[江戸しぐさ分流]天心流スレ33[裏口柳生]
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天心流兵法
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【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生？】
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[江戸しぐさ分流]天心流スレ32[裏口柳生？]
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忙しい人用
天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○宝蔵院分流陰派(史料ない)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 古伝の段位という聞きなれない言葉を聞いたら
>>566
＞あるが。
＞それがどうかしたのか？
と、当たり前のように断定してるから調べてるんだけど、古伝の段位というからには明治以前ということなんだよね？
＞明治時代、柔道（講道館柔道）を興した嘉納治五郎が講道館を設立する際に囲碁・将棋を参考として段位制を導入し、段位を帯の色で表すこととした。一方、警視庁では撃剣（剣術）に対して一級から八級までの級位制を導入していた。大正時代に大日本武徳会が剣道・弓道にも段位制を導入し、その後、柔道・剣道・弓道とも段位制の下位に級位制を導入し段級位制とした（これについては警視庁が反発したという）。このため、現在でも初段の下位は一級となっている。 >>570
俺は天心流抜きにしてと聞いてるから煽りはなしで。純粋に古伝の段位なんて聞いたことないから聞いてる。 >>572
図星だった？
古伝の段位、つまり現代武道と古流武術の区別もついてない人が天心流を批判しているということなんだね(笑) 「古伝の段位」けっこうなパワーワードだよ。明治以前に存在しなかった段位に古伝がついている。
で、このスレでは当たり前のように
566 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/25(月) 08:49:39.01 ID:UmnvGKdq0
>>565
あるが。
それがどうかしたのか？
という認識になっている。大変興味深いね。俺の知らないところで古流武術の常識が変わったのか？古流は伝位で初伝とか切り紙とか目録とか免許だと認識していたが「古伝の段位」ってなんだ？ 天心流を叩いてる人間は【古伝の段位】とやらをお持ちの方々のようです。
一般的な古流の人間ではない特定の集団ということがバレたから必死でスルーしようとしていますwww 天心流は大道芸を古流と騙る団体で、
天心流を叩いてるのは「古伝の段位」とやら明治以前の存在しない段位をお持ちの方々ということで、どっちもまともな古流ではないということなんだね。 古流で段位制度があるところはあるにはあるぞ
立身流とかがそうだ まぁどうでもいい話だが ちなみに神道夢想流は古流でも杖道は全剣連が段位を発行する現代武道だからな。
まさか全剣連杖道の段位を古伝の段位とか言ってるレベルの知識で古流を語ってたわけではないよね？ >>580
立見流の段位は明治以前からある古伝の段位なの？ 正当な古武道の流派なら、別に昭和あたりから段位を採用したって一応古伝の段位って表現もなくはないだろ？ 古流が現代の世において普及の方便で段位制度を近年に取り入れた。
これが「古伝の段位」なの？
古伝の段位、古くから伝わる段位、少なくとも明治以前から伝わる段位、って凄く胡散臭ワードなんだけど、古伝の段位ってなに？ >>583
立見流を批判してるのではないよ。立見流が
「古伝の段位」というパワーワード使ってるの？それはないよね。
古伝の段位と聞くと、明治以前からの段位と思ってしまうのが古流をやってる人の感覚だからそんな言い方はしない。 立身流も知らんとは…段位制とってる古伝の団体なんか他にもあるのにな。
いつもながらシンパのレベルの低さがよくわかるな >>583
正統な古武道であれば段位制度を取り入れたことも全て経緯を公開して書くだろうし、
正統な古武道であればこそ「古伝の段位」なんておかしなネーミングはつけないと思うよ。 >>586
「古伝の段位」という言葉を初めて聞いたと言ってるの。
そのいくらでもある団体が「古伝の段位」なんてパワーワード使ってるの？ 必死で古流武術で段位制度を取り入れた流派の一般論に話にすり替えてますw
古伝の→段位、というあり得ない名称を指摘されてるのに必死で話をすり替えてます
www 古流では「初段」を「初伝」だとか「中伝位」と伝位と呼称する流派もあるのだが。 >>588
古伝の段位がパワーワード？なんじゃそりゃ？
いつパワーワードになったんだ？誰がパワーワードて決めたんだ？ 俺が聞いてるのは「古伝の段位」なんて明治以前から段位があったような名称が一般的なのか？ということなんだけど？ けどまぁ知らなかったとしても別に良いと思うけどな。
古流って独自性が強いから、誰も彼もがすべての古流の全ての呼称を知る必要もないし。
ただ天心流のように詐称しているところは論外だが。 パワーワードって誰か特定の人間が決めなきゃ使っちゃダメなの？しかも本論に関係ないとこ噛みついて誤魔化してるけど
「古伝の段位」
って一般的な言葉なの？明治にできた段位に古伝がついているからパワーワードだと思ったけど、段位制度を取り入れてる古流の流派がみんな当たり前に使ってる言葉？ てかその計画中おじさんって調べたら神道夢想流の段位ってハッキリ書いてるじゃん 杖道の段位と神道夢想流の段位を両方持ってて、神道夢想流の方が「古伝」なんだろ そもそもスレチだからこれで話は終わり 立身流が段位制取ってるの知らない奴がナニ言ってるだろう。 >>593
＞古流って独自性が強いから、誰も彼もがすべての古流の全ての呼称を知る必要もないし。
これは独自性が強い言葉と認めるんだね。もともと
566 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/25(月) 08:49:39.01 ID:UmnvGKdq0
>>565
あるが。
それがどうかしたのか？
と、このワードが当たり前の認識になっているなら大変興味深いと思ったから聞いてたんだよ。
明治にできた段位に古伝がつく言葉は誤解を生みやすいから当たり前のように使われないだろうということ。 >>595
神道夢想に段位はない。初入、目録、免許だよ。
それこそ杖道の段位は昭和に全剣連杖道が組織されてから発行された現代武道の段位。
これを「古伝の段位」なんていう認識のレベルの知識だったということでいいんだね？ >>596
立見流が「古伝の段位」なんてワードを使ってるとは知らなかったよ(笑) いつもの天心流批評をしている人に対しての天心流の嫌がらせが始まったな。 古武術とか古伝を習ってる人は
古伝の段位て聞いたらアチラの方かな？てピンと来るんだけど
やってない奴とかレベル低いシンパ見たいのは、何も知らんから無能をさらけ出し騒ぐだけなんだよなw
しかし立身流も知らんとは…段位制とってる団体の存在も知らんとは…話にならん 杖道は神道夢想流の中でも誰でも習える表と中段と創作形で構成されていて、影以降の技法は一切入っていないから、どんなに杖道の段位を上げても、古流の影、五月雨、奥伝、五夢想の境地に達し得ないから、杖道の段位を古伝の段位なんかとは言えない。 >>601
立見流が「古伝の段位」なんてパワーワード使ってる流派なんて知らなかったよ。 振武館の黒田鉄山さんが新武徳会から貰ってた
「古武道範士八段」なんかも古伝の段位なんじゃねーの？
どっちにしてもその持ってる言ってる本人に訊かないことにはわかんないだろ
各古流会派で独自に段位発行してる場合もあるだろうし
そんなとこにイチャモンつけてアンチガー喚いてるのはキチガイにしか見えねえわ 天心流シンパのいつものやり方として、「こんな奴の言う事は信用ならないから、こいつの天心流批評も当てにならない」という論をする為に、
その人のことを悪く言ったりレイシスト呼ばわりして人格批判などを行うといういつものやり方。 古伝の段位
普通に使うけど。使われるとシンパには都合わるいのか。 ツイートざっとみたけど計画中おじさんも神道夢想流の段位を「古伝の段位」とは言ってないね。 >>606
普通に使うんだ(笑)
検索したら肥前春日流？というのしか出てこなかったけど、普通に使うんだ(笑) >>604
新武徳会は古伝じゃなくて現代武道なんだろうきっと。シンパの論理からするとwww 天心流のアンチは現代武道と古流武術の区別もついてない、明治以降に取り入れられた段位制度を、明治以前の武術を現す古伝というワードを組み合わせても違和感を覚えない程度の古武術の知識で天心流を批判しているということが発覚しましたw >>609
戦後の武徳会が「古伝の段位」として段位を発行してるの？初めて知った(笑)
立見流が「古伝の段位」なんてワードを使ってるというのも初めて知った(笑) そういや示現流は初段から四段まであったな 近代の段位制度とは少し違うがな 本人に聞かなきゃ古伝の段位が何の流派の段位を指してるかは分からんし、スレの議題の天心流とは何の関係も無い話だ 江戸時代はともかく近代に入ってからは
一般に普及した武道に倣って級位や段位制導入してる古流道場も普通にあっただろ
剣道を併修してるところなんかは尚更な
家伝武術の振武館黒田道場でも免許目録の下に級位制があったしな
それを「古伝の段位」や級位として名乗ろうがそれはその人の勝手だろｗ
古流道場には段位はあり得ないって先入観と妄想で喚き散らして他流道場の段位級位制度にまでケチつけてるのは流石に寒いわ >>613
天心流シンパがいつものように都合の悪い書き込みを流す為にイチャモン付けているだけと思う。 計画中おじさんも古伝の段位持ちなんで、てツィートしてるのにな。 全ての古伝が目録だとか切り紙だとか初伝だとかだけと思ってるんかねえ…
自分が習った所は柔道と併修させられる古流だったけど段位取ってた。
古流とか古伝の段位て言われるとうちかも？と思ってしまう。
マイナーだからそうそうないだろうけども。 >>615
マジで、見落としてた。それは失礼した。
では全剣連ではなく全杖連と都杖連か別の杖道団体なのか。 >>611
振武館の黒田鉄山さんが新武徳会から貰ってた
「古武道範士八段」なんかも古伝の段位なんじゃねーの？ >>617
古伝の段位
普通に使うけどどうかしたか？ 現代に段位制度を取り入れてもそれを「古伝の段位」とは云わんだろうという話。 >>618
だから武徳会が「古伝の段位」というワードを使うのかい？ >>620
言うけど？
古伝の段位。普通に使うが？ しかし立身流も知らんとは…
しかも古伝で段位制取ってる団体も知らんとは…
荒しシンパの無能さがまた際立ったな。 >>623
明治以前を現す古伝と、明治以降にできた段位制度、それらを組み合わせた「古伝の段位」なんて言葉を立見流が使ってるなんて知らなかったよ。 天心流を批判しているような連中は現代武道と古流武術の区別もついてないようなレベルの知識だから天心流を批判しているということがよくわかるな。 >>622
そのわりには肥前春日流しか検索でヒットしないのはなぜ(笑)
肥前春日流というのは古流の一般論を代表するような流派なのかい？ 古伝で段位制を取ってる所を知らないとはなあ。話にならん。 そもそも古流で公式サイトに情報を公開してる流派のほうが少数派定期 >>627
必死に話題をすり替えてるけど「古伝の段位」って何？という話だから、立見流が「古伝の段位」なんて名称で段位を発行してるの知らなかったという話にしからないぞ(笑) >>612
結局は計画中おじさんのツイートが発端で神道夢想流の話だとわかったんだろ。
戦前の全杖連が戦後に全剣連になっての経緯があっても、いずれにせよ昭和に現代武道として段位制度を取り入れた。
昭和に現代武道として段位を取り入れたものを「古伝の段位」とは言わんだろうにということ。 俺は古流習った時は古流の段位て普通に使ってたな。立身流の知り合いも普通に使ってたな。
春日流は知り合いにおらん。 >>633
それは古流の段位だよね。古伝の段位なんて言い方してた？ 士林団が火消しいろは組の元になった話も知らんなw
臥煙だろそれはという。 >>633
してたが何か？古流、古伝、古武術の段位。普通に使うが？
段位制じゃない所は使わんだろうが… >>636
古伝の段位という言葉を使う団体なんて限られてるのに言い切っちゃったなw 要は「古伝武術の段位」ってことだろ？
揚げ足取りたいあまりもはや難癖状態で粘着質な絡み方が精神病質的でこえーわ ＞俺は古流習った時は古流の段位て普通に使ってたな。立身流の知り合いも普通に使ってたな。
古伝の段位という言葉について言ってるのに古流の段位とかさりげなく言い換えてるの草 古流武術の方が一般的な言い方なのは間違いないけど
別に個人が「古伝の何々」や「古伝武術」と表現してようが普通の人間なら気にも留めないし難癖付けようとは思わないけどな >>632
サソリの尾返し然り現代人が創作して名付けたのがバレバレだね >>355
みんみんぜみは天心兵法について
普通ほかの流派では型にしないような細かい状況設定の技がたくさんあるって暗に批判してたらしいぞｗ
俺自身はこのツイート見落としてたんだけど
誰かみんみんのTwitterからソース引っ張って来れる奴いないかな 今日もシンパが荒すも無能をさらけ出して自滅。
都合の悪い書き込みは計画中おじさんのか。 中村天心師家によります古傅坐法「蠍太刀」
さそり好きなんかな 現代武道の段位と古流武術の伝位の区別もついてないレベルが天心流を批判していることがよくわかる流れでしたwww 天心流のアンチってこの程度なの？
一般的な言葉というなら別に黙ってソース出せば良いだけじゃん。
それをソースも出さないで、「言うけど？」を繰り返して、ぐちぐちグチグチとシンパの荒らしだの被害妄想拗らせて、恥ずかしく無いのかな？と思うよ。 揚げ足とりの難癖ってのは、自分は反論が思いつきませんと自白してるようなもんだよなぁ まぁスレ住民の大半は分かってるからほっとくだろうし、シンパはあいも変わらず騒ぎ続けるだろうが 結局ソースを出せないということで、
現代武道の段位と古流武術の伝位の区別もついてないレベルが天心流を批判していることがよくわかる流れでしたwww ＞古流武術の方が一般的な言い方なのは間違いないけど
一般的な言葉でない人間が天心流を批判しているということがよくわかりましたwww ソースを聞かれて、あっそ(笑)ということはソースを出せないと言うことだから>>650の通りだね。天心流のアンチはこの程度ということなんだね。 立身流を知らないシンパ
立身流が段位制を取ってる事すら知らないシンパ
この程度の事も知らないシンパ
お話にならん >>653
必死に話題をすり替えてるけど「古伝の段位」って何？という話だから、立見流が「古伝の段位」なんて名称で段位を発行してるの知らなかったという話にしからないぞ(笑)
現代武道の段位と古流武術の伝位の区別もついてないような人間が天心流を批判しているということでした。 で、立見流が「古伝の段位」という名称で段位を出してるソースは？
立見流のホームページに「古伝の段位」なんて名称出てこないんだけど？ ID:NBUrgZEl0
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この天心流関係者は初伝だもか初段が古武道でも採用されてたのを知らなくて論破されたけど、永遠に言葉尻を捉えてイチャモン付けてくるから相手にするだけ無駄だと思うよ。 >>657
話を逸らしてばかりだね。一般的でない「古伝の段位」というワードを質問したら、結局は神道夢想流が元になった現代武道の杖道の事を言ってると判明した話を、シンパは立見流を知らないだの、初段を使用する流派があるなどと一般的でない流派の例を出して話を逸らし続けているだけ。
計画中おじさんが古伝の段位持ちというのは現代武道の杖道の段位と判明して話はもう終わっている。 >>643
みんみんのそのツイート探してたら別の興味深いリツイートがあったのでとりあえず貼る
@ZAP_SPEED
2017年7月28日
大正時代発行の天心流について書かれた貴重な資料を入手。捏造確定。 #天心流兵法
でも３年以上経ってるけど大正時代発行のこの資料の話題は出てこないよな。 該当のツイートまだ見つからないけど、気になる別のツイート。みんみんぜみはやはり天心流応援団だろ(笑)
中立なようで中立ではないぞこれ。天心流は資料がまだ出てこないだけで古流として認めてるような発言だろ。
5月15日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
まあ天心流関係の資料もこれからもぼちぼち出てくると思う。恥をかくのは間違いを訂正できない人や情報収集を怠る人だから批判してる人も研究調査してる人もみんな頑張れ。
posted at 08:29:10 天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*｀ω´*) 天心流でもホンモノの方だろう。偽天心流は何も出んだろう。 天心一刀流時代すらまともな資料もないからな
それを江戸時代にまで繋げるのは無理ゲー 古剣法保存会の紙切れに柳生が一切出てこなく、田舎剣法云々と書かれている謎。 「撃剣叢談」に
平井の農夫國富氏の僕なりしが此流を習ひ、後備前に歸り、平井勘兵衛と稱し、此流の師たりと云ふ
現代の天心流兵法を名乗る団体は城士の剣だと主張し、細かい礼法を伝えてるアピールをしているが、農民が城士の剣の師になれる謎。農民が日常に使わない武士の礼法を果たして細かく伝承できるのだろうか？キケロが文化は日常に根差してないととかくわみんツイートしてなかったか(笑)
さらに、みんみんぜみ曰く
9月25日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
江戸時代の文献に
「礼法学びたかったらちゃんと故実習いに行け。兵法としての礼法は、お辞儀するにしても常に油断しないようにしろとかそういうのだよ」
みたいな事が書いてあった。まあ、江戸時代としては当然そんな感じになるんでしょうね。
posted at 08:13:35
9月25日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
武道と礼法がとくに関連付けられて語られるようになったきっかけは江戸時代後期に遡ると思うけど、やはり庶民の武家への憧れが影響してると思う。明治初頭くらいだと元武士の道場に庶民が入門するのがブームになってるけど、その時に既に礼儀が良くなる的な事が言われてる。
posted at 08:16:30 こっちのスレに書くと同レベルのシンパ&アンチに荒らされるから落ち着いてる応援スレに書いた方がよかったか。失礼した。 >>664
そういや天心流は古剣法保存会と記載されている紙っぺら一枚であたかも天心流が古流剣術として認められていたとか言ってたんだっけ？
この紙には一言も「天心流」なんて言葉が無いにも関わらず。
そして調査の結果、出てくる人物は逮捕者などで構成されている胡散臭い団体だったというね。 ＞自分と異なる立場の意見として取り上げるときは、常にその立場の意見としては最も愚かな意見（批判しやすい意見）を採用するというのは、ネット言論が陥りやすい隘路だが、その隘路の先にあるのは、「論敵」を自ら作り出してそれをギャラリー皆で吊るして喜ぶという、絶望的に陰気な娯楽である。
まんま、みんみんぜみの手口やなー(笑) 天心流界隈の奴らは全て
「引っ込みがつかない」の一言で片付く。
人は誰も間違うし嘘もつく
大切なのはそれを認める事と自戒する事
自分の非を認めない事が最も見苦しく恥ずかしい だな。とはいえ今更捏造でしたーごめんね(ﾃﾍﾍﾟﾛ
とも言い難く… くわみんのツイート、ほぼパクリやん。このスレのシンパもよく文章パクるけど、これって答え合わせ？
鍬海 政雲 KUWAMI
@kuwamimasakumo
1月23日
武術で上達しない人の特徴
①出来ないことから目をそらし、誤魔化す方法を覚えてしまう
②出来ないことを恥ずかしいと思ってしまう
③検証せずとりあえずたくさん質問することで一生懸命さを演出する
④数を繰り返さず、観念的な理屈を作り出す
⑤とにかく素直さがない
@kazu_ichinosey
1月21日
【なんだかんだ最終的には受かっていく人の特徴5選】
①できない自分を受け入れることができる
②書けないことを恥ずかしいと思わない
③不明点は自分で一定の予測をした上で質問する
④細かいことには立ち入らない
⑤とにかく素直である ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
