空手の型はやるだけ無駄と言う現実126
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実125
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1611629552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>167
>本部の同世代は組手皆んなやってて
本部の同世代の唐手家は皆、組手やってたという主張に対してソース出せといったら
東大の写真があるという話になってWikipediaの写真がソースだと言ってるんだよね？
>>196
一人で勝ち誇ってるところ申し訳ないが、
この東大の写真が沖縄の唐手家が皆、組手をやっていた証拠だというの？
むしろ沖縄で組手やらないから本土で組手の試行錯誤してる写真にしか見えないんだが？
写真に関連する文書の内容もそうなんだけど日本語読めない人？？？ >>200
はあ？
>>167で書いたことに対して>>170と書いて、その後、>>172と書いたから>>176と書いたんだろうが。
大した記憶持ってねえのにドヤ顔で否定してんだろ？
オラ、組手の写真出したから謝れよウンコ。
あと、アンチは知らんだろうが、最新の歴史では本土に空手の紹介は船越義珍先生より前に空手は知られている。
Wikipediaより
最近の研究によれば、最初に本土へ唐手を紹介したのは、明治時代に東京の尚侯爵邸に詰めていた琉球士族たちであったと言われている[32]。彼らは他の藩邸に招かれて唐手を披露したり、揚心流や起倒流などの柔術の町道場に出向いて、突、蹴を披露していた。
また、1908年（明治41年）、沖縄県立中学校の生徒が京都武徳会青年大会において、武徳会の希望により唐手の型を披露としたとの記録があり、このとき「嘉納博士も片唾を呑んで注視してゐた」[33]というように、本土武道家の中にはすでにこの頃から唐手の存在に注目する者もいた。 それにしてもWikipediaがソースで勝ち誇ってるアホ初めて見たわwww
>>196
で、相変わらず逃げ続けてるけど、
「オフ・スパーから隠遁」
は正しい日本語だと思ってるの？ >>203
しかも２回線で自演してるのバラしてるし、真性のアホだこいつwww >>203
すまんが何を言いたいのか分からんわ。
ようするに俺の主張どおり型しかやらない沖縄唐手に嫌気がさした本土の学生達が組手を模索した
ってことに同意したいってことかな？ それなら別に構わんけど。
>あと、アンチは知らんだろうが、最新の歴史では本土に空手の紹介は船越義珍先生より前に空手は知られている。
いや、知ってるよ。だからあえて>>193で「普及」と書いたんだ。お前のは「披露」や「紹介」な？
これも俺の説の裏づけになるが、義珍だけが沖縄人ではなく、義珍が来る前の時点で
すでに沖縄出身の学生や社会人は本土に居たわけ。当然唐手を修行したものや見聞してる者も居るわけ。
そんな状況で、本土の学生は一から組手を模索しなきゃいけなかったという無理ゲーを行ってきた。
まったくもってご苦労様としか言えないわ。周囲に居る沖縄の人間にどうやって組手をしていたか聞けば
そんな苦労も無かったでしょうにねえ。まあ聞いたところで答えが無いから暗中模索したんだろうけど。 >最近の研究によれば、最初に本土へ唐手を紹介したのは、明治時代に東京の尚侯爵邸に詰めていた琉球士族たちであったと言われている[
ちなみに、義珍の師匠といわれる安里が確かこれに該当するんだよな。数年東京に居た。ただし、そのせいで
今度は義珍が安里に唐手を習った時系列に少し怪しい矛盾が出て来てしまうんだよなぁ。割愛するけど。
義珍の師匠については糸州にも安里にも疑惑がつきまとう。さて本当の師匠はいったい誰だったのでせう。 >>205
はあ？
お前と一緒にすんなよ。
お前のは自演バレバレだからwww
1人で会話のやり取りしてるのを皆孤独でかわいそうな奴と思ってるから誰もツッコまんだけだから。
あと、Wikipedia信用できんと書いてるが、信用できんなら否定するソースだせよ。
Wikipediaの書いてあることは尚国王が本土に使節団と来た時の歴史上合致し、揚心流などの披露の話は古流柔術研究家の第一人者の平上信行先生の話の中に江戸時代から大島筆記で空手の話は本土に伝わっているとあるから藩邸の武術好きな者が直接話を聞いたり見たりはあり得る話だ。
あり得ないないならソースだせよウンコ。
>>196
で、相変わらず逃げ続けてるけど、
「オフ・スパーから隠遁」
は正しい日本語だと思ってるの？
↓
>>140に書いたが、お前が最初に書いてんだよマヌケwww
私から問おう。
日本語分かりますかぁ？www >>205
言ってることも支離滅裂だし、やっぱ相手にしない方がいいのかもな。ちょっと疲れてきた。 ただ昔の東大の写真に脊髄反射で飛び付いちゃっただけで、沖縄の唐手家が組手をやっていた証拠の写真でも何でもないんだよね、これ。
それで引っ込みつかなくなって逆ギレして謝れと泣き叫んでるのが型オタということか(笑)
相変わらずファビョってばかりだよね型オタって。
泣き叫んで嘘ついて主張を通そうとする半島マインドは今日も絶好調だねwww >>208
おいおい自分のレスをなかったことにして逃げるのかよ。
隠遁を初めに使ったの型オタで、隠遁にオフ・スパーから単純に逃げる意味はないという指摘に対して、
82 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/05(金) 08:01:52.64 ID:Ug3z+zcqd
隠遁の使い方が間違ってるよ。
この場合は
オフスパーから隠遁する。
↓
オフスパーしなくて胸を撫でおろし、いち早く北浦和から離脱する。
だよね。
まだまだだね。
日本語の習得頑張り給え。
と、「オフ・スパーから隠遁」が正しい日本語だと主張して解説までしているの型オタだぞ？
こうやって事実を捏造して嘘を塗り重ねていく本場の半島メンタルは流石だね(笑)
で、質問に答えてないけど
「オフ・スパーから隠遁」
これ日本語としておかしくないの？ >>199
型しかやらない流派というのは、大正ころに即席で出来た同好会が母体の道場で、
船越も本部も組手をやっていた。
東大の防具を開発した組織のトップは船越義珍 長文書いて自分が言ってることを相手の言ったことだと改変してく手法
欧米人みたいな奴だな >>211
お前は文章読めないんだね。
半島出身確定かなwww
ちゃんと訂正してるのが読めないんだね。
オフスパーから隠遁する。
↓
オフスパーしなくて胸を撫でおろし、いち早く北浦和から離脱する。
間違い直してんだろ？
離脱が正解だ。
隠遁の意味まで出して素でオフ・スパーから隠遁はひいたよwww 空手自体が無意味的な論理を展開する上で、型はやるだけ無駄と言いたいので、同時に組手も存在しなかったと結論付けたいんだよな〜 >>210
同様に、摩文仁が防具をつけて組手をしている写真をたまにドヤって主張する人が居るけど
摩文仁が沖縄時代に組手をしている写真ならいざ知らず、本土に来て本土の学生の組手熱が高まって
防具組手を模索している写真に何の価値があるのかなと。むしろ沖縄で組手をしてこなかったからこそ
防具とか持ち出して模索するハメになった。結局その防具も性能の面から上手くいかんかったみたいだけどね。
東大といえばさ、東大の唐手部は義珍や大塚のいわゆる首里手の流れなんだけど
何故か一百零八が伝わってるのよね。誰経由で伝わったのか少し興味が湧くところ
ではある。東大ではなく慶應大学の唐手部も義珍が教えていた首里手系なのだけど
戦前の昇段審査の項目（当時は三段が最高位）に三戦や一百零八があったりする。
ということは・・・。色々なルートが考えられるけど、その中のひとつとして義珍は
スーパーリンペーもしくはペッチューリンを習得していた、というルートも見えてくる。
そうであるなら義珍に伝えた人は誰か・・・と色々妄想を書きたてられるのが唐手史の面白いところでもある。 >>212
どうせ今回も義珍が組手をやってたソースは出せないけど、
やってた事にしたいんですよね。ハイハイご苦労さん。 >>215
とりあえずハッタリかまして相手がビビって信じちゃえば良し
そうじゃなければ姿を消してＩＤ変えてほとぼり冷めたらまた出て来る
その手口はよく分かったから。
話が広がり過ぎないように、まずひとつひとつ解決していこう。
まずこれね↓
>本部も船越も組手が必要だと著作で書いてるけど、
で、結局どこにそんなの書いてあるのよ？ 先生が直接指導してるのに、先生ではなく、18歳くらいの学生が全て開発した
と言ってしまえるのは、１００年前の2ちゃんねらーこと高等遊民のネトウヨ的差別思考回路によるものなんだよな〜
沖縄人ごときではなく、本土のエリート学生が開発したのであり、沖縄人が開発したのではない
という論理展開
こんなアホなことを主張する人がいるとは平成初期ころは理解できなかったので混乱があったが、高等遊民のリバイバルというばき2ちゃんねらーが現れると、このめちゃくちゃな論理がどういうものなのかハッキリ分かるようになった。
多くの空手家の著作、組手競技開発した団体の指導者が船越や本部にも関わらず、
沖縄人などはお飾りで本土のエリート学生が開発したのである
というのが正しい歴史で
沖縄人のごときは飾りかつ嘘つきである
という主張を根拠もなく真実と信じ込める人々がいるんだよなぁ >>214
はい逃げたねwww
書いてあんの気づかずドヤ顔ダッサーwww
マジ半島の方には悪いけど、半島の駄目なところ全て持ってるクソだねwww >>214
＞オフスパーしなくて胸を撫でおろし、いち早く北浦和から離脱する。
＞間違い直してんだろ？
おいおい今度は主格が変わっちゃってるぞ(笑)
後付けのその場しのぎで言い訳して誤魔化してるから文の主格が変わってる事にすら気づいてないのかよwww
しかも隠遁と離脱って一文字もかぶってない(笑)
せめて遁走にしておけば誤魔化せたのに型オタって本当に日本語ができない文法も知らない半島人だったと自ら証明してるんだもんな。 相手の言葉尻を捉えて批判と質問責めにするって手法なんだよなぁ
でも、空手に組手があるなしを論じるなら最低限知らないとな著作を読んでないのを証明してるようなもんだから、そのままの君でいてください ということで、少林寺拳法東京別院に行ってみんなでオフスパーするってことで良いのかな？
コロナ解除されたら、皆んなで集まろうよ
少林寺の乱取りってことでやれば、死人が出ても問題ないだろ >>219
>先生が直接指導してるのに、先生ではなく、18歳くらいの学生が全て開発した
>と言ってしまえるのは、１００年前の2ちゃんねらーこと高等遊民のネトウヨ的
>差別思考回路によるものなんだよな〜
誰もそんなことは言っていないが、そもそも義珍が東大の師範を辞任したのは
東大の学生が暴走して勝手に自由組手の模索を始めたからだぞ？
現にグローブをつけた写真の昭和4年（1929年）に辞任している。
まじめに突っ込むのも疲れるが、もう少し勉強してくれ。 しかも>>73と>>77で隠遁は逃げるの意味だと同じ内容を連投して主張してたのをなかったことにしてるし(笑)
型オタは記憶障害ですかwww
73 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-q7Hp [49.98.41.148]) 2021/03/04(木) 20:48:46.86 ID:fOxLSEBbd
>>66
いんとん
【隠遁】
《名・ス自》交わりを絶って俗世間からのがれて暮らすこと。
のがれる→逃れる
「隠遁？？隠遁に逃げる意味ないぞ(笑)」
やはり日本語が不自由なんだね。
日本に来て日が浅いのかな？
頑張って早く上手くなって下さいねwww
あと、馬鹿みたいに、いや、馬鹿だからだと思うけどだらだら駄文長文多いよね。
もう少し頭の中でまとめてから書いてみたらどうかな？
多分無理だと思ってるけどwww
77 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/05(金) 00:41:24.12 ID:Ug3z+zcqd
ねえねえ、馬鹿なアンチのドヤ顔が歪む返信、見たいという人手を上げて♪
↓
>>66
いんとん
【隠遁】
《名・ス自》交わりを絶って俗世間からのがれて暮らすこと。
のがれる→逃れる
「隠遁？？隠遁に逃げる意味ないぞ(笑)」
やはり日本語が不自由なんだね。
日本に来て日が浅いのかな？
頑張って早く上手くなって下さいねwww
あと、馬鹿みたいに、いや、馬鹿だからだと思うけどだらだら駄文長文多いよね。
もう少し頭の中でまとめてから書いてみたらどうかな？
多分無理だと思ってるけどwww >>221
マジで書いてんならすごい頭悪いな。
字が被るとかって何の関係が？
オフ・スパーからいち早く関わらないように逃げたのは実際に現地に行ったお前。
私はお前の行動をその他スレを眺めていた人達と同じ見ていただけで逃げる以前に行ってもいない。
お前だけだよ。
オフ・スパーに参加してたのは。
居ないと分かるやいち早く現場から逃げるように去った。
これを離脱と呼ばず、遁走したならそれはお前の本音が遁走したってことだ。
はい、自爆したねwww
皆さん、アンチは実はオフ・スパーから遁走しましたwww 結局、Wikipediaの東大の写真は本土で組手をやっていた写真であって、
沖縄の唐手家が１００年前に組手をやってた証拠の写真ではないという事でオッケー？ 遁走
トンソウ[名］(スル)逃げ出すこと。逃がれ去ること。逃走(とうそう)。「敵前から遁走する」
アンチは遁走しましたwww >>227
＞これを離脱と呼ばず、遁走したならそれは＞お前の本音が遁走したってことだ。
お前が言い出した隠遁と文字が被っている似たような逃げるだけの言葉は遁走だと連想しただけなんだけど、この理屈で自爆になるなら
ブルース・リーの映画見て
型オタ「あ〜、それある！ 型にも同じ兵法の勝ちがあるよそれ！」
一同「自分から挑発してオフ・スパーから逃げたから全然違うじゃん。」
型オタ「逃げたのではない、隠遁したのだ。」
はい、自爆したねwww
皆さん、型オタは無職で引きこもりと確定しましたwww ほら、型オタの理論だと自爆になるんだろ(笑)
61 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sd5a-q7Hp [49.98.41.148]) 2021/03/03(水) 16:44:38.20 ID:VKg8wNSAd0303
なぜ逃げたか？
その前提には行く予定、または行ってたが何らかの理由、または原因により去る、避難、【隠遁】する場合において逃げるという言葉が適用される。
無職で引きこもりだからオフ・スパーから逃げましたと、自爆した証拠(笑) >>222
>でも、空手に組手があるなしを論じるなら最低限知らないとな
>著作を読んでないのを証明してるようなもんだから、
俺は自分が膨大な唐手の文献に目を通してきた自負はあるが、さりとてそれを誇りには思っていない。
というか、その数が多くなればなるほど、失伝したのではなく元から大した技術なかったんですよって事実に
自分の頭で気づくことが出来ず資料から少しでも情報を拾おうとしてたって事の表れでもあるから
むしろ恥ずかしくすらある。
現に、少数とはいえこのスレで唐手の歴史の正体を理解してくれた人達が居る。
そういう人達は、別に俺みたいに膨大な資料に目を通さずとも正しい答えに
たどり着いたわけ。俺がさんざん長文の説明を投下したというのもあるけど
それを差っ引いたとしても、資料ではなく現在の空手界を取り巻く環境を冷静に
観察すれば、心当たりが大であり得心すること多数で、分かることなんだよね。
昔の唐手家はロクに対人稽古をしてなくて、型にも大した意味は詰まってないって。
本屋に並んでる復刻された本程度を読んでドヤってる奴や、あるいはそれすら読んでない
お前のような奴に唐手の歴史や文献について講釈垂れられるのは心外だが、さりとて文献を
多く読んだことがどれほどのものかというと、むしろ自身の中で寂寞しか感じない。
これからは、もっと有意義なことに時間を使うべきかもなあ。 >>232
有意義なことが何もないアンチは現実から遁走しましたwww
社会から遁走し、5ちゃんねるに避難したアンチはそのまま隠遁しました。
ごめん。
これ敢えてのボケじゃなくてリアルな話だったね。
だから、こういう「これからは、もっと有意義なことに時間を使うべきかもなあ。」って感想が出るんだね。
はい、>>231はアンチ自身を書いてましたねwwwwww 型オタや多くの型肯定派は、同じ肯定派である俺の話を最初っから真面目に聞こうとせず
否定ありきで反論して来るから損をしてると思う。客観的に見れば俺の言ってることは
動かしようのない現実だし、それを認めた上でそれでも昔の唐手家が組手を少しでもしていた
可能性は？と真摯に問われたら、少ないながらも実はありますよと論拠を出せる。前にも書いたけど
自分の主張と相反するから別段言及しないだけで、昔の唐手家が組手をしていた痕跡はいくつか存在する。
まあそれを踏まえても全体としてはごく一部なので結論は変わらんけどな。
>踊るだけで強くなれるwww的なノリのチャラい奴が空手を始めることが多くておかしなことになった
沖縄の唐手家はほとんど型しかやってなかったが、しかしこういう↑考えはもってなかったと思うぞ。
例えば義珍が残した松濤二十訓に「形は正しく実戦は別物」ってのがある。もし本当に型だけで強く
なれると思ってるのなら俺はこんな事は書かないと思う。>>132の義珍の立会い（？）の話がどこまで
本当かは分からんが、おそらく義珍は本部並に唐手が好きだったから型だけでは飽き足らず実戦（自由組手）
も若いころに試したことがあるんじゃないかと思ってる。
そこで型と現実の剥離を痛感したからこそ「実戦は別物」とわざわざ喚起しているのかなと。
じゃあそこで本部のように実戦を模索し続けなかったのかというと、おそらく２〜３回の実戦で
結局他の唐手家と同様型だけやる方向にシフトしたんだと思う。結局、割に合わないからね。
結婚もしてるし子供も居るし教職にもついてるのに、一回の実戦で体を不具にするのもされるのも
割に合わない。仮に勝っても後日報復も考えられる。どこぞの王族と違って、生活全てを唐手には回せない。
>>233
貴方の日本語が意味不明なので何が言いたいのかさっぱりなんだが。ひとつ言えるのは俺はアンチじゃなくて肯定派だよ？ >>223
そこは全く関係ない部外者でも自由に使わせてくれるなら行ってもいいけど許可とってあんの？ そういや宮城も王族じゃないけど商家だったから遊んで暮らせるくらいの財産はあったみたいね。
その財産を使って中国にも視察に行った。現代では源流の拳法を探すために行ったって言われてるけど
実際のところ宮城は東恩納が中国で修行してきたなんて信じてないし、そもそも東恩納自身もそんなことを
言ってはいないと思う。ルールーコーなんて名前が世に出だしたのも後の世代になってからだし、
そもそも何年も顔をつきあわせて稽古してるのに嘘をつき続けるのなんて無理だよ。ついても絶対バレる。
宮城が中国に行った本当の理由は、唐手と立場が似ている中国拳法の人達の練習方法、特に組手について
知るために中国に行ったんじゃないかと思う。型や套路と組手はどこまで摺り合わせる事が出来るのか
仮に刷りあわせは無理にしても手足を使った自由な殴り合いというのを中国拳法ではどうやっているのか、等々。
でも当時の中国拳法でも唐手でいう約束組手が主で自由組手はあまり主流じゃなかったみたい。
結局、得たいものは中々得られずに帰国した、と。白鶴拳にぞっこんだったとか決してそういうのではない。 >>233
＞はい、>>231はアンチ自身を書いてましたねwwwwww
全然違うのに一人で勝手に盛り上がって大丈夫？全く反論になってないからやりなおしだな(笑)
ブルース・リーの映画見て
型オタ「あ〜、それある！ 型にも同じ兵法の勝ちがあるよそれ！」
一同「自分から挑発してオフ・スパーから逃げたから全然違うじゃん。」
型オタ「逃げたのではない、隠遁したのだ。」
一同「隠遁とは俗世間から離れて隠れ住むこと。なんだ無職の引きこもりかwww」
231 名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-vgLE [126.166.172.193]) 2021/03/06(土) 23:02:28.31 ID:6K2hrXgvr
ほら、型オタの理論だと自爆になるんだろ(笑)
61 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sd5a-q7Hp [49.98.41.148]) 2021/03/03(水) 16:44:38.20 ID:VKg8wNSAd0303
なぜ逃げたか？
その前提には行く予定、または行ってたが何らかの理由、または原因により去る、避難、【隠遁】する場合において逃げるという言葉が適用される。
無職で引きこもりだからオフ・スパーから逃げましたと、自爆した証拠(笑) それと>>196>>203で謝れ謝れ言ってたWikipediaの東大の写真は本土で組手を工夫していた写真であって、
沖縄の唐手家が１００年前に組手をやってた証拠の写真ではないという結論でいいんだな？
結局これも型オタが証拠でも何でもないものを振りかざしていつもの一人でアホ躍りしてたということなんだなwww 組手をしていなかった事がそんなに大事な事なのかなあ？
俺の感覚が麻痺してるのかもしれんけど、
戦前の会った事も話た事もない沖縄人が組手してようがしてなかろうが、どうでもよくね？って思うわ
俺はそれを煽るのが楽しいから刺激するけど、一番つまらないのは本当に「どうでもいいわ」
ってスルーされる事なんだよね。
「お前の先祖をたどっていくと、石器時代にウホウホ言ってたんだぜー！ｗ」って言っても
「当たり前だろボケ。その時代にナニを期待してんだ？」って返されるとグウの音も出ない。
むしろそんな事を揶揄してる自分が情けなくなってくるみたいなね。でもそれこそが当たり前なんだよね。
俺は匿名の5ｃｈはもちろん表世界の空手界であってもそういう事をオープンに開き直りでもなく逆キレでもなく
肩ヒジ張らずに自然に認めれる日が来た時こそ空手界は古伝コンプレックスから抜け出せたと思えるのだけれども
どうもそういう日は当分こない見たいね。老後も煽って遊ぶネタに事欠かないみたいで個人的にちょっと嬉しい。 >>238
>謝れ謝れ言ってたWikipediaの東大の写真は本土で組手を工夫していた写真であって、
しかもその写真が取られた歳に義珍はその大学の唐手部の顧問を辞任してるというね。
辞任の理由が教えに背いて自由組手に固執してるって、もう完全に黒でしょこれｗ 前々スレくらいで書いたけど、平行立ちをしている人の両肩を前から押したら簡単に傾く。
だけど真横に回って肩を押しても耐えられる。事ほど左様にモノゴトには強い面と弱い面がある。
陰陽、強い面と弱い目が同居して初めて存在足りえる、という東洋の思想。これは型も例外ではない。
バケツ一杯に水を浸した状態で、バケツの半円を描くようなあの針金の取っ手を掴んで持つとき
縦拳で持つのと横拳でのの、どっちが持ちやすいでしょうか？ なお肘は体側につけるものとする。
これは平行立ちにおける押される方向の強弱の問題と似てる。縦拳で持つのが正解。
ようするに人体の構造上、どんな時も強い面と弱い面、陰陽が存在するという訳やね。
存在というか、どうしても発生してしまう。では、横拳で持つのがいけないかというと
さにあらず。横拳だからこそ人体の理に適う状況があるわけで、だからこそなぜ型の突きは
横拳が多いのかの答えにも繋がる。それは物理学や解剖学と言う現実的な観点から観測可能で
三戦の天地と繋がった一体感がどうとかいう主観的なお花畑でオナニーしてる理論とは一線を画す。
過去スレでも書いたけど、アゴを引くこととアゴを上げること。肩を入れる事と肩を入れないこと。
陰陽の理に従うなら、どっちか片方だけが善という事はなくて、時と場合によってコロコロ変わる。
アゴを上げる（というか上げなきゃいけない）場合もあれば、肩を入れる（というか入れなきゃいけない）
場合も勿論ありえる。それはどんな動作でも起こりえるものであり例え正拳突きであっても例外ではない。
だから、凝り固まった先入観ではなく、既存の肩を入れず上体もまっすぐにしてアゴも引いて突き出す正拳突き
というのは一旦置いといて、建前重視ではなく実戦重視で、本当に効く突きとは何か、本当に無理のない力の出し方は
何か、というのを追求していかなければいけない。約束組手でしか使えない技ではなく、自由な攻防で体現できるものを。
そういう大事なことを恩ある人に昔2ｃｈで教えてもらったような気もするが、正直面倒なんよねえ。それ以外にも理由はあるが。
だけどまあ、文献を漁るよりかはまだマシな時間の使い方かもしれない。という訳で誰か試してみて(´∀｀) でもこういう事を書くと型オタって見なされるから注意が必要なんだよなあ。
型オタは三戦スレにでも行ってろって思うけど、このスレでもフルボッコに
あっていた型オタが三戦スレでもイミフ扱いされててワラタｗ↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1614521060/l50 テンプレに入れるならこっちの方がいいと思う
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:23:14.35 ID:RmOp6J9T0
>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。
これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。
でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ？
誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。
そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。
現実（実戦）にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前
こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。
型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。
でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。
この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。 大正3 年（1904） 琉球新報「沖縄の武技」1月17日号掲載
「沖縄固有の武芸にして田舎の舞方（メーカタ）なるものが、
いわゆる唐手の未だ発達せざる時代のそのままであらう。」
寄稿者：安里安恒 本土の武術に対する劣等感が今でも根強く残ってるということなんだろうな。
本土でも武術流派の技が地方に伝わりお祭りの棒の手に残ってる例はあるけど、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%92%E3%81%AE%E6%89%8B
棒の手から元の武術の復元は不可能だし、沖縄の場合は元々の発祥が舞だから、
躍りの身体操法が武術に役立ったとしても、あくまでも身体操法であって武術の理合にはならんわな。 >>196>>203で謝れ謝れ言ってたWikipediaの東大の写真は本土で組手を工夫していた写真であって、
沖縄の唐手家が１００年前に組手をやってた証拠の写真ではないという結論でいいんだな？
オフ・スパーから隠遁(笑)して無職の引きこもりがバレた事が悔しかったみたいで、的外れな写真を引っ張ってきて謝れ謝れだから、半島のメンタルってすごいよなー。
【結論】
型オタがソースだと主張する東大の写真は本土で組手を工夫していた写真であり、沖縄の唐手家が１００年前に組手をやってたという裏付けになるようなものではありませんでした。 >>246
>沖縄の唐手家が１００年前に組手をやってた証拠の写真ではないという結論でいいんだな？
というか、仮に写真が1〜2枚発見されたところで証拠としては弱すぎる。
複数の村で撮影された写真がせめて20〜30枚くらいあれば分からなくもないが…。
型オタは自由組手の証拠は分が悪いと判断したら、掛試しが〜とか掛手が〜ってすぐ言う。
これも結局本部の周囲程度でしか行われておらず、その本部すら重視してなかったフシがある。
空手史を調べてく過程で船越が本土に来る前の時代に、無名の青年同士が手首を合わせあって
いる写真も発見したが、それとて発見したからナニ？って話で、ポーズとして撮るなんて可能性は
いくらでもある（空手バカ一代全盛期は普段使わない飛び蹴りを記念に写してもらいたがる門下生が
頻出したらしい。わざわざ撮ってもらった後にバックに夕日を加工するイタいけど愛すべきバカも居たｗ）。
そもそもその発掘した写真だって本当に唐手をやってる者同士かどうかも怪しい。背広着てたしな。
昔の中国拳法の雑誌の表紙みたいに関係ないそこら辺のジイちゃんにポーズ撮らせて済ませた、なんて
可能性もある。仮に唐手家同士でさらに手首を引っかけあって攻防してたとて、現代のどこの道場でも
そんなのが伝わっていない時点でとても普遍的な稽古だったとは言えない。
つーか、そんなのが沖縄のあちこちで行われていたのなら、当然やったことある人や見たことある人が出て来るので
本土の学生が約束組手から自由組手への移行であそこまで試行錯誤することなかったわさ。
「約束組手じゃなくもっと自由な攻防したいんだけど、どうしたらいい？」「ああ、掛け試しってのがあるよ」で済む話。
まあこの話題も過去に語られつくしたから、わざわざここで書いても過去に書いたことの焼き直しで進展は無いんだけどね。 >>248
＞というか、仮に写真が1〜2枚発見されたところで証拠としては弱すぎる。
＞複数の村で撮影された写真がせめて20〜30枚くらいあれば分からなくもないが…。
本当にそうなんだよね。しかも本土で組手の工夫をしていた写真に過ぎないものをソースだと振りかざして謝罪と賠償を要求するニダとばかりの半島メンタル全開だったから型オタのお里が知れるよね。
196 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/06(土) 21:36:57.98 ID:SXF3NKzMd
相変わらずアホだな。
お前は写真のソースを出せと書いただろ。
とりあえず写真を出したから謝れよウンコ。
本当に口だけのカスだなwww
終わってんなアンチは。
弱いし、頭回らないし、日本語だめだし、兵法知らないし。
また船から下ろすぞ。
ほら、写真あったこと謝らんかい！
203 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/06(土) 22:06:07.96 ID:SXF3NKzMd
>>167で書いたことに対して>>170と書いて、その後、>>172と書いたから>>176と書いたんだろうが。
大した記憶持ってねえのにドヤ顔で否定してんだろ？
オラ、組手の写真出したから謝れよウンコ。 クソアンチとのやり取り飽きたから真面目にするとだけど、こちらの動画ではちょい出し過ぎだけど、古流空手のメリットをたくさん出している。
https://youtu.be/DeXu0hqpTG0
本当に誰彼構わず目立ちたいとかコンプレックス解消のために秘密を話しちゃうようなアンチみたいのは教えては駄目な奴だが、ちゃんと人格的にしっかりした秘密守れそうな才能ある人には教えて繋いでいく必要がある先人の知恵だよね。
型にはこういう技がたくさん入ってるけど、私含め、古流空手学ぶ修行者は大事にしたい教えと哲学を後世に伝えていきたい。 >>251
話そらしてるけど、あの東大の写真は沖縄で組手で行われていた証拠でもなんでもなく、本土で組手を工夫していた写真だったということは理解できたの？ >>248
＞というか、仮に写真が1〜2枚発見されたところで証拠としては弱すぎる。
＞複数の村で撮影された写真がせめて20〜30枚くらいあれば分からなくもないが…。
本当にそうなんだよね。しかも本土で組手の工夫をしていた写真に過ぎないものをソースだと振りかざして謝罪と賠償を要求するニダとばかりの半島メンタル全開だったから型オタのお里が知れるよね。
196 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/06(土) 21:36:57.98 ID:SXF3NKzMd
相変わらずアホだな。
お前は写真のソースを出せと書いただろ。
とりあえず写真を出したから謝れよウンコ。
本当に口だけのカスだなwww
終わってんなアンチは。
弱いし、頭回らないし、日本語だめだし、兵法知らないし。
また船から下ろすぞ。
ほら、写真あったこと謝らんかい！
203 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/06(土) 22:06:07.96 ID:SXF3NKzMd
>>167で書いたことに対して>>170と書いて、その後、>>172と書いたから>>176と書いたんだろうが。
大した記憶持ってねえのにドヤ顔で否定してんだろ？
オラ、組手の写真出したから謝れよウンコ。 議論を通じて知らない知識を得るとかでなく、謝罪を要求する半島のメンタルってすごいよな。
これぞ半島のお家芸(笑)
日本語がでたらめでファビョーンしまくりの型オタはやはりかの国の民族だったかwww 昨夜の議論（と呼べるか怪しい不毛な煽り青い）で>>192が投下されたとき
リンク先にある1867年の冊封使節祝賀会について誰も言及しなかったのが
少し不思議であり残念でもある。
組手の最古の記録だ何だと鬼の首を取ったかのように型オタがドヤっても良いハズなんだが
さすがの型オタ達もこの祝賀会の記録の怪しさには気づいてて触れたくなかったのかな。 ＞組手の最古の記録だ何だと鬼の首を取ったかのように型オタがドヤっても良いハズなんだが
型オタは関係ない的外れな写真で鬼の首を取ったかのようにドヤるあまりに、別回線の別人から元の型オタのIDで写真これだぞなんてやって自演がバレちゃったというオチまでついたからな(笑) まあ、一つ確かなのは、身体能力アップなら、体操競技やダンス競技、球技の方が良いから、
型だけやって組手やらないような道場通っても、強くなれないのは確定ってこと
うちは、ボクシングの方をメインにしてるから、丁度いい調整種目(体操的な補助トレーニング)として型空手やってるけど、強くなるために型だけやるなんて無駄も良い話 型だけやってると、間違った自信着くだけだし、型の上手い下手で上下関係着くストレスあるから良くないよね
で、型上手いのを鼻にかけた奴をボディブローで倒すと乱暴されたwとか言い出しちゃう
少林寺拳法や型空手やると、イジメは上手になってイジメ力は強くなるけど、
イジメっ子にタイマン挑まれるとボコボコにされるカスみたいな人間になりやすい >>259
あれ？極真も型やってるから型は空手には必要ってのがサイタマ理論じゃなかった？
いつから型否定派になったんだ？ >>260
型は必要だけど、型だけで強くなったつもりになるのは危険 >>261
結局>>195では何が言いたかったんだ？ まるで理解不能なんだが。 >>261
強く為るために型は無駄って書き込みしてるじゃん
何の為に必要なんだよ 最近の流れのまとめ
167
＞本部の同世代は組手皆んなやってて
＞その次の世代で、型しかやらない人が現れた(ニワカ空手家)
と型オタが主張したので、本部の同世代つまり沖縄唐手が本土に伝わる前から組手を皆やっていたというソースを出せと言われて
172
＞寸止め防具フルコングローブ
＞１００年前に組手をやってる写真全部あるじゃん
177
＞東大で撮影された奴あるじゃん
192
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E6%89%8B_(%E7%A9%BA%E6%89%8B)
と型オタが出したソースは昭和４年に撮影された東大＝本土で工夫された組手の写真であって
＞本部の同世代は組手皆んなやってて
のソースには当たらない的外れなものだったのにも関わらず
196
＞相変わらずアホだな。
＞お前は写真のソースを出せと書いただろ。
＞とりあえず写真を出したから謝れよウンコ。
＞本当に口だけのカスだなwww
＞終わってんなアンチは。
＞ほら、写真あったこと謝らんかい！
203
＞オラ、組手の写真出したから謝れよウンコ。
と半島マインドの謝罪要求文化丸出しでファビョりだして謝れ謝れとやりだした。全く的外れな写真を振りかざして。 型から無駄を省いたのが基本稽古
つまり型は無駄なものなんだよ >>265
また日本語間違えてるぞ(笑)正しくは
型はやるだけ無駄だから省かれる現実 以前、沖縄唐手が本土の伝統派やフルコンに追いつくには素手素面の組手しかない
と提案した。今さら追いかけても寸止めにもフルコンにも追いつけないからね。
だからまだ未開拓の分野である顔面フルコンタクトならワンチャンあるんだけど
しかし今さらそんなのわざわざ追求するのは非現実的すぎる。本部じゃあるまいし。
なので、それ以外の道を考えなくてはならない。
一対一ではなく、一対多ならどうだろう？ ありそうでなかったこの試み。
クラヴマガとかシステマくらいしか多分やってないじゃん。合気道も打撃メインじゃないし。
多人数がけという分野の開拓なら、沖縄唐手でもこれから一旗上げれるのではないかと思ったけど
よくよく考えたら結局その多人数を相手にしたとき寸止めとフルコンのどっちの方式で制圧するの？
という問題が発生する。どっちを選んだところでどっちにも結局追いつけない。歴史に差があり過ぎる。
ということで、素手対素手の世界ではもう一対一にしろ一対多にしろ、沖縄唐手が寸止めやフルコンに追いつくのは
もう無理だから、ここは素手同士という発想を離れて、素手対武器ならどうだろう？
これなら攻撃してくる相手が素手じゃないから寸止めやフルコンとの競争から離脱できるし
今いちパっとしない琉球武器術さんも巻き込んで自他共栄、win-winの関係になってみんな幸せ。
武器を制圧するための打撃は寸止めとフルコンのどっちにするの？っていう問題は大したことなくて
ウリは「武器をどう制圧するか」だから実際当てるか当てないかはあまり関係ない。寸止めが絵的に
美しいけど、顔面当てたいなら相手にヘッドガードでも付けさせればいい。
沖縄唐手が型を活かしつつフルコンや伝統派に対抗したいなら、型の解釈は対武器という路線でどうだろう。 まじめな話
隠されていた空手が登場 → 複雑な分解がブーム → みんなが模倣する → 飽和状態
沖縄拳法が登場 → 一撃の威力がブーム → みんなが模倣する → 飽和状態
こんな感じで飽和状態がになってるから、次に目立ちたいなら一対多か対武器のどっちか
だと思うんよね。どっちも空手界ではまだ手付かずの状態だから、どっかの会派なり個人
なりが始めれば市場としては一人勝ち出来ると思う。まあその勝ちもみんまが真似する束の間だけど。
次に型にこじつけるネタは対武器がバズると思う。これいってみよう。 >>264
最新の流れ
↓
アンチはわざわざ駅まで行かされ
カタ派の彼は家で缶ビールを飲み
高みの見物を決め込んでいた
燃えよドラゴンの冒頭で
リーがあの島で戦おうと提案し
それにまんまとだまされて
ボートにのって行ったのがアンチ
無手勝流でだましたリーがカタ派の彼
カタ派の方が実際に戦わずして
勝ちをおさめたわけだから
どう考えてもカタ派の勝ち
結論
カタをやると戦わずして勝つことができる >>269
カタ派がカタカタ震えてただけってとこまでは読んだ >>268
皆んなが模倣って言うより、ハッタリがバレたの方が正しいと思う >>271
まあ、真似して出来ちゃうようなモノなら敷居も低いけど程度も低いよな >>269
61 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sd5a-q7Hp [49.98.41.148]) 2021/03/03(水) 16:44:38.20 ID:VKg8wNSAd0303
なぜ逃げたか？
その前提には行く予定、または行ってたが何らかの理由、または原因により去る、避難、【隠遁】する場合において逃げるという言葉が適用される。
ブルース・リーの映画見て
型オタ「あ〜、それある！ 型にも同じ兵法の勝ちがあるよそれ！」
一同「自分から挑発してオフ・スパーから逃げたから全然違うじゃん。」
型オタ「逃げたのではない、隠遁したのだ。」
一同「隠遁とは俗世間から離れて隠れ住むこと。なんだ無職の引きこもりかwww」 で、東大の写真が証拠でもなんでもないので型アンチは謝らなくていいの？
196 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/06(土) 21:36:57.98 ID:SXF3NKzMd
相変わらずアホだな。
お前は写真のソースを出せと書いただろ。
とりあえず写真を出したから謝れよウンコ。
本当に口だけのカスだなwww
終わってんなアンチは。
弱いし、頭回らないし、日本語だめだし、兵法知らないし。
また船から下ろすぞ。
ほら、写真あったこと謝らんかい！
203 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/06(土) 22:06:07.96 ID:SXF3NKzMd
>>167で書いたことに対して>>170と書いて、その後、>>172と書いたから>>176と書いたんだろうが。
大した記憶持ってねえのにドヤ顔で否定してんだろ？
オラ、組手の写真出したから謝れよウンコ。 >>268
＞次に目立ちたいなら一対多か対武器のどっちかだと思うんよね。
＞どっちも空手界ではまだ手付かずの状態だから、どっかの会派なり個人なりが始めれば市場としては一人勝ち出来ると思う。
＞まあその勝ちもみんまが真似する束の間だけど。
＞次に型にこじつけるネタは対武器がバズると思う。これいってみよう。
剣術で思い出したが、既にあるじゃん。
＞本部御殿手は合戦の際、多人数を相手に戦うことを想定した武術です。そのため、剣などの武器を使う場合も二刀を使用することが基本で、常に歩きながら、歩を止めることなく技を使います。相手からの攻撃に対しては、体捌きでかわしながら、カウンター気味に攻撃を加え、攻防一体を理想とし、受けのみを目的とした技は使用しません。 >>276
ああ、うさん臭い流派だったんで完全に頭から除外してたわ。
じゃあ言い直して「ほぼ手付かず」だから武器対武器ではなく素手対武器のこじつけをおすすめする。 >>277
うどんでぃは型オタですら食い付かない胡散臭い流派ということなの？ 型オタはラーメンやスパゲッティは食べない
そばかうどんしか食べない でも実際、型って空手の戦闘法をまとめた教本みたいなものなんだから
空手を名乗るならそれを学んで考察するのが正しいと思う。
実戦性云々やどっちが優れてるからはおいといて、顔面ナシも寸止めも
本来の空手じゃない別の格闘技だといえる。
だから空手を学ぶというのは型を学ぶ、研究することだと思う。
約束組手なんかは型をもとにやるべきだと思う。もちろん
型だけで強くなれないから間合い、圧、タイミング、闘志などを
磨くためにフルコンなり寸止めなりの試合はどんどんすべきだとおもうが >>280
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない でもそのほとんどの意味が失伝してる、だから意味がない、
では空手の歴史はもう終わっちゃって新しい格闘技が戦後に
立ち上がった、というものでしかなくなるからな。
失伝したら失伝したで、ああだったんじゃないかこうだったんじゃないかと
こじつけ推測しながらも検証していくしかないんじゃないか ただ、空手の中にすさまじい奥義が秘められている、みたいな幻想はもうあきらめた方が
いいし、型だけやってても絶対強くなれないのも認識すべきだと思う。
型を何億回やっても現実の戦いの恐怖も間合いもタイミングも学べないのだから
それを学ぶには試合しかない。それはキックボクシングでもフルコンでも伝統でも
総合でもなんでもいい 結局、組手を突き詰めていくと、現実的にキックボクシングやムエタイを研究した方がいいとますます型から離れていくのが現実で、そうやって得た組手の研究成果ですら型オタが無理やり型にも同じ意味があるとこじつけだすからおかしな話になる。 型から乖離して発達し過ぎた現代の組手の技術は、もはや型との連続性がない空手とは別物になっている現実。
本来の空手など躍りに毛が生えたような武術としてレベルの低いものだったのは、型オタがソース(笑)だと出したWikipediaに書いてある通りなんだよな。
＞空手は大正時代に沖縄から本土にもたらされたが、初期の頃はやはり型稽古が中心であった。一種の分解組手（型分解）のようなものはあったが、「分解して本に書いてあるわずかな組手しかなくてあれが中心でした」（小西康裕）[4]とされるように、わずかな数しかなく体系的なものでなかった。内容もいまほど精妙をきわめておらず、ずいぶん疑問な点があったが、質問しても「一つの礼式だということで理由をはっきりできなかった」という[4]。また、約束組手や自由組手はまだ存在していなかった。しかし、当時すでに本土では柔道や剣道などで試合が行われており、また乱取り稽古も積極的に行われていたので、型のみの稽古に次第に本土の若者達は不満を募らせていった。 >>280
原初の空手家ってそもそも
戦闘してないからな。
戦闘してない人たちの脳内理論に
どこまで価値を見出すかではないかな。
ほとんど宗教の領域。 科学的合理的に考えると
空手の型に実用性なんてあるわけないんだけど、
あってほしいと信心する人がいるのは
理解できる。ほぼ宗教的な感情。
ただそれならそれで
よその実戦的空手をスポーツだ
武道じゃないなどとディスるのはやめよう。
負け犬の遠吠えにしかみえない >>278
上原は最初はあんなことしてなかったんだよ、、、
別に下手な空手家ではなかった
もともとは。
歳とって御殿手とか言い出してからの彼は
明らかに異常だよね。
認知機能低下してたんでは。 どうせ徒手での戦闘技術としてはどの武道格闘技も総合格闘技に劣るんだから
伝統芸能と割り切って型を使った戦闘方法を追求するのはいいんじゃないか >>287
>よその実戦的空手をスポーツだ
>武道じゃないなどとディスるのはやめよう。
>負け犬の遠吠えにしかみえない
同意。
よその伝統派空手など型ばかりの
踊りで戦いの技術じゃないとかディスる馬鹿が
いるけど、本当に負け犬だよねwww >>288
アンチも最初はこんなスレを書いてなかったんだよね。
別に害はない凡人だった。
もともとは。
勝手に狂ってきて総合やフルコンが強い！って書き出してからの彼は
明らかに異常だよね。
精神病とかになってきたんでは。 >>289
同意。
全てを習いもせず、勝手な憶測で総合が最強と書いてるのと同じ意味を書いてるけど、劣るのは認知能力のレベルだから、
戦闘方法を追求するのは無駄じゃないか >>290-292
ﾜｯﾁｮｲで逃げて誤魔化してるのバレてるぞ(笑)
で、東大の写真が沖縄で組手が行われていた証拠でもなんでもないから型アンチは謝らなくていいの？
196 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/06(土) 21:36:57.98 ID:SXF3NKzMd
相変わらずアホだな。
お前は写真のソースを出せと書いただろ。
とりあえず写真を出したから謝れよウンコ。
本当に口だけのカスだなwww
終わってんなアンチは。
弱いし、頭回らないし、日本語だめだし、兵法知らないし。
また船から下ろすぞ。
ほら、写真あったこと謝らんかい！
203 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/06(土) 22:06:07.96 ID:SXF3NKzMd
>>167で書いたことに対して>>170と書いて、その後、>>172と書いたから>>176と書いたんだろうが。
大した記憶持ってねえのにドヤ顔で否定してんだろ？
オラ、組手の写真出したから謝れよウンコ。 >>278
食いつかないというか、眼中にないって感じかな？
型って「本当に昔の人の経験による英知が詰まってるの？ それとも詰まってないの？」
っていう真贋が不透明ところが面白いから、肯定派も否定派も人が集まるわけであってさ。
でもうウドンデはそれ以前の問題。真贋ではなくただただ贋でしかないから、興味の対象にならない。
まあ、たま〜にウドンデを本物だと力説する型オタも及びつかない重度にこじらせたバカが居るから
そういうバカ発見器としての意味でウドンデは価値はあるのかもしれない。 >>292
無駄の意味する所がよくわからない。
例えば他人と競うとか、競技としての結果だけを求めるというなら努力が無駄になるというのはわかるけど
仕事終わりに軽く汗を流す個人的な趣味として楽しむことに無駄という状況があり得るのかな？ オフ・スパーから隠遁(笑)した型アホはウドンデ信じてるのかな？ 型アンチはウドンデも調べてるだろ？
あれはどう言う経緯で捏造されたの？ イースター島のモアイのように
型はいつ誰がなんの為に作ったのか
再び問う うどんでの歩法には柔道の捨て身の型と同じ理合があるよ。 >>297
アンチはそんなの調べるほどヒマじゃないんじゃない？ 型を全部マスターするとどんな感じの人間になるんですかね
映画「ベストキッド」に出て来るミヤギさんみたいな感じですか
ミヤギさんならウドンデも当然マスターしてると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
