空手の型はやるだけ無駄と言う現実126
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実125
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1611629552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>302
型以外は何も出来ない人間になるだけじゃね？w カタカタした動きしかできないから、組手の時間が近づいてきたら今度は
ガタガタ震えだしてビビって「後輩が警察に捕まった。アンチが通報した」と嘘をついて逃げたのに、型の兵法で勝った「私がリーだ」と現実逃避して自宅に隠遁＝無職の引きこもりするんじゃないかな。このスレに実例がいるもんなwww >>303
ピアノとかならそれだけしかできなくてもいいけど、型しかできないとなると人生詰んでるよねw
もちろん型の試合で結果出してる人は別だよ。 それで食ってるわけじゃない限りどんなに出来ても趣味でしかないんだし
型しかできなかろうが組手の試合で結果だそうが本人の自己満足次第だよ >>306
別にいいんだよ。弱いけど型がすきだからやrってると言うのはね。
でもさwピアノやってるって言ってんのにピアノ触った事がないとか
習字やってるって言ってんのに筆を持った事がないとかやばいじゃんw
型ってそう言うことだからねw >>308
型は守破離の守の段階だから、いつまでも型にこだわらないで、型を破って、型から離れていいのでは？ 最近の極真空手のテレビ番組を見ていたら平安五段をやっていた
いよいよ日本の空手界も型の重要性に目覚めたか >>308
良い悪いというか何でただの趣味で人生詰んでるとかに繋がるのかがわからん
あなたは趣味に人生の意味をかけてるの？ 三戦は打たれ強さを身につけるものではない！ と言いつつ
じゃあ何のため？と問われたら、元々武術やってるっぽい自己満足を得るのが目的だから
大した武術的な技術も目的も語れない。でも打たれ強くなるって事はとりあえず否定したい。
型も踊りでは無い！ と言いつつ
じゃあ何のため？と問われたら、元々武術やってるっぽい自己満足を得るのが目的だから
大した武術的な技術も目的も語れない。でも踊りって言われる事は嫌だからとりあえず否定したい
この「とりあえず否定」するという選択肢が間違い。根拠があって否定するのなら良いけど
感情的にとかプライド的に認めれないから、とりあえず否定する。これではいけない。
対処法は２つ。
現実を受け入れて黙る。
受け入れたくないなら武術的で現実的な型の目的をまず確立したのち反論する。確立できないなら黙ってる。
突き詰めるとこの２つに絞られるんだが
型肯定派は大した根拠は無いのに反論だけはしたいから現在のような状況になってる。頭が悪い。 >型肯定派は大した根拠は無いのに反論だけはしたいから現在のような状況になってる。頭が悪い。
持論なんだが、
頭の良いヤツ悪いヤツってのは感情を制御できるかどうかだと俺は思う。知識や発想以前の問題でね。 一度死んだ脳細胞は二度と復活しないから格闘技は多かれ少なかれ頭に悪いと思うけど
薬物の方がもっと危険、取り返しのつかない事になる
薬物乱用ダメ絶対 >>314
＞＞型肯定派は大した根拠は無いのに反論だけはしたいから現在のような状況になってる。頭が悪い。
＞持論なんだが、
頭の良いヤツ悪いヤツってのは感情を制御できるかどうかだと俺は思う。知識や発想以前の問題でね。
まさにこのスレのオフスパーから逃げた型オタそのものだよな。
隠遁の辞書の意味ですらねじ曲げて自分の日本語が正しいとやりだしたのにはドン引きしたよ。 >>311
意味がない事をやって悦に入る事はどう考えても人生詰んでるよね。
せめて目標を持とうよ >>319
そういう意味があることなり果たさないといけない目標は仕事や家族との生活の中に必然的にあると思うんだけど
あなたには趣味の世界の中にしかないの？ >>320
型ヲタは引きこもりで妄想の世界で生きている様だからちゃんと仕事した方がいいよね。そうすれば僕の言ってる事がわかる様になるよ。
型ってさw
俺は一日中時計の針を見続けたんだぜ！
すごいだろ！
って言ってるのと同じだからね。
意味のある事をしようよ お互いの立場を理解しない限り、見解は食い違ったまま議論は平行線となる
その立場の理解を邪魔するのが人間の感情。
相手が反論してきたから、とりあえず同意したくない、認めたくない
そういう人間的な感情は大事だけど今はちょっと置いといて、客観的に
現実を受け入れられる人だけになれば、このスレはとっくに終わってるハズ。 >>321
>型ヲタは引きこもりで妄想の世界で生きている様だからちゃんと仕事した方がいいよね。
>そうすれば僕の言ってる事がわかる様になるよ。
>型ってさw
>俺は一日中時計の針を見続けたんだぜ！
>すごいだろ！って言ってるのと同じだからね。
ﾌﾟｹﾞﾗ( ´∀｀ )
何書いてんだ？
この阿呆はwww
こいつのレベルが働けるとかDQN会社かな。
一番暇で意味ないことをしながら生きてる阿呆が「意味のある事をしようよ」とか人生詰んでるなwww >>323
本当のこと言われて発狂してるなｗ
引きこもりのアホにはちょっときつかったかな？ｗ 自分から逃げる事を【隠遁】とか言い出して【無職の引きこもりだとバレた】大マヌケだからな(笑)
61 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sd5a-q7Hp [49.98.41.148]) 2021/03/03(水) 16:44:38.20 ID:VKg8wNSAd0303
なぜ逃げたか？
その前提には行く予定、または行ってたが何らかの理由、または原因により去る、避難、【隠遁する】場合において逃げるという言葉が適用される。 型肯定派は逃げたの確定したし
サイタマは型は強くなるのに必要ないと書き込みしたからスレもそろそろ終了かね？
結論：型は昇級昇段と型試合以外には不要
やり込むと強くなるどころか弱くなる
やるだけ無駄どころか、やらない方が良い
かな？ 身長１６５センチの型の達人はボブ・サップに勝てるか否か
一度見てみたい コギャルがＵＦＯなんかいる訳がないと言ってたら
ＵＦＯ研究家の矢追純一さんがあなたたちは一日中空を眺めた事があるんですかと言っていたが型もそれと同じだと思う
一説によると体重５０キロの人が体重１００キロの人を投げるらしいですよ
寝技で身動き出来なくする事も出来るらしい 最大の問題は「型を作った人間は強かったのか、素手で何十人も殺してるのか」
にある。立ち合いイコール殺し合いで何十人ものひとの命を手にかけたような
凄いやつが自分の戦闘法を型という形に残したのなら学ぶ価値はあるんだが
そうでなかったら正直言うほど学ぶ価値はないと思う。
殺したこともないのに「本土に輸出する時点で空手は牙を失くした」って
もともと牙なんかないということだから 三戦は無駄スレで「立禅やったら三戦の意味が分かった」と言ってる時点でお察し
このスレ通りすぎてこのスレの説を立証してるようなもん >>330
やるだけ無駄って事が分かったのでは？ｗ >>328
>一説によると体重５０キロの人が体重１００キロの人を投げるらしいですよ
>寝技で身動き出来なくする事も出来るらしい
別に凄いとは思わないんだが。
それは小学生のパンチでもキンタマに当たったら悶絶するらしいよ、ってのと同じで
投げただの身動きできないだのは条件によっていくらでも発生する事。いつぞやで書いた
平行立ちの相手を正面から両手で両肩を押せば崩れるってのと理屈は一緒。結局条件の問題。
ＵＦＯ云々に至っては、１日中眺めて仮に見れたとして、それが何になるんですか？って言いたい。
同一条件のもでと同一の結果が得られることによって始めて実証を伴う科学足りえるのですか
見た見た詐欺はカッパやツチノコ先輩がとっくにやってますわ。だけど学会では相手にされてないよね。当たり前だわ。
>>329
冒頭三行まったくもってその通り。ただ個人的には仮に実体験が伴ってなくても、それこそ頭だけで考えた出したものであっても
実用的なものや価値のあるものを作り出せる人は居ると思う。人間の体が物理に支配されてる以上は、物理的にどういう動きをすれば
強い衝撃を生み出せるかというのを計算できる学者も居ると思う。世の中の色んなことは体験と同じくらい頭の計算でも成り立ってきた。
問題は、強くなくても頭が凄く良くて創作性に富んだとんでもない天才唐手家が昔に居たとしても、結局
対人稽古をやって現実に通用するか検証してこなかった以上は、頭の中で考えただけで終わりなんだよね。
結局牙があるにせよ無いにせよ、あるいは有益なものを考えたにせよ、次のステップである「対人稽古」を
やってこなかったという時点でどういう状態だろうとゲームオーバー。 >>332
ここ数年「関トレ」というのが一部で流行ってる。関節トレーニングの略で
平たく言うとアイソメトリックのように重りを持たず関節可動域内で筋肉を
収縮しつつゆっくり動かして関節を支える筋肉の調和や強化を図る、というもの。
それなりに効果があるらしく俺は好意的に見てる。筋肉の強化というよりかは
筋力などの神経系統への刺激が増すことによって関節周囲の筋肉が活発になり
結果として関節の安定や痛みの減少につながってるんじゃないかと思う。
三戦はこの関トレの一環という見方が出来る。手首、肘、肩、首、股関節、膝、足首
それらの関節を強くする自重トレーニングとしてならありかもしれない。
問題は、もしそういう効果があったとしても、そういう意味で三戦が作られていない以上は
それが本来の意味とか耳が腐るようなこと言っちゃダメだと思う。
三戦スレを見てて、みんながみんな「僕が考えた三戦こそ本来の意味！」みたいに得意がってるけど
どういう意味をこじつけようが構わないし、こじつけた意味が実用的か現実的かとかも俺は大して興味ない。
興味あるのは「俺は三戦にこういう意味をこじつけた！」と言う人が一人も居ないこと。
みんながみんな、こぞって本来の意味はこれだと主張してる様はある意味で凄く不自然というか病んでる。
匿名の掲示板でくらい素直に言えないのかねえ、僕は三戦の意味が分かりません、だからこうこじつけました、ってさ。 >>334
このスレで散々言われてた「後付け」を
三戦スレでリアルタイムで見られて良かったやんw 型は分解や紐解くという作業をしないと意味も分からないし応用も出来ないんだから、それが嫌だ面倒という人は手っ取り早いボクシングや総合をやればいいだけじゃね >>336
頭と指を使う本やスマホの脳トレよりも、頭と体を使うシルエットクイズの方が
僅差だが優れてるんじゃないかと思う。だいたいの人はシルエットをこじつけただけで
実際にそれを対人で練習という段階にはいかない人がほとんどだと思うけどね。
>それが嫌だ面倒という人は手っ取り早いボクシングや総合をやればいいだけじゃね
シルエットクイズにしろ型を紐解くにしろ、どっちでもいいけど、その紐解いた分解を使って
ボクシングや総合に勝てる（ないし伍する）ことが出来ればその論理も成り立つけどさ。
出来てない以上は格闘技じゃなくて脳トレの域を出ないって言われても仕方ないよね。 >>107で伝統を捏造することを悪だと書いたけど、別に型に何も詰まってないからといって
何がなんでもそのまま後世に伝えなきゃいけない、という訳ではない。
というか、ほったらかしでいいんじゃないかなぁ？と思う。
昔、ポケベルというのが日本にあってみんな所持してたけど
その後に出てきた上位互換の携帯電話に取って変わられちゃったじゃん。
同じことが昔の沖縄でも起こってて、「手」という土着の武術（？）があったけど
その後に出てきた「唐手」に取って変わられた。吸収されたという方が正しいかもしれない。
唐手の型が大した武術的な意味を持たず創作された踊りだとしても、そういうものであるとしつつ
同時進行で「僕が型に意味をこじつけた新興創作拳法」を伝えればいい。ポケベルと携帯電話のように
本当に実用的ならそれが主流になる。
ポケベルが携帯に駆逐されても誰も困らないしむしろみんな便利になって得したよ。ポケベルの業者以外はｗ
日本拳法だって80年ちょっとの歴史しかないけど伝統武道といっても差し支えないし
あと100年か200年すれば立派な古伝武道になる。だから三戦スレに居る人達も含めて
みんな僕が考えた創作空手を胸を張って伝えればいいと思うんだけどなあ。何故だかそれをやらず
ポケベルはスマホに負けない最新機器だ！ 隠されていた操作をして紐解くと凄い機能が！
みたいに無理のあることをおっしゃる。というか夢見る。やめようよそういうの。 型を紐解くのが楽しい人はやればいい。面倒な人はよそへいけばいい。価値観は人それぞれ >>339
紐解く事が出来ないから無駄だと言ってるんだけどね。
こじつけとは違うからな >>339
そもそも型をやらない少林寺の人間が言うとギャグだな
それこそ型のことを言わずに少林寺を頑張ればいいのに 型は紐解くように作られていないのだから紐の解きようがない。つまり必要性がない。
そう作られていなくても動きから自由に連想して技を抽出することが
大事なんだとかなら、型じゃなくラジオ体操を紐解いても結果は同じだよね
ってことになる。つまりこれも型である必要はない。
結局多くの型肯定派は、型を肯定してるのではなく自分の願望を肯定してる人がほとんどだよね。
アンチの方がよっぽど型の本質を直視してると思うわ。 >>342
ラジオ体操は紐解く必要ない
ラジオで動きの意味を教えてくれるからな
人によって解釈が違ってしまう型より余程優れてるよ >>341
少林寺が語ってたんだw
少林寺の演舞は何をやっているか分かってるからな。
それと同じ感覚で空手の型を語るのは完全に畑違いなんだよな。 空手の型も少林寺の法形も合気道の技も組手や乱取りでそのまま使えるような代物ではないから、どうしても紐解く作業が必須となる。
その上で初めて応用や変化させて使えるようになる。
そういう意味ではどの武道も型の位置づけは共通している >>345
>空手の型も少林寺の法形も合気道の技も組手や乱取りでそのまま使えるような代物ではない
>そういう意味ではどの武道も型の位置づけは共通している
他の武道はこうだから空手も、、、ってのが一番嫌いなやり口だわ
な〜んも努力してこなかったヤツが他の権威を例に出してちゃっかり便乗しようってのが見え見えでね。
>>91-92で書いたのがまさにそれ。今回は武道じゃなくて現代風に例えてみようか？
【同窓会にて】
社会人Ａ：「学生の頃の経験って案外社会に出ても役に立つよな。」
？？？：「あ〜、ホントその通り！ 俺も一緒だよそれ！ 一緒！」
社会人Ｂ：「でも働くって大変だよな、上司には気を使うし部下には反抗されるし」
？？？：「あ〜、ホントその通り！ 俺も一緒だよそれ！ 一緒！」
社会人Ｃ：「俺結婚して8年目だけどもうすぐ離婚するわ。色々あってさ」
？？？：「あ〜、ホントその通り！ 俺も一緒だよそれ！ 一緒！」
一同：「（お前学生の頃から今までずっと家に引きこもってオナニーしてただけじゃん・・・）」 合気道や少林寺を見習って、空手も型武道として本当の意味で一歩を踏み出そう
って考えが出来ないかねえ？ 一緒一緒詐欺や共通してるしてる詐欺はホント見苦しいわ 俺は平安初段の下段払い追い突きの分解に筋肉バスターをこじつけても
全然何とも思わんし、それが使えるかどうかもまったく興味ない
でもこれが「平安の作者の糸州はこの下段払い追い突きに筋肉バスターの意味を込めたんですよ（´∀｀ ）」
とかってなると、こいつ頭大丈夫かな？って思うわ。頭は別にして、恥ずかしくないのかな？ってのも思う。
応用や変化の話にしてもさ、俺は唐手の色々な文献や資料を見てきて、確かに型は
応用や変化をさせてどうこうっていう意味の記述もいくつか目にしてきたよ。
分かりやすいところで言えば船越が残した「型は正しく、実戦は別物」とかって教えもそう。
だけどさ、じゃあ船越は自身が習得した唐手の型を実際の殴り合いに向けてどう応用や変化
させようと努力したのよ？ 船越はしなかった、ではなく他のどの唐手家だってそんな事は
ロクにやってこなかったのよ。そういうのを日本語では「建前」とか「お題目」とか言う。
やってこなかったからこそ、空手の世界は今みたいな状況になってるわけでさ。
型オタに見苦しい言い訳される前に言っとくが、その乏しいわずかな建前の記録をもって
「ほら、応用とか変化させるって書いてある！ だからこれ伝統！ 唐手の伝統！」とか
言うのであればそれはあまりに情けない。頭がどうとか恥がどうとかじゃなくて
ただただ単純にプライドは無いのかな？って思うわ。そこまでバカじゃないと思いたい。 弱いヤツは何をやっても駄目
でも、そんな自分を認めたくないから、技術が悪い！ と強弁する
そのほうが楽だし、惨めさをお手軽に忘れ去れるからなｗ >>345
＞空手の型も少林寺の法形も合気道の技も組手や乱取りでそのまま使えるような代物ではないから、どうしても紐解く作業が必須となる。
合気道や少林寺は開祖が近代の人だから技の意味ちゃんと伝わってるよ。
型について質問されて
「一つの礼式だということで理由をはっきりできなかった」
という唐手なんかと一緒にするなんて暴論だろ。 >>348
応用って人それぞれ持ち味が出てくるところだから。
単純に言うと、
小柄な人は相手に潜り込むのが得意でも、大柄な人はそれは苦手。それを一概に潜り込めと教える事は出来ない。
応用は個性が出る、出てもいい部分なのだよ。
どんな応用したかの記録や本が残ってればいいが、無けりゃ自分で研究すればいい。古い武道家は言う、そんなもの自分で研究しろと 追い突きからブレンバスターが分かっても、立禅からラジオ体操が分かってもそれはそれで良いんだよ。
個人個人の型の分解なのだから。
同じ型やってても理解力や発想力に差があるから。体格やらの個性もそれぞれだからね。
まあそれが有効か否かはまた別の話だけど。だから中達也とか上手い人の分解や応用は人気がある >>350
確かに少林寺も合気道も型の意味は伝わってるよ。ただそれは実戦でそのまま使う事は難しい、まず紐解いてから応用しないと。
その意味では空手も同じと言う事だよ ＞追い突きからブレンバスターが分かっても、立禅からラジオ体操が分かってもそれはそれで良いんだよ。
追い突きからブレインバスターとか立禅からラジオ体操というのは、もはや別物であって、これを応用だの個人の分解という範疇で語るからこじつけといわれてしまう。
あとづけのこじつけはみっともないよね？と指摘されている。 >>354
型について質問されて
「一つの礼式だということで理由をはっきりできなかった」
という唐手なんかと一緒にするなんて暴論だろ。
この部分はスルーですか？唐手と一緒なんですか？ 例えば合気道は人様を蹴るような真似はするなと教えられる。だから他の方法で反撃してる。
でも空手で蹴れるタイミングなら当然蹴ってもよい。
これが武道の特徴の違いだよ。
型から理を学ぶというのは同じ。
でも使い方に各武道で特徴の違いが出る。もちろん手刀とか共通のものもあるけどね >>357
＞例えば合気道は人様を蹴るような真似はするなと教えられる。だから他の方法で反撃してる。
合気道はそもそも蹴りだけでなく、突きも含めて打撃で相手にダメージを与える勝ち方は求めてないんだけど？
それと唐手の形と何の関連があるというの？ >>358
関連というより各武道の特徴の違いを書いただけだよ。型というものの位置づけは同じだが特徴が違う。
合気道でも手刀や体当たりでダメージ与える時もあるわけだし >>356
その部分は書いてる意味がよくわからないのでスルーしました >>359
手刀でダメージを与える合気道が植芝盛平の教えにあるなら根拠を示して欲しい。 >>360
そんなに難しい日本語だったか？
合気道や少林寺は開祖が近代の人だから技の意味はちゃんと伝わってるよ。
一方で唐手の型は近代に創始されたわけではなく昔から伝わっていて、沖縄から本土に伝わったときに型について質問されて
「一つの礼式だということで理由をはっきりできなかった」
と型の意味を答えられなかった。
この両者を同じ土俵で語るのは暴論だよと指摘している。
合気道も少林寺も武道に対する思想や型の意味が残っているのに、
唐手に関しては舞方が起源なのか、中国拳法が起源の劣化コピーなのか、いずれにせよ近年には思想も意味も失われているようなものなのだから。 >>362
日本語の難しさじゃなくて、その発言がされた状況(いつ誰が誰に対して言った発言かやその前後の文)とソースを示してもらわないと
コメントのしようがないってことじゃないの >>363
このスレで既に話題になってるWikipediaの組手の項目に書いてある話だよ。
ちょっと前のログすら読まずに
＞>その発言がされた状況(いつ誰が誰に対して言った発言かやその前後の文)とソースを示してもらわないと
＞コメントのしようがないってことじゃないの
こんなこと書いてるの？ 型なんて昔の奴が、半分妄想で作った一連の流れだろ。 >>365
こんな膨大な過去ログ読めなんて言わんよ。
ちょっと前とせめてこのスレのログ >>362
型について質問されてそのように答えた、その返事の意味が意味不明。
従って何とも言えない >>366
各派の達人たちが作った基本マニュアルのようなものですね なぜ礼式なら理由をはっきりできないのか。ここが分からん。日本語として意味通じてない >>368
型についての話だよ？
創始されて１００年も経ってない合気道と少林寺の形と、
起源すらはっきりしない唐手の型、例えば久米三十六姓輸入説とか舞方からの発展説が正しいなら数１００年前から伝わっていて、
沖縄から本土に伝わったときに型について質問されて
「一つの礼式だということで理由をはっきりできなかった」
と型の意味を答えられなかったようなもの。
この両者を同じ土俵で語るのは暴論だよと指摘しているんだけど日本語がわからない人ですか？
どこがわからないの？ >>370
このスレのログにリンクあるだろ。わからないなら調べて読んでから書けよ。
＞空手は大正時代に沖縄から本土にもたらされたが、初期の頃はやはり型稽古が中心であった。一種の分解組手（型分解）のようなものはあったが、「分解して本に書いてあるわずかな組手しかなくてあれが中心でした」（小西康裕）[4]とされるように、わずかな数しかなく体系的なものでなかった。内容もいまほど精妙をきわめておらず、ずいぶん疑問な点があったが、質問しても「一つの礼式だということで理由をはっきりできなかった」という[4]。また、約束組手や自由組手はまだ存在していなかった。しかし、当時すでに本土では柔道や剣道などで試合が行われており、また乱取り稽古も積極的に行われていたので、型のみの稽古に次第に本土の若者達は不満を募らせていった。 まだ創始者の直弟子を知る世代あたりまで健在の歴史の武術なら
＞追い突きからブレンバスターが分かっても、立禅からラジオ体操が分かってもそれはそれで良いんだよ。
こんなの許されるわけないだろ。そんなもの教わってないし、教えてないで一蹴される。
比べる土俵が違う型を武術だから同じだというから暴論なんだよ。 掃除中にほうきで掃いたら小石が飛んでそれが竹に当たってカーン！と鳴った。
それで人生だか世界だかを悟ったなんて話を有難がってる団体もあるくらいだから。
つまり人の創造性は自由だし無限だよ。
だから追い突きからブレンバスター分かったくらいで目くじらを立てなさんな。
別にそれが立派に使える技だとまでは言ってないんだから 追い突きからブレンバスターが極端な例えだから意味不明なんだろう。
追い突きから、体捌きが分かった、運足が分かった、膝の抜きが分かった、そういう事なら納得出来るべ？実際そういう事は珍しくない ＞掃除中にほうきで掃いたら小石が飛んでそれが竹に当たってカーン！と鳴った。
それで人生だか世界だかを悟ったなんて話を有難がってる団体もあるくらいだから。
つまり人の創造性は自由だし無限だよ。
論理のすり替えも甚だしいな。
その次元の話をするなら唐手というジャンルの枠を越えちゃってるよね。
もはや武道でもない別の話にすり替えているだけだろ。 大気拳の練りをやったら当たり前体操の武術的意味がわかりました >>375
＞追い突きから、体捌きが分かった、運足が分かった、膝の抜きが分かった、そういう事なら納得出来るべ？実際そういう事は珍しくない
そのレベルの話は誰も否定してないぞ。
せめてこのスレくらい初めから読んで書き込めよ。型オタが叩かれているのは後付けで他武道の理論があると言い張るからなんだけど。 >>375
空手をやってない少林寺の人間が言うから皮肉が効いてる >>378
そもそも空手をやってないのにイメージで語ってる人だからしょうがない >>1
＞それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】【オフスパーを募集して逃げたのに型の兵法で勝った】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
少林寺の人は、せめてスレの１番くらい読んでから書き込めよという話。
型オタが叩かれている理由はこれであり、基本稽古の効用は否定してないよ。 >>345
だからさあｗ
そういうことじゃなくて、少林寺だったらこれは突き技、突きを避ける技って分かってんじゃん。
実は関節技だったとか、武器を想定していたとかならないだろ？
空手の型はそこから解釈が違ってる訳
意味が分かってる動作の精度を上げて組手に使えるようにすることは出来ても
意味不明な動作を組手に応用は出来ないのよ。 >>354
紐解いていくって意味がそれなら
空手の型は紐解けないって言ってんじゃんｗ
ワンツーって技を習って自分のものにするには努力が必要だけど自分のものにできる。
意味の分からない動作をまねして一体何をやれって言うんだよｗ >>373
＞追い突きからブレンバスターが分かっても、立禅からラジオ体操が分かってもそれはそれで良いんだよ。
>こんなの許されるわけないだろ。そんなもの教わってないし、教えてないで一蹴される。
同意。平安初段に筋肉バスターをこじつけても全然構わないが、それをもって「船越義珍直伝です」だとか
「これが沖縄唐手です」とかは当然言えない。言えるとしたら船越やあるいは沖縄唐手の歴史で筋肉バスターが
すでに技として登場してなければおかしい。してないならそれはただのこじつけとなる。
で、こじつけは全然ＯＫだと思う。その変わり、空手も唐手も名乗れない。新興創作拳法ってだけの話。
本人が名乗りたいなら名乗ればいいけど、伝統を名乗ってはいけない、名乗れるとしたら「空手」がせいぜいだね。
一番唐手から遠いと言われる大山倍達だって、古伝唐手はさすがに名乗ってはない。極真「空手」あるいは大山「空手」。
都合の良いときだけこじつけて都合の良いときだけ伝統や古伝を名乗るなんてのは通らない。まして同じ土俵とかアホかと。 >一番唐手から遠いと言われる大山倍達だって、古伝唐手はさすがに名乗ってはない。極真「空手」あるいは大山「空手」。
その文章なら唐手から遠いことと古伝唐手を名乗ることに繋がってるように取れるけども >>384
そしてこれは型ヲタのこじつけ解釈にも言えるんだよね。
型ヲタは自分のこじつけ解釈は本来の意味だと言うくせに
他人の解釈は認めないよね。
そしてもちろん根拠無しw
人として終わってるよw >>386
その程度で終わってるだなんて言うな！！！！ 何か俺ムズカシイ事を言ってるかなあ？
技術が無いのは悪いことではないし、無いなら作ればいいし作ること自体も悪いことではない。
ただ作ったのなら作りましたよ、と認めればいいだけの話。伝統でも何でもない私の創作ですよ、と。
言い換えるなら
引きこもって就職経験が無くても悪い事じゃないし、働きたいなら働けばいいし、働くこと自体も悪いことではない。
ただ履歴書や職務経歴書にはそれをそのまま書いてねという話。一度も働いたことありませんよ、と。
その上で、そいつを採用するかどうかは客観的な判断にまかされるだけだし、使える人になれるかどうかもこれから次第の話。
ただ履歴書や面接ではぐちゃぐちゃ言い訳せずに「未経験です」と一言伝えれば済むことだし、偽るのはそれこそ経歴詐称になる。
ごくごく当たり前の話をしてる訳だし、むしろ引きこもって経験ゼロでも別に悪くないよと寛大かつ中立な見解を述べてるのに
なにが気に入らないんだろう？ なぜ言い訳してまで正当化しようとするのだろう？ 本気で意味が分からない。 >>385
ごめん、ちょっと意味が分からない
>>386
何の根拠もなく自分だけは正統を思ってるからね。俺も自分の意見は正しいと思ってるけど
それは俺の考えが正しいのではなく歴史や現実が正しいからそう判断してるだけであって
唐手家が対人稽古してたりとか型に技術が詰まってる証拠が出てくればすぐ方向転換する自信ある。
そんなんこのスレに20年近く居るけど未だに出てこないけどね
逆に型オタは何も根拠がないのに正しいと思いたがる。意味が分からない。
苦し紛れに「昔の武人は自由に技を創作することが〜〜」とか言って心の安定を計ってるが
自由に創作していいなら下段払い追い突きはマシンガンで撃ち殺す、で終わりってなるわ。
ダダダダダ！と撃って「はいこれ空手ですｗ平安初段ですｗ」が通ると思ってんだろうか。 >>390
まぁ好きで一生懸命やってた空手が中身のないものだったと一旦認める事になる
それって超ムズカシイ事なんだよ
冷静に考えれば「何もなかった」って考えた方がこの空手の現状にしっくりくるのだが >>391
難しすぎたようで申し訳ない
このスレの主題に関係ない話だから気にしなくていいよ 俺は過去に、型オタが頑なに自分がやってる創作こじつけ行為を
古伝だの本来の意味だのと主張して譲らないのは結局「権威」が
欲しいからだ、と喝破した。これとか分かりやすかな↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/889
何度考えても突き詰めると結局「権威」という結論になる。肩書きと言い換えてもいい。
過去スレにおいてそのことを完全に理解してくれたのは由利というコテだけだった。
昨夜>>346-348であれだけ言ったのに、まだ型オタは理解できないのならもうお手上げだなこりゃ。 >>392
>まぁ好きで一生懸命やってた空手が中身のないものだったと一旦認める事になる
>それって超ムズカシイ事なんだよ
分かる、それはよく分かるのよ。だって俺がそうだったもの。
でも、勇気を出して認めたらな〜〜んも特に変わらなかったよ。
だって、今までやってきたことにまるで変化ないもの。
理に適ってない稽古をしてたらそりゃ何も身につかないし
理に適ってる稽古をしてれば当然それ相応のものが身につくよ
なのに、型に意味ないと聞いた途端、昨日まで使えてた技術が突然使えなくなる
なんてありえるか？ 俺は何も変わらんかったよ。逆もまたしかりで、意味ないと聞いた途端
急にパワーアップとかもしない。つーか現実はそんな甘くも辛くもないよ。大した問題じゃない。
もし認めるのが嫌という人が居たら、それは殴り合いの強さなんかじゃなくて
ただ権威が無くなるのが嫌だから認められないってだけだと思うよ。
型に意味がないと認めたら、型を練習する意味がなくなる！とかいうバカも居るけど
そもそも今までどういう目的で型を練習するのかあやふやなのに練習してたじゃん、何が違うの？
って聞き返したい。逆にハッキリ意図をもって練習して成果を挙げてたのなら、そのまま続ければ
いいだけじゃんって話だし。成果を挙げれていないなら今後やらなくても結果的に何も変わらんし。
まあ、くどくど言っても仕方ないのだけど、とにかく認めたところで何も変わらないのは俺が保証する。 昔の唐手家が型ばっかやって実際の殴り合い（対人稽古）をしてこなかったのは悪い事じゃないよ
殴り合いをしなくて大した技術が伝わってないなら、今から作ってこじつければいいよ
↑ 自分で言うのも何だけど、仏のような寛大な心だと思うんだけどなあ。
アンチの立場に回ってこれらを批判したり糾弾したり出来るところを
あえて肯定派という立場で良いよ良いよと許容してあげてるのに
な〜んで満足せずに、唐手家は強かっただの型に意味が詰まってるだの
意地を張りたがるんだろう。認めちゃえばラクになるって言ってんのになあ。 型に意味がないと認めたらアイデンティティーが崩壊しちゃうのかな？(笑) 型に意味がないと認めたら、昨日まで使えてた高速上段突きが急に使えなくなっちゃうのかな？
昔の唐手家が弱かったと認めたら、昨日まで使えてたローキックが急に使えなくなっちゃうのかな？
酷な言い方だけど、自分の技術や強さに自信がある人は認めれると思うよ。
だって認めたところで身につけた強さは変わらないもの。
強さに自信が無くて肩書きを頼りにしてる人は認めるの難しいだろうね。
僕が習ってる武術は過去にこんな強い人が居た、僕が習ってる武術は型という凄いシステムがある
そういうのに重きを置いてる人は、意地でも認めないｗ 今日の名言
唐手が本土に渡って空手になった真の意味が
空っぽの空だったとは皮肉だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
