[江戸しぐさ分流]天心流スレ33[裏口柳生]

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 21:05:26.92

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

※テンプレ参照スレ
【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生？】
https://itest.5ch.ne...cgi/budou/1606736028

前スレ
[江戸しぐさ分流]天心流スレ32[裏口柳生？]
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1609763450

忙しい人用
天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○宝蔵院分流陰派(史料ない)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 13:22:20.25

それでいつになったら免許の巻物とか活動記録の史料や物証が提示されるんですか？それがないと口で何を言おうと周りを納得させれんぞ　根拠がないんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 13:24:23.53

>>949
二天一流や円明流の下段構えは剣道の下段構えとは違う。
何度も言うようだが二天一流や円明流の下段構えは単に片手で握った刀を体の横にだらっと下げてるだけ。だからはたから見ると構えてないように見えるから無構えという。
ちなみに武蔵の肖像画も刀を体の横にだらっと下げてるが、あれが二天一流や円明流の下段構えで別名「無構え」
このぐらいのことはネットにも載ってるからググれカス
それでも信じられないなら二天一流や円明流を習ってる者に直接聞け。間違いなく俺と同じことを答えるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 13:24:45.53

伝系とかも怪しさ満載だが、一番問題なのは明治から戦前までの活動記録その他物証が無いことなんだが？
そして戦後の活動記録は大道芸のみ　信用できる証拠を公式側から発信しないと問題解決にはならんぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 13:25:51.20

まぁ、どうせこういう答えられない質問にはだんまりなんだろ？いつものことだからしょうがないか（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 13:30:33.19

だいたいこういうことレスをすると、「俺は知らないから本人に聞け」って返ってくると思うが、わざわざ聞きにいくほどの価値が天心流にない　ということで公式が発信する情報をもとに判断させてもらうと天心流は捏造団体だと断定される　今の大道芸扱いはまぁ妥当だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 13:44:45.11

>>951
議事録を書くような会議に出たことないんだね。
裁判の証言記録なら、一字一句、発言のとおりに記録するけど、ビジネス等(証言記録以外)の議事録であれば、議題、日時、場所、出席者等の決まりきった情報以外に、最も重要なことは、『結論』、すなわち決定事項。
抜刀道連盟の議事録は一言一句の会話形式の証言を集めた議事録ではなく決定事項の要点をまとめたもの。
だから一言一句、議事録に2ちゃんねると書いてないから発言がなかったというのは議事録を書くような会議に出たことのない議事録を全く知らない人間だということ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 13:59:48.63

>>957
まさにその通り。
だから詳細を聞きたければ本人達に聞くしかない。
官公庁や企業がプレスリリースをしつつ記者会見を開くのと同じ。プレスリリースだけでは書ききれない詳細なことを、記者達は当事者に聞きに行く。
「わざわざ聞きにいくほどの価値がない」なんてのは、自分たちの努力不足に対する言い訳でしかない。
公式が発信していない情報はまだまだたくさんある。だから聞きに行かなければならない。
それをせずに断言するのは無知を晒してるのと同じ。まさしく馬鹿という他無い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 14:12:49.22

>>954
伝系を証明する証拠がないってだけでなく、
江戸期の継承者の中では最も近代に近いはずの国富五郎衛門の詳細が何もわからない上に、
国富忠左衛門家の人間ではなく、国富姓もらった他家の人間かもと意味不明な解釈述べ出したり（あくまでシンパの発言だが）
石井家三代の実在も不明瞭で、あなたの言う通り明治から昭和にかけての活動実態が掴めなさ過ぎること、
あとはシンパが伝書と技法が完全一致したと吹聴している割には
公式及びシンパから具体的な一致の内容が全く語られず
相変わらず国富家の天心流剣術と伝承体系が違いすぎる問題が解消されていないetc...

ないない尽くしで疑念を払拭しようがないというのが現実なんだよな

加えて、士林団のように、古武道流派史の範疇越えて、日本史、江戸時代史に関わる珍主張を相変わらず続けているし、
そろそろ信じるに足る資料的根拠を挙げてくれ、俺たちに天心兵法の正統性を納得させてくれってのが本音だわなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 14:16:54.76

>>957
お前最近揚げ足取りやってる奴だよな
最初に誰も言ってない裁判なんて言い出した時になんとなく気づいたけど
まあ抜刀道関連の話はこちらでも確認可能だから数人に聞けば済む事
とりあえずお前は揚げ足取りで煽ってシンパのコバンザメするしか出来ないんだな
まともに聞いて欲しいなら煽り抜きで書けよ
無能な働き者だの雑な批判だのわざとシンパと同じワード使って釣ってるんだろうがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 14:21:11.75

何流でも流祖からの免許系統の証拠が無ければ相手にされないよ。

こちらの流派と同じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 15:13:01.42

まぁ、それを言ったら殆どの所が消えるから面白そうだけどね。

天心さんをつつく事で自分達から逸らそうとかあるかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 15:22:22.26

>>960
匿名掲示板でお前はどの奴だとか無意味だといい加減に気付きなよ。
話をあちこちに飛ばす癖があるみたいだけど議事録については理解できた？一言一句の議事録と要点をまとめた議事録との違い。
それとも働いた事ないから議事録の違いすら理解できない？まずは外に出るところから始めようね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 15:30:52.91

>>961
高無氏と赤羽氏については免許もある。
本人達に見せてもらえ。
ちなみに俺は見せてもらった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 15:54:17.04

まるでアンチは揚げ足も煽りもしてないみたいな言い方だな
まさに自分がするのはロマンス、他人がするのは不倫という韓国の諺そっくりだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 16:16:32.43

何流でも「流祖からの」免許系統の証拠が無ければ相手にされないよ。

こちらの流派と同じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 16:20:08.70

>>966
コピペ荒らしやめれ。アンチの悪い癖だぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 16:23:02.57

二人じゃなきゃ書く度胸ないのか笑
まあ二人ともこのスレが大好きみたいだから有能な働き者らしいところ見せてもらうよ
もうスレが終わりに近いから新スレよろしくな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 18:09:59.20

>>966
もちろん「流祖からの」免許を2人とも持ってる。
いい加減自分で確認してこいアホ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 18:16:25.37

>>969
ずいぶんと連投したのだから新スレよろしく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 18:27:20.10

>>966
高無氏も赤羽氏も流祖・宮本武蔵から続く免許を持つ正式な後継者だし、どの系統の二天一流や円明流だろうと下段構えの別名は無構え。
これが真実だ。いい加減受け入れろ。
そして自分の非を詫びろアホ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 18:29:50.30

>>970
断る。
こんな汚らわしい掃き溜めみたいなスレは金輪際立たなければ良い。
応援スレもアンチスレもいらない。
疑問があれば天心流や川村氏に直接聞けば良いだけの話。
そして自分の目で伝書を見て技を検証すればいい。そうすれば俺が言ったことが正しかったとわかる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 18:43:42.67

>>970
質問に律儀に答えた人間に連投とか言ってるの頭おかしいだろ。
前も質問に全て答えた人間に、さんざん質問してたアンチが「あっそ(笑)お前の意見なんか聞いてない」とかいうのもあった。
天心流のアンチって本当に性根が腐ってるよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 18:57:47.37

>>973
招いてもいないのにノコノコ出て来て偉そうな事言ってれば質問くらいするだろう
あ、お前が新スレ立ててもいいぞ？
無駄レス無駄レスほざいてた奴もいるくらいだから無駄レスのないスレを頼むわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 19:04:30.83

流祖からの免許系統というのはその免許に代々発行者全員の名が書いてあるんだけど、二天一流は宮本武蔵さんから始まって何人くらい名があるのかな。

同時代の新陰流だって15人程つらつらと名が書いてあるけど。

天心流なら時沢さんから始まって、10人はいるだろう。

それを公表して初めて流祖の事を語れるのではなくて？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 19:33:36.25

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*`Д')

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 19:39:14.18

>>975
二天一流も系統によるが大体10人以上。
ちなみに高無氏は10代目
第8代が青木規矩男久勝氏、9代目は稲村清氏、その次が高無氏

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 19:41:23.46

>>975
ちなみに初代から七代目までは古武道協会に加盟してる宗家筋と同じ。
理由は稲村伝が8代目から分かれた系統だから

流祖・宮本武蔵藤原玄信- 二代寺尾求馬助信行- 三代寺尾郷右衛門勝行-四代吉田如雪正広-五代山東彦左衛門清秀-六代山東半兵衛清明-七代山東新十郎清武-八代青木規矩男久勝

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 19:51:35.88

青木氏の高弟であった稲村氏は2006年に亡くなっていて、その弟子である高無氏も定期的に墓参りをしてる
https://m.facebook.com/higoshinkagetokyo/posts/830129177081301?locale2=ar_AR

よって高無氏は二天一流の正式な後継者であり、二天一流の下段構えの別名が無構えであることも揺るぎない事実

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 19:52:46.73

>>975
お前は習ってないとはいえ二天一流のこと知らなさすぎ
もっと勉強してこい幼卒

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 19:56:43.31

>>975
それともコロナ太りで歩けなくなって頭まで悪くなったのか？
お気の毒様、もう少し運動しろよ
ちなみに二天一流は負荷が軽いから、お前みたいなセンスのない豚みたいに太ったデブでも出来る。
せっかくの機会だから高無先生のところ行って教えてもらえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 19:56:43.31

>>975
それともコロナ太りで歩けなくなって頭まで悪くなったのか？
お気の毒様、もう少し運動しろよ
ちなみに二天一流は負荷が軽いから、お前みたいなセンスのない豚みたいに太ったデブでも出来る。
せっかくの機会だから高無先生のところ行って教えてもらえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 19:57:16.37

>>980
引っ込みつかなくなってるだけだから相手にしなくていいと思うよ。天心流のアンチは勘違いで噛みついて引っ込みつかなくなってどんどん支離滅裂になっていくいつものパターンだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 19:57:21.17

分かれた？

正伝の方なら解るけど、亜流になってしまった方の免許は宮本武蔵からの系統を記載できなくない？

二天一流って宗家が沢山いらっしゃる様だけど(台湾にも)、其々が保有している免許には皆宮本武蔵からの系統全て書いてあるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 19:58:05.64

>>974
お前も招かれてないだろ。さんざん質問しておいて律儀に答えた人間に連投とか本当に性根が腐ってるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 20:18:42.12

天心流だって時沢さんは柳生家の人では無いから、可能性のある最高伝位が新陰流目録。

新流派創始者である時沢さんから天心流の免許(発行していたのならだけど)は時沢名で発行している筈で、そこから代々免許発行者の名が続いた免許を伝授されている人のみが弟子に免許を発行できる。

それが無いなら如何なる理由があっても時沢氏発祥の天心流は名乗れない。

ましてや柳生宗矩は全く関係ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 20:19:59.59

>>985
質問つーか疑問だろ
今更急に出て来て偉そうな事言ってる割には門外漢だろ？
そりゃあ違和感あるわな
ちなみに質問以外にも本人自ら回答してるレスもあるけど、そういうの含めて言いたい事があるから連投してるんだろ？
言いたい事あるなら新スレ立てろよ
お前でも門外漢でもいいからさ
立てないクセに新しいスレ出来たらどうせまた連投やら荒らしやるんだろ？
いずれにせよ公式発言じゃなければ個人的考察レベルの信憑性であり所詮は名無しの戯言

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 20:47:27.92

天心流関係者は口が悪いんだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 21:13:40.13

まともに反論できないレスは見事にスルーして
極端な意見にだけ噛みついてアンチでも言ってない罵詈雑言レス投げつけて
同時並行でアンチハーアンチガーのいつもの印象操作必死でやってるのが笑える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 21:15:14.51

>>984
だから二天一流は元々師範制度だったから、正伝も亜流も関係無く流祖・宮本武蔵の名は記載出来るに決まってんだろ。
その点は師家制度の天心流と同じなんだよ。
前にも言った通り、二天一流のいくつかの系統は途中から宗家制度に変更された。けどそれは別に宗家以外の系統を認めないという意味じゃない。
最近の古武術界隈ではどこも「宗家」と名乗ることが流行ってるから、いくつかの系統がその慣例に従っただけ。
もちろん、各系統が保有している免許には皆宮本武蔵から始まる歴代継承者の名が全て書いてある。海外だろうと国内だろうとそれは同じ。
だからこんなところで聞いてないで自分で確認しろって言ってるだろ。
俺の話は全て真実だが、信じられないというならここで質問するな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 21:18:06.25

>>983
いっそこれでスレが埋まれば、これ以上天心流に対する誹謗中傷は書かれないから、案外良いかもしれない。
俺だけ書き込んでてもあれだから、皆で天心流のポジティブキャンペーンになるようなことでも書き込んでスレ埋めてくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 21:20:42.83

>>988
心が悪に染まってるアンチには言われたくない。
純粋に古武術やってる天心流を誹謗中傷できるなんて、どんな神経してるんだ？
性根腐りすぎだろ
お前そんなに偉い立場なのか？だったら直接鍬海氏のところ行って指導でもしてこいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 21:21:34.52

>>991
それなら自分で応援スレ立てろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 21:23:05.38

心が綺麗で純粋な古武術なら民弥流や改心流等々他流の技法パクるのはもうやめようね
みんなの憧れ黒田鉄山なのはわかるがああいうのはやりすぎ露骨すぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 21:24:00.44

>>989
影抜きのことか？あんなの反論するまでも無い。
影抜きと類似した技法は他流派にも普通にある。当然天心流の剣術にもある。
甲野氏の影抜きは鹿島神流の基本刀法だが、俺は鹿島神流や天心流とも全く関わりのない流派で影抜きに類似した技法を習ったことがある。
そこの流派では特に名前がついてなかったが、逆にいえば名前をつけるまでも無い基本中の基本の小手技だということ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 21:24:16.29

>>992
お前らの中で性根腐りが流行ってるのか？
さっきは違う奴が使ってたが、お前も性根腐りなんて言うんだな
ちなみにオレはネットでも性根が腐ってるなんて言った事はないな
つーかネットで相手の性根なんてわからんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 21:25:14.63

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(　｀Å´)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 21:25:48.53

類似した技法は他流にも存在し得るという一般論を言い訳に他流の技をパクるのはやめようね・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 21:26:39.41

天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○宝蔵院分流陰派(史料ない)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 21:26:51.72

天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○宝蔵院分流陰派(史料ない)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)

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