきた事も知らないキッズはよく吠えるなぁ〜 >>923
と、格闘技に乗っかってくるのが吐き気する
しかも武術マンセーしたいがために無理矢理定義を広める
少なくともおまえが約束事でない状況で戦えない事実は変わらないんだよ 海女さんは荒れる海でも深く潜って漁が出来るけどけど
必ずしも世界のトップ選手を相手に安全なプールで潜って
メダルを取れるわけではない
同じ様に、軍隊の特殊部隊で凶悪犯を相手に戦えるからと言って
ルールと審判のいる安全管理された試合場で、
スポーツのトップ選手を相手に活躍が出来るとも限らず
メダルが取れるわけでもない
逆に言えば、潜水メダリストが荒れた海で漁ができるわけでもなく
レスリングメダリストが犯罪現場で凶悪犯を制圧できるわけでもない
この理屈分かるかな? >>924
と、勝手に妄想する観るだけ格オタキッズであった。
>吐き気がする
食いすぎピザデブか??
運動しろよ そういえば「痛々しいだけ」を連呼するヤツって競技散打に言及してたヤツだなw
競技散打って何だか教えてくれ 懐かしいな競技散打の話題。スレタイに近いし答えて欲しいわ。 必殺の例え話しで話しを有耶無耶にしてまた逃げたのか中拳4000年の秘技だな >>927
> 競技散打って何だか教えてくれ
「散打」っていうのは元々中国拳法業界での「スパーリング」行為を意味するわけだが、それとは別に普通のルールあるスポーツ格闘技として成立した競技があってその名称を「散打」としているものがある
つまり「競技散打」というのは上記ふたつをしっかり区別するための呼び方(上記後者のスポーツ格闘技のほうを指す)
ルールは日本のシュートボクシングに近い…かな? >>930
競技の散打はあっても、競技散打ってのはないんだけどね。 >>933
しょーない言葉遊びで定義を無理に崩そうとしている馬鹿がいるだけ >>934
必死なところ悪いが、競技散打なんてググッても出てこないんだが???
競技推手とは別物だぞ >>935
https://twitter.com/parappapandar
この人のツイッター プロフィールもヒットしたね
>高校時代にひょんなことから中国武術に出会い、いつのまにやら人生の柱に。最近は健康と安全第一に、じっとりと脂肪と功夫を積んでいます。長拳螳螂門、伝統空手、競技散打、ボクシング、劈挂拳、翻子拳、八極拳などをぼちぼち
これも使ってるねぇ ベストアンサーを書いた人が
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14204453944
>昔競技散打黎明期の90年代初頭頃に競技散打を創った組織が中国全土から中国武術家達に呼び掛けて〜
他にもいっぱいでてくるが、一体どういうググり方をしたので?w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>937
愛好家のブログとtweetに知恵袋・・・
公式でないのん?? >>938
おやおや急にトーンダウンしましたなぁ?wwww
937はとりまググってでてきた順に出しただけでそれ以外もたっくさんでてきましたぜ?
で、どこがググってもでてこないものなの?
ん−? >>939
じゃ、出してくれ、武板住人レベルじゃないものをな。
おねがーい >>940
素直にごめんなさいすればいいのに…
なんでこう自分の間違いを認められないのかな? >>941
愛好家のtweet、ブログ、知恵袋、に使ってる人がいたー
って、このスレで使ってるのと何が違うの?? >>936-937にでたショッポい用例からわかることは
ようは公用語として「散打競技」とでもすべきところを競技散打と誤用したと。
そして競技散打という名称で銘打って大会を主催している団体もなければ、
過去にそうした大会の実績もないと。
それが確認されたうえで>>458を読み返してみよう
こんなこと言っていたとは誠に恥ずかしいヤツだ。口から出まかせを平気で言い
指摘されれば間に合わせの言い訳をし嘘を嘘で塗り固め、あげく自分で調べろの一点張り
果てしなき、永遠なるバカ 英訳するとアンリミテッド・エターナルバカだな
>>942
そろそろ放置にしないか。こんなエクストリームバカを相手に白熱すると損だぞ
あと>>930丁寧に解説どうも 念のためいっておくが今後も競技散打などという名称で大会は行われないぞ
なぜなら誤謬だからだ
つまり永遠にオマエ>>939の間違いは訂正されない。
みんなそこくらいまで見越して物を言ってる。
他人様にゴメンナサイを要求してる場合じゃないぞ
わかったらスマホ閉じて夏休みの絵日記片づけて二度とくんなアホ >>944
いなけりゃいないで射撃のマトがいなくなる気分かなw
まっようやく過去のモヤモヤいっこ解しょーう! 競技経験がないから、競技でマウント取れなくて、無理矢理粗探ししてるの気持ち悪いな
口先だけだと、競技を経験してみるんじゃなくて、強くなる上で非常にどうでもいい事に執着しないとプライドを保てないか そもそも何で武器術の奴が散打の言葉の定義でキレてるんだ?
菊野の沖縄拳法といい意味がわからん 素人の俺でも初老の武術家とUFC選手みたいなフィジカルモンスターを同じ土俵で比べるもんじゃないと分かるのに
格闘マニアや競技者達がこのテーマで盛り上がれるくらい宮平さんって凄いんか UFCどころか無名の引退したロートル総合格闘家やキックボクサーに本場の中国拳法家は瞬殺されまくってるじゃん >>949
ここ十年くらいで目立ってるのは薬物乱用ステロイドモンスターな
あと昔に比べると体重さひっくり返せる技の多くがルールで封じられてるから
膝関節蹴りやカーフや首回してへし折るくらいしかないな あと、武術と格闘技という
異質なものを比較したがる勘違いさんが
公正さに欠ける点として
武術は連弩にかけるとか練習してないというが、
それは武術をやる一般人はそうならざるを得ないだけで
格闘技をやる選手と比べても意味はないだろう
これは本気で取り組むプロ同士を比べれば分かる
修羅場を生きているプロの兵士やヤクザや爆弾テロみたいな武術を使う連中を
リングに上げても格闘技選手に勝てはしないだろう
だが、格闘技のトップ選手が、市中でヤクザや爆弾テロに
本気で狙われて襲われれば生き残れはしない
当然、兵士だって戦場で必ず生き残れるわけではないが。
繰り返すが武術と格闘技は異質なものだから比較する方が馬鹿なんだよ
ただ、試合こそが全てだと勘違いしてるのが
何かと屁理屈や負け惜しみを並べて、それを認めようとしないだけだ 負け惜しみはいつも武術信者の方だろ、大手興行にあがっでくる力もないやつらに何を負け惜しみするんだよw
あと例え話しはもういいよ
得意の例え話しを封印された状態でしっかり向かいあって戦え あ、あと
例え話し苦手なんで現実を置いておきますね
ムエタイ 対 中国拳法 の歴史 (雑誌のコピー)
1921年8月6日/バンコク・ローズガーデン
○ヤーン 1RKO 陳子正(鷹爪拳)× 開始早々、顎にキックを受け昏倒
○ルー 2RKO 伍大乾× ボディへの膝蹴り
1921年8月7日/バンコク・ローズガーデン
○ター 1R 韓洪敦× 目じりを切ってのレフェリーストップ?
○姓名不祥 KO 符興蓬×
○姓名不祥 方鎮邦×
○姓名不祥 林家連×
1921年
△ヤーン 3R引き分け 李徳△ ヤーンから9回ダウンを奪う。ただし李はムエタイを学んでの挑戦
1922年5月13日
○ヤーン 試合放棄 頼鉄虎× ヤーンより20ポンドも重く、硬気功で石を砕く頼だが、全身打撲で数ヶ月の入院
1924年春/タイ南部トラン
○トーン 2RKO 姓名不祥(福建鶴拳)× トーンの肘を頭部に受け失神、後日死亡
1929年1月31日並びに1930年10月3日にも、ムエタイを習った中国拳法家勝利の記録あり 1959年4月17日/バンコク・ラジャナムダンスタジアム タイ国華僑の要請で訪タイ
○姓名不祥 1RKO 張耀強(太極拳)× 胸への肘打ちで昏倒
○姓名不祥 1RKO 胡勝(太極拳)× 開始40秒で肘打ちをこめかみに受け失神。
胡勝は香港・台湾・マカオ三地域統一擂台試合の重量級で4戦全勝。太極拳歴15年
1961年5月8日 香港体育界の名士・韋基舜が拳法家によるチームを結成してカンボジア・プノンペン遠征
0勝4敗1引き分け
○姓名不祥 KO45秒 黎康(蔡李仏拳)× キックで昏倒
○姓名不祥 試合放棄 黎雄(北派少林拳)× 香港・台湾・マカオ三地域統一擂台試合丙組王者。血ダルマとなって試合放棄。
△カンボジア王者 3R引き分け 李洪(蔡李仏拳)△
1973年12月21日/バンコク・ルンピニースタジアム
○姓名不祥 1RKO よう光× 試合開始早々こめかみにキックを受け人事不祥
○姓名不祥 1RKO 漢傑× キックによりKO
上記結果を受け、衛全、梁輝、李洪らがムエタイとの再戦に名乗りを上げるが、国術総会の
圧力によって参戦断念(国術総会は勝算無しと判断)。後に別の国術会員紹介で台湾の大会
で活躍した区輝が弟子を率いて参戦。中国拳法側の主張を容れ、ムエタイはグローブ着用、
中国拳法家は素手という変速マッチ。
0勝5敗 全試合1RKO 最短20秒、最長2分20秒。しかもムエタイ側は無名の2流選手 974年3月28日
○姓名不祥 2R試合放棄 陳徳泉× 2R1分20秒で顎を蹴られて試合放棄
陳は東南アジア中量級王者、28戦無敗、試合で対戦相手を死に至らしめた(ここら辺、李書文の伝説を考察する参考になるね)
○姓名不祥 1RKO 呂馬克× 左パンチで開始40秒でKO
呂は東南アジア武術大会丙組準優勝
○姓名不祥 1RKO 呂協利× 1R1分30秒でKO
呂はシンガポール陸軍ボクシング教官、18戦全勝
1974年10月7日/ラジャナムダンスタジアム 米・日・泰・香港・台湾五カ国選抜大会
○姓名不祥 2RTKO 蒲志堅(大聖ひ掛拳)× 2R開始のゴングが鳴っても戦意を見せず棄権
1985年4月
×陳志達(香港・ムエタイ) 3R判定 陳明輝(上海散打王者)× 頭部への蹴り、肘打ち、膝蹴り、連続パンチの禁止というルールで、散打はタックルでポイントを奪って勝利。 1921年から通算して統計サンプル合計21個の現実ね
たいへん説得力がありますねえ 22個か
いや稚拙きわまりない調査ごくろうごくろう
日本の国内だけで年間競技試合が何試合行われていると思ってんのか知らんけど
おれも知らんけど。 そんなんムエタイ商売に都合良くピックアップして抜粋してるに決まってんじゃん
本当に弱かったら金払えば八百長やってくれる連中にわざわざ全敗しに行く訳ないだろ よなw
雲南省とタイとカンボジアとミャンマーと、国境こえてゾウさんがのしのし
そこらへんなんて文化たいがい同じなのにわざわざライン引いてさあw
おばかちゃんの脳内はいっつも身勝手にドローザライン そんな商売格闘技相手の結果はー!?
ここここ昏倒だらけ!?!?
し!ししししし死人まで出てるwww
流石中国拳法っす恐れ入りますwwww おーっと私見落としておりました!
勝利している履歴がございました!!
ふむふむ…
1985年4月
×陳志達(香港・ムエタイ) 3R判定 陳明輝(上海散打王者)× 頭部への蹴り、肘打ち、膝蹴り、連続パンチの禁止というルールで、散打はタックルでポイントを奪って勝利。
タタタタタックルで勝利wwww
ここまでやってwww
流石中国4000年!術理は!?術理wwww >>954
誰も武術と格闘技を比較なんかしてないと思うが?
言ってるのはただただ 「武術側の、実戦ではできない類の大道芸パフォーマンスをありがたがるな」=「武術側がドヤ顔で披露している達人云々の身体技法は実戦ではつかいものにならない、出来ている人見たことがない」 ということだけ
比較とかじゃあない >>967
ここの観る専の格オタくん達は武術をやった事もないので、
「ぼきゅのきゃんぎゃえたぶでゅつてきうぎょき」
じゃないものは、武術じゃないって言っちゃうので、そりゃ、無理だろ??
としか・・・
試合で、型通りに華麗に一方的に技決めるなんて、相手が素人か実力差が圧倒的かしかない。 >>968
これまた誰も言ってないことを勝手につくりだす典型ですな
どこの誰が型どおりに〜なんて言ってるのだろうか? 967も言ってないが
型がどうこうでなく、格闘技には今のところ無いという武術の素晴らしい理合、身体動作理論が実際に格闘技の試合(実戦)で本質的な部分が<体現>されているかどうか >>969
そも武術をやった事のない奴に見抜けるのか??
分かりやすい菊野の例でも見苦しい反論でひたすら否定してたくせに??
まぁ、
中国武術ある部分を抜き出した流派=大気拳と、当時、全盛期だった極真空手
後に世界大会で上位に入るほぼプロのフルコン空手家と中国武術修行者の試合
https://youtu.be/fTAtECETEfA
これ観て考えろ >>968
自分がオタクと言われて痛かったから鸚鵡返ししてるんか
実際オフでぶちのめされんのはどっちだろうな どのスポーツでも基本のフォームってのは重要だとおもうけどな
型ってのはそれを身体に覚えさせるものだと思うんだけどちがうのかな?
圧倒な身体能力があればそんなの要らないのかもしれないけどね >>971
一向に、なにやってるかの問いに答えないのはなぜなんだぜ?? >>972
基本のフォームのままだと試合じゃ通用しないから試合用にカスタマイズするのは、格闘技でもやってるだろうに・・・ >>974
なお、試合経験皆無の人間が言っています >>970
格闘技やったこともないおまえに見抜けんの?
ダブスタ >>973
俺は聞かれたことないが柔道と総合
他の人はフルコンから沖縄拳法って書いてたと思うぞ
君は? >>970
ん〜 武術がダメってのは型メインでスパーをろくにしないのに「実戦では」と言う所になると思うんよ
大気拳なんてバチバチにやってるわけで(俺もちょっと手合わせしたことあるけどさw)
上の方で「武術でもスパーやってる」と伝統派やらフルコンやら上げてたけど
そういうの「ちゃんとやってる所」であって型メインの武術と一緒にするのはどうかと
型は無意味と言われたら「そんなのは型が形骸化してるだけだ」というし
それって伝統派やフルコンやん
都合よく「スパーやってる武術仲間」にしたり「型が形骸化してる側」と使い分けてるような
菊野氏だって総合格闘技をやってたから強いのであって沖縄拳法で強くなったわけじゃない
あの体重差がある相手は弱すぎ それだけの話
曙だって弱いからKOされてたじゃん
中氏と山城氏のライトスパーみたら実力差が出てるじゃん
武術は海女という例えもしてたけどそれも違う
浅い砂浜でぴちゃぴちゃやってる海水浴客が「俺は荒れた海でも貝を取れるぜ」と言ってる感じ
いやいやいや、やってから言ってとなるやん
柔道もフルコンもボクシングも総合も練習にスパーがあるやん
武術はそういう稽古に差がありすぎて「武術はこうだ」って一概には言えない
言えないけど殆どは型稽古 フルコンが普段はやってない上段突きに対応できないように
やってない事は出来ないんだよ
それが俺が見た現実 例えば武術の動画で分解組手をやるじゃん、弟子に突かせて捌いて「これが型の技です」って
その流派の技と先生の実力見せるなら弟子とスパーやって実力見せればいいじゃん
何でやらないの?
ジークンドーの石井氏のライトスパー見ると、そういう稽古はちゃんとやってるんだなって
認めるしかないじゃん
そういう所はいいんだよ
型メインの所はダメね 分解組手はバシッとやるんだよ
そりゃ突きがどこにどう来るのか分かってるのを捌くんだからアクションみたいなもんだよ
でも素人はそれみて「すげぇ これが本物の武術だ」ってなる
まぁやってる本人達もそう思ってるからやってるわけだけど
で、たまにライトスパーをやるとグダグダ
でも誰も「いつも綺麗に分解組手やってる師匠がなんでこんななの?」と疑問にも思わない
これが俺が「うちは本物の空手です」と謡ってる流派で見た現実
中国武術もこんな所は多いんじゃないの? ジークンドーもスパーになったら急にただのキックボクシングにしかなってないと思うがなー 動画で見てる限りだけど
たまーに意味もなくそれっぽい動きを魅せ技的にするだけで 俺はそれはそれでいいと思うんだよって言うかそれが現実なんよね
まず、ちゃんと打撃に反応できるようになるかどうか
型メインじゃいくら練習しても相手の打撃に対応できない
それなのに「出来るつもり」になることが一番ダメじゃんじゃないかと 山城さんは試合出た事無いし組手も殆どやった事無いから・・・ >>978
それ全部、勘違いしたお前の感想だろ?
それも根底から間違ってる狂った感想w
知らんがなwww >>978
海女さんが武術という例え話は
本質を説明する上でなるほどと思ったけど
あんたが勝手に
自分の思い込みフィルターを通して
波打ち際の海水浴客の話に
好き勝手にすり替えてるだけでは
まるで話にならんよ
それは本質じゃなくて
あんたがどう見てるかの話でしかないので
そんなの読ませられても他人は
「は?」 としか反応できない
あんたの自分語りの
変形バージョンなんかどうでもいい >>978
> 都合よく「スパーやってる武術仲間」にしたり「型が形骸化してる側」と使い分けてるような
本当これに尽きるな
>>970
> 分かりやすい菊野の例でも見苦しい反論でひたすら否定してたくせに??
これ言ってる本人て空手も格闘技もやってないんだろ?草も生えねえ ひじょうに猿田臭いな
>>979
60過ぎたような先生が実際には動けなくても仕方ない面もある(腰痛かったりするかもしれんから)
教えることに注力してるということで構わないだろう
澤井健一のように60過ぎてからがいちばん強いんぢゃ!というド根性じいさんもたまにいるし
宮平氏も加齢で衰えてしまっているようには見えない
中武は身体のメンテナンスについてかなりやかましいので、ちゃんとした知識もってたらおじさんでも元気 >>987
なんで60過ぎてる前提なんだ?
非常に狭い設定して誤魔化してもなあ 沢井健一って空手家に自信満々に組手挑んで前蹴りで内臓破裂してなかったっけ 体術専門でやってるうえで若いのに動けんかったらもはや理解不能な珍生物扱いでいいんじゃねーの
なんで誤魔化してるとか言われんといかんのか理解不能
被害妄想なのアンタ ジークンドーのスパー動画はむしろ金的の決まり具合を見るに実用性を示してると思ったんだが
結局ただのキックボクシングだと感じる人も居るんだな >>991
金的蹴っていいならキックボクシングだろうとムエタイだろうとMMAだろうと別にそれらの競技の技術でも問題ないからね 石井東吾が相手より先に金的決められてる動画あったっけ? >>990
あなたが意味不明な設定を持ち出したからでしょ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。